На сколь­ко хва­тит урана в РФ с уче­том воз­мож­но­стей тех­но­ло­гии БН

Аватар пользователя Tuktarov

Когда мы рас­смат­ри­ва­ли "Пер­спек­ти­вы за­ме­ны ге­не­ри­ру­ю­щих мощ­но­стей на атом­ные в РФ в пе­ри­од с 2020 по 2050 годы.", то с со­вер­шен­ной оче­вид­но­стью встал во­прос: а на сколь­ко вре­ме­ни хва­тит за­па­сов об­ще­го ко­ли­че­ства урана (обоих его до­бы­ва­е­мых изо­то­пов), при усло­вии со­хра­не­ния плот­но­сти энер­го­по­то­ка и су­ще­ству­ю­щих де­мо­гра­фи­че­ских мо­де­лей?

По­про­бу­ем разо­б­рат­ся в этом во­про­се.

Ре­ко­мен­дую пе­ре­чи­тать, из­вест­ную боль­шин­ству при­сут­ству­ю­щих ста­тью ав­то­ра Already YetЯдер­ная спич­ка (NUC2).


I. ЭНЕР­ГЕ­ТИ­ЧЕ­СКАЯ СО­СТАВ­ЛЯ­Ю­ЩАЯ.


Ми­ро­вые за­па­сы урана, по со­сто­я­нию на 2011 год, со­став­ля­ют 5 327 200 тн. Об­ра­щаю ваше вни­ма­ние на два факта:

1. это за­па­сы обоих изо­то­пов.

2. это из­вле­ка­е­мые за­па­сы урана с из­держ­ка­ми про­из­вод­ства на уровне $130.

Доля за­па­сов урана на га­ран­ти­ро­ван­но до­ступ­ной нашей стране тер­ри­то­рии     со­став­ля­ет 31%, и в на­ту­раль­ном вы­ра­же­нии - 1 666 800 тн:

1. РФ               -  487 200.

2. Ка­зах­стан    -  629 000.

3. ЮАР            -  279 100.

4. Укра­и­на      -  119 600.

5. Уз­бе­ки­стан  -   96 200.

6. Мон­го­лия    -   55 700.

Можно рас­смат­ри­вать раз­ви­тие этого кон­гло­ме­ра­та в целом, но для на­ча­ла оце­ним толь­ко нашу стра­ну, ведь мир во всем мире мы от­ка­за­лись стро­ить чет­верть века назад, не так-​ли?

Итак, на тер­ри­то­рии РФ из­вле­ка­е­мые за­па­сы со­став­ля­ют 487 200 тонн. Много? Мало? А вот да­вай­те сов­мест­но раз­бе­рем­ся.

Из ста­тьи "Пер­спе­ки­вы за­ме­ны ..." берем сле­ду­ю­щую цифру: в пе­ри­од с 2020 по 2050 годы нам тре­бу­ет­ся по­стро­ить 360 бло­ков типа БН-1200.

В на­сто­я­щее время в Рос­сии на 10 дей­ству­ю­щих АЭС экс­плу­а­ти­ру­ет­ся 33 энер­го­бло­ка общей чи­стой мощ­но­стью 23,643 ГВт.

Для упро­ще­ния пред­ста­вим, что уже в на­сто­я­щее время по­стро­е­ны все 360 бло­ков, ста­рые вы­ве­де­ны из экс­плу­а­та­ции и за­ме­не­ны но­вы­ми В итоге общее ко­ли­че­ство бло­ков, ра­бо­та­ю­щих од­но­вре­мен­но со­став­ля­ло бы около 400. Вот от этой цифры и будем от­тал­ки­ват­ся.

Дан­ные для БН 1200:

  • Но­ми­наль­ная теп­ло­вая мощ­ность ре­ак­то­ра - 2800 МВт
  • элек­три­че­ская мощ­ность - 1220 МВт
  • КПД брут­то - 43.6% (КПД по элек­три­че­ству)
  • КПД нетто - 40.5% (по­ла­гаю КПД по элек­три­че­ству минус за­тра­ты элек­тро­энер­гии на соб­ствен­ные нужды станции-​сколько энер­гии от­да­ем в сеть).

Пе­ре­мно­жив ко­ли­че­ство бло­ков и их мощ­ность по­лу­чим 488 ГВт.

Со­глас­но дан­ным ОЭСР, в мире функ­ци­о­ни­ру­ет 440 ре­ак­то­ров ком­мер­че­ско­го на­зна­че­ния, ко­то­рые по­треб­ля­ют в год 67 тыс. тонн урана.

В 30 стра­нах мира экс­плу­а­ти­ру­ет­ся 193 атом­ные элек­тро­стан­ции с 435 энер­го­бло­ка­ми общей элек­три­че­ской мощ­но­стью 372 751 МВт. 

Цифры немно­го от­ли­ча­ют­ся, но это не кри­тич­но. Раз­де­лив мощ­ность на ко­ли­че­ство бло­ков по­лу­чим сред­нюю мощ­ность од­но­го блока, рав­ную 0,855 ГВт. Т.е. для вы­ра­бот­ки мощ­но­сти в год 5,56 МВт нужно за­тра­тить одну тонну урана: 372 751/67 000 = 5,56 МВт/тн.

Я по­ни­маю, что пря­мая про­пор­ция не даст точ­ный ре­зуль­тат, но я к нему и не стрем­люсь, а хочу по­лу­чить по­ря­док цифр.

