Ста­ти­сти­че­ский довод ЗА вак­ци­на­цию - и пред­ло­же­ние Мин­здра­ву по улуч­ше­нию сбора ста­ти­сти­ки

Аватар пользователя alexsword

Вчера мы об­суж­да­ли дан­ные МО РФ, из ко­то­рых видно, что вак­ци­на­ция даже всего лич­но­го со­ста­ва не ме­ша­ет во­ен­но­слу­жа­щим по­лу­чать ин­фек­цию, быть ее но­си­те­ля­ми и, по всей ви­ди­мо­сти, рас­про­стра­ни­те­ля­ми.

Из этого сле­ду­ет:

- вак­ци­на­ция вряд ли предот­вра­тит цир­ку­ля­цию ко­вид­лы даже после вак­ци­на­ции всех граж­дан

- рано или позд­но ин­фи­ци­ро­ва­ны будут все (хотя боль­шая часть этого даже не за­ме­тит - речь о тех штам­мах, ко­то­рые уже в цир­ку­цу­ля­ции, где боль­шин­ство но­си­те­лей бес­симп­том­ны, при этом не ис­клю­че­но по­яв­ле­ние новых штам­мов с очень вы­со­кой смерт­но­стью).

- при вы­бо­ре "вак­ци­ни­ро­вать­ся или нет", нужно оце­ни­вать эф­фек­тив­ность кон­крет­ной вак­ци­ны и риски, воз­ни­ка­ю­щие из ва­ше­го воз­рас­та, со­сто­я­ния здо­ро­вья и про­чих фак­то­ров


Чтобы этот выбор был осмыс­лен­ным, я сфор­му­ли­ро­вал сле­ду­ю­щие по­же­ла­ния (на­де­юсь, Мин­здрав их учтет, и ор­га­ни­зу­ет сбор и ре­гу­ляр­ную пуб­ли­ка­цию дан­ных в этом раз­ре­зе, они нужны да­ле­ко не толь­ко мне, они и самим про­из­во­ди­те­лям вак­цин нужны, что перед Мин­здра­вом и Пу­ти­ным от­чи­ты­вать­ся, без них слож­но оце­ни­вать эф­фек­тив­ность):

Я ЗА вак­ци­на­цию, осо­бен­но уяз­ви­мых групп, но со­про­вож­да­е­мую не невме­ня­е­мы­ми ло­зун­га­ми и де­ма­го­ги­ей, а ста­ти­сти­кой и ана­ли­зом рис­ков / ве­ро­ят­но­стей (тя­же­лые сце­на­рии, смерт­ность) за под­пи­сью  Мин­здра­ва в раз­ре­зе по вак­ци­ни­ро­ван­ным и невак­ци­ни­ро­ван­ным для раз­ных воз­рас­тов и ос­нов­ных групп рис­ков, чтобы люди могли доб­ро­воль­но сде­лать вме­ня­е­мый и осо­знан­ный выбор.  В том числе между вак­ци­на­ми - а то вак­цин уже целая куча, а какого-​​​​либо срав­ни­тель­но­го ана­ли­за я между ними не видел.   Сам про­ве­сти не могу из-за от­сут­ствия дан­ных в нуж­ных раз­ре­зах.

 

После об­суж­де­ния с ка­мра­дом oblomingov он дал мне на­вод­ку на раз­дел CDC, ве­ду­щий ста­ти­сти­ку в ука­зан­ном раз­ре­зе в США.  Увы, сле­ду­ет при­знать, что несмот­ря на ахо­вую си­ту­а­цию в эко­но­ми­ке, кон­крет­но в сборе дан­ных и раз­лич­ных мет­рик они часто нас опе­ре­жа­ют. 

Вот ве­ро­ят­ность смер­ти для раз­ных воз­раст­ных групп, по вак­ци­ни­ро­ван­ным и нет (в рас­че­те на 100 тысяч):

 

По­лу­ча­ет­ся, к при­ме­ру, что у невак­ци­ни­ро­ван­но­го в воз­расте 50-64 ве­ро­ят­ность уме­реть даже боль­ше, чем у вак­ци­ни­ро­ван­но­го 80-​летнего.

 

А вот риски гос­пи­та­ли­за­ции (в рас­че­те также на 100 тысяч):

Здесь ана­ло­гич­ная кар­ти­на - у невак­ци­ни­ро­ван­ных 18-49 лет шанс за­гре­меть в боль­нич­ку почти в пару раз выше, чем у вак­ци­ни­ро­ван­ных стар­ше 65.

