Вла­сти Но­во­си­бир­ска по­вы­си­ли та­ри­фы ЖКХ. При­чи­на - из­лиш­няя эко­ном­ность го­ро­жан

Аватар пользователя skif-99

Но­во­си­бир­ский гу­бер­на­тор Го­ро­дец­кий со­об­щил, что под­пи­сал по­ста­нов­ле­ние о по­вы­ше­нии та­ри­фов ЖКХ с 1 июля 2017 года.

Это озна­ча­ет, что ре­ше­ние при­ня­то окон­ча­тель­но и новые та­ри­фы всту­пят в силу летом сле­ду­ю­ще­го года.

«Я под­пи­сал непо­пу­ляр­ное ре­ше­ние, со­гла­со­ван­ное с ор­га­на­ми му­ни­ци­паль­ной вла­сти, по по­во­ду уве­ли­че­ния выше 4 % — до 15 % по боль­шин­ству тер­ри­то­рий та­ри­фов», — при­знал­ся гу­бер­на­тор Но­во­си­бир­ской об­ла­сти на се­го­дняш­нем рас­ши­рен­ном за­се­да­нии пра­ви­тель­ства ре­ги­о­на.

Уже после вы­ступ­ле­ния гу­бер­на­то­ра на офи­ци­аль­ном сайте пра­ви­тель­ства был опуб­ли­ко­ван текст его по­ста­нов­ле­ния № 254, раз­ре­ша­ю­щее по­вы­ше­ние та­ри­фов для жи­те­лей НСО. Этот до­ку­мент был под­пи­сан еще 16 де­каб­ря, но опуб­ли­ко­ван толь­ко ве­че­ром 19 де­каб­ря. В по­ста­нов­ле­нии го­во­рит­ся, что хо­лод­ная вода по­до­ро­жа­ет для но­во­си­бир­цев на 20 %, го­ря­чая — на 15,9 %, во­до­от­ве­де­ние — на 20,1 %, отоп­ле­ние — на 14,9 %. Мень­ше всего по­до­ро­жа­ет элек­тро­энер­гия (на 2,9 %) и газ (на 3,9 %).

«Это про­изо­шло из-за сни­же­ния сред­не­го­до­во­го по­лез­но­го от­пус­ка (весь объем элек­тро­энер­гии и воды, ко­то­рый был за­пла­ни­ро­ван к про­да­же; иными сло­ва­ми, го­ро­жане по­тре­би­ли мень­ше, чем пла­ни­ро­вал про­из­во­ди­тель.

13 де­каб­ря про­ку­ра­ту­ра НСО объ­яви­ла об ор­га­ни­за­ции еже­ме­сяч­ных про­ве­рок «за­кон­но­сти по­вы­ше­ния с 01.07.2017 та­ри­фов на ком­му­наль­ные ре­сур­сы, по­став­ля­е­мые на­се­ле­нию го­ро­да Но­во­си­бир­ска АО "СИ­Б­ЭКО" и МУП "Го­рво­до­ка­нал"». В част­но­сти, про­ку­ро­ры за­яви­ли, что изу­чат «пол­но­ту ре­а­ли­за­ции ин­ве­сти­ци­он­ных и про­из­вод­ствен­ных про­грамм, обос­но­ван­ность за­трат на при­об­ре­те­ние угля, транс­пор­та, пре­ми­ро­ва­ния выс­ше­го ме­недж­мен­та ком­па­ний». После этого де­пу­та­ты по­ме­ня­ли свою по­зи­цию: спи­кер гор­со­ве­та Дмит­рий Асан­цев на­пи­сал гу­бер­на­то­ру Вла­ди­ми­ру Го­ро­дец­ко­му пись­мо с прось­бой не по­вы­шать та­ри­фы и вне­сти этот во­прос на рас­смот­ре­ние го­род­ских де­пу­та­тов по­втор­но. Тем не менее гу­бер­на­тор объ­явил, что та­ри­фы все равно по­вы­сят, и ска­зал, что «готов взять от­вет­ствен­ность на себя». В то же время Вла­ди­мир Го­ро­дец­кий га­ран­ти­ро­вал, что обес­пе­чит жест­кий кон­троль за рас­хо­до­ва­ни­ем до­пол­ни­тель­ных средств, ко­то­рые по­лу­чат по­став­щи­ки тепла и воды. В част­но­сти, по его сло­вам, «до­ба­воч­ная вы­руч­ка не пой­дет на "Лек­су­сы", а будет на­прав­ле­на на ин­ве­сти­ции по теп­ло­трас­сам, тру­бам». Ранее НГС.НО­ВО­СТИ про­ана­ли­зи­ро­ва­ли за­куп­ки ком­па­нии «СИ­Б­ЭКО» и нашли дан­ные о при­об­ре­те­нии двух Lexus LX 570 в мак­си­маль­ной ком­плек­та­ции сто­и­мо­стью по­ряд­ка 6 млн руб. за каж­дый. До­го­вор о по­куп­ке одной из машин был под­пи­сан уже после ре­ше­ния го­род­ско­го со­ве­та о новых та­ри­фах.

А в но­яб­ре -

Ми­ни­стер­ство эко­но­ми­че­ско­го раз­ви­тия пред­ло­жи­ло огра­ни­чить по­вы­ше­ние та­ри­фов на ЖКХ.

Пре­дель­ные зна­че­ния по­вы­ше­ния та­ри­фов со­дер­жат­ся в об­нов­лен­ном про­гно­зе социально-​экономического раз­ви­тия Рос­сии в 2017-2019 годах. До­ку­мент пла­ни­ру­ет­ся рас­смот­реть в пра­ви­тель­стве 13 ок­тяб­ря.

При рас­че­те уров­ня ин­дек­са­ции пла­ни­ру­ет­ся ис­поль­зо­вать уро­вень ин­фля­ции. Таким об­ра­зом, рост та­ри­фов не дол­жен быть выше про­гноз­но­го уров­ня ин­фля­ции в 4%.

До­бав­лю по­ка­за­ния сви­де­те­ля. wink

Пе­хо­ти­нецgb.gif(2 ме­ся­ца 4 дня)(16:06:50 / 29-01-2017)

Я из го­ро­да Но­во­си­бир­ска, зна­ком с си­ту­а­ци­ей и по­это­му хочу немно­го до­пол­нить ста­тью. 

Самое ин­те­рес­ное, что есть не про­сто ре­ко­мен­да­ции Минэнер­го о та­ри­фах в пре­де­лах ин­фля­ции, а есть офи­ци­аль­ное Ре­ше­ние Пра­ви­тель­ства РФ, где для но­во­си­бир­ской об­ла­сти уста­нов­ле­но по­вы­ше­ние в 2017 году на 4%.  

Далее,ав­тор­ство кры­ла­той фразы о том, что та­ри­фы необ­хо­ди­мо за­вы­сить го­раз­до силь­нее,  чем на 4% (в 3 раза боль­ше) из-за того что но­во­си­бир­цы стали слиш­ком эко­ном­ны­ми, при­над­ле­жит не Го­ро­дец­ко­му, а вла­дель­цу мест­ной энер­ге­ти­че­ской ком­па­нии Ас­мо­дь­я­ро­ву. Да. Услу­ги на­се­ле­нию по теп­ло­снаб­же­нию ока­зы­ва­ет не го­су­дар­ство, не му­ни­ци­па­ли­тет, а самый на­ту­раль­ный ба­ры­га. А гу­бер­на­тор про­сто под­пе­ва­ет ему.

Далее. Глава го­ро­да, то есть мэр, Ло­коть, вни­ма­ние - ком­му­нист! Самый что ни на есть крас­ный. И он под­дер­жал ре­ше­ние ба­ры­ги о по­вы­ше­нии та­ри­фов на 15%, вы­лив­ше­е­ся в про­ект по­ста­нов­ле­ния гу­бер­на­то­ра. Про­ект по­ста­нов­ле­ния после одоб­ре­ния мэром ком­му­ни­стом, утвер­дил го­род­ской совет де­пу­та­тов. Всего 4 из них были про­тив. Все осталь­ные за.

Далее. Народ есте­ствен­но него­ду­ет. Все как ка­за­лось уста­ли от ЕР (а Но­во­си­бирск это дей­стви­тель­но крас­ный город) и вы­бра­ли мэра-​коммуниста, ду­ма­ли вот он то точно по­за­бо­тит­ся о на­ро­де, а он на тебе, таку сви­нью под­бро­сил прямо к но­во­год­не­му столу. Тоже самое и гор­со­вет. Новый совет на­род­ных из­бран­ни­ков вы­бра­ли со­всем недав­но, и весь город уже в шоке от их пер­вых шагов.