Итак, для вы­ра­бот­ки 488 ГВт нам по­тре­бу­ет­ся около 87 000 тн урана в год. Если вспом­нить цифру 487 200, то можно прий­ти в ужас: урана хва­тит всего на 5,6 лет! Но мы за­бы­ли, что в при­род­ном уране изо­то­па 235 всего 0,7%. И если учи­ты­вать, что при ис­поль­зо­ва­нии тех­но­ло­гии БН "горит" и его брат уран-238, ко­то­ро­го в при­ро­де осталь­ные 99,3% (и ко­то­рый в офи­ци­аль­ную ста­ти­сти­ку по до­бы­че урана не вхо­дит), то цифра по­лу­ча­ет­ся со­всем дру­гой: 800 лет.

Прошу чи­та­те­лей про­ве­рить на ошиб­ки, перед тем, как пе­рей­ти к оцен­ке де­мо­гра­фи­че­ской со­став­ля­ю­щей и ее вли­я­нию на сроки обес­пе­чен­но­сти энер­ги­ей.

Комментарии

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 1 месяц)

Так там пре­кра­ща­ет­ся внеш­няя под­пит­ка - по­след­ние две ко­лон­ки ну­ле­вые.

После 2044-ого года остат­ков на­коп­лен­но­го урана нам хва­тит до вы­хо­да на са­мо­обес­пе­че­ни­ем плу­то­ни­ем в 2050-ом.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 6 месяцев)

Понял.

Вот так будет на­гляд­нее:

А во­об­ще, я счи­таю, что этот во­прос надо вы­не­сти в от­дель­ную ста­тью для кри­ти­ки и об­суж­де­ния.

Т.к. я в этом во­про­се "пла­ваю", и ква­ли­фи­ци­ро­ван­но от­ве­тить не смогу, то пред­ла­гаю вам ее на­пи­сать.

И еще во­прос, а что во вто­ром ва­ри­ан­те про­ис­хо­дит за го­ри­зон­том 2050 года (после двух ци­фи­рек 48)?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 10 месяцев)

Тен­ден­ции схо­дят­ся од­на­ко. По миру тоже про­вал про­гно­зи­ру­ют в ядер­ной ге­не­ра­ции.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 6 месяцев)

Это про­гноз. При­чем явно за­каз­ной, для лоб­би­ро­ва­ния "зе­ле­ных рост­ков". Там, в ста­тье, в самом низу про­гно­зы по воз­об­нов­ля­е­мой энер­ге­ти­ке, ну прям очень смеш­ные.

Во­об­ще, пред­ла­гаю вам пе­ре­ве­сти эту ста­тью и опуб­ли­ко­вать (сам не могу, т.к. это вы меня на нее на­толк­ну­ли - не этич­но). Очень по­лез­ное об­суж­де­ние вый­дет.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 6 месяцев)

И еще одно: думаю, что про­гно­зи­ро­вать си­ту­а­цию надо ис­хо­дя из того, что линия трен­да не долж­на пе­ре­се­кать "ноль" (с неко­то­рым за­па­сом).

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 1 месяц)

Вот, на до­су­ге при­ду­мал еще один оп­ти­ми­зи­ро­ван­ный ва­ри­ант.

В этом ва­ри­ан­те нам нужен при­ток не 53, а всего 26,5 до­пол­ни­тель­ных тонн U235 в год. Т.е. нужно 66 тонн U235 в год всего, вклю­чая 39,5 тонны, по­треб­ля­е­мые 20 услов­ны­ми бло­ка­ми теп­ло­вых ре­ак­то­ров. Но это - за счет быст­ро­го вы­во­да ста­рых мощ­но­стей - по 4,8 ГВт (эк­ви­ва­лент 4-х бло­ков РБН) в год в те­че­нии 5 лет после ввода пер­вой пар­тии РБН

.

Гра­фик пред­став­лен ниже:

За­па­сы и до­бы­ча - пра­вая шкала, ко­ли­че­ство бло­ков мощ­но­стью 1,2 ГВт - левая шкала.

Аватар пользователя Лектор
Лектор (10 лет 8 месяцев)

Очень ин­те­рес­ный рас­чет, спа­си­бо. До­ба­вим 5-10 тонн на транс­порт­ные и ис­сле­до­ва­тель­ские ре­ак­то­ры. По­лу­чим 12000 урана в год. Много.

P.S. А эк­сель не вы­ло­жи­те? 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 6 месяцев)

Зря убра­ли. Для срав­не­ния ва­ри­ан­тов нужна, так что вер­ни­те на место)).

По сути - ну­ле­вая точка, не более, чем игра ума, т.к. ни один ра­зум­ный че­ло­век не будет так рис­ко­вать.

Запас кар­ман не тянет (с).

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side (12 лет 5 месяцев)

Ну какие 600т (((( Ну что вы несе­те!!! А чем сей­час за­прав­ле­ны все ре­ак­то­ры Рос­сии и стран где мы стро­и­ли ре­ак­то­ры? ((( Ну что за бред. А сколь­ко от­ра­бо­тан­ных стерж­ней в от­стой­ни­ках? ((((  600т это толь­ко из­лиш­ки ору­жей­но­го урана ((( А все атом­ная от­расль   у вас ви­ди­те не учи­ты­ва­ет­ся. Марс ата­ку­ет! 

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 1 месяц)

Еще раз, для вни­ма­тель­ных: наши (рос­сий­ские) АЭС по­треб­ля­ют боль­ше урана, чем мы (Рос­сия) до­бы­ва­ем. Все АЭС, за ко­то­рые мы от­ве­ча­ем, по­треб­ля­ют боль­ше, чем до­бы­ва­ет АРМЗ-​Uranium One. Весь U-235, ко­то­рый еще можно из­влечь из ОЯТ, толь­ко об­лег­чит си­ту­а­цию с до­ступ­ным ура­ном, но не ис­пра­вит ее. Се­го­дня по урану - мы едва сво­дим концы с кон­ца­ми, сво­бод­но­го топ­ли­ва от до­бы­чи не на­кап­ли­ва­ет­ся.

