Последние дни с нарастающим беспокойством наблюдаю развитие ситуации с 2019-nCoV.
Истерика в сети развивается совершенно классически. С одной стороны - теория глобального заговора, и тайные биолаборатории ЦРУ и "мы все умрём". С другой - классическое "узбагойтесь". Аргументы - от гриппа ежегодно помирает больше людей, и никто не визжит, а если уж поднять статистику по ДТП...
Собственно говоря, сторонники и той, и другой позиции - малограмотные идиоты. А поскольку я на ресурсе, походу, единственный квалифицированный эпидемиолог, и сегодня с утра совершенно свободен, то готов, так уж и быть, бесплатно просветить общественность.
Итак, первое, что меня, как эпидемиолога, напрягает в данной ситуации - это вот такие кадры с мест событий.
Даже со скидкой на хайп и панику, это уже очень нехорошо. Гражданские медицинские службы начинают терять контроль над ситуацией, им на помощь спешат вояки. Ну хорошо, предположим, что китайские РХБЗшники решили провести учения в условиях, максимально приближенных к боевым. И Китай, что немаловажно, пытается оправдаться за прошлый факап с SARS. В прошлый раз, напомню, именно Китай обвинили в замалчивании ситуации и недостаточно адекватной реакции, что привело к расползанию атипичной пневмонии по миру.
Второе, что меня напрягает - скудная эпидемиологическая информация о вирусе. Например, отсутствуют сведения о контагиозности. Глобальная жопа надвигается, если индекс выше 0,7-0,8. Если выше 0,9 - это катастрофа. В пользу высокого индекса говорит массовое поражение медицинских работников - инфекционисты, они обычно по жизни настороже, и с пациентами с лихорадкой и пневмонией неясного генеза в дёсна не сосутся. А раз уж доктора ухитрились заразиться, то индекс реально высокий.
Плюс к тому, уже проскакивали отдельные сообщения о том, что вирус контагиозен в инкубационном периоде (за достоверность сообщений пока не ручаюсь). А это - самый страшный кошмар эпидемиолога, он означает, например, что все эти ваши термосканнеры в аэропортах и меры по обсервации совершенно бесполезны. А полезен только жёсткий карантин. На данный момент закрыты уже 15 городов - это из разряда "лучше перебдеть"? Или?
Сомнения, сомнения, сомнения.
Вообще, ситуацию лучше всего отслеживать вот на этом ресурсе
https://bnonews.com/index.php/2020/01/the-latest-coronavirus-cases/
Ежедневно количество заболевших и погибших удваивается. И это третье, что меня беспокоит. Та же SARS, насколько мне помнится, такими темпами не прогрессировала.
Теперь переходим к критике предыдущих ораторов.
Итак, первое. "Мы все умрём".
В азиатском регионе очередная зараза всплывает с периодичностью в 5-6 лет. Он подарил нам SARR и H5N1 - только за последние пару десятилетий. А ещё вспомните гонконгский грипп H3N2. И ничего, мир до сих пор не вымер. Так что будем надеяться, что и в этот очередной раз всё благополучно разрешится.
Вообще, этот регион можно воспринимать как такую здоровенную чашку Петри. Скученность населения, плохие санитарные условия и традиции употреблять в пищу вообще всё, что бегает, ползает и летает. Мой дорогой и горячо любимый (не шучу) бывший шеф Геннадий Григорьевич заявил, что во всём виноваты перепончатокрылые, которых кто-то неудачно сожрал. Очевидно, он оговорился, имея в виду рукокрылых, а не вовсе не бедных пчёлок. Не надо над ним потешаться, я так же точно спутал бы на его месте - мы санитарные врачи, а не зоологи.
Вполне рациональное объяснение - именно с этого часто и начинается большая беда для Человечества. С того, что кто-то из славных человеков кого-то сожрёт не того, или с кем-то не тем совокупится. ВИЧ, прионные заболевания типа "коровьего бешенства" появились именно так.
Второе. Козни ЦРУ. Происки биолабораторий ЦРУ я отметаю по принципу бритвы Оккама. Да и на данном этапе это не столь важно. Ну, ЦРУ выпустило вирус - и дальше что? Это как-то что-то изменит вот прямо сейчас?
