О де­мо­гра­фии и мно­го­дет­но­сти. С точки зре­ния мно­го­дет­но­го отца

Аватар пользователя barmaglot

Не сек­рет, что мно­гие наши со­граж­дане, как из со­об­ще­ства Аф­тер­шо­ка, так и в целом по стране, обес­по­ко­е­ны су­ще­ству­ю­щим по­ло­же­ни­ем в об­ла­сти де­мо­гра­фии - а имен­но неболь­шо­го числа мно­го­дет­ных семей в Рос­сии.
Эта про­бле­ма ка­са­ет­ся по боль­шей части рус­ских и дру­гих на­род­но­стей центра-​севера-востока-запада, и почти не ка­са­ет­ся южных ре­ги­о­нов, в чем по­про­бу­ем разо­брать­ся по ходу дела.

Од­но­дет­ная семья, по сути, не про­сто мак­си­маль­но ато­ми­зи­ру­ет об­ще­ство, но и сам про­цесс атомизации-​обособленности уско­ря­ет­ся. Вос­пи­ты­ва­ет­ся пре­сло­ву­тое по­ко­ле­ние "сне­жи­нок", ко­то­рые все из себя такие раз­ные, но при этом оди­на­ко­во хруп­кие. Мно­го­дет­ная же семья по­рож­да­ет мно­го­чис­лен­ные узы, со­еди­ня­ю­щие как внут­ри себя самой, так и вовне, обо­га­щая внеш­ние связи.

Рас­ска­жу вкрат­це о себе - у нас с женой пя­те­ро детей. Рас­тить и вос­пи­ты­вать при­шлось в ос­нов­ном самим. Были пе­ри­о­ды, когда мы про­жи­ва­ли рядом с ро­ди­те­ля­ми жены (в тот мо­мент у нас было двое стар­ших), несколь­ко лет жили с моей мамой (ро­ди­лись еще двое), ну и по­след­ний рос пол­но­стью без по­мо­щи бабушек-​дедушек. Жи­лищ­ная про­бле­ма нас кос­ну­лась весь­ма слабо, слава Богу! А вот до­ста­ток был очень услов­ным. Нет, ко­неч­но мы не го­ло­да­ли, пи­та­лись вполне нор­маль­но - мясо, рыба, фрук­ты, сла­до­сти по­ку­па­лись ста­биль­но. С одеж­дой и обу­вью на быст­ро рас­ту­щих детей тоже было при­ем­ле­мо - по­мо­га­ли род­ствен­ни­ки и дру­зья - ко­то­рые пе­ре­да­ва­ли нам все из чего вы­рас­та­ли их детки, а мы также от­да­ва­ли уже ненуж­ное нам, но еще вполне целое, дру­гим. Но что ка­са­ет­ся новых вещей - вот с эти уже было весь­ма на­пряж­но. Одеж­да и обувь новые по­ку­па­лись редко, ме­бель почти не по­ку­па­лась, за ис­клю­че­ни­ем кро­ва­ток. Ма­ши­ны не было и нет. Хо­ло­диль­ни­ки и бы­то­вая тех­ни­ка по­ку­па­лась в кре­дит. Самый раз­рыв был когда од­но­вре­мен­но чет­ве­ро учи­лись в школе. При этом ос­нов­ным до­быт­чи­ком был я. Жене уда­ва­лось из­ред­ка под­ра­бо­тать, но го­раз­до мень­ше. Спра­вед­ли­во­сти ради - из­ред­ка денег под­ки­ды­ва­ли наши ро­ди­те­ли, но они и сами жили небо­га­то.

Соб­ствен­но с пре­ам­бу­лой за­кан­чи­ваю, и пе­ре­хо­жу к ос­нов­но­му. Ре­ше­ние иметь много детей было у меня из­на­чаль­но. То есть как же­ла­ние оно на­ча­ло скла­ды­вать­ся в юно­сти, и окон­ча­тель­но офор­ми­лось годам к 23.
Же­нил­ся я позд­но, раз­ни­ца с мо­ло­дой женой в несколь­ко лет, но пока мы узна­ва­ли друг друга до сва­дьбы, друж­но при­шли к тому же - детей будем ро­жать много.

1ый вывод: мно­го­дет­ная семья - это не по за­ле­ту/от­сут­ствию пре­зер­ва­ти­вов. Это по осо­знан­но­му ре­ше­нию обоих су­пру­гов.
2ой вывод: глав­ное ре­ше­ние при­ни­ма­ет муж. Толь­ко от него за­ви­сит - будет ли семья мно­го­дет­ной и нор­маль­ной. Если много деток за­хо­чет толь­ко жена - то она ко­неч­но может ро­дить их. Но вос­пи­ты­вать и со­дер­жать при­дет­ся маме-​одиночке. Про­сто по­то­му что "папа" быст­ро ис­па­рит­ся. Если же много детей хочет толь­ко муж - то даже в этой кон­крет­ной семье у него го­раз­до боль­ше шан­сов уго­во­рить жену. Либо же разой­тись и найти дру­гую, с ко­то­рой его же­ла­ние осу­ще­ствит­ся.
3ий вывод: когда люди пы­та­ют­ся по­учать меня сло­ва­ми "нефиг пло­дить ни­ще­ту", они во­об­ще не по­ни­ма­ют о чем го­во­рят. Бо­га­тые и сверх­бо­га­тые в 99% слу­ча­ях имеют од­но­го, редко двух детей.
Среди наших гу­бер­на­то­ров / ми­ни­стров / мил­ли­ар­де­ров, мужей име­ю­щих более 4 детей можно на­вер­ное счесть по паль­цам на двух руках. О таких же женах (за­ни­ма­ю­щих вы­со­кие посты или за­ни­ма­ю­щих­ся се­рьез­ным биз­не­сом) я и не слы­шал. Сред­ний класс тоже особо не спе­шит ро­жать.
4ый вывод: го­су­дар­ство осо­зна­ет и пы­та­ет­ся ре­шить де­мо­гра­фи­че­скую про­бле­му, но за­хо­дит явно не с той сто­ро­ны. Да, де­неж­ная по­мощь нам очень часто бы­ва­ет нужна. Дру­гие виды под­держ­ки тоже (в даль­ней­шем я по­пы­та­юсь рас­крыть пол­нее пе­ре­чень такой под­держ­ки и цен­ность лично для нашей семьи). Но на что на­прав­ле­на вся го­су­дар­ствен­ная мощь? Вкрат­це - дет­ство и ма­те­рин­ство. Я не про­тив дет­ства и ма­те­рин­ства, вовсе нет, но со­зда­ет­ся пол­ное впе­чат­ле­ние, что счаст­ли­вая семья по ло­ги­ке го­су­дар­ства - это мама и ре­бе­нок. Или мама и дети. Папа в луч­шем слу­чае вы­сту­па­ет фоном на кар­тин­ке. А ведь отец - это глав­ное, на чем дер­жит­ся семья. Не знаю, смогу ли я от­чет­ли­во до­не­сти свои мысли, или по­лу­чит­ся сплош­ной сум­бур, но по­ста­ра­юсь все разъ­яс­нить.