По­это­му РБН-​ам при­дет­ся стар­то­вать ис­клю­чи­тель­но на стра­те­ги­че­ских за­па­сах ВОУ и плу­то­ния. Ну или АРМЗ зна­чи­тель­но - в два раза - рас­ши­рит свое про­из­вод­ство (уве­ли­чит до­бы­чу или еще какой руд­ник при­ку­пит).

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side (12 лет 5 месяцев)

Ос­нов­ные обо­га­ти­тель­ные мощ­но­сти у нас. Ос­нов­ные ра­дио­хи­ми­че­ские за­во­ды тоже у нас. Свой завод Обама пока не по­стро­ил. По­сколь­ку там уже 2 раза вы­хо­ди­ли за бюд­жет боль­шой во­прос будет ли он во­об­ще.

Наши обо­га­ти­тель­ные за­во­ды вы­де­ля­ют  боль­ше 235 урана. Все это знают и никто не оста­вит их без за­груз­ки. Вы не ту про­бле­му ре­ша­е­те. У нас есть и уран и со­вет­ская за­нач­ка на чер­ный день. От­ва­лят­ся не наши ре­ак­то­ры, а те что стоят за ру­бе­жом.

Во­прос не в топ­ли­ве. Мы на дан­ный мо­мент бу­дучи 8-12% от эко­но­ми­ки СССР не можем стро­ить по 20 бло­ков в год. 

Аватар пользователя Лектор
Лектор (10 лет 8 месяцев)

Да что ты несешь, во­об­ще не в теме, кто что по­стро­ил, у кого какие мощ­но­сти...

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side (12 лет 5 месяцев)

Ну при­ни­мая во вни­ма­ние что тут "глав­ный ре­дак­тор" по­чи­ты­ва­ет дру­гую вер­сию аф­тер­шо­ка ваши сте­на­ния за­бав­ны. 

Вот тут про за­во­дик Обамы. http://aftershock.news/?q=node/219954

Про воз­мож­но­сти наших обо­га­ти­тель­ных мощ­но­стей можно про­чи­тать в ви­ки­пе­дии в раз­де­ле по­свя­щен­ном ко­ли­че­ству ядер­ных за­ря­дов ко­то­рые про­из­вел СССР (боль­ше чем все осталь­ные вме­сте взя­тые если что). Ну или на до­су­ге по­чи­тай­те AY. Это уже можно в на­блю­да­е­мой вер­сии аф­тер­шо­ка сде­лать. Цен­три­фу­ги рулят. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 6 месяцев)

Чи­та­ем и ду­ма­ем:

>>>В 30 стра­нах мира экс­плу­а­ти­ру­ет­ся 193 атом­ные элек­тро­стан­ции с 435 энер­го­бло­ка­ми общей элек­три­че­ской мощ­но­стью 372 751 МВт.

>>>В на­сто­я­щее время в Рос­сии на 10 дей­ству­ю­щих АЭС экс­плу­а­ти­ру­ет­ся 33 энер­го­бло­ка общей чи­стой мощ­но­стью 23,643 ГВт.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side (12 лет 5 месяцев)

Ну до­пу­стим еще + 50 аме­ри­кан­ских ре­ак­то­ров ко­то­рые мы за­гру­жа­ли по ВОУ-​НОУ 20 лет. Итого ошиб­ка 150% на пер­вом пунк­те ))  Далее счи­тать не ин­те­рес­но )))

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 1 месяц)

За­кан­чи­ва­ем ис­те­ри­ки, и при­во­дим цифры: до­бы­ва­ет Рос­сия столько-​то, рас­ход - столько-​то, в хво­стах - столько-​то, воз­мож­но их пе­ре­ра­бо­тать по цене столько-​то дол­ла­ров за кг.

Из этих цифр будет по­нят­но, что ре­аль­но можно на­ки­нуть к при­ве­ден­но­му рас­че­ту.

На­чать можно с азов: 12, 3.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 6 месяцев)

Я в эту об­ласть спе­ци­аль­но не лезу, т.к. там АнТюр ра­бо­та­ет: зачем па­рал­ле­лить?))

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 6 месяцев)

Если вы де­ла­е­те за­яв­ле­ния, то это надо под­вер­ждать циф­ра­ми.

Как при­мер, вы­держ­ка из ста­тьи:

>>>Всего:                                  12 бло­ков в год вво­дить в экс­плу­а­та­цию

В пе­ри­од с 2020 по 2050 годы нам тре­бу­ет­ся по­стро­ить 360 бло­ков типа БН-1200.

Учи­ты­вая, что цикл стро­и­тель­ства бло­ков соств­ля­ет 3-4 года, то стро­ить надо на­чи­нать уже вчера.

Дан­ный про­гноз яв­ля­ет­ся ли­ней­ным, а па­де­ние до­бы­чи уг­ле­во­до­ро­дов будет про­ис­хо­дить со­всем не ли­ней­но. И это тоже надо учи­ты­вать.


Те­перь к руб­ри­кам.

Бюд­жет РФ на 2014 год: До­хо­ды — 14 063,4 млрд руб.

Про­даж­ная цена ре­ак­то­ра  БН-800 от Ро­сА­то­ма со­став­ля­ет 130-140 млрд.руб. Со­от­вет­ствен­но го­до­вые за­тра­ты на стро­и­тель­ство будут со­став­лять  1,68 трил­ли­о­нов рубле, что со­став­ля­ет 12% до­ход­ной части бюд­же­та Рос­сии.