Далее. Си­ту­а­ция в го­ро­де на­ка­лят­ся. Недо­воль­ство на­рас­та­ет как снеж­ный ком. Вла­сти вся­че­ски бло­ки­рут всю ин­фор­ма­цию на эту тему, но акции про­те­ста все­рав­но вспы­хи­ва­ют то тут то там, даже в 30-ти гра­дус­ные мо­ро­зы, и людей с каж­дым разом всё боль­ше, не смот­ря на ин­фор­ма­ци­он­ный ва­ку­ум ор­га­ни­зо­ван­ный вла­стя­ми. Это итак один из самых про­тестных ре­ги­о­нов (вспом­нить си­ту­а­цию с опе­рой Тан­гей­зер, с филь­мом Ле­ви­а­фан но­во­си­бир­ца Звя­гин­це­ва, Мон­стра­цию - чисто но­во­си­бир­ское изоб­ре­те­ние автор ко­то­рой А. Лос­ку­тов ныне скры­ва­ю­щий­ся в Чер­но­го­рии и при­ез­жа­ю­щий в Но­во­сиб для ор­га­ни­за­ции про­пла­чен­ных извне со­мни­тель­ных оп­по­зи­ци­он­ных акций и т.д.). В общем и целом ис­то­рия толь­ко на­чи­на­ет­ся, и обе­ща­ет быть очень яркой, не смот­ря на то, что мест­ные вла­сти де­ла­ют всё воз­мож­ное, что бы ни какой оглас­ки не про­ис­хо­ди­ло.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

А вот и вто­рая сто­ро­на Стагфляции-​ ис­точ­ник ин­фля­ции.

гу­бер­на­тор Го­ро­дец­кий - мы тут ре­ши­ли об­но­вить автопарк-​ Лексус-​это круто. Я этого до­сто­ин.

Ну да, го­ро­жане, за ваш счет.

Что зна­чит денег нет? Нефиг кро­хо­бор­ни­чать. Гу­бер­на­тор у вас один, а вас много. Даже с ми­гал­кой не про­ехать.

А до­ро­го платить-​ Силь­нее эко­номь­те воду и лучше утеп­ляй­те дома.

Комментарии

Аватар пользователя sasha2484
sasha2484 (10 лет 1 месяц)

В Мск отоп­ле­ние (тариф) - 2101,52

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini (11 лет 11 месяцев)

Знаю, спа­си­бо. ГВС - 163,24 рубля, ХВС - 33,03 рубля, во­до­от­ве­де­ние - 23,43 рубля. Но про Моск­ву сей­час нач­нут го­во­рить, что здесь каж­дый пер­вый мил­ли­о­ны в год по­лу­ча­ет (ни за что, ра­зу­ме­ет­ся). По­это­му и не стал срав­ни­вать с Моск­вой.

А вот с пе­ре­чис­лен­ны­ми выше Том­ской, Ке­ме­ров­ской, Ом­ской об­ла­стя­ми, Ал­та­ем было бы ин­те­рес­но срав­ни­тью, но лень ко­вы­рять­ся в по­ис­ках цифр. И так уже вре­ме­ни на раз­бор ушло чуть боль­ше, чем до­фи­га.

Аватар пользователя Пехотинец
Пехотинец (8 лет 5 месяцев)

Ис­ка­тель ис­ти­ны, срав­не­ние Но­во­си­бир­ска с Орен­бур­гом не кор­рект­ное, по тому что уро­вень жизни в Но­во­си­бир­ске го­раз­до до­ро­же. И по­ми­мо жкх нужно ещё очень много всего опла­чи­вать, на­чи­ная от  до­пол­ни­тель­ных 15 стро­чек в пла­теж­ке на ЖКХ кроме пе­ре­чис­лен­ных ГВС и ХВС... и за­кан­чи­ва сто­и­мо­стью квар­ти­ры, или кре­ди­та на квар­ти­ру, или арен­ды квар­ти­ры,  ко­то­рые как вы на­вер­ное до­га­ды­ва­е­тесь во­об­ще ни в какое срав­не­ние с орен­бург­ски­ми цен­ни­ка­ми не идут.

И от­сю­да вы­те­ка­ют вот такие вещи:

"27.12.16 Жи­те­ли Но­во­си­бир­ской об­ла­сти за­дол­жа­ли около 2,8 млрд руб­лей за услу­ги ЖКХ в 2016 году. В 2015-м сумма была ниже на треть, со­об­ща­ет tayga.info."

То есть для не малой доли но­во­си­бир­цев даже те­ку­щие та­ри­фы не подъ­ём­ны, не го­во­ря уже о по­вы­шен­ных.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (Под­зем­ный Овец, ули­чен в особо жид­ких на­бро­сах на тему метро) ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini (11 лет 11 месяцев)

Вот стран­ная си­ту­а­ция, да. "Уро­вень жизни в Но­во­си­бир­ске го­раз­до до­ро­же", а цены на услу­ги ЖКХ - ниже. Нет, я не пред­ла­гаю под­нять для Вас цены ещё выше. Но что-​то явно не кле­ит­ся в этой "ло­ги­ке". Более того, я силь­но со­мне­ва­юсь, что "15 стро­чек в пла­теж­ке" в Но­во­си­бир­ске и Орен­бур­ге силь­но от­ли­ча­ют­ся между собой. Вот цены на недви­жи­мость и арен­ду - верю, вполне могут от­ли­чать­ся в разы. Но какое это имеет от­но­ше­ние к делу, если у нас в стране (Но­во­си­бирск от­ли­ча­ет­ся в этом?) аб­со­лют­ное боль­шин­ство граж­дан про­жи­ва­ет в соб­ствен­ном и му­ни­ци­паль­ном жилье. Т.е. цена недви­жи­мо­сти во­об­ще не иг­ра­ет ни­ка­кой роли.

А на­счёт дол­гов за ЖКХ. Ста­ти­сти­ка об­ман­чи­ва. Долж­ны могут быть УК, а не сами жи­те­ли. Плюс долги за ЖКХ не все­гда го­во­рят о "бед­но­сти". "Хит­ро­за­дые" граж­дане тоже любят не пла­тить за ЖКХ. Соб­ствен­но, об этом и сю­же­ты были, и за­ко­ны све­жие при­ни­ма­ли (об уре­за­нии жил. пло­ща­ди из-за дол­гов).

Опять же по­вто­рюсь на­счёт "про­жи­точ­но­го ми­ни­му­ма". И со­от­вет­ству­ю­щих суб­си­дий. Люди часто не в курсе об этой про­грам­ме. И это уже их про­бле­мы. Никто не будет бе­гать за каж­дым таким "ма­ло­иму­щим", чтобы уго­во­рить его со­брать со­от­вет­ству­ю­щие до­ку­мен­ты на предо­став­ле­ние суб­си­дии.

Мо­же­те вы­ло­жить фо­то­гра­фию/скан пла­тёж­ки? Лич­ные дан­ные со­три­те или об­режь­те в гра­фи­че­ском ре­дак­то­ре. Ин­те­рес­на имен­но таб­ли­ца с циф­ра­ми та­ри­фов, по­треб­ле­ния и сумм к опла­те. А то уже три стра­ни­цы ком­мен­та­ри­ев, а по делу - пол­то­ра пред­ло­же­ния.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий (9 лет 9 месяцев)

Ме­лочь. У нас по­боль­ше будет. (Амурск обл) за Ян­варь 2017 .  (с июля еще на­ки­нут)                                            

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый (8 лет 12 месяцев)

Со­сед­ний с Но­во­си­бир­ском Бар­на­ул для срав­не­ния.

С 01.01.2016-30.06.2016
1401,20 руб./Гкал
С 01.07.2016 -31.12.2016
1639,40 руб./Гкал.

Как вам? У нас сей­час уже выше, чем у вас после бу­ду­ще­го по­вы­ше­ния.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мом хам­стве - ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini (11 лет 11 месяцев)

Я не из Но­во­си­бир­ска. Но имен­но об этом и го­во­рил. Та­ри­фы в Но­во­си­бир­ске про­сто "под­тя­ну­ли" под общий уро­вень (если в общих чер­тах).

Аватар пользователя VVI
VVI (11 лет 3 месяца)

Какие-​то мы в де­ревне тём­ные. У нас летом за элек­тро­энер­гию та­ри­фы по­вы­си­ли почти на 30 про­цен­тов, никак не 4. При этом без конца и без толку воюем за ее ка­че­ство, т.к на­пря­же­ние ска­чет от 160 до 190, ниже пре­дель­но до­пу­сти­мых стан­дар­тов. Но все лихие ро­бя­ты 90-х уже давно сидят в ЖКХ, у нас - в элек­тро­се­тях, так что им за­ко­ны по ба­ра­ба­ну. Ин­те­рес­но, если в этом году опять на 30 % по­вы­сят, опять все сой­дет с рук? Это Зве­ни­го­во в Марий Эл, для справ­ки.

Аватар пользователя ololshka
ololshka (9 лет 8 месяцев)

....рука тя­нет­ся к дро­бо­ви­ку angry

Аватар пользователя Kitel
Kitel (10 лет 1 месяц)

Ми­тин­ги - это здо­ро­во, ко­неч­но. НО. Ува­жа­е­мые но­во­си­бир­цы! У вас же на­ли­цо на­ру­ше­ние за­ко­но­да­тель­ства РФ, а имен­но Рас­по­ря­же­ния Пра­ви­тель­ства РФ №2464-р от 19.11.2016г., уста­нав­ли­ва­ю­ще­го ин­декс из­ме­не­ния раз­ме­ра вно­си­мой граж­да­на­ми платы за КУ. Неуже­ли во всём Но­во­си­бир­ске на на­шлось юри­ста, ко­то­рый знает, куда на­пи­сать в связи со сло­жив­шей­ся си­ту­а­ци­ей. Та же про­ку­ра­ту­ра, на­при­мер. Или След­ствен­ный ко­ми­тет. По­шу­меть на све­жем воз­ду­хе - это, несо­мнен­но, пре­крас­ное вре­мя­пре­про­вож­де­ние, но, на­вер­ное, и по делу надо что-​то пред­при­нять?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini (11 лет 11 месяцев)

Там с фе­де­раль­ным за­ко­ном хитро всё. 4% - это в сред­нем для всего на­се­ле­ния об­ла­сти. И по всем услу­гам. А вот вы­ло­жить ре­аль­ную пла­тёж­ку никто пока не до­га­дал­ся, да. Чтобы было что об­суж­дать.