 

Фак­то­ры, ко­то­рые ста­ти­сти­че­ски спо­соб­ству­ют тя­же­лым сце­на­ри­ям: хро­ни­че­ские по­чеч­ные за­бо­ле­ва­ния, хро­ни­че­ская об­струк­тив­ная бо­лезнь лёг­ких, за­бо­ле­ва­ния серд­ца, диа­бет, ожи­ре­ние.

По­лез­ный эф­фект на­ли­цо для всех воз­раст­ных групп (кроме детей, по ним дан­ных нет), мы видим со­кра­ще­ние риска гос­пи­та­ли­за­ции в де­сят­ки раз.

 

В общем, счи­таю, что на мой во­прос выше это вполне от­ве­ча­ет, ин­фор­ма­ции до­ста­точ­но, чтобы оце­нить эф­фек­тив­ность, ну и непло­хо бы уви­деть ана­ло­гич­ную стату по нашим вак­ци­нам (для каж­дой от­дель­но, чтобы можно было сде­лать осмыс­лен­ный выбор). 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла COVID without fear

Комментарии

Аватар пользователя Сударь
Сударь (8 лет 11 месяцев)

Уже был ответ - я не счи­таю себя спе­ци­а­ли­стом для таких ре­ше­ний.

Я спро­сил Ваше МНЕ­НИЕ. Если Вы чи­та­ли и хоть что-​то по­ня­ли, то мне­ние быть долж­но. Если ни­хе­ра не по­ня­ли, то ка­ко­го хера втюх­ти­ва­е­те дру­гим??

Это как если бомж с че­тыр­мя клас­са­ми об­ра­зо­ва­ния нашёл на свал­ке книгу "Ос­но­вы ма­те­ма­ти­че­ско­го ана­ли­за", по­ли­стал её, не понял ни стро­ки там и тупо при­ста­ёт ко всем - чи­тай­те.

Чтобы к чему-​то при­зы­вать, нужно иметь соб­ствен­ное мне­ние на во­прос, хоть ми­ни­маль­ное.

Я ми­ни­маль­но спро­сил Ваше мне­ние:

"Надо ли пре­кра­щать вак­ци­на­цию, если - да, то - на сколь­ко".

Чем боль­ше Вы упря­ми­тесь с про­стым от­ве­том (Да-​Нет), тем боль­шее число людей видит Вашу несо­сто­я­тель­ность и огра­ни­чен­ность. Вполне до­пус­каю, что это упрям­ство при­ве­дёт к росту кол-​ва банов у Вас (я - до­бав­лю):

https://aftershock.news/?q=user/49389/banned_by_others

Как след­ствие, Вас вы­пи­лят с этого сайта и слёз­ные моль­бы не на­ка­зы­вать уже не по­мо­гут.

Аватар пользователя Тиша
Тиша (3 года 7 месяцев)

Я спро­сил Ваше МНЕ­НИЕ. Если Вы чи­та­ли и хоть что-​то по­ня­ли, то мне­ние быть долж­но. Если ни­хе­ра не по­ня­ли, то ка­ко­го хера втюх­ти­ва­е­те дру­гим??

Я им втю­хи­ваю учеб­ник. Это же не за­пре­ще­но? Вы же хо­ти­те. чтобы люди были об­ра­зо­ван­ны­ми, а не мра­ко­бе­са­ми?

А нужен он им или нет - ре­шать им.

Это как если бомж с че­тыр­мя клас­са­ми об­ра­зо­ва­ния нашёл на свал­ке книгу "Ос­но­вы ма­те­ма­ти­че­ско­го ана­ли­за", по­ли­стал её, не понял ни стро­ки там и тупо при­ста­ёт ко всем - чи­тай­те.

Ну мно­гим людям учеб­ник по­нра­вил­ся. Вы не про­тив?

Чтобы к чему-​то при­зы­вать, нужно иметь соб­ствен­ное мне­ние на во­прос, хоть ми­ни­маль­ное.

Даже для по­ка­за учеб­ни­ка?

Я ми­ни­маль­но спро­сил Ваше мне­ние:

"Надо ли пре­кра­щать вак­ци­на­цию, если - да, то - на сколь­ко".

Чем боль­ше Вы упря­ми­тесь с про­стым от­ве­том (Да-​Нет), тем боль­шее число людей видит Вашу несо­сто­я­тель­ность и огра­ни­чен­ность.

Ну и пре­крас­но, что люди умеют опре­де­лять, кто не со­сто­я­те­лен. Прав­да?

Я разве выдаю себя за спе­ци­а­ли­ста и зна­то­ка ис­ти­ны? Даю им га­ран­тии, не про­ве­дя ис­сле­до­ва­ний?