Вы хо­ти­те ска­зать, что наше го­су­дар­ство не спо­соб­но осво­ить 12% до­ход­ной части сво­е­го го­ло­во­го бюд­же­та? Вы за­блуж­да­е­тесь. При­чем очень силь­но.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side (12 лет 5 месяцев)

Нет. Кроме денег нужны еще кадры и про­из­вод­ствен­ные мощ­но­сти. С этим сей­час плохо. Без новый ин­ду­стри­а­ли­за­ции дан­ную тему нам не под­нять.

В целом вка­чи­ва­ние 12% бюд­же­та в одну един­ствен­ную от­расль это мо­би­ли­за­ци­он­ная эко­но­ми­ка. С уче­том того что у нас все про­из­вод­ствен­ные це­поч­ки разо­рва­ны и туда встро­е­ны "ино­стран­ные парт­не­ры" вещь эта на дан­ный мо­мент про­сто нере­аль­ная.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 6 месяцев)

На счет роста про­из­вод­ствен­ных мощ­но­стей - в раз­дел Сде­ла­но в Рос­сии.

Кадры - да, они ре­ша­ют все. Я вижу по­движ­ки как раз в об­ла­сти го­су­дар­ствен­ной по­ли­ти­ки под­го­тов­ки тех­на­рей.

Ис­клю­че­ние из эко­но­ми­ки "парт­не­ров" - по­след­ний этап, и де­ла­ет­ся это очень быст­ро.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side (12 лет 5 месяцев)

Но не 12 ре­ак­то­ров в год. Мы на се­го­дня не СССР. Хотя ко­неч­но ин­дис­три­а­ли­за­ция нам нужна как воз­дух.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 6 месяцев)

По­че­му 12 БЛО­КОВ в год вы счи­та­е­те невоз­мож­ным? А вот я счи­таю, что с уче­том про­грам­мы ма­пор­то­за­ме­ще­ния - вполне ре­а­ли­зу­е­мо.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T (12 лет 4 месяца)

Глав­ный во­прос какую часть бюд­же­та вы ду­ма­те со­кра­тить на 12% ?  

Аватар пользователя Tuktarov
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T (12 лет 4 месяца)

Вам нужны день­ги в бюд­жет как они туда по­па­дут в ре­зуль­та­те со­кра­ще­ния раз­ни­цы ?  

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 6 месяцев)

Вчера од­но­го оли­гар­ха при­жа­ли. Я счи­таю, что жто след­ствие не вы­пол­не­ние веж­ли­вой прось­бы Пу­ти­на вер­нуть день­ги из офф­шо­ров.

Не под­ска­же­те, сколь­ко при­бы­ли в год при­но­сит Баш­нефть? Я вам сэко­ном­лю время: Чи­стая при­быль «Баш­неф­ти» по МСФО в 2013 г. со­ста­ви­ла 46,17 млрд руб., что на 11,7% ниже уров­ня 2012 г

Сколь­ко лет на­счи­ты­ва­ет­ся по ин­кре­ми­ни­ру­е­мо­му делу? Урал Ра­хи­мов в 2002 году воз­гла­вил совет ди­рек­то­ров «Баш­неф­ти»

Так что у нас по­лу­ча­ет­ся? 12 лет экс­плу­а­ти­ро­ва­ли и за­би­ра­ли при­быль у укра­де­ной ком­па­нии. На­счи­ты­ва­ет­ся пол трюли­ка.

Ну вот, уже 7% тре­бу­е­мой суммы нашли.

А осталь­ные оли­гар­хи, если не иди­о­ты, по быст­ро­му про­фи­нан­си­ру­ют осталь­ное.

Было время раз­бра­сы­вать камни, те­перь при­шло время гнева.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T (12 лет 4 месяца)

Вам нужно 1,68 трюли­ка в год Баш­нефть вам даст 50 мил­ли­ар­дов 3%. Га­з­пром вам даст 630 мил­ли­ар­дов до­хо­дов. Оста­лось найти ещё 20 ком­па­ний уров­ня Баш­неф­ти. 

Ду­ма­е­те это ре­аль­но ?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 6 месяцев)

Я по­ка­зал уро­вень вы­во­да ка­пи­та­ла из нашей стра­ны. Это 7 трил­ли­о­нов руб­лей в год. А нам тре­бу­ет­ся всего 1,7.

Я счи­таю, что дело АФК - это посыл оли­гар­ха­ту на то, что пора ски­нут­ся в гос ку­быш­ку. И думаю, что парни пой­мут пра­виль­но. Они-ж не иди­о­ты, аль­тер­на­ти­ва - по­те­рять всё.

А Га­з­про­мов­ские до­хо­ду куда шли, туда пусть и идут. Не стоит со­ци­ал­ку тро­гать.

Да, я думаю, что это вполне ре­аль­но. Нам те­рять нече­го, пин­до­сы все равно уже не оста­но­вят­ся со своей "хо­лод­ной вой­ной 2.0".

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T (12 лет 4 месяца)

Ваши оцен­ки по ба­лан­су за­вы­ше­ны в 2013 если смот­реть толь­ко на им­порт/экс­порт то там толь­ко 124 млрд дол­ла­ров, если же смот­реть на весь ба­ланс а это более пра­виль­но по­сколь­ку день­ги текут туда сюда и как ин­ве­сти­ции, то он ешё мень­ше всего 34 млрд. http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/bal_of_payments_new_13.htm&pid=svs&sid=itm_19931 Про Га­з­пром это чи­стая при­быль он не идёт не на какую со­ци­ал­ку, ну ту есть идёт но для очень огра­ни­чен­но­го круга лиц.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 6 месяцев)

Это не мои оцен­ки.