Выше я уже упо­ми­нал про то, что глав­ное ре­ше­ние все­гда при­ни­ма­ет муж­чи­на. И он же несет от­вет­ствен­ность. И за­ра­ба­ты­ва­ет в ос­нов­ном тоже он. От мамы в семье тоже ого-​го сколь­ко за­ви­сит - ей до­ста­ет­ся ой как много - тош­но­та и огром­ное пузо во время бе­ре­мен­но­сти. Весь­ма бо­лез­нен­ные роды. Боль­шая часть бес­сон­ных ночей и дней. Ред­кое сча­стье сдать дитя мужу (ба­буш­кам/родне) и хоть пол­су­ток ото­спать­ся. Стирка-​уборка-готовка. Но ведь нор­маль­ный муж мно­гое в это время также берет на себя. И проснуть­ся ночью чтобы по­ка­чать на руках, пока вко­нец из­мо­та­ная мама от­пол­за­ет на отдых в дру­гую ком­на­ту. По­ме­нять пам­перс, по­сти­рать и раз­ве­сить белье, что-​то при­го­то­вить.
Мне по прось­бе жены при­шлось при­сут­ство­вать на трех родах из пяти (в двух слу­ча­ях жену по­пус­ка­ло, и она ре­ша­ла ро­жать сама), впро­чем для меня это было не в тя­гость, крови не боюсь, и ме­ди­кам не при­хо­ди­лось меня от­ка­чи­вать в ро­диль­ном зале. По­мо­гал ука­чи­вать но­ча­ми, когда он/она кри­чит от боли в жи­во­ти­ке, а у мамы уже ис­те­ри­ка (а утром мне на ра­бо­ту).


Для мам су­ще­ству­ют жен­ские кон­суль­та­ции, ко­то­рые ведут их от на­ча­ла бе­ре­мен­но­сти и до самых родов. Есть фе­де­раль­ный ма­те­рин­ский ка­пи­тал за вто­ро­го ре­бен­ка. Есть ре­ги­о­наль­ные виды ма­те­рин­ско­го ка­пи­та­ла. Дет­ские мо­лоч­ные кухни, до­ро­до­вой и по­сле­ро­до­вой от­пуск, от­пуск по уходу за ре­бен­ком. Есть го­су­дар­ствен­ная на­гра­да "Мать-​героиня" для ро­див­ших и вос­пи­тав­ших де­сять и более детей. Мно­го­дет­ная мать имеет право на до­сроч­ную пен­сию.
Что имеет мно­го­дет­ный отец??? В по­след­ние годы раз­ре­ши­ли брать отцам от­пуск по уходу за ре­бен­ком. Все. Дру­гие льго­ты, имен­но для отца мно­го­дет­но­го, а не для семьи в целом, мне неиз­вест­ны.

По сути боль­шая часть уси­лий го­су­дар­ства по под­держ­ке мно­го­дет­ных семей про­па­да­ет впу­стую - не решая про­бле­мы, а со­зда­вая ви­ди­мость дей­ствий и ил­лю­зию ре­ше­ния. Толь­ко по­то­му, что невер­но вы­бра­но глав­ное на­прав­ле­ние воз­дей­ствия. Ни дети сами по себе, ни даже ма­те­ри - по сути ни­че­го не ре­ша­ют. Ре­ша­ют толь­ко отцы, муж­чи­ны. По­это­му, как бы в СМИ не ре­кла­ми­ро­ва­ли раз­лич­ные меры под­держ­ки семьи, не по­па­дая в на­сто­я­щую, а не пред­по­ла­га­е­мую це­ле­вую ауди­то­рию, эти меры, как и их про­дви­же­ние, бес­плод­ны. Жен­ские про­клад­ки на фо­ру­ме ры­бо­ло­вов и то боль­ше шан­сов про­дать.

Делая ак­цент на мать-​героиню, го­су­дар­ство как бы уни­что­жа­ет роль муж­чи­ны. Типа мужик зачал, а даль­ше он и не нужен. По­лу­ча­ет­ся, что вся мощь про­па­ган­ды за­дей­ство­ва­на на про­слав­ле­ние ма­те­рин­ства с од­но­вре­мен­ным опус­ка­ни­ем (при­ни­же­ни­ем, обес­це­ни­ва­ни­ем) от­цов­ства. А вы по­про­буй­те за­дать любой маме в мно­го­дет­ной семье во­прос - со­гла­си­лась бы она без по­мо­щи мужа, или тем более в оди­ноч­ку, взять на себя такую огром­ную ношу, убеж­ден что ответ будет од­но­знач­ный - НЕТ. Ра­зу­ме­ет­ся что и роль ма­те­ри в такой семье не менее важна, но эта роль не то чтобы вто­рич­на, но пол­но­стью про­яв­ля­ет себя толь­ко после пе­ре­хо­да семьи из без­дет­ной/ма­ло­дет­ной в мно­го­дет­ную.
То есть муж­чи­на вы­сту­па­ет ини­ци­а­то­ром, при­чи­ной по­яв­ле­ния и под­дер­жа­ни­ем семьи со своей сто­ро­ны, а жен­щи­на раз­ви­ти­ем и под­дер­жа­ни­ем со своей.

Как не укреп­ляй и укра­шай ви­ди­мую часть дома, без на­деж­но­го фун­да­мен­та зда­ние раз­ва­лит­ся. И ведь ка­за­лось бы ана­ло­гич­ные при­ме­ры все­гда перед гла­за­ми - если го­су­дар­ством  управ­ля­ет креп­кий мужик, лич­ность, то даже в небла­го­при­ят­ных внеш­них усло­ви­ях такое го­су­дар­ство вполне раз­ви­ва­ет­ся. Если же власть у без­воль­но­го че­ло­ве­ка или же груп­пы людей име­ю­щих раз­ные ин­те­ре­сы, то даже в самых бла­го­при­ят­ных усло­ви­ях, го­су­дар­ство на­чи­на­ет раз­ру­шать­ся.