На­вя­зы­ваю дру­гим своё ре­ше­ние? Уволь­няю людей с ра­бо­ты? Остав­ляю их без пищи?

 

Я всего лишь го­во­рю - до­ро­гие со­граж­дане, тут вот кни­жеч­ка есть ин­те­рес­ная, да­вай­те по­чи­та­ем, по­ду­ма­ем.

Что в этом непра­виль­но­го? Люди ведь хотят иметь зна­ния? Чтобы сле­до­вать науке? Это же все хотят? На­уч­но­сти?

Вполне до­пус­каю, что это упрям­ство при­ве­дёт к росту кол-​ва банов у Вас (я - до­бав­лю):

А как может не быть упрям­ства в от­ка­зе дать ответ, на ко­то­рый я не знаю от­ве­та и не могу знать?

Да­вать от­ве­ты, не изу­чив тему и не про­ве­дя ис­сле­до­ва­ния - разве от­вет­ствен­но? И даже не зная чужих ис­сле­до­ва­ний. - У меня и ста­ти­сти­ки нет даже. Сколь­ко спра­ши­ва­ют люди - им не дают.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­че­на (неин­фор­ма­тив­ный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь (8 лет 11 месяцев)

Я им втю­хи­ваю учеб­ник.

Вы не по­ня­ли, что там на­пи­са­но, и втю­хи­ва­е­те. Это - ненор­маль­но. По­лу­ча­ет­ся, что Вы не по­ни­ма­е­те, что го­во­ри­те... Я до­ста­точ­но ясно про­вел ана­ло­гию с бом­жом, ко­то­рый нашёл на по­мой­ке учеб­ник с фор­му­ла­ми, ни­х­ре­на не понял, но втю­хи­ва­ет дру­гим?

Я разве выдаю себя за спе­ци­а­ли­ста и зна­то­ка ис­ти­ны?

Много ев­рей­ских во­про­сов, но нет от­ве­та на про­стой во­прос Вам.

да­вай­те по­чи­та­ем, по­ду­ма­ем.

Вы уже по­чи­та­ли. И если таки что-​то по­ня­ли, то какое соб­ствен­ное МНЕ­НИЕ (не ре­цепт, не ука­за­ние, не ре­ко­мен­да­ция) после про­чи­тан­но­го? Какой СВОЙ вывод Вы сде­ла­ли про­сто как ин­те­ре­су­ю­щий­ся, а не как спец.? Спецы, ко­то­рых Вы страст­но зо­вё­те, смо­гут после про­чте­ния по­пра­вить или со­гла­сит­ся. Но СЕЙ­ЧАС - какой Ваш вывод?

Надо ли оста­но­вить вак­ци­на­цию, если - да, то - на какой срок?

Я жду ответ на этот во­прос.

А пока - на­пом­ню, что о Вас го­во­рят дру­гие участ­ни­ки:

"

Ан­ти­при­ви­воч­ник

в дурку ин­тер­нет про­ве­ли

Кли­ни­че­ский де­би­лизм

дура бес­про­свет­ная

де­ма­го­гия

Вклю­ча­ет ду­рач­ка и ждет когда его по­ве­зут

ду­ра­чек на окла­де

Ту­по­ва­тая жен­щи­на на ра­бо­те

мудак и бот

ан­ти­вак­сер на зар­пла­те

Ан­ти­ма­соч­ник, ан­ти­при­ви­воч­ник, ковид-​​дис­си­дент

не вме­ня­е­мое жи­вот­ное.

"

И этот непол­ный спи­сок с еди­но­душ­ны­ми ха­рак­те­ри­сти­ка­ми из Ва­ше­го лич­но­го ка­би­не­та - всего за 1 месяц пре­бы­ва­ния на сайте. Симп­то­ма­тич­но.

Я был очень тер­пе­лив и щедр, неод­но­крат­но пред­ла­гая Вам воз­мож­ность из­ло­жить СВОЁ МНЕ­НИЕ, а не от­прав­лял Вас в бан после пер­во­го неадек­ват­но­го от­ве­та. Если Вы про­дол­жи­те в том же стиле и не со­из­во­ли­те от­ве­тить ко­рот­ко и по сути во­про­са, я до­пол­ню Вам бан-​лист с по­дроб­ной ха­рак­те­ри­сти­кой. Это по­спо­соб­ству­ет уда­ле­нию Вас с этого сайта.