>>>Итак, по дан­ным ФТС (по ссыл­ке есть файлы эк­сель, раз­би­тые по то­ва­рам)

в январе-​декабре 2013 года :

- Экс­порт Рос­сии в январе-​декабре 2013 года со­хра­нил­ся на уровне про­шло­го года и со­ста­вил 526,4 млрд.дол­ла­ров США. В общем объ­е­ме экс­пор­та на долю стран даль­не­го за­ру­бе­жья в январе-​декабре 2013 года при­хо­ди­лось 86,0%, на долю стран СНГ – 13,9%.

- Им­порт Рос­сии в январе-​декабре 2013 года также остал­ся на уровне января-​декабря про­шло­го года и со­ста­вил 317,8 млрд. дол­ла­ров США. В общем объ­е­ме им­пор­та на долю стран даль­не­го за­ру­бе­жья в январе-​декабре 2013 года при­хо­ди­лось 87,0%, на долю стран СНГ – 13,0%.

Можно на­ри­со­вать любые цифры, но прав­ду по­ка­зы­ва­ет толь­ко ре­аль­ное дви­же­ние ма­те­ри­аль­ных цен­но­стей.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T (12 лет 4 месяца)

Вы смот­ри­те толь­ко на то­ва­ры, есть ещё им­порт/экс­порт услуг. По­смот­ри­те на таб­лич­ку ко­то­рую я дал. Кроме этого за­ру­беж­ные ин­ве­сти­ции Рос­сий­ских ком­па­ний тоже не бес­плат­ны.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 6 месяцев)

Я смот­рел эти дан­ные.

По­че­му я не беру в рас­чет услу­ги? При­чи­на про­ста, как мы­ча­ние: под видом услуг опла­чи­ва­ют­ся вся­кие левые де­лиш­ки. И Ска­жи­те мне, каких это услуг Рос­сии ока­зы­ва­ют на 170 ярдов ре­за­ной? Ну бред же.

А вот как обос­но­ва­ние для вы­во­да денег - да, вполне так себе пой­дет. Кон­сал­тин­го­вые, прО­цен по бан­ков­ским опе­ра­ци­ям  или еще какие. Это все - ко­ло­ни­аль­ный налог.

По­вто­рюсь. Смот­реть надо, в кон­тек­сте рас­смат­ри­ва­е­мой за­да­чи,  на РЕ­АЛЬ­НЫЙ то­ва­ро­по­ток.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T (12 лет 4 месяца)

В неф­те­га­зо­вом сек­то­ре Рос­сии ра­бо­та­ет очень много за­пад­ных ком­па­ний по­ин­те­ре­суй­тесь у спе­ци­а­ли­стов. Ваши фи­нан­со­вые рас­чё­ты со­вер­ше­но необос­но­ва­ны

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 6 месяцев)

>>>Ваши фи­нан­со­вые рас­чё­ты со­вер­ше­но необос­но­ва­ны

Го­ло­слов­ные утвер­жде­ния. И мы оба пре­крас­но это по­ни­ма­ем.Ар­гу­мен­тов с циф­ра­ми не оста­лось.

>>>В неф­те­га­зо­вом сек­то­ре Рос­сии ра­бо­та­ет очень много за­пад­ных ком­па­ний

Мел­кую под­кол­ку будем не за­ме­чать.

До­пуск таких ком­па­ний яв­ля­ет­ся со­став­ной ча­стью ко­ло­ни­аль­но­го на­ло­га. А при­ме­ром "успеш­ной ра­бо­ты" таких ком­па­ний - море. Один BP чего стоит.

Так что, будут ар­гу­мен­ты - за­хо­ди­те, по­гу­та­рим)))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 10 месяцев)

 Па­де­ние удель­но­го энер­го­по­то­ка в полтора-​два раза - это еще не апо­ка­лип­сис. ...

Врете:


  • в стра­нах со сред­не­ми­ро­вым и наи­бо­лее низ­ким уров­нем энер­го­по­треб­ле­ния мла­ден­че­ская смерт­ность в 15 — 16 раз выше, чем в стра­нах с вы­со­ким энер­го­по­треб­ле­ни­ем. Про­дол­жи­тель­ность жизни в стра­нах 1 и 2 групп у муж­чин на 12 — 20 лет, а у жен­щин на 11 — 27 ко­ро­че, чем в стра­нах 3 и 4 групп (где энер­го­по­треб­ле­ние в 2.5 и более раз выше сред­не­ми­ро­во­го уров­ня.) (ис­точ­ник)


У нас пока толь­ко пик нефти, еще не на­сту­пил пик газа.

Во пер­вых Вы не по­ни­ма­е­те о чем го­во­ри­те. Я вел речь о про­из­вод­стве энер­гии и удель­ном энер­го­по­треб­ле­нии, а вы мне вти­ра­е­те о  пике нефти.

Но и о пике нефти и пике газа вы тоже врете:

(ис­точ­ник)

Легко ви­деть, что и нефть и газ, и даже АЭС с 2005 года де­мон­стри­ру­ют умень­ше­ние своей доли в об­ще­ми­ро­вой энер­ге­ти­ке. Про­ис­хо­дит это от­нюдь не от хо­ро­шей жизни а  имен­но от того что в ми­ро­вом мас­шта­бе вкус­но­го на всех уже не хва­та­ет.