Вполне воз­мож­но, что со­дер­жа­ние жил. пло­ща­ди и ка­пи­таль­ный ре­монт срав­ни­мы с пла­той за услу­ги ГВС, ХВС, во­до­от­ве­де­ния и отоп­ле­ния. Плюс дру­гие ком­му­наль­ные пла­те­жи. И в итоге не на­би­ра­ет­ся 4%. Опять же, "на селе" могли та­ри­фы под­нять незна­чи­тель­но. Тогда "в сред­нем по боль­ни­це" по­лу­чит­ся вполне в рам­ках 4%. Хотя в одном Но­во­си­бир­ске, судя по при­ло­же­нию к об­суж­да­е­мо­му по­ста­нов­ле­нию, живёт почти по­ло­ви­на жи­те­лей об­ла­сти.

Аватар пользователя Kitel
Kitel (10 лет 1 месяц)

Со­гла­сен, фак­ти­че­ское со­во­куп­ное уве­ли­че­ние по всем та­ри­фам про­бле­ма­тич­но по­счи­тать. Тем не менее, по­про­бую такое сде­лать (для Пи­те­ра), в фа­куль­та­тив­ном по­ряд­ке. Может, и вы­тан­цу­ет­ся что.

Аватар пользователя Пехотинец
Пехотинец (8 лет 5 месяцев)

Ки­тель, юри­стов полно, и пи­са­ли уже везде, и в про­ку­ра­ту­ру, и в УФАС, и в пра­ви­тель­ство, и в ад­ми­ни­стра­цию пре­зи­ден­та. Ре­ак­ции пока ноль. За ис­клю­че­ни­ем про­ку­ра­ту­ры от ко­то­рой было офи­ци­аль­ное со­об­ще­ние что она при­сту­пи­ла к рас­смот­ре­нию пра­во­мер­но­сти по­ста­нов­ле­ния гу­бер­на­то­ра НСО, и о ре­зуль­та­тах про­вер­ки будет со­об­ще­но в ян­ва­ре 2017 года. Уже про­шло несколь­ко ме­ся­цев, уже через два дня и ян­варь 2017 года за­кон­чит­ся, а про­ку­ра­ту­ра до сих пор что-​то там про­ве­ря­ет, пе­ре­про­ве­ря­ет, ни как без бу­тыл­ки разо­брать­ся не может. УФАС тоже вроде как на ян­варь от­чи­тать­ся гро­зи­лось о своей про­вер­ке по­ста­нов­ле­ния, и тоже тихо.

Само по­ста­нов­ле­ние гу­бер­на­то­ра во­об­ще ин­те­рес­ную мо­ти­ви­ров­ку де­мон­стри­ру­ет. Ока­зы­ва­ет­ся, для гу­бер­на­то­ра, ос­но­ва­ни­ем для по­вы­ше­ния та­ри­фа на 15% яви­лось, ре­ше­ние пра­ви­тель­ства о по­вы­ше­нии на 4%(то самое на ко­то­рое вы со­сла­лись). Если от­бро­сить всю бол­то­ло­гию, то в упро­щен­ном ва­ри­ан­те это вы­гля­дит так:

На ос­но­ва­нии ре­ше­ния пра­ви­тель­ства об ин­дек­са­ции в НСО та­ри­фа ЖКХ на 4%, по­ста­нов­ляю, утвер­дить по­вы­ше­ние та­ри­фа на 15%.

Как-​то так. Это и смеш­но, и не очень. Но это в пе­ре­во­де с оч­ко­вти­ра­тель­но­го языка на рус­ский имен­но так зву­чит. Текст по­ста­нов­ле­ния име­ет­ся на офи­ци­аль­ном сайте обл.ад­ми­ни­стра­ции.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (Под­зем­ный Овец, ули­чен в особо жид­ких на­бро­сах на тему метро) ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini (11 лет 11 месяцев)

Если Вы не по­ни­ма­е­те, чем 4% в одном по­ста­нов­ле­нии от­ли­ча­ют­ся от 15% в дру­гом, то даль­ней­шее об­суж­де­ние во­об­ще бес­смыс­лен­ным пред­став­ля­ет­ся.

Что же ка­са­ет­ся сро­ков, то "несколь­ко ме­ся­цев" с Ва­ше­го об­ра­ще­ния прой­ти не могло, ибо по­ста­нов­ле­ние под­пи­са­но 16 де­каб­ря 2016 года, а се­го­дня толь­ко 29 (30) ян­ва­ря 2017 года.

Аватар пользователя Пехотинец
Пехотинец (8 лет 5 месяцев)

ис­ка­тель ис­ти­ны, ваши по­ис­ки ис­ти­ны уже за­нуд­ством по­па­хи­ва­ют.

По­яс­няю спе­ци­аль­но для бук­во­едов. По­ста­нов­ле­ние гу­бер­на­то­ра дей­стви­тель­но вышло в де­каб­ре. Но до по­ста­нов­ле­ния, го­раз­до рань­ше, вышел офи­ци­аль­ный до­ку­мент, под на­зва­ни­ем Про­ект по­ста­нов­ле­ния гу­бер­на­то­ра Но­во­си­бир­ской об­ла­сти. Имен­но его одоб­рял мэр го­ро­да, имен­но за него рвал глот­ку автор фразы - "граж­дане сами ви­но­ва­ты, слиш­ком эко­ном­ны­ми стали", имен­но про­ект по­ста­нов­ле­ния про­шел офи­ци­аль­ную  про­це­ду­ру одоб­ре­ния го­род­ским со­ве­том де­пу­та­тов, и имен­но на этих де­ба­тах и на­ча­лась ис­то­рия с на­род­ным вол­не­ни­ем, все на­де­я­лись, что это про­сто хо­тел­ки оли­гар­хов ко­то­рые пы­та­ет­ся про­лоб­би­ро­вать мест­ная власть, ду­ма­ли сей­час на­пи­шем везде, и дело за­мнёт­ся. Но в итоге не смот­ря на на­зна­чен­ные про­вер­ки про­ку­ра­ту­ры и ФАС, по­яви­лось ито­го­вое по­ста­нов­ле­ние, окон­ча­тель­ный до­ку­мент, ко­то­рый и был спеш­но при­нят до того как по­явят­ся ре­зуль­та­ты про­ве­рок.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (Под­зем­ный Овец, ули­чен в особо жид­ких на­бро­сах на тему метро) ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini (11 лет 11 месяцев)

Вы ко­вы­ря­е­тесь в бю­ро­кра­ти­че­ских во­про­сах и жа­лу­е­тесь на моё за­нуд­ство? За­бав­но, да. По­яс­няю спе­ци­аль­но для "небук­во­едов", ко­то­рые в оче­ред­ной раз не удо­су­жи­лись предо­ста­вить ни­ка­кой "пер­вич­ки", но всё также с упор­ством лезут "жа­ло­вать­ся" сюда, в ком­мен­та­рии, на "про­из­вол вла­стей".

Ваша жа­ло­ба ка­са­лась про­ек­та по­ста­нов­ле­ния? И фор­му­ли­ров­ка, ви­ди­мо, была, как в ком­мен­та­ри­ях к этой за­мет­ке - "15% боль­ше 4%". Тогда хочу Вас огор­чить. Ибо Вы вполне мо­же­те по­лу­чить фор­ма­лист­ский ответ в стиле "про­ект по­ста­нов­ле­ния неак­туа­лен, по­ста­нов­ле­ние под­пи­са­но; не нра­вит­ся уже по­ста­нов­ле­ние - пи­ши­те от­дель­ную жа­ло­бу" или "в фе­де­раль­ном за­коне ска­за­но про 4% в целом (в сумме) на услу­ги ЖКХ, а не на кон­крет­ные по­зи­ции".

Если Вы хо­ти­те за­ни­мать­ся "бор­цун­ством" - не смею ме­шать. Но если же хо­ти­те ре­шить ре­аль­ную - Вашу, между про­чим - про­бле­му, то нужно гра­мот­но к ней под­хо­дить. Вы­ло­жи­те, по­жа­луй­ста, при­мер пла­тёж­ки за про­шлый год. Толь­ко со всеми по­зи­ци­я­ми квар­пла­ты, вклю­чая ка­пи­таль­ный ре­монт, со­дер­жа­ние, вывоз ТБО, об­слу­жи­ва­ние за­пи­ра­ю­щих устройств и пр. Чтобы можно было по­счи­тать ре­аль­ную раз­ни­цу "на круг" до и после по­вы­ше­ния та­ри­фов.