 

Аватар пользователя Тиша
Тиша (3 года 7 месяцев)

Вы уже по­чи­та­ли. И если таки что-​то по­ня­ли, то какое соб­ствен­ное МНЕ­НИЕ (не ре­цепт, не ука­за­ние, не ре­ко­мен­да­ция) после про­чи­тан­но­го? Какой СВОЙ вывод Вы сде­ла­ли про­сто как ин­те­ре­су­ю­щий­ся, а не как спец.? Спецы, ко­то­рых Вы страст­но зо­вё­те, смо­гут после про­чте­ния по­пра­вить или со­гла­сит­ся. Но СЕЙ­ЧАС - какой Ваш вывод?

Кроме учеб­ни­ка, для мне­ния нужны дан­ные: за ав­густ (% при­ви­тых и непри­ви­тых сежи 43 000) - раз, по кон­троль­ным груп­пам - два. И т.д.

Дан­ных нет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­че­на (неин­фор­ма­тив­ный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь (8 лет 11 месяцев)

Втю­хи­ва­ли книгу о при­вив­ках, но СВОЁ мне­ние о том, надо ли про­дол­жать ан­ти­ко­вид­ные - не озву­чи­ли (я спра­ши­вал не менее пяти раз).

БАН

Аватар пользователя dimonarch
dimonarch (6 лет 8 месяцев)

Вы рис­ку­е­те здо­ро­вьем каж­дый день, по­ку­пая и по­едая еду. Риск на­мно­го выше чем от вак­ци­на­ции.

Вы каж­дую упа­ков­ку моете с мылом, дер­жи­те в озоне, или УФ об­ра­бот­ку де­ла­е­те? Пред­став­ля­е­те через сколь­ко рук про­хо­дит каж­дая еди­ни­ца из вашей про­дук­то­вой кор­зи­ны? Это часто немы­тые, за­раз­ные руки, ко­то­рые может быть были в пер­чат­ках, но толь­ко что че­са­ли яйца, ко­вы­ря­лись в носу и дру­гих ме­стах, сколь­ко волос и пер­хо­ти, аэро­зо­лей от чи­ха­ния и кашля вы каж­дый день съе­да­е­те вме­сте с бу­ке­та­ми воз­бу­ди­те­лей и, раз­ной сте­пе­ни опас­но­сти, хи­ми­че­ских со­еди­не­ний. От всего этого вас спа­са­ет (ино­гда не спа­са­ет) желудочно-​кишечный тракт, пе­чень и им­му­ни­тет при­об­ре­тен­ный есте­ствен­ным путем и от ка­лен­дар­ных вак­цин.

Но рис­ку­е­те вы, ко­неч­но, ставя ан­ти­ко­вид­ную вак­ци­ну.

Аватар пользователя vasilev
vasilev (13 лет 3 месяца)

При­нес пакет .спир­том из пу­ли­ве­за­то­ра  упа­ков­ку.про­дукт !и в це­ло­фа­но­вый пакет на пять мин Какие про­бле­мы ?(совет до­и­сто­ри­че­ских вра­чей )

Ду­ма­ю­щий де­ла­ет .не ду­ма­ю­щий на­хо­дит при­чи­ну что б не де­лать !

Аватар пользователя dimonarch
dimonarch (6 лет 8 месяцев)

Ежели спирт боль­ше неку­да де­вать, то можно и так.

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii (4 года 3 месяца)

Вы бу­де­те боль­ше рис­ко­вать здо­ро­вьем, когда под­це­пи­те ре­аль­ный вирус.

Аватар пользователя green
green (12 лет 1 месяц)

Если ваша жена тя­же­ло пе­ре­нес­ла мерт­вый вирус,то что же будет,если она под­хва­тит живой?Есть повод за­ду­мать­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя pvz
pvz (9 лет 10 месяцев)

Я ЗА вак­ци­на­цию, осо­бен­но уяз­ви­мых групп, но со­про­вож­да­е­мую не невме­ня­е­мы­ми ло­зун­га­ми и де­ма­го­ги­ей, а ста­ти­сти­кой и ана­ли­зом рис­ков

Пе­чаль­но это.

Те ре­сто­ра­то­ры тоже за­ста­ви­ли уко­лоть­ся своих ра­бо­чих, по­ве­си­ли на две­рях таб­лич­ки "COVID-​free", за­ре­ги­стри­ро­ва­лись в ре­ест­ре страст­ных сто­рон­ни­ков... А их всё равно за­кры­ли.

Аватар пользователя марионетка мордера

обо нех ум­ни­чать....))))))

Аватар пользователя buzuk
buzuk (7 лет 2 недели)

По­то­му что цель - вве­сти всем "вак­ци­ну", а не сде­лать всех здо­ро­вы­ми. И люди это пре­крас­но по­ни­ма­ют.

Аватар пользователя марионетка мордера

smile9.gif нас хрен по­бе­дишь !!!!)))))