На­груз­ку от вы­бы­ва­ю­щих нефти, газа и атома, взял на свои плечи старичок-​уголек, и в ми­зе­ре -​ветерок.

То же самое видим и на гра­фи­ке в аб­со­лют­ных еде­ни­цах. Нефть, газ, атом умень­ша­ют­ся или стагни­ру­ют, старичек-​уголек тащит на себе так необ­хо­ди­мые миру 1-2% роста в год.

Пусть даже в дру­гих ис­точ­ни­ках кар­тин­ка немно­го от­ли­ча­ют­ся, но суть оста­ет­ся неиз­мен­ной - че­ло­ве­че­ство в целом на­хо­дит­ся на пике про­из­вод­ства энер­гии, и плюс-​минус де­сять лет по­го­ды не сде­ла­ет:

(ис­точ­ник)

Но и не это глав­ное, а глав­ное то что для нас важен удель­ный энер­го­по­ток, ко­то­рый за­ви­сит не толь­ко от до­бы­чи, но и от чис­лен­но­сти на­се­ле­ния. Так вот с этим по­ка­за­те­лем все со­всем кисло, - он стагни­ру­ет с 1975 года. (ис­точ­ник) (если чо, - всплеск 2005-2015 года - это Китай).

Как ви­ди­те, ваша на­ме­ре­ние  

до 2040-ого года нам при­дет­ся жрать все боль­ше нефти и газа

со­вер­шен­но не под­креп­ле­но ни­ка­ки­ми ре­аль­ны­ми воз­мож­но­стя­ми.


По ва­ше­му сце­на­рию ре­аль­ность же будет при­мер­но такая:

(ис­точ­ник)


UPD об­но­вил - неко­то­рые кар­тин­ки не отоб­ра­жа­лись.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 6 месяцев)

При­во­ди­те ци­та­ту уж це­ли­ком:

>>>По уров­ню энер­го­по­треб­ле­ния на душу на­се­ле­ния все стра­ны мира можно раз­де­лить на несколь­ко групп и со­по­ста­вить эти груп­пы по ос­нов­ным по­ка­за­те­лям об­ще­ствен­но­го здо­ро­вья — про­дол­жи­тель­но­сти жизни и мла­ден­че­ской смерт­но­сти:

1.Стра­ны, где энер­го­по­треб­ле­ние на­хо­дит­ся на сред­не­ми­ро­вом уровне. Про­дол­жи­тель­ность жизни муж­чин в них стра­нах со­став­ля­ет 64 года, а жен­щин 68 лет, мла­ден­че­ская смерт­ность равна 62 на 1000 но­во­рож­ден­ных.

2.Стра­ны, где энер­го­по­треб­ле­ние в 1.5—2 раза ниже сред­не­ми­ро­во­го уров­ня про­дол­жи­тель­ность жизни муж­чин ко­леб­лет­ся от 53 лет в раз­ви­ва­ю­щих­ся стра­нах Аф­ри­ки до 60 лет в Южной Азии, а жен­щин 56 лет в Аф­ри­ке до 61 года в Южной Азии, мла­ден­че­ская смерт­ность, со­от­вет­ствен­но 90 и 79 на 1000 но­во­рож­ден­ных.

3.Стра­ны, где энер­го­по­треб­ле­ние в 2—2.5  раза выше сред­не­ми­ро­во­го уров­ня. Про­дол­жи­тель­ность жизни муж­чин в этих стра­нах на­хо­дит­ся в пре­де­лах 72 — 75 лет, а жен­щин 79 — 82 года, мла­ден­че­ская смерт­ность не пре­вы­ша­ет 6 — 8 на 1000 но­во­рож­ден­ных.

4.Стра­ны, где энер­го­по­треб­ле­ние в 2.5 и более раз выше сред­не­ми­ро­во­го уров­ня. Среди этой груп­пы стран наи­бо­лее бла­го­по­луч­ной в де­мо­гра­фи­че­ском от­но­ше­нии яв­ля­ет­ся Япо­ния, где про­дол­жи­тель­ность жизни муж­чин со­став­ля­ет 76 лет, а жен­щин 83 года, мла­ден­че­ская смерт­ность не пре­вы­ша­ет 4 на 1000 но­во­рож­ден­ных.

           Таким об­ра­зом, в стра­нах со сред­не­ми­ро­вым и наи­бо­лее низ­ким уров­нем энер­го­по­треб­ле­ния мла­ден­че­ская смерт­ность в 15 — 16 раз выше, чем в стра­нах с вы­со­ким энер­го­по­треб­ле­ни­ем. Про­дол­жи­тель­ность жизни в стра­нах 1 и 2 групп у муж­чин на 12 — 20 лет, а у жен­щин на 11 — 27 ко­ро­че, чем в стра­нах 3 и 4 групп.

Счи­та­ем, что мы на­хо­дим­ся по по­треб­ле­ни. на сред­не­ми­ро­вом уровне. Так что мла­ден­че­ская смерт­ность вы­рас­тет в 1,5 раза.  И это за­ко­но­мер­но, и по­хо­же на прав­ду.

И - да, прошу вы­ра­жат­ся кор­рект­нее. Тер­мин "врете", по моему в нор­маль­ной дис­кус­сии некор­рек­тен и слег­ка оскор­би­те­лен, не так ли?

По плот­но­сти по­то­ка - со­гла­сен.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 10 месяцев)

Ну, хо­ро­шо что вы со­гла­си­лись.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 6 месяцев)

Я вам ука­зал, что вы ма­ни­пу­ли­ру­е­те, по­ка­зы­вая толь­ко часть ин­фор­ма­ции из всей.