Аватар пользователя Пехотинец
Пехотинец (8 лет 5 месяцев)

ис­ка­тель ис­ти­ны,  что может от­ве­тить про­ку­ра­ту­ра это га­да­ния на ко­фей­ной гуще. Она ко­неч­но может от­ве­тить от­пис­кой, но тогда и к про­ку­ра­ту­ре во­про­сы по­явят­ся. Что ка­са­ет­ся не так на­пи­са­ли об­ра­ще­ние или ещё что, то здесь во­прос не в ка­че­стве, а в ко­ли­че­стве. И об­ра­ще­ний этих по всей ви­ди­мо­сти по­сту­пи­ло до­ста­точ­но. Как от про­стых людей, со­ци­аль­но не за­щи­щен­ных слоев на­се­ле­ния, (ко­то­рые вполне могли быть и не пра­виль­но со­став­ле­ны), так и от опыт­ных юри­стов, эко­но­ми­стов, по­ли­ти­че­ских фигур и пр. И по­верь­те, город Но­во­си­бирск - это да­ле­ко не глу­пые люди. Всё уже до вас про­счи­та­но, и 15% это не на неко­то­рые виды услуг, а общий раз­мер по­вы­ше­ния за пакет услуг. По видам услуг по­вы­ше­ние со­ста­вит с 1 июля 2017 года от 6% до 22-25%, и в итоге сред­няя цифра по­вы­ше­ния 15%. Это во­об­ще ни ка­ко­му со­мне­нию не под­ле­жит, эту цифру и сам Гу­бер­на­тор при­зна­ёт, из чего лично я, делаю вывод что на самом деле цифра ока­жет­ся го­раз­до выше чем 15%, но я об этом раз­го­во­ра не веду, а толь­ко пока про 15%. 

И про­бле­ма это не лично моя, а про­бле­ма каж­до­го граж­да­ни­на Рос­сии, и лично ваша в том числе. У нас в стране есть пре­зи­дент, есть пра­ви­тель­ство, и их ре­ше­ния обя­за­ны в ре­ги­о­нах вы­пол­нять, чётко и в срок. А не трак­то­вать по сво­е­му, как за­хо­чет­ся. У нас в стране по всем те­ле­ви­зо­рам, по всем га­зе­там,  интернет-​трансляциям, мно­же­ство раз са­мы­ми раз­ны­ми вы­со­ко­по­став­лен­ны­ми ли­ца­ми офи­ци­аль­но за­яв­ля­лось, что та­ри­фы ЖКХ в 2017 году по­вы­сят­ся не более чем на про­цент офи­ци­аль­ной ин­фля­ции, за ис­клю­че­ни­ем Моск­вы, Спб и од­но­го неф­тя­но­го ре­ги­о­на, и об этом про­дол­жа­ют опо­ве­щать на­се­ле­ние, на сколь­ко и в каком ре­ги­оне по­вы­сит­ся тариф, на ос­но­ва­нии ре­ше­ния Пра­ви­тель­ства РФ с но­ме­ром и датой. При­чем по но­во­си­бир­ской об­ла­сти про­дол­жа­ет в фе­де­раль­ных СМИ зву­чать цифра 4%!  И по­это­му хо­те­лось бы знать, или меня и всю всю стра­ну об­ма­ны­ва­ет фе­де­раль­ная власть, или  это об­ма­ны­ва­ет мест­ная но­во­си­бир­ская власть и ста­вит таким об­ра­зом в неудоб­ное по­ло­же­ние и пра­ви­тель­ство и пре­мье­ра и пре­зи­ден­та.  Для того, что бы разо­брать­ся кто всё таки об­ма­ны­ва­ет, сде­ла­ны за­про­сы, гра­мот­ны­ми и ком­пе­тент­ны­ми людь­ми, в про­ку­ра­ту­ру, в ФАС, в пра­ви­тель­ство, в ад­ми­ни­стра­цию пре­зи­ден­та. Про­ку­ра­ту­ра и ФАС под­твер­ди­ли, что на­ча­ли про­вер­ку по этому во­про­су, зна­чит там есть что про­ве­рять. Служ­бы пре­зи­ден­та и пра­ви­тель­ства дают ответ, пока от­де­лы­ва­ют­ся пе­ре­на­прав­ле­ни­ем об­ра­ще­ний для рас­смот­ре­ния в ре­ги­о­нах, но это ни кого не устра­и­ва­ет, и об­ра­ще­ния ве­ро­ят­но про­дол­жат по­сту­пать. А вот из офи­ци­аль­ной ре­ак­ции всех вы­ше­пе­ре­чис­лен­ных ор­га­нов, когда она рано или позд­но по­явит­ся и будут де­лать­ся вы­во­ды. А она обя­за­тель­но по­явит­ся, по­то­му что народ бун­ту­ет, а это уже се­рьёз­но. Это самый страш­ный сон чи­нов­ни­ка. И если гу­бер­на­тор может быть уже готов к от­став­ке и ему те­рять нече­го, то Москве бунты в ре­ги­о­нах не нужны. Это уже угро­за на­ци­о­наль­ной без­опас­но­сти. И вроде как вины Моск­вы ни какой нет, с её ре­ше­ни­ем по­вы­сить на 4% ни кто не спо­рит, даже на­обо­рот вче­раш­ний ми­тинг про­хо­дил под ло­зун­гом "В под­держ­ку ре­ше­ния пра­ви­тель­ства РФ". Так что во­прос се­рьёз­ный, и про­бле­ма это не толь­ко лично моя. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (Под­зем­ный Овец, ули­чен в особо жид­ких на­бро­сах на тему метро) ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini (11 лет 11 месяцев)

Так это Вы на­ча­ли "га­дать на ко­фей­ной гуще", го­во­ря о том, что "от­ве­та от про­ку­ра­ту­ры/ФАС нет уже несколь­ко ме­ся­цев". С чего Вы взяли, что такая "от­пис­ка" будет ос­но­ва­ни­ем для "во­про­сов" уже к про­ку­ра­ту­ре/ФАС - непо­нят­но. Вы в ко­то­рый раз по­ка­зы­ва­е­те своё неве­же­ство, но при этом пи­ше­те о "гра­мот­ных и опыт­ных юри­стах, эко­но­ми­стах и по­ли­ти­че­ских фи­гу­рах". И потом опять про­дол­жа­е­те свою "ста­рую песню о глав­ном", что 15% боль­ше, чем 4%.

Ещё раз. По­след­ний. Может, дойдёт-​таки на­ко­нец. В пла­тёж­ке за ЖКХ у Вас есть сумма. Вот по фе­де­раль­но­му за­ко­ну эта сумма в 2017-м году долж­на вы­рас­ти не более, чем на 4% в сред­нем по Но­во­си­бир­ской об­ла­сти. Т.е. по какой-​то ме­то­ди­ке вы­счи­ты­ва­ет­ся рост "сред­ней" пла­тёж­ки за услу­ги ЖКХ. При этом у одних сумма в пла­тёж­ки может вы­рас­ти на 15%, у дру­гих - остать­ся неиз­мен­ной, у тре­тьих - даже сни­зить­ся. И по­лу­чат­ся те самые 4%. Если Вы этого не по­ни­ма­е­те, - а толь­ко я это уже чет­вёр­тый раз пишу в ком­мен­та­ри­ях к этой "за­мет­ке", - то могу толь­ко по­со­чув­ство­вать.

Те­перь, что ка­са­ет­ся "это про­бле­ма каж­до­го граж­да­ни­на Рос­сии". Нет, об­суж­да­е­мый во­прос - про­бле­ма ис­клю­чи­тель­но жи­те­лей Но­во­си­бир­ской об­ла­сти. И по при­ве­ден­но­му при­ме­ру ак­тив­но­сти этих жи­те­лей - во­прос не стоит и вы­еден­но­го яйца. Сами по­счи­та­е­те долю 300-1000 че­ло­век от более 1,3 млн. че­ло­век на­се­ле­ния Но­во­си­бир­ска?

Уже пи­са­ли несколь­ко раз во­прос в ком­мен­та­ри­ях к этой "за­мет­ке". Вы­ло­жи­те ре­аль­ную пла­тёж­ку (толь­ко цифры) - будет что по­счи­тать и пред­мет­но об­су­дить. Пока же все ар­гу­мен­ты у Вас (и дру­гих) сво­дят­ся к "15% боль­ше 4%!!!". Есте­ствен­но, боль­ше. Но никто и не го­во­рил, что тариф на кон­крет­ный вид услуг ЖКХ будет по­вы­шен не более, чем на 4%. В фе­де­раль­ном за­коне речь о том, что сумма в пла­тёж­ке долж­на уве­ли­чить­ся не более, чем на 4%. И то - в сред­нем по об­ла­сти.