Аватар пользователя Опритов Александр

Алекс .Пра­виль­но на­пи­са­ли .Остал­ся во­прос, на­сколь­ко воз­мож­на по­втор­ное за­ра­же­ние ви­ру­сом у пе­ре­бо­лев­ше­го(не важно вак­ци­ни­ро­ван­но­го или нет)  и как долго и сколь­ко раз он может ещё за­ра­зить­ся.По­ни­маю от­ве­та нет .

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy (10 лет 10 месяцев)

По­втор­ное за­ра­же­ние обя­за­тель­но будет, так же как и от любой дру­гой бо­лез­ни, вклю­чая оспу и по­лио­ми­е­лит и дру­гие.

Если на вас вирус попал, то бо­леть бу­де­те. Далее все за­ви­сит от силы ор­га­низ­ма.

Аватар пользователя Опритов Александр

Какие ваши до­ка­за­тель­ства?

Это пред­по­ло­же­ния.На­де­юсь ,что не так .Там какие то свои пра­ви­ла/за­ко­ны рас­про­стра­не­ния .Моё пред­по­ло­же­ние :Мед­лен­ное/быст­рое за­ту­ха­ние эпи­де­мии.По­втор­ные за­ра­же­ния на по­ря­док так ска­зать менее за­раз­ные.

Аватар пользователя марионетка мордера

может у вас есть ответ , кто это бес­симп­том­ные боль­ные ????????

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

1. Воз­мож­на.  Тя­жесть бо­лез­ни под во­про­сом, штам­мы эти ска­чут как черти в ско­во­ро­де, за­пу­тал­ся уже. 

2.  Как я по­ни­маю, ко­вид­ла как ОРВИ или грипп ста­нет ча­стью нашей по­все­днев­но­сти.   Умрут либо будут за­щи­ще­ны уяз­ви­мые, остав­шим­ся это будет как новый вид грип­па. 

А во­об­ще, будь­те проще, лет сколько-​то назад, это был бы про­сто "еще один пло­хой год" с точки зре­ния ме­ди­ци­ны.  Это не Чер­ная смерть (хотя кто знает, что там за бу­ду­щие штам­мы будут).  По­пла­ка­ли бы по­хо­ро­нив уяз­ви­мых и жили бы даль­ше, че­ло­ве­че­ство как вид уже сотни таких ви­ру­сов пе­ре­жи­ло.

В 2020 он про­сто ока­зал­ся силь­но по­лез­ным кому-​то чтобы ски­нуть вину за новую волну су­пер­кри­зи­са, вот преж­де всего от­сю­да и рас­тут корни мега рас­крут­ки в медиа.   

 

Аватар пользователя Casus
Casus (10 лет 2 месяца)

2.  Как я по­ни­маю, ко­вид­ла как ОРВИ или грипп ста­нет ча­стью нашей по­все­днев­но­сти.   Умрут либо будут за­щи­ще­ны уяз­ви­мые, остав­шим­ся это будет как новый вид грип­па. 

Или со­зда­но эф­фек­тив­ное сред­ство ле­че­ния.
У ме­ди­ков есть на­деж­ды и на это. Успе­ха­ми дан­ное на­прав­ле­ние пока не бле­щет, хотя по­да­ют­ся на ре­ги­стра­цию новые пре­па­ра­ты в тч. и рос­сий­ские. Но во­про­сов с ними го­раз­до боль­ше, чем с вак­ци­на­ми.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в лжи­вом "ци­ти­ро­ва­нии", на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Тиша
Тиша (3 года 7 месяцев)

Или со­зда­но эф­фек­тив­ное сред­ство ле­че­ния.
 

Летом пи­са­ли, что по­лынь по­мо­га­ет.

В но­во­стях.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­че­на (неин­фор­ма­тив­ный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Casus
Casus (10 лет 2 месяца)

угу, или 3 укола ге­па­ри­на в живот, чуть выше пред­ла­га­ют феном в рот по­дуть.
В общем вме­ня­е­мые про­рвут­ся с бо­жьей по­мо­щью.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в лжи­вом "ци­ти­ро­ва­нии", на­бро­сы) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov (13 лет 1 месяц)

А еще пред­ла­га­ли ли­мон­ные шкур­ки и им­бирь, да так, что цены на них в несколь­ко раз вы­рос­ли, бггг

Аватар пользователя Опритов Александр

1.Ко­неч­но по­втор­ные за­бо­ле­ва­ния при­вив­ших­ся и за­бо­лев­ших -​наблюдаемый факт(даже мне с ма­лень­кой горки). Это по­нят­но.Во­прос толь­ко на­сколь­ко за­раз­но.