Здо­ро­вая, мно­го­дет­ная семья может быть толь­ко пат­ри­ар­халь­ной. Что под­твер­жда­ет­ся в наше время при­ме­ра­ми у кав­каз­ских и сред­не­ази­ат­ских на­ро­дов. А ис­то­ри­че­ски - у всех осталь­ных на­ро­дов.

Что дей­стви­тель­но по­мо­га­ет/по­мо­га­ло:
1. По­со­бие на детей от 7 до 17 лет (рань­ше они были немно­го дру­гие, но это не важно).
2. Суб­си­дии на ком­му­наль­ные услу­ги (нам воз­вра­ща­ет­ся до 90% от этих рас­хо­дов).
3. Во время ко­ви­да были ра­зо­вые вы­пла­ты на детей.
4. Еже­год­ные вы­пла­ты на школь­ную форму - ме­лочь, но все равно в ко­ше­лек, а не из него.
5. ма­те­рин­ский ка­пи­тал - когда стар­шие учи­лись в кол­ле­дже на бюд­же­те, из него пла­ти­ли за доп.за­ня­тия, при­мер­но 10 000 в год за каж­до­го ре­бен­ка. В осталь­ном от него нам пока толку нет. Хотя может удаст­ся часть на ре­монт дома по­тра­тить, но это уже труд­но офор­мить.

Какие шаги хо­те­лось бы ви­деть:
1. Пен­си­он­ный воз­раст. За каж­до­го (не толь­ко для мно­го­дет­ных) рож­ден­но­го и вос­пи­тан­но­го дитя сни­жать воз­раст вы­хо­да хотя бы на один год. (Мое мне­ние - это самый!!!! дей­ствен­ный спо­соб улуч­ше­ния де­мо­гра­фии).
2. Еже­ме­сяч­ные вы­пла­ты на детей - не до 17ти лет, если ре­бе­нок про­дол­жа­ет учить­ся, а хотя бы до 18, лучше 21.
3. По­до­ход­ный налог - для за­ра­бот­ков до 100 000 руб­лей в месяц (1,2 млн в год) у мно­го­дет­ных ро­ди­те­лей - убрать пол­но­стью.
4. Прак­ти­че­ски невоз­мож­но от­дох­нуть на море, как по день­гам, так и по за­ня­то­сти ро­ди­те­лей. Нам с женой впер­вые за все время уда­лось в про­шлом году 10 дней вдво­ем от­дох­нуть в Сочи - толь­ко бла­го­да­ря проф­со­юз­ной пу­тев­ке на моей ра­бо­те (мне бес­плат­но, за жену опла­тил 30% + за все "бес­плат­ное" 13% НДФЛ надо от­дать), и тому, что дети вы­рос­ли и стар­шие смог­ли в это время при­гля­деть за млад­ши­ми.
5. Чисто дет­ский отдых в ла­ге­ре/на море. Если куда-​то рядом от­вез­ти ре­бен­ка еще воз­мож­но, то везти на море мы после этого года за­рек­лись. Хоть сама проф­со­юз­ная пу­тев­ка обо­шлась в 10% от сто­и­мо­сти, но лично от­вез­ти и затем при­вез­ти толь­ко од­но­му из ро­ди­те­лей (дру­гим род­ствен­ни­кам нель­зя), обо­шлось по­ми­мо вре­ме­ни, со всеми би­ле­та­ми и рас­хо­да­ми, при­мер­но в 20 000 руб­лей.
6. Стоим в оче­ре­ди за бес­плат­ным участ­ком под ИЖС много лет - толку нет. У го­ро­да денег на то, чтобы обу­стро­ить всю ин­фра­струк­ту­ру для участ­ков нет - мы сосем лапу. В бо­га­тых ре­ги­о­нах люди что-​то по­лу­ча­ют, в бед­ных эти льго­ты во­об­ще не ра­бо­та­ют. По­стро­ить новый дом мы бы не по­тя­ну­ли, а вот про­дать уча­сток за хо­ро­шую сумму вполне.

Абор­ты - от­дель­ная боль­ная тема. Вкрат­це: я ка­те­го­ри­че­ски про­тив абор­тов. По­нят­но, что пря­мой за­прет не силь­но эф­фек­ти­вен, по­сколь­ку этим про­бле­ма за­го­ня­ет­ся в под­по­лье. Мое мне­ние - надо через про­па­ган­ду пе­ре­ве­сти абор­ты в "ро­ди­ла и не хо­чешь этого ре­бен­ка - отдай го­су­дар­ству на по­сле­ду­ю­щее усы­нов­ле­ние, толь­ко не уби­вай". И пла­тить ро­же­ни­це как за бе­ре­мен­ность, так и за сами роды. Но, ко­неч­но, на сни­же­ние воз­рас­та вы­хо­да на пен­сию такие роды не долж­ны вли­ять.

Что ка­са­ет­ся вос­пи­та­ния детей, то мно­гие за­ко­ны, огра­ни­чи­ва­ю­щие право ро­ди­те­лей не про­сто вос­пи­ты­вать, но и на­ка­зы­вать детей, также на­прав­ле­ны на уни­что­же­ние семьи, а через это и уни­что­же­ние го­су­дар­ства.
Сама эта тема весь­ма мно­го­пла­но­ва и зна­чи­тель­на, чтобы рас­смат­ри­вать ее здесь. Но мое мне­ние та­ко­во, что юве­наль­ный монстр дол­жен быть уни­что­жен. У го­су­дар­ства вполне хва­та­ет воз­мож­но­стей и давно ис­поль­зу­е­мых ин­стру­мен­тов для за­щи­ты детей от ненор­маль­ных ро­ди­те­лей. Ак­тив­но вби­вая в дет­ские го­ло­вы на­ли­чие неких неотъ­ем­ле­мых прав ре­бен­ка, и шаб­ло­нов по их вы­тре­бо­ва­нию, а также прямо по­учая поль­зо­вать­ся этим в слу­чае мни­мых обид от ро­ди­те­лей (да и учи­те­лей), *гов­ню­ки* со­зна­тель­но раз­ва­ли­ва­ют семью как форму об­ще­ствен­но­го обу­строй­ства, как со­кро­вен­ное ядро нор­маль­но­го су­ще­ство­ва­ния че­ло­ве­че­ства, вы­сту­пая мощ­ней­шим кан­це­ро­ге­ном об­ще­ства.