Теперь к позиции "да всё фигня ничего не будет" товарищей, по поводу сравнений со смертностью от гриппа и вообще сравнения с гриппом. Смертность у гриппа где-то на порядок ниже, от 0,01 у типичных штаммов до 0,2% у злобных, типа свиного. Тяжёлые формы гриппа развиваются у 1-2 процентов. Никакого сравнения с текущей вспышкой. По текущим данным с сайта, который я указал выше, в Хубэе 100 тяжёлых и 57 критичных. Где-то четверть тяжёлых - это паскудно, ребята.
Смертность от нового коронавируса считают все, кому не лень, и она вроде бы не очень высокая. Но. Текущая смертность - это на этапе, когда каждому тяжёлому может быть оказана помощь в виде интенсивной терапии. Когда счёт заболевших пойдёт на десятки и сотни тысяч, ИВЛ и прочих прелестей цивилизации на всех тяжёлых не хватит, по понятным причинам. И вот тогда вы и увидите цифры смертности и в 30 и в 40 процентов, и сможете дальше искромётно шутить про инфаркты и автомобили, убивающие больше людей.
Что в итоге?
С моей профессиональной точки зрения, пока бежать за тушёнкой рано. Если темпы распространения сохранятся ещё пару недель - тогда можно прикупить пару баночек.
А пока продолжаю внимательно следить за ситуацией.
Комментарии
Ещё и два фильма про эпидемии недавно вышли.
Достаточно странный пост, с упорной мотивацией отмазать ЦРУ. Вы- грантополучатель In-Q-Tel? В чем мотивация? В чем разница- ясно и не эпидемиологам, если вирус из пробирки, его можно вбросить туда, куда он самостоятельно не добрался бы. Как бы то ни было, в ноябре Капитаны Бизнесса, Фондовое сообщество и ООН провели учения:
И пришли к выводу, что можно сдуть биржевые пузыри и отлично заработать на падении акций, распределении ресурсов. Укрепить свою Власть как представителей "Глобального сообщества". Это диагноз экономической и политической системе.
А ещё всё это смахивает на масштабные учения. И тогда китайцы молодцы.
А что эпидемиологи скажут про Индию. Там- то не менее скучено, нежели в Чайнике, а никаких движух истерических нет оттуда от слова никогда.
Что-нибудь известно про перенесших заражение? И какие основные пути терапии с данным вирусом?
Карантин лично мне кажется в данном случае метод сильно условным, с сотнями заболевших уже контактировали миллионы.
"Собственно говоря, сторонники и той, и другой позиции - малограмотные идиоты. А поскольку я на ресурсе, походу, единственный квалифицированный эпидемиолог, и сегодня с утра совершенно свободен, то готов, так уж и быть, бесплатно просветить общественность."
Так спасибо тебе большое. Если можешь вразумить - вразумляй, полезное дело. А вообще учитывая, что эпидемиологов вообще мало, а данную тему самостоятельно изучать просто напросто жутковато большинству населения - в этом плане 99% населения земли малограмотные идиоты, которые придумывают себе "теории".
Теория с ЦРУ просто напросто абсурдна т.к сначала нужно останавливать все сообщение с континентом Евразия, а потом уже "бомбить" вирусами, в противном случае вернется.
У меня вопрос! В Китае конечно кушают "все подряд", но вот например в Индии антисанитарии намного больше - почему в Индии не появляются такие заразы распространяющиеся по миру, а в Китае появляются? Ну неужели все только из за гастрономических особенностей? Да и появился вирус (как пишут) на рыбном рынке, такие рынки везде есть.
И еще один вопрос.
Если вдруг вирус будет распространятся, не получится блокировать (уже есть заболевшие в других странах) и окажется например в разрушенном войнами Ираке, где есть перенаселение и понятное дело медицина близится к нулю - какие могут быть последствия?
В Индии мяса не едят. И живыми мышами, в том числе летучими - даже в соусе - брезгуют)))
Кушают курочку, разделывая ее прямо на рыночке, так же и морепродукты кушают... как пишут как раз на рынке морепродуктов началась эпидемия. Еще пишут, что змеи могут виноваты быть, что их кто то скушал и заболел... так в Индии кушают змей, можно даже отведать в ресторане любому туристу Гоа.