Не будет у нас па­де­ния в де­сят­ки раз. Не на­гне­тай­те.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 10 месяцев)

Не будет у нас па­де­ния в де­сят­ки раз. Не на­гне­тай­те.

Я вам тре­тий или чет­вер­тый раз го­во­рю, - или до­ка­жи­те это, пока огуль­ное утвер­жде­ние, или не вв­во­ди­те людей в за­блуж­де­ние.

В чем за­труд­не­ния?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 6 месяцев)

И я вам тоже в какой-​то раз по­вто­ряю: до­ка­жи­те, что будет, или пре­кра­ти­те эти огуль­ные вы­ска­зы­ва­ния.

Пред­ла­гаю пре­кра­тить пре­ния.

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 1 месяц)

Мы об­суж­да­ем Рос­сию, будь­те вни­ма­тель­нее.

Для нее про­гноз по нефти и газу такой:

Сей­час внут­рен­нее по­треб­ле­ние нефти - ста­биль­но на уровне не более 110 млн тонн. Про­ло­жи­те со­от­вет­ству­ю­щую пря­мую на гра­фи­ке, и уви­ди­те, что мы обес­пе­че­ны нефтью для внут­рен­не­го по­треб­ле­ния до 2080-ого года.

Внут­рен­нее по­треб­ле­ние газа около 470 млрд м3, что эк­ви­ва­лент­но 392 Мтнэ. Возь­мем, с уче­том роста 400 Мтнэ, и уви­дим, что до 2060-ого года мы газом обес­пе­че­ны.

Итого - у нас (Рос­сии) есть время где-​то до 2060-ого года. До этого вре­ме­ни ни­ка­ко­го сни­же­ния внут­рен­не­го энер­го­по­то­ка не будет.

Более того, до 2040-ого года мы можем, в разы сни­зив экс­порт энер­го­ре­сур­сов, по­лу­чить энер­ге­ти­че­ский ре­нес­санс с новой ин­ду­стри­а­ли­за­ци­ей, пе­ре­строй­кой ин­фра­струк­ту­ры и про­чи­ми пре­фе­ран­са­ми и гим­на­зист­ка­ми. Т.е. сде­лать такой энер­ге­ти­че­ский рай в от­дель­но взя­той стране.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 6 месяцев)

При усло­вии сни­же­ния экс­пор­та и уста­нов­ле­нии при­о­ри­те­тов внут­рен­не­го по­треб­ле­ния.

Аватар пользователя Maximus
Maximus (12 лет 4 месяца)
>Про­ло­жи­те со­от­вет­ству­ю­щую пря­мую на гра­фи­ке, и уви­ди­те, что мы обес­пе­че­ны нефтью для внут­рен­не­го по­треб­ле­ния до 2080-ого года.

А по­че­му Вы ре­ши­ли, что "мы", а не "они"? Нам, ко­неч­но, хва­тит того, что до­бы­ва­ет­ся в мире, но от­ку­да уве­рен­ность, что мир будет де­лить­ся имен­но с нами, а не с США, на­при­мер?
Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 1 месяц)

Это гра­фи­ки рос­сий­ской до­бы­чи нефти. При чем здесь мир, если это все - наше по опре­де­ле­нию?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 6 месяцев)

Речь о том, что если РФ сни­зит от­груз­ку энер­гии, то у за­бу­гор­ни­ков не оста­нет­ся джру­го­го вы­хо­да, как на­чать войну.

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 1 месяц)

Так, ка­жет­ся мы с вами, ка­мрад, за­пу­та­лись в гра­фи­ках. гра­фи­ки выше ута­ще­ны из вашей ста­тьи, а в них - ми­ро­вое про­из­вод­ство нефти и газа, а не рос­сий­ское.

Пер­спек­тив­ный гра­фик до 2050-ого года от­сю­да:

Вывод, в целом - тот же. Даже если мы бро­сим вво­дить новые ме­сто­рож­де­ния, мы спо­кой­но живем до 2045 года (при­мер­но). В слу­чае нор­маль­но пла­но­вой ра­бо­ты - ми­ни­у­му до 2060-ого.

По рос­сий­ско­му газу та­ко­го же гра­фи­ка не нашел, нашел толь­ко до 2030-ого:

Здесь си­ту­а­ция при­мер­но та же - пика до 2030-ого года не пред­ви­дит­ся, со­от­вет­ствен­но до 2060-ого время есть. Хотя и по­тен­ци­аль­ных га­зо­вых ре­су­ров для ин­ду­стри­аль­но­го ре­нес­сан­са - крайне мало.

Вывод - в любом слу­чае нам нашей энер­гии хва­та­ет (там еще уголь есть, ко­то­рый пока у нас до пика не до­брал­ся) - и на хлеб, и на масло, и даже ме­ста­ми на икру.

А что ка­са­ет­ся дру­гих стран, то... сами по­ни­ма­е­те, си­ту­а­ция "при­и­ди­ти и возь­ми­те" для нас не впер­вой. А ввя­зы­вать­ся в мас­штаб­ные раз­бор­ки с одной из самых силь­ных во­ен­ных дер­жав в усло­ви­ях па­да­ю­ще­го энер­го­по­то­ка - за­ня­тие бес­пер­спек­тив­ное. Ибо за­тра­ты на войну не ото­бьют­ся.