Ну и еще, вы­ше­опи­сан­ный опыт мно­го­дет­ных ро­ди­те­лей не толь­ко наш с женой. Мы об­ща­ем­ся и с дру­ги­ми мно­го­дет­ны­ми. Среди ко­то­рых есть и по­бо­лее деток, вплоть до де­ся­ти.

P.S. Эта ста­тья на­чи­на­ла пи­сать­ся в на­ча­ле ок­тяб­ря 2023, по­это­му на мо­мент опуб­ли­ко­ва­ния уже пошли неболь­шие по­движ­ки от го­су­дар­ства в сто­ро­ну озву­че­ных мною по­же­ла­ний.

P.P.S. И самое глав­ное - семья без бла­го­сло­ве­ния, та­ин­ства вен­ча­ния, не смо­жет со­сто­ять­ся ни как нор­маль­ная мно­го­дет­ная, ни даже про­сто как креп­кая, без детей или с одним-​двумя.
Толь­ко освя­щен­ный Богом союз мужа и жены может не толь­ко вы­дер­жать ис­пы­та­ния, но и ис­пол­нить за­по­ведь - "Пло­ди­тесь и раз­мно­жай­тесь".
Перед Богом и людь­ми, я как пра­во­слав­ный, могу за­сви­де­тель­ство­вать, что Гос­подь не остав­ля­ет нас ни­ко­гда.
Дис­ку­ти­ро­вать готов от­но­си­тель­но ос­нов­но­го тек­ста ста­тьи. Об­суж­дать по­след­ний абзац и пе­ре­убеж­дать кого-​либо не буду.
Убеж­ден, что любые по­ту­ги ис­пра­вить де­мо­гра­фи­че­ский про­вал без Бога бес­плод­ны. "Без Мене не мо­же­те тво­рить ни­че­со­же"(Ин. 15:5).

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

При­вет­ству­ют­ся дель­ные ком­мен­та­рии, осо­бен­но от мно­го­дет­ных.

Комментарии

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73 (9 лет 5 месяцев)

+1

Под­держ­ка толь­ко офи­ци­аль­ным ни­ще­бро­дам (или тем, кто может ими при­ки­нуть­ся). 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2 (8 лет 6 месяцев)

У нас в ре­ги­оне ввели бес­плат­ные обеды до 3-го клас­са всем. Как толь­ко это ввели ка­че­ство обе­дов силь­но упало. Лучше бы раз­да­ли ка­ки­е­то кар­точ­ки, на ко­то­рые го­су­дар­ство пе­ре­чис­ля­ло бы день­ги за обеды, а не так как сей­час сде­ла­но.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер (13 лет 3 месяца)

Ну для очень бед­ных людей ок ре­ше­ние.

Аватар пользователя barmaglot
barmaglot (8 лет 2 недели)

Пой­ми­те, вы­пла­ты на детей сей­час очень хо­ро­шие. Да не по 30 тысяч, но мы по­лу­ча­ем по 12500 на каж­до­го до 17 лет.

Я по­то­му и решил на­пи­сать ста­тью, что го­су­дар­ство в лице чи­нов­ни­ков долж­но осо­знать что мно­го­дет­ная семья на­чи­на­ет­ся с отца, с муж­чи­ны. И потом, ко­неч­но, во­вле­ка­ет­ся жен­щи­на.

У нас есть зна­ко­мая мно­го­дет­ная семья, в ко­то­рой муж на семью забил. Жалко и мать и детей.

Аватар пользователя Sergey Fade
Sergey Fade (4 года 7 месяцев)

12500 лучше чем ни­че­го, но не до­ста­точ­но для того, чтобы народ мас­со­во шел ро­жать. Как на СВО если бы пла­ти­ли тысяч 50, же­ла­ю­щие бы на­шлись ко­неч­но, но мень­ше.

Оди­но­ким ма­те­рям кста­ти пла­тят боль­ше, так что частая вещь - фик­тив­ные раз­во­ды, зна­ко­мой можно по­со­ве­то­вать.

В общем важны обе сто­ро­ны - и мо­раль­ная, и ма­те­ри­аль­ная. На дан­ный мо­мент и то и дру­гое в стране не до­тя­ги­ва­ет по-​моему даже до "удо­вле­тво­ри­тель­но", по­это­му мас­со­во про­цесс не пой­дет (что не ис­клю­ча­ет от­дель­ные про­слой­ки на­се­ле­ния).

Как аль­тер­на­ти­ва пря­ни­ку - ко­неч­но кнут. Налог на без­дет­ность в СССР уже был, и ве­ро­ят­но снова будет. Где-​то кри­вые спро­са и пред­ло­же­ния обя­за­тель­но пе­ре­се­кут­ся.

Аватар пользователя barmaglot
barmaglot (8 лет 2 недели)

Введя двой­ные вы­пла­ты для оди­но­ких мам, го­су­дар­ство еще силь­нее уни­что­жа­ет семью как ин­сти­тут.

Аватар пользователя theshowcase
theshowcase (12 лет 4 месяца)

Вы ма­ло­иму­щие? Обыч­ным мно­го­дет­ным ни­ка­ких таких вы­плат не по­ло­же­но, мы ни­че­го не по­лу­ча­ем.

Аватар пользователя barmaglot
barmaglot (8 лет 2 недели)

Уже не ма­ло­иму­щие, но вы­пла­ты по­лу­ча­ем 100%. А не 50% или 25%.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73 (9 лет 5 месяцев)

Ви­ди­мо, у вас очень низ­кий офи­ци­аль­ный доход. 

Аватар пользователя pvz
pvz (9 лет 10 месяцев)

К таким, по идее, долж­на при­хо­дить опека на пред­мет на­ли­чия ман­да­ри­нов в хо­ло­диль­ни­ке...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя pvz
pvz (9 лет 10 месяцев)

От­лич­ная ста­тья!

У меня трое, но по всем пунк­там со­гла­сен с вами.