2.На­де­юсь :

-Со вре­ме­нем она  как и "Ис­пан­ка"ста­нет менее ле­таль­ной/силь­ной.

-​Заразность умень­шит­ся.

-​Скорее мы за­бу­дем про ко­вид­лу лет  через5-10.

И ещё .Думаю ста­ти­сти­ке до­ве­рять на сто не стоит,там в за­ви­си­мо­сти от ин­те­ре­са/воз­мож­но­сти ма­ни­пу­ля­ции  кру­тят все.Не ис­клю­чаю на сто ,что ис­кус­ствен­ное про­ис­хож­де­ние,хотя скло­ня­юсь,что есте­ствен­ное проис.

Аватар пользователя Casus
Casus (10 лет 2 месяца)

Об­шир­ных дан­ных нет, но есть раз­роз­нен­ные све­де­ния. На­при­мер, ита­льян­цы фик­си­ро­ва­ли слу­чаи по­втор­но­го за­бо­ле­ва­ния на 3й месяц после вы­здо­ров­ле­ния. Так же уже из­вест­ны еди­нич­ные слу­чаи 3-4х-​кратного за­ра­же­ния. Но всё ин­те­рес­ное ещё впе­ре­ди.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в лжи­вом "ци­ти­ро­ва­нии", на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Рогацци
Рогацци (12 лет 7 месяцев)

А чего это так все пря­чут ста­ти­сти­ку по по­втор­ным за­бо­ле­ва­ни­ям? 

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский по­мой­ный срач) ***
Аватар пользователя Casus
Casus (10 лет 2 месяца)

Чего не знаю, того не знаю. Я о той, что в от­кры­том до­сту­пе. Но по "по­вто­рам", го­во­рят о каких-​то слож­но­стях в её сборе.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в лжи­вом "ци­ти­ро­ва­нии", на­бро­сы) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

Я тебеко­неч­новерю,

Разве могут быть со­мне­нья?

Я и сам всё это видел —

                       Это наш с тобой сек­рет...))))))

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен (6 лет 4 месяца)

.Остал­ся во­прос, на­сколь­ко воз­мож­на по­втор­ное за­ра­же­ние ви­ру­сом у пе­ре­бо­лев­ше­го(не важно вак­ци­ни­ро­ван­но­го или нет)  и как долго и сколь­ко раз он может ещё за­ра­зить­ся.По­ни­маю от­ве­та нет .

 Счи­тай­те по худ­ше­му ва­ри­ан­ту: ковид как грипп,будет му­ти­ро­вать каж­дый год,се­зон­но будет воз­вра­щать­ся об­нов­лен­ным,за­ра­жая более менее мас­со­во и вы­би­вая из по­пу­ля­ции некие про­цен­ты чис­лен­но­сти,неспо­соб­ных пе­ре­жить дан­ный новый штамм.

Вряд ли мы этот вирус за­го­ним об­рат­но в небы­тие,он с нами-​и уже на­все­гда.) Вы­рвал­ся.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов (10 лет 1 неделя)

Рань­ше По­по­ва утвер­жда­ла, что по­втор­но за­бо­лев­ших - 1%, при этом ого­ва­ри­ва­лась, что надо изу­чать "пра­виль­но ли по­ста­ви­ли ди­а­гноз в пер­вый раз".

По опыту нашей кон­то­ры вижу сле­ду­ю­щее:
из 110 че­ло­век
 пе­ре­бо­ле­ли 70% (боль­шая часть в лег­кой форме и "бес­симп­том­но") в 2020 - вы­яс­ни­ли в ходе по­го­лов­но­го те­сти­ро­ва­ния кон­то­ры на ан­ти­те­ла
 еще 10% вес­ной 2021.

При этом при­ви­тые - бо­ле­ли (трое).
Ни од­но­го по­втор­но за­бо­лев­ше­го за все время не было.

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци (12 лет 7 месяцев)

Гы! 540 че­ло­век. По­втор один. Тоже в 20 пе­ре­бо­ле­ли с мая по ав­густ 85% и в на­ча­ле 21 осталь­ные.

Неко­то­рые пе­ре­бо­лев­шие при­ви­вать­ся Спут­ни­ком стали. Ну это их право. 

Пол­ная ти­ши­на по за­бо­ле­ва­ни­ям. С мая !

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский по­мой­ный срач) ***
Аватар пользователя Casus
Casus (10 лет 2 месяца)

Неко­то­рые пе­ре­бо­лев­шие при­ви­вать­ся Спут­ни­ком стали.