При чем тут мыши? Хоть и летучие.
Вот с сайта онлайн мониторинга. Китайского. Первоисточник.
Вирус, попав в человека мутировал и передается воздушно-капельным путем.
Если создается бактериологическое оружие, то есть смысл сразу озаботится созданием вакцины против него. И только потом применять. Это, по-моему, первая мысль, которая должна прийти в голову разработчикам.)
Все бы было легко, если бы вирусы не изменялись. Банально от гриппа обычного каждый год новая вакцина т.к он уже другой.
Лучше создать этнически избирательное оружие - и тут ханьцыидеальный обьект для его использования. А в Индии кшатрии и брахманы сплошь арийского происхождения - то есть R1a...
ну так и Морганы тоже R1a... так что ханьцев травить безопаснее чем индусов
очевидно жеж, - потому что носители из-за худшей медицинской помощи относительно быстро дохнут и более нищие индусы меньше летают самолетами куда попало, в том числе Аэрофлота.
Скорее всего так и есть.
Онищенко в интервью говорил, что по каким то там признакам эпидемиологи могут понять рукотворная мутация вируса или естественная. Вот в данном случае Онищенко настаивал на совершенно естественном ходе мутации.
Мало похоже на статью действующего эпидемиолога.
Столько пафоса и презрения к малограмотным идиотам на АШ ...что просто смешно.
Бггггг! былаб моя воля малограмотных идиотов я бы вообще
отстреливалподвергал искусственному отбору , да Путин не велит. Так что вам еще повезло, милейший.Так ведь и нужно всегда медицинский справочник как минимум под рукой держать.
Врачи это вообще отдельная секта. Нигде не отмечено, что они должны отчитываться перед остальными в истинном положении со здоровьем.
И чем вас напрягают военные? Это единственный вариант быстро на что-то отреагировать. Всё остальное это четверть меры. Что и показали заражённые врачи.
Я не эпидемиолог, но меня полномасштабный карантин в Китае тоже напрягает.
А меня напрягает мысленный перенос эпидемии на территорию РФ. Смогли бы наши организовать карантин? Смогли бы быстро организовать лечение сотен и тысяч, или погрязли бы в бюрократии в заявках на выделение ресурсов в министерства, которые окажутся не готовыми? Хватило бы ресурсов? Хватило бы персонала с учетом сбегания слабых духом и выхода "на больничный" эгоистов?
Эпидемия - это испытание не только для заболевших, но и для всего общества.
Если раньше большинство были готовы действовать за идею, то сейчас массы ставят во главу эгоизм, деньги, эмиграцию в спокойные и сытые регионы.
А вы не напрягайтесь. Для этого и есть военные и МЧС. Развернуть госпиталь 12 часов. И т.д.
Не могу серьезно относиться к этим видео с
писающими мальчикамипадающими на улицах гражданами а тем более врачами. Во первых это же не дубина, которая внезапно лишает сознания, - есть инкубационный период, симптомы, все происходит в городе а тем более в лечебном учреждении, - челы просто не могут столь безответственно шарахаться где попало до потери сознания.Втрое - все эти градусники ко лбам, - глупость же. Весь Китай в камерах и в системе распознавания лиц. Там и в мирных условиях перемещаться между некоторыми районами можно лишь через оборудованные камерами переходы, добавить (заменить) в ключевых точках ИК-термокамеры с автомат распознаванием (да даже просто пометкой) подозрительных, - позволит мгновенно снизить риск перемещения заболевших из района в район.
Третье, - нелогичное поведение окружающих стран. Если реально есть опасность переноса, логично что власти, соседних стран должны для начала просто мгновенно отменить рейсы, предпринять иные действия изоляции, а не ждать раскрыв рот каких то там действий китайцев.
Четвертое - вспомним инфонакачку ширнарбыдломасс во время Эболы. Тоже какие-то мутные ролики с горами "трупов" на улицах, а что имеем в сухом остатке? - жалкие десятки тысяч умерших, которых если "размазать" по территории очага будет в удельном смысле примерно столько же сколько скончалось от укусов местных условных бегемотов.