Го­су­дар­ство же наше ещё с поздне-​советских вре­мён имеет мен­та­ли­тет вы­жив­шей из ума ста­ру­хи и не со­би­ра­ет­ся до­го­ва­ри­вать­ся с муж­чи­на­ми. Нам пред­ла­га­ют, в луч­шем слу­чае не от­све­чи­вать, играя в тан­чи­ки и по­пи­вая пивко, а то и прямо ука­зы­ва­ют на крат­чай­ший путь са­мо­ути­ли­за­ции через "крас­ную зону" или штур­мо­вые от­ря­ды СВО.

Это плохо кон­чит­ся.

Аватар пользователя tirl
tirl (10 лет 1 месяц)

Ну боль­шин­ство ваших по­же­ла­ний свя­за­но с день­га­ми. А от­ку­да их го­су­дар­ство долж­но взять? В стране 40 млн. пен­сов, 1,5 млн. армия, учи­те­ля, врачи, чи­нов­ни­ки, си­ло­вые ор­га­ны, ин­ва­ли­ды, наука и т.д. И вы пред­ла­га­е­те еще вся­кие фи­нан­сы на детей вы­де­лять.

А кто их заработать-​то дол­жен? 

Чтобы кто-​то по­лу­чил день­ги надо, чтобы кто-​то их за­ра­бо­тал. Зна­чит некие люди долж­ны работать-​производить, но не по­лу­чать то, что за­ра­бо­та­ли, а от­да­вать на вы­пла­ты всему этому друж­но­му со­об­ще­ству по­тре­би­те­лей ре­сур­сов. От детей до пен­си­о­не­ров. 

Что же ин­те­рес­но про­изой­дет даль­ше? Даль­ше все кто хоть что-​то умеет де­лать про­сто уедут из такой стра­ны, в ко­то­рой надо со­дер­жать чужих ста­ри­ков, чужих детей и т.д. 

Такое го­су­дар­ство про­сто на­до­рвет­ся. Нач­нет­ся ин­фля­ция, пе­ре­хо­дя­щая в ги­пе­рин­фля­цию и ни­ка­кие по­со­бия уже не спа­сут.

По­со­бия это не за­ра­бо­тан­ные день­ги, то есть либо их надо у кого-​то отобрать, либо на­пе­ча­тать. В пер­вом слу­чае те у кого от­би­ра­ют будут пы­тать­ся найти место в этом  мире, где от­би­ра­ют мень­ше, а во-​втором -  ин­фля­ция про­сто све­дет на нет все эти по­со­бия. 

Нет сей­час у людей необ­хо­ди­мо­сти в детях. И в этом про­бле­ма. А все эти по­со­бия, льго­ты и при­ви­ле­гии, ко­то­рые с пе­ри­о­дич­но­стью раз в день об­суж­да­ют­ся на АШ, ни­че­го не решат. Толь­ко по­дви­нут стра­ну к фи­нан­со­вой про­па­сти.     

ПС. На­пом­ню, что в преж­ние вре­ме­на, на ко­то­рые при­ня­то ссы­лать­ся, что тогда, мол, ро­жа­ли мол, фак­ти­че­ски не было дет­ства. Дети ра­бо­та­ли с 5 лет. А до 5 лет не сто­и­ли прак­ти­че­ски ни­че­го. Толь­ко в 19-ом веке в Рос­сии, на­при­мер, огра­ни­чи­ли прием детей на ра­бо­ту 12 го­да­ми. Но и это долго не со­блю­да­лось. То есть фак­ти­че­ски ро­жа­ли ра­бот­ни­ков в семью. Это было необ­хо­ди­мо. А сей­час зачем нужны дети? Зачем? Это глав­ный во­прос, ко­то­рый все об­хо­дят мол­ча­ни­ем.

Дети людям сей­час не нужны. От них нет поль­зы, кроме вреда. Сами же пи­ши­те вы­еха­ли на море один раз недав­но. А со­вре­мен­ная мо­ло­дежь хочет ез­дить на море, море оно в мо­ло­до­сти им нужно, а не в ста­ро­сти.))

Такие вот дела. Это если се­рьез­но об­суж­дать во­прос. У меня полно зна­ко­мых мо­ло­дых пар (детей моих зна­ко­мых), им уже 30+ мно­гим и очень редко у кого есть дети. Боль­шин­ство го­во­рит, нам рано, мы для себя хотим по­жить. И живут. В Та­и­ланд, на  Маль­ди­вы... Каж­дый год.  Не то что вы один раз в Сочи... ))

Это ре­аль­ность. Разве это из­ме­нишь вспо­мо­же­ни­я­ми, о ко­то­рых тут боль­шин­ство ста­тей?   

Аватар пользователя Tratatuj
Tratatuj (8 лет 11 месяцев)

Без детей пен­сии потом не будет. Вы на Ав­стрию по­смот­ри­те, си­сте­ма пен­си­он­ная, обес­пе­чи­ва­ет­ся го­су­дар­ством. Сти­мул нужен во всём.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер (13 лет 3 месяца)

Дети это не актив, пора бы это по­нять уже. Без­дет­ный ста­ри­кан до 75-ти по­ку­па­ет бухло по пас­пор­ту, а дет­но­го му­жи­ка в 50+ ско­рая везёт мимо ре­ани­ма­ции в морг.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk (6 лет 9 месяцев)

"Чтобы кто-​то по­лу­чил день­ги надо, чтобы кто-​то их за­ра­бо­тал."
день­ги с кар­точ­ки , элек­три­че­ство из ро­зет­ки, вода из крана. 
Дети от бла­го­ден­ствия для удо­воль­ствия!!!!

Аватар пользователя Tratatuj
Tratatuj (8 лет 11 месяцев)

А кто будет со­дер­жать пре­ста­ре­лых людей. Ладно если ты ра­бо­тал, но чего то на­скрёб на жизнь в ста­ро­сти. Си­сте­мы пен­си­он­ных везде раз­ные.

Аватар пользователя barmaglot
barmaglot (8 лет 2 недели)

День­ги, да. Боль­ная тема и об­шир­ная. Хотя ос­нов­ной мой посыл не про них.

Го­во­рят что если народ не хочет кор­мить свою армию, зна­чит будет кор­мить чужую.

Думаю что и с дет­ка­ми также.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

И тут по­жа­луй тоже со­гла­шусь (хотел это всё выше в своем ком­мен­та­рии на­пи­сать, да не стал :(

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9 (11 лет 2 недели)

Да ка­мрад маль­ца за день­ги пе­ре­жи­ва­ет. Бы­ва­ет, когда на тебе от­вет­ствен­ность за 5 душ, жена в де­кре­те, а ты один на двух ра­бо­тах. 