Аватар пользователя Maximus
Maximus (12 лет 4 месяца)
Вот те­перь по­нят­но.
4 млрд тонн нефти - это ми­ро­вая до­бы­ча, а рос­сий­ская - 500 млн тонн (в год). Так что, если гра­фик ужать в 8 раз, то хва­тит до 2050 года, это если гра­фик не будет де­фор­ми­ро­ван за счёт ин­тен­си­фи­ка­ции до­бы­чи.
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 10 месяцев)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus (12 лет 4 месяца)
Про­сти­те, но
Стра­ны, где энер­го­по­треб­ле­ние в 1.5—2 раза ниже сред­не­ми­ро­во­го уров­ня про­дол­жи­тель­ность жизни муж­чин ко­леб­лет­ся от 53 лет в раз­ви­ва­ю­щих­ся стра­нах Аф­ри­ки до 60 лет в Южной Азии, а жен­щин 56 лет в Аф­ри­ке до 61 года в Южной Азии, мла­ден­че­ская смерт­ность, со­от­вет­ствен­но 90 и 79 на 1000 но­во­рож­ден­ных.

никак не яв­ля­ет­ся апо­ка­лип­си­сом.
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 10 месяцев)

Опять врете же. 

Или со­ску­чи­лись по низ­ко­му энер­го­по­то­ку?

Тогда осве­жи­те па­мять:

Такой будет ме­ди­ци­на:



Фельд­ше­ри­ца с. Больше-​Улуйского Ачин­ско­го уезда Ана­ста­сия Пор­фи­рьев­на Мель­ни­ко­ва с боль­ным

На обо­ро­те фо­то­гра­фии текст тушью: "Ан. Пер. Мель­ни­ко­ва в долж­но­сти фельд­ше­ри­цы Б. Улуй­ской боль­ни­цы. Ссыль(но)по­се­ле­нец, 34 лет, в изоб­ра­жен­ном виде про­шел до боль­ни­цы 40 верст при мо­ро­зе в 30 гра­ду­сов по Рео­мю­ру". (-38оС) 


Так будет вы­гля­деть шоп­пинг за об­нов­ка­ми ны­неш­не­го осен­не­го се­зо­на:


Мятье льна в Ени­сей­ском уезде
Ени­сей­ский уезд. 1910-е гг. Из по­ступ­ле­ний 1920-х гг.



Ткац­кий стан-​кросна в с. Верхне-​Усинском Усин­ско­го по­гра­нич­но­го окру­га 

Сни­мок 1916 г., по­сту­пил в музей в 1916 г.


Это ваш бу­ду­щий "Индезит-​автомат":


Пор­то­мой­ня на Ени­сее.
Крас­но­ярск. На­ча­ло 1900-х гг. Фо­то­гра­фия по­сту­пи­ла в музей в 1978 г.


Вот так будет вы­гля­деть ваша удач­ная охота:


Сплав уби­то­го со­ха­то­го по р. Мане Ени­сей­ской гу­бер­нии
р. Мана (в рай­оне Крас­но­яр­ско­го или Кан­ско­го уез­дов). На­ча­ло ХХ в.

(За­меть­те, ко­ле­са для ва­ше­го "вне­до­рож­ни­ка" вам при­дет­ся та­щить в тайгу на своем горбу)


Вот ваш бу­ду­щий культурно-​спортивный досуг:



"Бега" - со­стя­за­ние между кон­ным и пешим в д. Дво­рец Ени­сей­ско­го уезда

1904 г. Вос­про­из­ве­де­но по книге "Си­бир­ский на­род­ный ка­лен­дарь в эт­но­гра­фи­че­ском от­но­ше­нии" А. Ма­ка­рен­ко (СПб., 1913, с. 143). Фо­то­гра­фия ав­то­ра.

На пе­ред­нем плане двое со­стя­за­ю­щих­ся: слева мо­ло­дой па­рень с вы­пу­щен­ной по­верх пор­тов ру­ба­хе и с бо­сы­ми но­га­ми, спра­ва - си­дя­щий вер­хом на ло­ша­ди кре­стья­нин. Рядом с пешим уста­нов­ле­на палка - мета, яв­ля­ю­ща­я­ся на­ча­лом ди­стан­ции, вто­рая мета не видна. По­за­ди толпа муж­чин - кре­стьян раз­но­го воз­рас­та в празд­нич­ной одеж­де, на­блю­да­ю­щих за про­ис­хо­дя­щим. Со­стя­за­ние про­хо­дит на улице де­рев­ни, видна часть ее пра­вой сто­ро­ны с несколь­ки­ми жи­лы­ми и хо­зяй­ствен­ны­ми по­строй­ка­ми. По­доб­но­го рода "бега" между кон­ны­ми и пе­ши­ми устра­и­ва­лись си­би­ря­ка­ми в лет­нюю пору по празд­ни­кам и яр­мар­кам.
Ди­стан­ция неве­ли­ка, обя­за­тель­но вклю­ча­ет по­во­рот на 180 гра­ду­сов. Имен­но по­это­му пеший часто вы­иг­ры­вал


Вот ваш пе­ре­езд на новую квар­ти­ру:


Крестьяне-​переселенцы у вре­мен­но­го жилья
Ми­ну­син­ский уезд. На­ча­ло ХХ в.


А вот и наш лю­би­тель па­да­ю­щих энер­го­по­то­ков, соб­ствен­ной пер­со­ной, на фоне своей фа­зен­ды:


Ан­гар­ский охот­ник с со­ба­кой

Д. Яр­ки­на Ени­сей­ско­го уезда. 1911 г.
Снят охот­ник на фоне хлева с низ­кой до­ща­той две­рью и по­ве­тью для сена на­вер­ху.
Кол­лек­ция Ан­гар­ской экс­кур­сии 1911 г.


За­меть­те, все эти фото сде­ла­ны уже в эпоху нефти, и на фоне рас­ту­ще­го энер­го­по­то­ка на­ча­ла 20 в.. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***

Страницы