В итоге напрашивается вывод, что несколько противодействующих сторон проводят каждая свою, в основном информационную операцию. На фоне хоть и реального , но вполне рядового возбудителя.
ГавноСМИ мира- прокачивают скилл инфоистерии, в том числе и по территории потенциальных противников.
Спецслужбы глобалистов - вероятно прокачивают свой скилл по навыу заражения территории потенциального противника. Неважно природный это возбудитель, или его специально выпустили из пробирки с белым порошком, - параметры распространения инфекции в реальных условиях - это бесценные разведданные о потенциальном противнике.
Даже природную инфекцию можно подать так, как будто это "удар возмездия заинтересованных лиц", скажем за те же переговоры по торговому соглашению. Тут поле для фантазий такое что водки не хватит...
ВП Китая - демонстрирует всему миру свою всестороннюю готовность и стойкость "нарота" к биологической агрессии, и как бы говорит: "идите вы все на ... !"
Можно рассусоливать и дальше, - и в пятых и в восьмых, но суть от этого не измениться. Медицинской составляющей в событии - хорошо если пять процентов, - остальное инфовойна сторон, часть которых мы даже не видим. ИМХО.
После контакта с людьми по приходу домой тщательно умываться, промывать не только лицо и руки, но и носоглотку физраствором. Женщинам в медучреждениях не щеголять распущенными волосами. Спецодежда на то и и называется ЗАЩИТНОЙ. ОНа призвана закрывать волосы, тело, лицо от того, что носится в воздухе. А не скрывать неземную красоту молодой врачихи или медсестрички от противоположного пола.
На распущенные волосы дам и девушек я всегда смотрю с содроганием. Чего только не несут домой на своей женской гордости мамы и жены. Пыль - самое безобидное. Но попробуй заставить надеть шапочку работнику аптеки или медсестре на ресепшене клиники..
Как интересно выглядит физраствор, способный уничтожить неизвестный вирус в инертном состоянии, и как должен выглядеть спецкостюм полностью исключающий контакт?
Все остальное в основном для самоуспокоения.
Физраствор это вода с солью. Просто вымывает всякую дрянь.
Использую мыльный раствор хозяйственного мыла. Вроде помогает при насморке.
Да, отличное средство профилактики по приходу с улицы. Перед выходом из дома хорошее профилактическое средство оксалиновая мазь. На ватную палочку и промазать носовую полость. Хватает на четыре часа. Затем повторять.
Наивняк. Все это поможет против большинства бактерий(не всех), почти не поможет против грибков, и абсолютно неэффективно против вирусов, особенно в спящей фазе.
Дрянь налипает на мазь, затем вымываешь всю фигню из носа мылом или физраствором. Это не дезинфекция, а чистая механика.
Не абсолютная защита, но за неимением гербовой, пишем на простой.
лучше - гипертонический солевой. пока слизистая целая даже перенасыщенный раствор ее не повредит. а вот микробиоте от такой воды плохо. на крайняк можно хлоргекисидном/мирамистином промыть..
Рекомендую еще раствор борной кислоты. В санпине в каждой аварийной аптечке Вирусологической лаборатории на случай аварии положена борная кислота. 2% раствором промывать нос и горло. Ну и полоскание и обработка кожи 70% спиртом тоже будет не лишним.
Бороментол для ежедневной профилактики тоже пойдет. Вместо оксолина
с ума сошли? слизистая - наш естественный барьер против вирусов/бактерий. вы предлагаете его снести к чертям собачим? чтобы открыть ворота инфекции? настеж.
это насчет спирта. насчет кислоты - не знаю, никогда не использовал. насколько я знаю, антисептик она слабый, но на открытую, поврежденную слизистую тоже применять нельзя. инструкция о которой вы говорите, наверное прошлого века.
Власти просто ломают дороги, чтобы народ не разбегался. Кто успел многие свалили в Шанхай. В больницы походу всех гребут у кого есть какие либо подозрения, из-за этого тупо не хватает персонала. Многие мед работники уже больше суток на ногах. Когда они хотят отдохнуть на них начинаю давить, что они неблагодарные, не хотят помочь. Из-за этого начинаются срываться. В общем не получается тут разместить видео из твитера. Это то что нарыл. Паника нереальная.
https://twitter.com/i/status/1220793678245126157
https://twitter.com/i/status/1220497675969122304
https://twitter.com/i/status/1220929701159456768
https://twitter.com/i/status/1220729514000633858
В Китае нет Твиттера. Совсем нет, все сервисы Гугла заблокированы.