Толь­ко вот на твою пен­сию будут за­ра­ба­ты­вать его дети, а не твои неро­див­ши­е­ся. Он то по тай­лан­дам не ездил каж­дый год, ему почему-​то не "хо­те­лось по­жить для себя". По­то­му что у че­ло­ве­ка от­вет­ствен­ность есть за свой вклад в эту жизнь, в нашу стра­ну.

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

ему почему-​то не "хо­те­лось по­жить для себя".

 Я так понял что для ав­то­ра "по­жить для себя" = на­ро­жать детей..

Ну, так сов­па­ло...  и хобби и смысл жизни. 

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola (12 лет 1 неделя)

Это вы точно под­ме­ти­ли, хотя, к слову ска­зать, у ав­то­ра одна из самых адек­ват­ных ста­тей на тем у де­мо­гра­фии из всех что были на АШе.

Аватар пользователя Hungry
Hungry (5 лет 3 недели)

Про 3 аб­за­ца с конца.

Каж­до­му своё. Я пер­вый раз попал на море в 36 лет с 3-мя детьми. За гра­ни­це был один раз по ра­бо­те - в Гер­ма­нии. И со­вер­шен­но не счи­таю себя об­де­лён­ным. 

Кому Маль­ди­вы, а кому дети. Среди моих сверст­ни­ков (40+) таких оди­но­ких и без­дет­ных море, к со­жа­ле­нию. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 3 месяца)

Все верно на­пи­са­но и очень до­ход­чи­во.

Я тоже при­шел к тем же вы­во­дам. Но я вы­рас­тил толь­ко двоих, мне­ние ав­то­ра - более ав­то­ри­тет­но.

Аватар пользователя rudijo
rudijo (2 года 10 месяцев)

можно и в двух сло­вах: мат­ри­ар­хат не спо­соб­ству­ет де­мо­гра­фии.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 9 месяцев)

Мно­го­дет­ный. Со­гла­сен, по боль­шей части.

Улыб­ну­ло:

Выше я уже упо­ми­нал про то, что глав­ное ре­ше­ние все­гда при­ни­ма­ет муж­чи­на. И он же несет от­вет­ствен­ность...

​​​
Мне по прось­бе жены при­шлось при­сут­ство­вать на трех родах из пяти (в двух слу­ча­ях жену по­пус­ка­ло, и она ре­ша­ла ро­жать сама).

У вас жен­щин мало было  По­то­му вы уве­ре­ны в при­о­ри­те­те сво­е­го ре­ше­ния.

У вас про­сто жена умная. Это раз. И вам не с чем срав­ни­вать. Это два.

===========

Что вы там де­ла­ли, на родах? Вы аку­шер?

Я ска­зал, что на­хрен мне там де­лать, ибо я не спе­ци­а­лист. Си­деть и гла­дить за ручку буду до мо­мен­та уско­ре­ния про­цес­са. Но внутрь не пойду. 

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim (6 лет 9 месяцев)

Я при­сут­ство­вал на родах троих из пя­те­рых детей. Было очень по­лез­но! Я вра­чей от су­пру­ги от­го­нял на­хрен, чтобы не лезли со сво­и­ми чёр­то­вы­ми про­то­ко­ла­ми. Хочет моя жена, чтобы пу­по­ви­на от­пуль­си­ро­ва­ла в те­че­ние часа - вот и нефиг к ней лезть с об­ре­за­ни­ем через 15мин. Счи­та­ет моя су­пру­га, что пла­цен­та долж­на сама выйти и не надо ру­ка­ми хи­рур­га мять живот до по­зво­ноч­ни­ка, чтобы пла­цен­та ско­рее вышла - вот и от­ва­ли­те , до­ро­гие док­то­ра, не ме­шай­те ро­жать.

К слову, у меня ве­те­ри­нар­ное об­ра­зо­ва­ние, у су­пру­ги - ме­ди­цин­ское, плюс она - доула, глу­бо­ко по­гру­же­на в де­та­ли родов. Так что я при­сут­ство­вал на родах и буду при­сут­ство­вать, сво­е­го ре­бен­ка и су­пру­гу не отдам на откуп вра­чам и их про­то­ко­лам по родам.

На во­прос - а на кой нам во­об­ще род­дом, раз мы такие умные - от­ве­чу, что нам род­дом нужен ис­клю­чи­тель­но как стра­хов­ка на слу­чай. Вся­кий слу­чай, да. Пусть хи­рург рядом ходит, будет опас­ность - при­го­дит­ся, а не будет - я его даже в па­ла­ту пус­каю мак­си­мум на 3 ми­ну­ты для пе­ри­о­ди­че­ских осмот­ров, не более

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ну хо­ро­шо, вы медик, а я ин­же­нер и ме­хан­ник/сле­сарь. Счи­таю что че­ло­век тоже ма­ши­на толь­ко из мяса и ко­стей. Вот толь­ко лезть "чи­нить" её не хо­чет­ся...

Аватар пользователя Sergey Fade
Sergey Fade (4 года 7 месяцев)

Сей­час во время родов могут "по­мочь" ро­же­ни­це и кре­дит офор­мить в про­цес­се, и на вы­бо­рах про­го­ло­со­вать и вся­ко­го раз­но­го ей и ре­бен­ку про­ко­лоть, чтобы пре­мия за охват кап­ну­ла. Так что при­смотр со сто­ро­ны отца не по­ме­ша­ет.

Отцов тоже го­то­вят к уча­стию в про­цес­се. Три­жды при­сут­ство­вал, в итоге пару раз оста­вал­ся с но­вень­ким ре­бен­ком на руках пока жену уво­зи­ли на про­це­ду­ры.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

С этим не спорю

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 5 месяцев)

Не нужно чи­нить. До­ста­точ­но мо­раль­ной под­держ­ки, когда рядом свой че­ло­век в трез­вом со­зна­нии.

Ну и по­мочь с ды­ха­ни­ем можно.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 3 месяца)

Это сей­час есть такая "опция" в род­до­мах - роды с мужем. У меня один со­слу­жи­вец "рожал" с женой. Прав­да потом, ка­жет­ся, раз­вел­ся, по край­ней мере, у него была лю­бов­ни­ца. Дурак, в общем. Что нель­зя ска­зать о ТС.

Как ви­ди­те, все ин­ди­ви­ду­аль­но... :)

Аватар пользователя barmaglot
barmaglot (8 лет 2 недели)

Жен­щи­на у меня была и есть одна.