Аватар пользователя Пехотинец
Пехотинец (8 лет 5 месяцев)

ис­ка­тель ис­ти­ны,

1. К про­ку­ра­ту­ре будут во­про­сы, по­то­му что тре­бо­ва­ние вы­дви­ну­то опре­де­лен­но чет­кое - обос­но­ван­ность и за­кон­ность пред­сто­я­ще­го по­вы­ше­ния та­ри­фов. Всё. По­вто­ряю ещё раз, 15% вы­ве­де­на сред­няя сумма уве­ли­че­ния окон­ча­тель­ной цифры в пла­теж­ке, на ос­но­ве при­ло­же­ний к офи­ци­аль­ным по­ста­нов­ле­ни­ям с пол­ным спис­ком всех таб­лиц по всем субъ­ек­там НСО и по каж­до­му виду услуг. Эта цифра ни у кого не вы­зы­ва­ет со­мне­ний, и об­суж­дать тут нече­го. Тут со­всем без раз­ни­цы сколь­ко будет в пла­теж­ке у меня, а сколь­ко у того парня. По­то­му что в сред­нем у нас с тем пар­нем по­лу­чит­ся +15%. Скажу боль­ше, по­вы­ше­ния про­ис­хо­дят еже­год­но, и ко­неч­ная сумма в пла­теж­ках ока­зы­ва­ет­ся го­раз­до выше чем офи­ци­аль­но уста­нов­лен­ная ин­дек­са­ция та­ри­фа. По­это­му 15% это толь­ко на бу­ма­ге по­лу­чи­лось, у гу­бер­на­то­ра, вот от этой цифры но­во­си­бир­цы и от­тал­ки­ва­ют­ся, и эту цифру они и тре­бу­ют при­ве­сти в со­от­вет­ствие с уста­нов­лен­ной пра­ви­тель­ством цифры ин­дек­са­ции та­ри­фа. Что тут может быть не по­нят­но­го? Вы хоть по­ни­ма­е­те что вы сей­час за­ни­ма­е­тесь де­ма­го­ги­ей? Вы мне пы­та­е­тесь рас­ска­зать, что когда моя сумма пла­те­жа уве­ли­чит­ся на 15% (как утвер­жда­ет гу­бер­на­тор), или на 25-30% как под­ска­зы­ва­ет опыт, то это на самом деле про­изой­дёт умень­ше­ние, и я дол­жен вся­че­ски бла­го­да­рить та­ко­го за­ме­ча­тель­но­го но­во­си­бир­ско­го чи­нов­ни­ка, за то что он несёт такое сча­стье людям, и за то, что он так здо­ро­во об­ма­нул Мед­ве­де­ва... тот хотел на 4% по­вы­сить, а наш взял и по­ни­зил на 50%! А Мед­ве­де­ву до­ло­жил что чётко вы­пол­нил указ, а тот и по­ве­рил. Ох и хитёр пошел но­во­си­бир­ский чи­нов­ник. А мы то и не знали. И ду­ма­ли про него вся­кие га­до­сти. 

2. Те­перь по по­во­ду того что во­прос якобы не стоит вы­еден­но­го яйца, т.к. на край­ний ми­тинг при­шло всего-​то 1000 че­ло­век.

Тут уж из­ви­ни­те вы де­мон­стри­ру­е­те неве­же­ство. Ска­жем так, я немно­го ком­пе­тен­тен в во­про­сах обес­пе­че­ния пра­во­по­ряд­ка, и у меня на этот счёт со­всем дру­гое мне­ние. Ми­тин­ги, это очень чув­стви­тель­ное для вла­сти ме­ро­при­я­тие. Если вы не в курсе, то до­кла­ды­ваю, что с ми­тин­гов на­чи­нал­ся и На­гор­ный Ка­ра­бах на пло­ща­ди у ис­пол­ко­ма, и Чечня перед ре­ско­мом и на те­ат­раль­ной пло­ща­ди, и рейд на Ин­гу­ше­тию с че­чен­ских ми­тин­гов на­чал­ся, и "ночь са­пёр­ных ло­па­ток" в Тби­ли­си слу­чи­лась на ми­тин­ге, и все дру­гие па­ра­ды су­ве­ре­ни­те­тов в те годы тоже на ми­тин­гах раз­жи­га­лись, и все со­вре­мен­ные тех­но­ло­гии оран­же­вых ре­во­лю­ций от­ра­ба­ты­ва­ют­ся на ми­тин­гах, и наши со­вре­мен­ные "Ма­неж­ка" и Бо­лот­ная пло­щадь, это тоже раз­но­об­ра­зие ми­тин­гов, и даже воз­вра­ще­ние Крыма к Рос­сии по­до­гре­ва­лосьм­но­го лет ми­тин­га­ми на по­лу­ост­ро­ве а со­всем не спон­тан­ным ре­ше­ни­ем в фев­ра­ле 2014 года. И если вы не знали, один из глав­ных по­ка­за­те­лей эф­фек­тив­но­сти глав ре­ги­о­нов, это ми­тин­го­вая ак­тив­ность в ре­ги­оне. Так вот, у нас в Но­во­си­бе тихо. Но это толь­ко ис­кус­ствен­но со­зда­ва­е­мая кар­тин­ка, путём за­мал­чи­ва­ния про­бле­мы. А на самом деле, гра­дус ми­тин­гоаой ак­тив­но­сти очень высок. И ин­фор­ма­ци­он­ная бло­ка­да все­рав­но про­рвёт­ся, и я вам ещё на­пом­ню об этом. И вы оши­ба­е­тесь на­счет чис­лен­но­сти на­се­ле­ния в Нске не 1,3 млн. Нас 1,58 млн. А это уже со­всем дру­гой уро­вень. Это уже зна­чит, что Но­во­си­бирск тре­тий по чис­лен­но­сти город в РФ после двух сто­лиц.  И пре­тен­ду­ет на ста­тус сто­ли­цы Си­би­ри. Сле­до­ва­тель­но про­ис­хо­дя­щее в нём не может не при­вле­кать вни­ма­ние фе­де­раль­но­го цен­тра. А если вы счи­та­е­те что 1000 чел. это ни­чтож­но мало на такой город, то су­ди­те сами по сле­ду­ю­щим фак­там:

- после про­шед­ше­го на вы­ход­ных ми­тин­га (хотя их было два в один день на одну и ту же тему), самый рас­про­стра­нён­ный ком­мен­та­рий на мест­ных сай­тах был как ду­ма­е­те какой? а вот какой - "По­че­му я не знал? По­че­му об этом ни где не со­об­ща­лось..?"

- сле­ду­ю­щий факт,  в тот же день про­хо­дил ми­тинг в Спб, о за­кон­но­сти пе­ре­да­чи Иса­а­ки­ев­ско­го со­бо­ра. Об этом со­об­щи­ли по всем фе­де­раль­ным ка­на­лам. И вы при­знай­тесь слы­ша­ли об этом! И у дру­гих спро­си­те, они тоже слы­ша­ли. А как вы ду­ма­е­те сколь­ко при­сут­ство­ва­ло участ­ни­ков ми­тин­га? Не по­ве­ри­те 2000 чел. И как это по­ни­мать ис­хо­дя из вашей ло­ги­ки? Ведь 2 тыс. в Спб это го­раз­до мень­ше чем 1 тыс. в Нск по от­но­ше­нию к общей чис­лен­но­сти на­се­ле­ния! Это тоже про­бле­ма не сто­я­щая вы­еден­но­го яйца? Тогда по­че­му о ней го­во­ри­ли во всех СМИ??? По­че­му о ней знают даже те кто во­об­ще не в курсе о чём там речь? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (Под­зем­ный Овец, ули­чен в особо жид­ких на­бро­сах на тему метро) ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini (11 лет 11 месяцев)

1. Я, ви­ди­мо, так и не увижу тех рас­чё­тов, где у Вас "с тем пар­нем" по 15% рост суммы в пла­тёж­ке ЖКХ.

2. Если кто-​то го­во­рит "а по­че­му я не знал?", зна­чит про­бле­мы нет. По­то­му что "стад­ный ин­стинкт" не имеет ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к "граж­дан­ской ак­тив­но­сти".

3. Кто ска­зал, что "про­бле­ма Иса­а­ки­ев­ско­го со­бо­ра" - про­бле­ма? Или что она важ­нее по­вы­ше­ния цен на услу­ги ЖКХ в Но­во­си­бир­ске? Я не го­во­рил та­ко­го. Оба во­про­са не стоят и "вы­еден­но­го яйца" при те­ку­щем "граж­дан­ском от­кли­ке". А о чём там в СМИ го­во­рят, мне нет осо­бо­го дела.

Аватар пользователя Пехотинец
Пехотинец (8 лет 5 месяцев)

1. То есть вы на­ста­и­ва­е­те, что не стоит де­лать по­спеш­ных вы­во­дов пока некий ано­ним­ный ап­по­нент не по­счи­та­ет ци­фер­ки моей пла­теж­ки?

Вы мне пред­ла­га­е­те спо­кой­но по­до­ждать пока при­дёт пла­тёж­ка с по­вы­шен­ны­ми та­ри­фа­ми в ав­гу­сте 2017 года? А потом ещё чего-​нибудь по­до­ждать 8 ме­ся­цев? А потом ещё...

А вот я не со­би­ра­юсь ждать. Скоро вы­бо­ры в стране, и лично для меня те­ку­щая си­ту­а­ция, ре­ак­ция на эту си­ту­а­цию фе­де­раль­ной вла­сти, ре­ше­ние этой про­бле­мы или офи­ци­аль­ное за­яв­ле­ние от всех кому сде­ла­ны за­про­сы что про­бле­мы якобы нет (как в вашем слу­чае), это всё по­вли­я­ет на моё ре­ше­ние как из­би­ра­те­ля. Ни когда-​нибудь потом, через 8 ме­ся­цев ожи­да­ний, потом ещё 8 ме­ся­цев под­сче­та, потом ещё 8 ме­ся­цев фор­ми­ро­ва­ния во­про­сов и т.д. Имен­но сей­час в те­че­нии уже несколь­ких ме­ся­цев я на­блю­даю за про­бле­мой и опе­ра­тив­но­стью её ре­ше­ния на всех уров­нях. Как ми­ни­мум один голос точно будет по­те­рян у те­ку­щей вла­сти. Мне такая власть не нужна, ко­то­рую не при­зна­ёт, и плюёт на её ре­ше­ния даже какой-​то аб­со­лют­но не по­пу­ляр­ный гу­бер­на­тор Но­во­си­бир­ской об­ла­сти.