Ваш КО.
пс. немножко твиттера есть в Гонконге. Но в Гонконге нет коронавируса.
Как раз таки поэтому и идет слив роликов и фоток, через другие каналы. Это сами китайцы говорят. Снимайте на телефон что видите вокруг и сливайте за рубеж друзьям.
Панику вижу, сломанных дорог - нет.
Одна истеричка на больницу? Не вижу сломленности остальных. Устали , но и только. Да и не щнаем мы ничего про истерику, может кто из семьи заболел тяжко или умер?
С целом все заголовки ругают правительство, так что версия Гонконга весьма вероятна.
Откуда эту инфу можно взять? Если все заблокировано. Жалкие крохи прорываются. Китайский врач призвал всех снимать инфу вокруг и сливать зарубеж. Власти Китая никого не иформируют, все блокируется. Есть ролик, где просто выкопали дорогу.
Не нагнетайте.
А когда можно будет нагнетать. Когда в очереди за куском хлеба стоять будете? Есть желание получить больше инфы, мне не лично не хватает. Делюсь с другими, каждый сам решает, нужна ему это инфа или нет.
Если (не дай Бог), дойдёт до такого, то паникеров будет расстреливать на месте, комендантский патруль.
Всё же лучше взвешенная подача информации, без ажиотажа и паники.
Мы же на аналитическом ресурсе ;)
Отставить панику. ничего такого страшного в этих видео не видно. Паника и сумятица убивает больше народа, чем сама болезнь.
давайте на чистоту - зачем вам информация о том, что происходит очень далеко?
вот когда вирус придет в россию, тогда интересуйтесь. а то, что власти китая так резко всех закрыли - это очень хорошо. для всех, и для них, и для нас.
слив инфы за рубеж - это призыв к панике. паника всегда мешает и несет ухудшение ситуации и последствий.
могу вам сказать, что наш минздрав в курсе ситуации и необходимые совещания и работы по профилактике проведены и проводятся, ситуация мониторится.
Эти сказки про кисельные берега и молочные реки. Я уже давно слышу. Когда приходит ...... Властям сразу становится наплевать на обычных людей - это факт. Предупрежден - значит вооружен. Банально не поедешь никуда, отложишь и не будешь общаться с кем не нужно ну и так далее. А надеться на большого дядю, это Вам в телевизор.
кто говорил про кисель и молоко? вы манипулируете!
всем властям наплевать на обычных людей когда дело касается сотен тысяч обычных людей. хирургам плевать на отдельные органы и ткани - но их же никто не презирает за это...
хочешь выжить? контролируй свои эмоции и панику!
предупрежден - и ничего не сможешь. хотите уехать в деревню? так езжайте сейчас. вы же не уезжаете, а кричите всем, что вам все врут и надо уже бежать в деревню. сами то что еще тут? о других забота замучала?
Землетрясение где? В Индийском океане. А мы где? Греем *опы на пляже Индонезии. Вот когда до нас цунами дойдёт, тогда и будем интересоваться.
глупости. потому что если пляж южный или восточный, то нам глубоко по фигу на цунами.
я живу на урале. китай далеко, самолеты сюда только из хайнаня летают. но все равно, меры приняты.
восточной сибири и ДВ стоит больше волноваться, но наш паникер разве оттуда?
Ну, вот.
вот теперь и посмотрим на ситуацию. если никто из наших не заболеет и будут больные только китайцы - значит все относительно неплохо. писали ведь, что народу разъехалось по миру море, так что должны были они заехать к нам.
из франции и других стран, где поймали больных китайцев, новенькое не слышно? уже прилично времени прошло, пока тишина... впрочем, ждем две недели? потом будет ясно...
кстати, на каникулы новогодние они как правило домой едут, так что версия с заражением извне не очень логичная в этой связи.
Страницы