А при­сут­ство­вать на родах она меня про­си­ла. Ей было пси­хо­ло­ги­че­ски легче раз­де­лить эту боль, а мне не труд­но.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 9 месяцев)

Да ко­неч­но. Если со­глас­ны оба.

Моё со­об­ще­ние не об уча­стии на родах. Уча­стие - лишь ил­лю­стра­ция того, что... ре­ше­ние при­ни­ма­ет не муж­чи­на. Или оба, или... жен­щи­на. Это есте­ствен­но, если дело ка­са­ет­ся быта и детей.

Меня улыб­ну­ло, что вы счи­та­е­те муж­ское ре­ше­ние "ос­нов­ным". Очень гордо и по­чёт­но так ду­мать, но... Ре­аль­ность от­ли­ча­ет­ся. У каж­до­го право и от­вет­ствен­ность за свое "ос­нов­ное мне­ние" а своей зоне "ком­пе­тен­ций".

А жена у вас умная, по­то­му что не ме­ша­ет вам ду­мать, что ваше мне­ние и ре­ше­ние - глав­ные.

Аватар пользователя Боболя
Боболя (5 лет 12 месяцев)

Вы оши­ба­е­тесь. 

Если муж­чи­на со­сто­я­те­лен как "Муж" (урав­но­ве­шен, спо­со­бен ре­шать про­бле­мы и ку­пи­ро­вать неурав­но­ве­шен­ную жен­скую на­ту­ру), у него все­гда есть шансы убол­тать жен­щи­ну на "ещё од­но­го" (и после рож­де­ния чет­вёр­то­го его жен­щи­на будет ри­то­ри­че­ски во­про­шать "как я на это по­ве­лась?!", и может быть даже после пя­то­го тоже).

Если же муж­чи­на не со­сто­я­те­лен (не пу­тай­те с фи­нан­со­вой со­сто­я­тель­но­стью, по­жа­луй­ста) - без шан­сов. Жен­щи­на родит для себя и вполне воз­мож­но ска­жет му­щин­ке "гуд­бай, маль­чик". И по­ста­вит на "счёт­чик", а как же, "с пар­ши­вой овцы..." сам бог велел.

Так что му­щин­ка он или Муж, "ка­пи­тан или пас­са­жир" - ре­шать муж­чине.

Аватар пользователя ymu
ymu (3 года 1 месяц)

Имен­но решив для себя, что "на­хрен вам там де­лать", вы и опре­де­ли­ли, что не го­то­вы вос­при­нять зачем в прин­ци­пе это надо, и, не по­ни­мая, вы вы­сту­па­е­те, по сути, про­тив. По­лу­ча­ет­ся прямо клас­си­ка жанра: "не читал, но осуж­даю". Тем не менее, под­дер­жу вас в том, что, если сам че­ло­век не по­ни­ма­ет, не хочет, не готов и т.д., ему тогда точно на родах де­лать нече­го.

Про много/мало жен­щин: автор искал и нашел себе жену и мать своих детей (за­меть­те, в этом опи­са­нии везде фи­гу­ри­ру­ет един­ствен­ное число). А мно­гих жен­щин пе­ре­би­ра­ют чаще всего со­всем по дру­гим кри­те­ри­ям и с дру­ги­ми смыс­ла­ми, и ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к по­ня­тию "жена и мать" они не имеют. Кто-​то потом ме­ня­ет­ся, кто-​то нет - у каж­до­го своя жизнь.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 9 месяцев)

Рань­ше бабки-​поаитухи вы­го­ня­ли из ком­на­ты с ро­же­ни­цей всех лиш­них. Что верно по-​своему. Также верно, что жен­щине нече­го де­лать в око­пах. У каж­до­го своя зона от­вет­ствен­но­сти.

На­счёт "мало жен­щин" - это хо­ро­шо, пра­виль­но. Толь­ко от­сут­ствие опыта срав­не­ния мо­ти­ви­ру­ет ду­мать, что:

Выше я уже упо­ми­нал про то, что глав­ное ре­ше­ние все­гда при­ни­ма­ет муж­чи­на.

А это не все­гда так.

Аватар пользователя Victor
Victor (12 лет 1 день)

Что вы там де­ла­ли, на родах? Вы аку­шер?

При­сут­ство­вал на родах пя­те­рых их шести. Когда ро­жа­ли пер­во­го, отца на роды еще не до­пус­ка­ли, по­это­му без меня.

Огром­ное дело, когда рядом с де­вуш­кой в труд­ную для нее ми­ну­ту при­сут­ству­ет свой че­ло­век. Де­вуш­ка не сразу ро­жа­ет. Много часов, а то и сутки, длит­ся ожи­да­ние, оди­но­че­ство и страх. А если отец рядом, он и успо­ко­ит, и от­вле­чет, и рас­сме­шит. Да и во время родов есть кому по­ло­жить хо­лод­ную тря­поч­ку на лоб, по­дер­жать за руку, по­шеп­тать одоб­ря­ю­щие слова. Все же вме­сте. Вме­сте де­ла­ли, вме­сте и ро­жа­ем. У нас на родах пя­то­го в ро­дил­ке еще и де­воч­ки при­сут­ство­ва­ли - не с кем было оста­вить. 

Так что им не при­шлось врать, про ка­пу­сту и аиста. Сами ви­де­ли, от­ку­да дети бе­рут­ся.

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 3 месяца)

По моим на­блю­де­ни­ям, креп­кая мно­го­дет­ная семья - это когда жена не ра­бо­та­ет, ну или почти не ра­бо­та­ет. Соот­вет­ствен­но, си­сте­ма долж­на быть устро­е­на так, чтобы муж­чи­на мог кор­мить всю семью.

Но чудес не бы­ва­ет. Тогда жен­щи­ны не долж­ны мас­со­во за­ра­ба­ты­вать, т.е. у них ос­нов­ным спо­со­бом са­мо­ре­а­ли­за­ции долж­на быть семья-​дети. Т.е. долж­на быть дис­кри­ми­на­ция (офи­ци­аль­ная или хотя бы куль­тур­ная).

Аватар пользователя barmaglot
barmaglot (8 лет 2 недели)

Во мно­гом со­гла­сен.

Аватар пользователя Victor
Victor (12 лет 1 день)

По моим на­блю­де­ни­ям, креп­кая мно­го­дет­ная семья - это когда жена не ра­бо­та­ет, ну или почти не ра­бо­та­ет

Вот это верно.