И цифра для меня не тре­бу­ет ни каких пе­ре­счё­тов, её озву­чи­вал и лично гу­бер­на­тор, в по­ста­нов­ле­нии ко­то­ро­го все цифры есть, её по­счи­та­ли и неза­ви­си­мые экс­пер­ты, её по­счи­тал, окон­ча­тель­но вывел и офи­ци­аль­но опуб­ли­ко­вал Де­пар­та­мент по та­ри­фам Но­во­си­бир­ской об­ла­сти. Мне этого до­ста­точ­но! И любая де­ма­го­гия пы­та­ю­ща­я­ся мне вста­вить в уши какую-​то ахи­нею, что на самом деле у меня по­ни­зят­ся рас­хо­ды и я дол­жен ра­до­вать­ся этому, она рав­но­силь­на объ­яс­не­ни­ям мужа-​импотента своей жене о том, что по­ло­вое бес­си­лие это го­раз­до круче чем здо­ро­вая эрек­ция...

 2. Уве­рен что тер­мин "стад­ный ин­стинкт" боль­ше под­хо­дит к тем, кто готов как стадо по­слуш­но при­ни­мать как долж­ное любые безум­ные из­де­ва­тель­ства пас­ту­ха.

А к но­во­си­бир­цам боль­ше под­хо­дит тер­мин "со­ци­аль­ная на­пря­жен­ность". И это при­зна­но даже на уровне го­род­ско­го со­ве­та де­пу­та­тов, ко­то­рый даже пы­тал­ся ото­звать своё одоб­ре­ние по­ста­нов­ле­ния гу­бер­на­то­рв в связи с этим..

3. Может быть про­бле­ма Иса­а­ки­ев­ско­го со­бо­ра и не стоит вы­еден­но­го яйца, но про­бле­ма про­те­стов ко­то­рые фор­ми­ру­ют­ся на базе этой объ­еди­ня­ю­щей идеи, очень даже до­ро­го стоит!  

Про­тест­ная ак­тив­ность это уже не про­сто как вы вы­ра­зи­лись какой-​то там незна­чи­тель­ный от­клик людей, это очень се­рьёз­ные тех­но­ло­гии,   угро­жа­ю­щие на­ци­о­наль­ной без­опас­но­сти.

Так вот, ми­тинг в Спб со­брал 2000 че­ло­век, и об этом рас­тру­би­ли по всем СМИ, по­то­му что ис­то­рия на этом не за­кон­чи­лась, а зна­чит всё се­рьёз­но. А ми­тинг в Нске со­брал 1000 че­ло­век, толь­ко на одной пло­щад­ке, а был ещё и вто­рой ми­тинг в тот же день, и это го­раз­до боль­ше чем в Спб, и тоже ис­то­рия ещё да­ле­ко не за­кон­че­на. Но об этом ни кто не знает. Про­бле­мы как бы нет. Но она есть. И очень се­рьёз­ная. И как бы не ока­за­лось позд­но, когда она вый­дет наконец-​то на фе­де­раль­ный уро­вень.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (Под­зем­ный Овец, ули­чен в особо жид­ких на­бро­сах на тему метро) ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini (11 лет 11 месяцев)

Вы точно здо­ро­вы? У меня Ваше со­сто­я­ние вы­зы­ва­ет се­рьёз­ные опа­се­ния. Кто ска­зал, что нужно ждать по­вы­ше­ния та­ри­фов? Я пред­ла­гал пе­ре­счи­тать на ос­но­ве те­ку­щей пла­тёж­ки, учтя по­вы­ше­ние, ука­зан­ное в "за­мет­ке". Если Вы не в со­сто­я­нии по­нять на­пи­сан­ное рус­ским язы­ком, то кто в этом ви­но­ват?

Вот когда Вы по­ка­же­те, что за­яв­лен­ное уве­ли­че­ние та­ри­фов уве­ли­чит Вашу плату за услу­ги ЖКХ более, чем на 4%, тогда и будет что об­суж­дать. Опять же, с учё­том "сред­ней тем­пе­ра­ту­ры по боль­ни­це", о ко­то­рой я писал выше (никто не учи­ты­ва­ет про­бле­мы от­дель­но взя­то­го граж­да­ни­на).

Про "про­те­сты" мне об­суж­дать, из­ви­ни­те, неин­те­рес­но. Ибо, как я уже ска­зал, про­бле­ма не стоит и вы­еден­но­го яйца ни в пер­вом, ни во вто­ром слу­чае. По со­сто­я­нию на "се­го­дня".

Аватар пользователя Пехотинец
Пехотинец (8 лет 5 месяцев)

Да вы ба­тень­ка про­во­ка­тор!

1. Если вы здесь за­хо­ти­те­те со­ско­чить с про­бле­мы са­мо­дур­ства ре­ги­о­наль­ных вла­стей, на про­бле­му здо­ро­вья лич­но­стей ком­мен­та­то­ров, то по­верь­те вы опять же при­люд­но оста­не­тесь в ду­ра­ках.

А если вы хо­ти­те по­счи­тать, дей­стви­тель­но ли 15% равно пят­на­дца­ти про­цен­там, то возь­ми­те любую про­из­воль­ную сумму, при­бавь­те к ней 15% и пе­ре­счи­ты­вай­те сколь­ко хо­ти­те, из­га­ля­ясь над об­ще­при­ня­ты­ми ме­то­да­ми под­счё­та. Толь­ко вам, в таком слу­чае нужно не на информационно-​политическом ре­сур­се вы­сту­пать,  а где-​нибудь на сайте "Очевидное-​невероятное", или "Ве­ро­ят­ное но не оче­вид­ное", или "Тео­рия ок­культ­ных наук", или "Пути по­ис­ков ис­ти­ны неис­по­ве­ди­мы", или что-​то ещё в этом роде. 

А здесь об­суж­да­ет­ся кон­крет­ная про­бле­ма, в виде со­сто­яв­ше­го­ся факта.

2.  Если вам об­суж­де­ние про­те­стов не ин­те­рес­но, то опять же, что вы по­те­ря­ли на по­ли­ти­че­ском ре­сур­се? 

И опять же, если для вас акции про­те­ста, и при­чи­ны по­раж­да­ю­щие про­тестные на­стро­е­ния не стоят вы­еден­но­го яйца, то что для вас во­об­ще стоит вы­еден­но­го яйца?, если даже фак­то­ры от ко­то­рых за­ви­сит в пря­мом смыс­ле без­опас­ность го­су­дар­ства, и его кон­сти­ту­ци­он­но­го строя, и как след­ствие без вся­ко­го пре­уве­ли­че­ния само су­ще­ство­ва­ние го­су­дар­ства, для вас ни чего не стоят???

Вы во­об­ще как к Рос­сии от­но­си­тесь? Вы счи­та­е­те что внут­рен­ние угро­зы это про­бле­ма не сто­я­щая вы­еден­но­го яйца? Или вы даже рады внут­рен­ним угро­зам?

Или вы на­де­я­лись от­де­лать­ся фра­зой мол "на се­го­дняш­ний день про­бле­мы нет"? А вы когда уви­ди­те как на вас в горах летит свер­ху ла­ви­на или кам­не­пад, тоже бу­де­те те­шить себя, что на дан­ный мо­мент в моём ма­лень­ком экс­клю­зив­ном мирке ни какой про­бле­мы нет, всё тихо и спо­кой­но, трав­ка зе­ле­не­ет сол­ныш­ко бле­стит, ла­сточ­ка с вес­ною в сени к нам летит... И бу­де­те даль­ше как ни в чём не бы­ва­ло, про­дол­жать уми­ро­тво­рён­но на­блю­дать за уни­каль­ным при­род­ным яв­ле­ни­ем? Ведь на дан­ную се­кун­ду у вас и прав­да про­блем нет, вас на­кро­ет и пе­ре­мо­лет в фарш чуть позже, а может и во­об­ще сто­ро­ной обой­дёт. Чего су­е­тить­ся, прав­да?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (Под­зем­ный Овец, ули­чен в особо жид­ких на­бро­сах на тему метро) ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini (11 лет 11 месяцев)

На­до­е­ла Ваша "вода и нытьё" в ком­мен­та­ри­ях. Без каких-​либо дан­ных для ана­ли­за. По­это­му - в бан. Хо­ти­те "бор­цун­ство­вать" - бор­цун­ствуй­те на здо­ро­вье.

Аватар пользователя Oslick
Oslick (13 лет 2 месяца)

Может это как-​то об­лег­чит стра­да­ния Нво­си­бир­цам, но в Пи­те­ре от­чис­ле­ния на ка­пи­таль­ный ре­монт квар­тир с 1ян­ва­ря 17 года вы­рос­ло на 16,5%. Прав­да оно самое низ­кое по стране, и не на­пря­га­ет. А про та­ри­фы ЖКХ пока ещё не знаю, т.к. за ян­варь при­не­сут кви­тан­цию не ранее 11 фев­ра­ля.

Аватар пользователя Kitel
Kitel (10 лет 1 месяц)

Сам из Пи­те­ра, по­это­му успо­кою - с 1 ян­ва­ря уве­ли­чи­лась толь­ко сто­и­мость со­дер­жа­ния об­ще­го иму­ще­ства, а имен­но "Вывоз и ути­ли­за­ция ТБО" (с 3,71р. до 4,4р. за м.кв.) Зато с 1 июля уве­ли­чит­ся сто­и­мость всех КУ. И нам, как и в Но­во­си­бир­ске, при­дёт­ся са­дить­ся и вы­чис­лять, не пре­вы­шен ли ин­декс. 