По дан­ным мин­здра­ва Ар­ген­ти­ны, это мак­си­маль­но воз­мож­ный буст им­мун­ной си­сте­мы на се­го­дня. По по­нят­ным при­чи­нам, не ре­ко­мен­ду­ет­ся к ис­поль­зо­ва­нию не бо­лев­шим.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в лжи­вом "ци­ти­ро­ва­нии", на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Рогацци
Рогацци (12 лет 7 месяцев)

На­фи­га мне этот буст если с мая 20 года ни­ка­ких про­блем? Я думаю так. Не стоит пе­ре­бо­лев­шим нестись ши­рять­ся. Тем самым сажая соб­ствен­ную им­мун­ную си­сте­му на до­пинг. Это как у кач­ков, от лиш­не­го те­сто­сте­ро­на из вне потом пися не стоит.

По­нят­но объ­яс­няю?😁😁😁

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский по­мой­ный срач) ***
Аватар пользователя Casus
Casus (10 лет 2 месяца)

По­нят­но объ­яс­няю?😁😁😁

По­про­ще бы, если можно. Не толь­ко лишь все такие умные и вме­ня­е­мые.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в лжи­вом "ци­ти­ро­ва­нии", на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Опритов Александр

" Гы! 540 че­ло­век. По­втор один. "

---

Очень по­зи­тив­ная инфа.Вот по­ла­гаю ещё во­прос в связи :При­вив­ши­е­ся и пе­ре­бо­лев­шие не могут быть скры­ты­ми но­си­те­ля­ми?Полагаю-​не могут.

Так по­бе­дим за­ра­зу .Во­прос толь­ко на­сколь­ко будут ре­ши­тель­ны дей­ствия вла­сти....

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii (4 года 3 месяца)

Было ис­сле­до­ва­ние - могут быть бес­симп­том­ны­ми пе­ре­нос­чи­ка­ми, но не все, а какая-​то часть.

Аватар пользователя Sergey Tarasov
Sergey Tarasov (3 года 6 месяцев)

РФ:

при­ви­то и пе­ре­бо­ле­ло ковид - 47% от ВЗРОС­ЛО­ГО  на­се­ле­ния, если учесть бес­симп­том­ных, то % им­му­ни­зи­ро­ван­но­го взрос­ло­го на­се­ле­ния около 60%

но  за­бо­ле­ва­е­мость толь­ко рас­тЁт

-  где ре­зуль­тат вак­ци­на­ции?

- по­че­му не пре­ры­ва­ют­ся це­поч­ки за­ра­же­ний?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ко­вид­ло­оза­бо­чен­ный спам) ***
Аватар пользователя Опритов Александр

"

но  за­бо­ле­ва­е­мость толь­ко рас­тЁт

-  где ре­зуль­тат вак­ци­на­ции?

- по­че­му не пре­ры­ва­ют­ся це­поч­ки за­ра­же­ний?"

---

От­лич­но сфор­му­ли­ро­ва­но!От­лить в гра­ни­те.Тоже за­да­юсь этим во­про­сом ,про­бо­вал за­да­вать его на стри­ме Водовозову-​ответа нет...

Аватар пользователя Sergey Tarasov
Sergey Tarasov (3 года 6 месяцев)

надо при­знать, что это не вак­ци­на, а мед. пре­па­рат об­лег­ча­ю­щий те­че­ние бо­лез­ни, с ко­рот­ким сро­ком дей­ствия (6 мес)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ко­вид­ло­оза­бо­чен­ный спам) ***
Аватар пользователя Рогацци
Рогацци (12 лет 7 месяцев)

У пе­ре­бо­лев­ших им­му­ни­тет тре­ни­ро­ван , а вот на­счёт вак­ци­ни­ро­ван­ных... Все равно маски надо но­сить, а то шир­нут­ся и ду­ма­ют что все. Я к маме ,ей 87 лет, после бо­лез­ни толь­ко через три ме­ся­ца зашёл. Бе­реж­но­го Бог бе­ре­жет.

Ну и на за­кус­ку. Часто езжу к другу в за­го­род­ный дом, у него сосед врач из ко­ви­да­рия, семья вра­чей. Так мы оба бо­ле­ли и он толь­ко с нами бу­ха­ет. К осталь­ным даже не при­бли­жа­ет­ся😉

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский по­мой­ный срач) ***
Аватар пользователя Тиша
Тиша (3 года 7 месяцев)

Мно­гие уже бо­ле­ли по несколь­ко раз с под­твер­жде­ни­ем.