Аватар пользователя pvz
pvz (9 лет 10 месяцев)

Тогда жен­щи­ны не долж­ны мас­со­во за­ра­ба­ты­вать, т.е. у них ос­нов­ным спо­со­бом са­мо­ре­а­ли­за­ции долж­на быть семья-​дети.

Не надо всех та­щить на одной ве­рёв­ке в ща­стье.

Кто хочет - пусть ра­бо­та­ет. Кто не хочет - тоже пусть ра­бо­та­ет, чтобы с го­ло­ду ноги не про­тя­нуть.

Аватар пользователя Al Kol
Al Kol (8 лет 11 месяцев)

Чет­ве­ро детей. Позд­но на­ча­ли, если бы по­рань­ше - было бы пя­те­ро, до сих пор жалею, что не по­лу­чи­лось. Со­гла­сен с ав­то­ром в глав­ном - без муж­ской ре­ши­мо­сти не будет мно­го­дет­но­сти. Жен­щи­на в оди­ноч­ку не вы­сто­ит даже пси­хо­ло­ги­че­ски. Ну про­стой при­мер - когда жена за­бе­ре­ме­не­ла в тре­тий раз, при по­ста­нов­ке на учет в кон­суль­та­ции (или как это на­зы­ва­ет­ся) сразу  - да вы что, у вас же два ре­бен­ка, стар­ший маль­чик, млад­шая де­воч­ка, все иде­аль­но, ну тре­тий то вам зачем, с ума по­схо­ди­ли? Да и не толь­ко по­сто­рон­ние люди, а даже наши ро­ди­те­ли кру­ти­ли паль­цем у виска, бра­тья и сест­ры шутки шу­ти­ли - про пре­зер­ва­ти­вы не слы­ша­ли? Как жен­щине одной  это вы­дер­жать? толь­ко если есть ак­тив­ная под­держ­ка мужа.  Ну и кон­крет­но в нашем слу­чае мно­го­дет­но­сти спо­соб­ство­вал при­об­ре­тен­ный соб­ствен­ный дом с участ­ком, хоть и ма­лень­кий и по­на­ча­лу во­об­ще без удобств, но он давал пер­спек­ти­ву по­сто­ян­но­го рас­ши­ре­ния и улуч­ше­ния. Жили бы с женой в го­род­ской квар­ти­ре - даль­ше двух детей не дви­ну­лись бы. На­счет по­мо­щи го­су­дар­ства ни­че­го ска­зать не могу, я этой по­мо­щи ни­ко­гда не видел, но это мне  ни­ко­гда и не ме­ша­ло идти вы­бран­ным путем. Кроме пер­вен­ца, все дети рож­да­лись как спе­ци­аль­но, в кри­зи­сы - то Союз раз­ва­лит­ся, то де­фолт, то еще что. Ни­че­го, вы­жи­ли, от­стро­и­лись, всех вы­учи­ли, бо­га­то не жили, но и не ни­щен­ство­ва­ли. К го­су­дар­ству пре­тен­зий не имею.

Аватар пользователя barmaglot
barmaglot (8 лет 2 недели)

Да, дав­ле­ние от мно­гих окру­жа­ю­щих ко­лос­саль­ное. Даже наши ро­ди­те­ли от­го­ва­ри­ва­ли, мол "ро­ди­ли маль­чи­ка и де­воч­ку - хва­тит". Сразу всех лесом по­сы­ла­ли. Нам вос­пи­ты­вать и нам ре­шать. По­мо­же­те - спа­си­бо. Нет - мы не в обиде, будем тя­нуть.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 9 месяцев)

Это пра­виль­но.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 3 месяца)

И еще хочу уточ­нить, на­счет "по­след­не­го аб­за­ца".

Мы с женой тоже люди во­цер­ко­в­лен­ные, прав­да, в храме бы­ва­ет редко, от слу­чая к слу­чаю.

Скажу спор­ную для мно­гих вещь. Я счи­таю, что тот, кто не хочет идти вен­чать­ся в цер­ковь, дол­жен идти в ЗАГС.

По­то­му что долж­на быть клят­ва. А Бог - он все равно все видит, все равно слы­шит эту клят­ву, даже если она не по ка­но­ну.

Оправ­да­ние "у нас по­ло­ви­на бра­ков за­кан­чи­ва­ет­ся раз­во­дом, мужик не имеет прав, по­это­му не надо идти в ЗАГС" - это уже уступ­ка, от­ступ­ле­ние.

Мужик дол­жен ре­шить все про­бле­мы. На­при­мер, я жену не про­пи­сы­вал, пока она не ро­ди­ла двоих, сле­до­ва­тель­но, раз­вод не при­вел бы к раз­де­лу. Про­бле­мы надо ре­шать сразу и без соп­лей.

Аватар пользователя Уголки
Уголки (1 год 8 месяцев)

Детей тоже не про­пи­сы­вал?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 3 месяца)

Детей про­пи­сы­вал. Вся недви­жи­мость, ко­то­рую уда­лось при­об­ре­сти, и про­чее иму­ще­ство ко­пят­ся для того, чтобы пе­ре­дать все это детям, кому же еще.

А от того, что жена где-​то про­пи­са­на или не про­пи­са­на, ее ка­че­ство жизни никак не ме­ня­ет­ся.

Прав­да, потом я на нее мно­гое за­пи­сал, сей­час на ней боль­ше за­пи­са­но, чем на мне. Мне ведь эти за­пи­си сами по себе тоже ни к чему, их на хлеб не на­ма­жешь.

Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 3 недели)

кто не хочет идти вен­чать­ся в цер­ковь, дол­жен идти в ЗАГС.

Зачем? Что это ме­ня­ет?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 3 месяца)

Клят­ва. В тор­же­ствен­ной об­ста­нов­ке. 

Если муж­чи­на этого из­бе­га­ет, он по­ка­зы­ва­ет свою сла­бость. Его (как бы это ска­зать - со­жи­тель­ни­ца? гражд. жена?), воз­мож­но, со­гла­сит­ся, ни­че­го не ска­жет, но под­со­зна­тель­но будет вос­при­ни­мать его как не со­всем цель­но­го му­жи­ка. Ко­то­рый ду­ма­ет о путях к от­ступ­ле­нию.

Ну и в дру­гую сто­ро­ну. То же самое. Это уже не со­всем на­сто­я­щая жен­щи­на.

Страницы