Аватар пользователя NSK54
NSK54 (12 лет 10 месяцев)

Ин­те­рес­но, какой энер­ге­ти­че­ской ком­па­нии Ас­мо­дь­я­ров вла­де­лец? http://www.tarif.nso.ru/page/33 

Сам не в вос­тор­ге от по­вы­ше­ния, но бред пи­сать - ни­ку­да не го­дит­ся.

Аватар пользователя Пехотинец
Пехотинец (8 лет 5 месяцев)

НСК54, я может быть и хотел бы вы­ра­зить­ся более прямо, не энер­ге­ти­че­ской ком­па­нии, а энер­ге­ти­че­ской мафии ку­ри­ру­ю­щей весь энер­ге­ти­че­ский сек­тор, но хо­чет­ся быть по­лит­кор­рект­ным, и не бро­сать­ся об­ви­не­ни­я­ми в пре­ступ­ле­ни­ях, толь­ко за то что че­ло­век (чи­нов­ник) ска­зал фразу, став­шуй кры­ла­той.

А хит­ро­спле­те­ния те­не­вых вла­дель­цев и со­вла­дель­цев мега-​корпораций оста­вим для дру­гой темы.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (Под­зем­ный Овец, ули­чен в особо жид­ких на­бро­сах на тему метро) ***
Аватар пользователя BorisAT
BorisAT (10 лет 11 месяцев)

За­ко­но­мер­ный итог идеи вве­де­ния счет­чи­ков на воду.

Люди эко­но­мят на объ­е­мах.

Это вле­чет за собой за­стой го­ря­чей воды в сто­я­ках и охла­жде­ние.

Никто не хочет её про­пус­кать за свой счет.

В итоге люди ста­вят на­гре­ва­те­ли и го­ря­чая вода во­об­ще от­па­да­ет.

В итоге она будет нужна толь­ко для отоп­ле­ния.

Сле­ду­ю­щий этап: су­ще­ствен­ное по­вы­ше­ние из­дер­жек на со­дер­жа­ние ин­фра­струк­ту­ры для пе­ре­да­чи го­ря­чей воды.

Затем по­лом­ки, ава­рии, от­ми­ра­ние этой ин­фра­струк­ту­ры.

От­ми­ра­ние ко­те­лен и ТЭЦ.

Затем, раз доход от про­да­жи го­ря­чей воды от­па­да­ет, то по­вы­ша­ют­ся та­ри­фы на элек­тро­энер­гию.

И еще ворох ве­се­лых по­след­ствий.

Все это при­хо­ди­ло в го­ло­ву ав­то­ма­том, еще лет 5-7 назад, когда у нас в го­ро­де на­ча­ли уста­нав­ли­вать счет­чи­ки.

Это будут сплош­ные из­держ­ки и у на­се­ле­ния и у пред­при­я­тий, и у самих по­став­щи­ков энер­го­ре­сур­сов.

За­пла­ни­ро­ван­ная или само собой по­лу­чив­ша­я­ся, от неспо­соб­но­сти пред­ви­деть по­след­ствия, ди­вер­сия

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** У нас слава богу не СССР, можно сни­мать что хо­чешь. В этом и за­клю­ча­ет­ся сво­бо­да (с) ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini (11 лет 11 месяцев)

Воды-​то течёт прак­ти­че­ски столь­ко же. По край­ней мере я не знаю людей, ко­то­рые стали бы ре­аль­но эко­но­мить на воде. Осо­бен­но - на го­ря­чей.

Про­сто рань­ше по­став­щи­ки услуг "ку­ша­ли" с од­но­го объ­е­ма по­ста­вок, а сей­час объем по­ста­вок упал, а "ку­шать" хо­чет­ся даже боль­ше.

Цен­тра­ли­за­ция и пр. здесь не при чём со­вер­шен­но. Во­прос в рас­хо­до­ва­нии средств. В т.ч. неце­ле­вом и неэф­фек­тив­ном. Это ле­чит­ся вполне.

Аватар пользователя jawa
jawa (8 лет 6 месяцев)

Никто не хочет её про­пус­кать за свой счет.

Мало того, есть силь­ное по­до­зре­ние, что неко­то­рые скру­чи­ва­ют го­ря­чий счет­чик с по­мо­щью ду­ше­во­го крана (ней­траль­ное по­ло­же­ние, оба крана от­кры­ты) - хо­лод­ная вода течет об­рат­но в го­ря­чую трубу и счет­чик кру­тит­ся об­рат­но.

По­до­зре­ние уси­ли­ва­ет­ся, когда при­хо­дит­ся от­кры­вать го­ря­чую и сли­вать много-​много хо­лод­ной - вот по­че­му про­дол­жаю пла­тить по нор­ма­ти­ву, иначе рас­хо­ды резко по­вы­сят­ся

Аватар пользователя TheanreOfTragedy
TheanreOfTragedy (9 лет 2 месяца)

Мера необ­хо­ди­мая. Обос­но­ван­ная. Об­суж­де­ние здесь во­об­ще ни­че­му не по­мо­жет. Не надо зря народ бу­до­ра­жить. Я что ли им зар­пла­ту и пен­сию плачу? Вам Мед­ве­дев ска­зал: "кре­пи­тесь"... чего не понятно-​то? 

Аватар пользователя Пехотинец
Пехотинец (8 лет 5 месяцев)

Я вот не понял, про Мед­ве­де­ва, ко­то­рый что-​то ска­зал, это такой трол­линг был?

В этом то и вся про­бле­ма, что Но­во­си­бирск хочет что бы было так как Мед­ве­дев ска­зал! А Мед­ве­дев ска­зал - 4%. Что здесь не по­нят­но­го? 

Раз Мед­ве­дев ска­зал 4%,  и при этом не про­сто ска­зал, а за­кре­пил эти слова офи­ци­аль­ным Ре­ше­ни­ем Пра­ви­тель­ства РФ, по­ста­вил под ним свою под­пись пред­се­да­те­ля пра­ви­тель­ства, и пе­чать, то зна­чит долж­но быть 4%, но ни как не 15%.

Но но­во­си­бир­ские вла­сти по­че­му то ре­ши­ли, что в связи с тем что народ  стал слиш­ком эко­но­мить на воде и тепле,  то зна­чит  слова Мед­ве­де­ва как бы во­об­ще ни кому не указ. А эти слова были ши­ро­ко рас­пи­а­ре­ны, о том, что услу­ги ЖКХ в Рос­сии по­до­ро­жа­ют в этом году не более чем в раз­ме­ре офи­ци­аль­ной ин­фля­ции, ко­то­рая по ито­гам года со­ста­ви­ла 5,5 %.

По­это­му, все срав­не­ния с дру­ги­ми ре­ги­о­на­ми, они ко­неч­но ин­те­рес­ны, но они здесь во­об­ще не при чем. У нас в стране есть власть, и её ре­ше­ния нужно ис­пол­нять. А мест­ная но­во­си­бир­ская власть,  иг­но­ри­ру­ет ре­ше­ния цен­траль­ной вла­сти, и хочет ди­ко­вать в от­дель­но взя­том ре­ги­оне свою власть от­дель­ную от го­су­дар­ствен­ной. Это как на­зыа­а­ет­ся? Это уже на се­па­ра­тизм по­хо­же. И я на­при­мер, про­тив се­па­ра­тиз­ма. Если бы мест­ная власть по­вы­си­ла тариф боль­ше чем уста­но­ви­ло пра­ви­тель­ство, не 4%, а сде­ла­ло бы 5,5%, то это было бы по­нят­но, по­то­му что в пре­де­лах ин­фля­ции, и не силь­но рас­хо­дит­ся с ли­ни­ей го­су­дар­ствен­ных ре­ше­ний.

И ещё по­че­му не нужно срав­ни­вать Но­во­си­бирск с дру­ги­ми го­ро­да­ми. По­то­му что в Но­во­си­бир­ске в по­след­нее время дей­стви­тель­но тво­рит­ся что-​то не по­нят­ное, по­хо­жее не про­сто на кри­зис вла­сти, а на пол­ный па­ра­лич вла­сти.  До­рож­ное хо­зяй­ство, если его вроде на­чи­на­ли было при­во­дить в по­ря­док, снова за каких то пару лет пре­вра­ти­лось не по­нят­но во что. Даже в самом цен­тре го­ро­да кол­лея, всё вол­на­ми, про ямы во­об­ще молчу.  Снег это про­сто кол­лапс, су­гро­бы по три метра вы­со­той, уже на су­гро­бах люди крас­кой ло­зун­ги пишут. И вот вам новое изоб­ре­те­ние, чисто но­во­си­бир­ское - в связи с пол­ной им­по­тен­ци­ей вла­сти, жи­те­ли го­ро­да уже сами за свой счёт уби­ра­ют снег! Не про­сто с ло­па­та­ми вы­хо­дят, а на­ни­ма­ют по­груз­чи­ки, са­мо­сва­лы и вы­во­зят снег. Где такое ви­да­но? Как вы мо­же­те срав­ни­вать та­ри­фы ЖКХ с дру­ги­ми го­ро­да­ми, если в дру­гих го­ро­дах не нужно чи­стить снег в го­ро­де за свой счёт? Ещё по­яви­лась новая фишка,  про­иг­ры­вать мэрии дела в суде раз­ным биз­нес струк­ту­рам, речь как вы на­вер­ное до­га­ды­ва­е­тесь о сот­нях мил­ли­о­нов и даже о мил­ли­ар­дах, ко­то­рые будет вы­пла­чи­вать бюд­жет го­ро­да, ко­то­рый итак с огром­ным ди­фи­ци­том. Так же в по­след­ние пол­го­да по­яви­лась стран­ная тен­ден­ция сно­сить куль­то­вые для но­во­си­бир­цев  со­ору­же­ния, на­при­мер огром­ный Дом Спор­та ко­то­ро­му от­ро­ду было вмего 50 лет, огром­ный клуб Отдых, самая боль­шая тан­це­валь­ная пло­щад­ка в го­ро­де, в том же рай­оне дру­гие культурно-​массовые и спор­тив­ные со­ору­же­ния огром­ных раз­ме­ров, того же мо­ло­до­го воз­рас­та. И Бог с ними, если бы вза­мен что-​то новое ана­ло­гич­но­го про­фи­ля, но нет! от­да­ют пло­щад­ку под стро­и­тель­ство жил­мас­си­ва, не за­бы­вая вы­ру­бать при этом уни­каль­ный ку­со­чек есте­ствен­но­го сос­но­во­го бора из сосен-​крупняка. Эти ме­ро­при­я­тия кста­ти тоже не малые вол­не­ния среди на­се­ле­ния вы­зва­ли.  Кроме этого сни­зи­лась ре­аль­ная за­ра­бот­ная плата, вы­рос­ла за­дол­жен­ность за услу­ги ЖКХ до 2,8 млрд. Вы­рос­ли до аст­ро­но­ми­че­ских сумм за­дол­жен­но­сти по ипо­те­ке и про­чим кре­ди­там. Ну какие могут быть по­вы­ше­ния? Куда уже по­вы­шать? 