Осталь­ное за­ви­сит от зож - сон, стрес­сы, пи­та­ние, доб­ро­та.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­че­на (неин­фор­ма­тив­ный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86 (13 лет 3 месяца)
  1. Этим же штам­мом очень низ­кие, во­прос к  со­сто­я­нию им­му­ни­те­та
  2. Сле­ду­ю­щим штам­мом - 50/50 как по­ве­зет с му­та­ци­ей
  3. неогра­ни­чен­но, по сути че­ло­век пе­ре­бо­лев­ший ви­ру­сом "бо­ле­ет" им по­сто­ян­но...
Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Крип­тобес ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev (13 лет 3 месяца)

Вто­рой раз у него будет ОРЗ .мак­си­мум Грипп по тя­же­сти !

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо (4 года 10 месяцев)

Кол­ле­га 65+, диа­бет, ожи­ре­ние ухань­ка с лег­ким на­смор­ком. Летом вто­рой раз - 3 дня 38 тем­пе­ра­ту­ра. Сла­бость. Как при обыч­ном грип­пе. Оба под­твер­жден­ные ПЦР. Сей­час ан­ти­те­ла 500+. Если не при­вьет­ся в де­каб­ре - от­стра­не­ние от ра­бо­ты. Дама в шоке. Со­би­ра­ет­ся пи­сать заяву на медо­т­вод.

Аватар пользователя Опритов Александр
Аватар пользователя cefot
cefot (3 года 6 месяцев)

-

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (кло­ня­ра) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя wolf30
wolf30 (6 лет 5 месяцев)


    Недав­но вышел новый отчет де­пар­та­мен­та об­ще­ствен­но­го здра­во­охра­не­ния Ве­ли­ко­бри­та­нии.
https://www.gov.uk/government/publications/covid-​19-​vaccine-weekly-surve...
Со­глас­но нему за­бо­ле­ва­е­мость среди вак­ци­ни­ро­ван­ных на 100 000 со­от­вет­ству­ю­ще­го на­се­ле­ния в воз­раст­ной груп­пе  40-79 лет в 2 раза пре­вы­ша­ет за­бо­ле­ва­е­мость в такой же груп­пе не вак­ци­ни­ро­ван­но­го на­се­ле­ния на 100 000 че­ло­век.Ана­лиз крови вак­ци­ни­ро­ван­ных и невак­ци­ни­ро­ван­ных пе­ре­бо­лев­ших КОВИД поз­во­лил сде­лать пред­по­ло­же­ние, что  вак­ци­на на­ру­ша­ет врож­ден­ную спо­соб­ность ор­га­низ­ма после за­ра­же­ния вы­ра­ба­ты­вать ан­ти­те­ла не толь­ко про­тив белка спай­ка, но и про­тив дру­гих ча­стей ви­ру­са. В част­но­сти, вак­ци­ни­ро­ван­ные люди, по­хо­же, не вы­ра­ба­ты­ва­ют ан­ти­те­ла к белку нук­лео­кап­си­да, обо­лоч­ке ви­ру­са, ко­то­рые яв­ля­ют­ся важ­ней­шей ча­стью ре­ак­ции у невак­ци­ни­ро­ван­ных людей, это зна­чит что  вак­ци­ни­ро­ван­ные будут го­раз­до более уяз­ви­мы к му­та­ци­ям в белке спай­ка даже после того как они за­бо­ле­ли и вы­здо­ро­ве­ли, что при­ве­дет к более ча­стым по­втор­ным слу­ча­ям за­бо­ле­ва­ния среди вак­ци­ни­ро­ван­ных пе­ре­бо­лев­ших. 
    Да вак­ци­на­ция сни­жа­ет гос­пи­та­ли­за­ции и смерт­ность почти в 4 раза, но смерт­ность от самой вак­ци­на­ции в Ве­ли­ко­бри­та­нии https://yellowcard.ukcolumn.org/yellow-​card-reports 35 че­ло­век на мил­ли­он, 25000 тя­же­лых по­бо­чек на мил­ли­он, часть этих по­бо­чек это мио­кар­дит у людей млад­ше 30 лет, смерт­ность от ко­то­ро­го 50% в те­че­нии 5 лет. Это при том что смерт­ность от Ковид в груп­пе до 30 лет среди не вак­ци­ни­ро­ван­ных всего лишь 300 че­ло­век на мил­ли­он и это при том что КОВИД в бри­та­нии на ран­нем этапе не лечат во­об­ще, а ран­нее ле­че­ние сни­жа­ет смерт­ность ми­ни­мум на 80%. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Уточ­няю.  За­бо­ле­ва­е­мость тут что име­ет­ся в виду?  *Симп­том­ные* ин­фи­ци­ро­ван­ные? 

Аватар пользователя wolf30
wolf30 (6 лет 5 месяцев)

по­ло­жи­тель­ный тест

Страницы

 
Загрузка...