Много всего, и мест­ное на­се­ле­ние очень не до­воль­но про­ис­хо­дя­щим на их гла­зах. Са­мо­управ­ство с та­ри­фом ЖКХ на фоне всего осталь­но­го, это про­сто оче­ред­ная по­щё­чи­на го­ро­жа­нам.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (Под­зем­ный Овец, ули­чен в особо жид­ких на­бро­сах на тему метро) ***
Аватар пользователя Алеман
Алеман (10 лет 4 месяца)

Ке­ме­ро­во - 640 (ком­пен­са­ция 636,64 руб/Гкал.)
Но­во­куз­нецк - 795(ком­пен­са­ция 481,49 руб/Гкал)
Ир­кутск - 1041
Омск - 1241
Томск - 1446
Крас­но­ярск - 1448

В Ке­ме­ро­во надо на 100 про­цен­тов под­ни­мать, пока  в него вся Си­бирь не на­би­лась.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый (8 лет 12 месяцев)

Про Бар­на­ул по­че­му за­бы­ли?

С про­шло­го года - 1639,40 руб./Гкал. Народ в вос­тор­ге от пла­те­жек.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мом хам­стве - ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя Электрик
Электрик (9 лет 3 месяца)

Через суд при­тор­мо­зить ап­пе­ти­ты вла­дель­цев воды и тепла (кор­миль­цев на­ро­да по Павлу) про­бо­вать можно и нужно. Но по­го­ва­ри­ва­ют, что льви­ную долю рас­хо­дов ЖКХ пла­тит бюд­жет. А ре­ги­о­наль­ные бюд­же­ты давно в дол­гах как в шел­ках.

США, как и ранее, будут де­лать став­ку на удер­жа­ние в ис­пол­ни­тель­ной вла­сти либерал-​монетаристской груп­пы, вклю­чая Мед­ве­де­ва, На­би­ул­ли­ну,  Си­лу­а­но­ва и про­чих, чьи дей­ствия неуклон­но ухуд­ша­ют  со­ци­аль­ное по­ло­же­ние ши­ро­ких слоев на­се­ле­ния и  под­ры­ва­ют  темпы раз­ви­тия рос­сий­ской эко­но­ми­ки. Пик недо­воль­ства может сфор­ми­ро­вать­ся уже к концу 2017 года.

Важ­ней­шим внут­ри­по­ли­ти­че­ским эле­мен­том де­ста­би­ли­за­ции в те­ку­щем году ста­нет  сто­ле­тие  Ок­тябрь­ской Ре­во­лю­ции в Рос­сии. Имен­но на этой почве «гло­ба­ли­сты» по­ста­ра­ют­ся вве­сти то­таль­ный рас­кол в рос­сий­ское об­ще­ство, чтобы мак­си­маль­но сузить внут­ри­по­ли­ти­че­скую базу го­су­дар­ствен­ни­ков в РФ. 27.01.2017 Судь­ба Трам­па и трой­ной за­го­вор. Алек­сандр НА­ГОР­НЫЙ, Вла­ди­мир ВИН­НИ­КОВ

ИМХО. Если аме­ри­кан­цы не опу­стят Китай и Рос­сию, они ска­тят­ся на уро­вень Мек­си­ки. На­дол­го. Трюки с непод­ве­зен­ным хле­бом, та­ба­ком, бен­зи­ном, c под­ня­ти­ем та­ри­фов, сжи­га­ни­ем сбе­ре­же­ний опи­са­ны сотни раз. Рас­ка­чи­вать стра­ну будут, вби­вать кли­нья в ста­рые тре­щи­ны, лить топ­ли­во и под­жи­гать -  тоже будут.

Вот для пра­во­за­щит­ни­ков за­дач­ка: как без кро­во­пус­ка­ния оста­но­вить бес­пре­дел "элит­ных" де­ге­не­ра­тов.

Ком­му­нист обя­зан был бы вы­ло­жить на сайт все траты бюд­же­та по­след­них лет, все за­клю­чен­ные до­го­во­ра, все сметы и устро­ить пуб­лич­ные дис­кус­сии на ТВ в прайм-​тайм с эк­пер­та­ми по всем стро­кам рас­хо­дов и - как вы­хо­дить из по­ло­же­ния. За чей счет. По­сколь­ку в Но­во­си­бир­ске этого не про­изо­шло - ком­му­ни­ста­ми там не пах­нет. Воры и де­ма­го­ги обык­но­вен­ные, но­мен­кла­тур­ные; горбачевы-​ельцины. На­деж­да со­хра­ня­ет­ся на че­ло­ве­че­ский облик людей, ко­то­рые вы­дви­нут контр-​элиту. По­ко­ле­ние бан­ди­тов 90-х ухо­дит на покой. По­зи­ции в мест­ной вла­сти нужно учить­ся от­жи­мать.

Аватар пользователя izn
izn (9 лет 2 месяца)

Да уж, все что ка­са­ет­ся по­вы­ше­ния/по­ни­же­ния на­ло­гов, та­ри­фов, пла­те­жей...долж­но про­хо­дить со­гла­со­ва­ние в ад­ми­ни­стра­ции пре­зи­ден­та. Если не обос­но­ва­но, то уволь­нять чи­нов­ни­ков без пен­сии, за проф­не­при­год­ность.

Аватар пользователя jawa
jawa (8 лет 6 месяцев)

Слиш­ком силь­но эко­но­мят и надо по­вы­сить тариф? А зачем тогда вво­ди­ли счет­чи­ки и угро­би­ли на них столь­ко  денег?

Мне это на­по­ми­на­ет ста­тью про Гер­ма­нию. Там тоже жи­те­ли так эко­но­ми­ли воду, что ка­на­ли­за­ция пе­ре­ста­ла са­мо­очи­щать­ся са­мо­тё­ком и её при­шлось при­ну­ди­тель­но про­мы­вать чистой во­до­про­вод­ной водой . За­да­ли во­прос (ве­ро­ят­но жи­те­ли) : а зачем эко­но­мить воду, если её потом всё равно за­ли­ва­ют в ка­на­ли­за­цию, по­че­му не про­мыть Бер­лин­скую ка­на­ли­за­цию бес­плат­ной неочи­щен­ной водой из Шпрее? На это был дан ответ: реч­ной водой нель­зя, ещё боль­ше илом за­бьет, нужно толь­ко чи­стой во­до­про­вод­ной!

Аватар пользователя Повелитель Ботов

Бы­лин­ный срач! Рас­пе­чат­ки об­суж­де­ния разо­сла­ны по Госде­пу США и вни­ма­тель­но изу­ча­ют­ся. Сим по­ве­ле­ваю - вне­сти в ре­естр самых об­суж­да­е­мых за неде­лю.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Это ле­галь­ный, год­ный бот ***
Аватар пользователя Повелитель Ботов

За­пись, рас­тол­кав дру­гих до­стой­ных пре­те­ден­тов, во­рва­лась в ли­де­ры по чи­та­е­мо­сти. Сим по­ве­ле­ваю - вне­сти за­пись в ре­естр самых чи­та­е­мых за неде­лю.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Это ле­галь­ный, год­ный бот ***
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Бы­лин­ный срач! Рас­пе­чат­ки об­суж­де­ния разо­сла­ны по Госде­пу США и вни­ма­тель­но изу­ча­ют­ся. Сим по­ве­ле­ваю - вне­сти за­пись в ре­естр самых об­суж­да­е­мых за неде­лю.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Это ле­галь­ный, год­ный бот ***
Аватар пользователя Повелитель Ботов

За­пись, рас­тол­кав дру­гих до­стой­ных пре­те­ден­тов, во­рва­лась в ли­де­ры по чи­та­е­мо­сти. Сим по­ве­ле­ваю - вне­сти за­пись в ре­естр самых чи­та­е­мых за неде­лю.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Это ле­галь­ный, год­ный бот ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год