В последнее время, то ли после возобновления финансирования USAID, то ли просто весеннее обострение, опять пошел вал антисоветских статей. Но, так как народ в массе своей ленивый, работают без огонька, то и статьи эти все - лишь повторение старых либеральных штампов. Одна из последних про то, что были колхозники "крепостными", паспортов им не давали, уехать никуда не могли, жили, как рабы... и так далее в том же духе. Устав от постоянного повторения одних и тех же мифов, предлагаю вам статью "Было ли колхозникам плохо без паспортов" написанную более четырех лет назад (не мою, ссылку дам внизу), дополненную из других источников.
С конца 1980-х годов и до настоящего времени так называемая либеральная интеллигенция часто упоминает факт, что вплоть до 1974 года колхозникам и иному сельскому населению Советского Союза не выдавали общегражданских паспортов (это действительно так, лишь 28 августа 1974 года вышло постановление Совета Министров СССР об обязательном введении паспортов для всех без исключений граждан Советского Союза, достигших возраста 16 лет).
Ею столь же часто утверждается, что благодаря ограничениям на выдачу колхозникам (и иным селянам) паспортов правящий коммунистический режим искусственно сдерживал миграцию сельского населения СССР в города, принуждая его оставаться, в своих деревнях и сёлах, фактически культивируя там крепостнические порядки (представители данной категории интеллигенции любят использовать при этом придуманные ими же понятия «советское крепостное право», «советское крепостное рабство», «советский феодализм» и т.п.). Делалось это, как пытается нас убедить та же либеральная интеллигенция, с целью заставить советских граждан, проживающих в сельской местности, работать за гроши в советских колхозах.
С тем, что большую часть истории Советского Союза паспорта имелись не у всех его взрослых граждан, не поспоришь – что было, то было (под такими гражданами я подразумеваю, в первую очередь, селян – хотя у некоторых из них, и об этом ещё будет сказано ниже, паспорта всё-таки были).
Вопрос в другом! Было ли крестьянам-колхозникам и другому сельскому населению Советского Союза плохо без паспортов? Создавало ли колхозникам и иным селянам отсутствие паспортов какие-либо неудобства?
Очень давно (в конце 1980-х годов, когда вышеуказанная тема только начинала активно муссироваться общественностью) я задал вопрос своей бабушке: могли ли сельские жители в 1930-е, 40-е, 50-е, 60-е годы (за исключением периода Великой Отечественной войны) по своему желанию и усмотрению уехать в город учиться или работать, оставив навсегда свои сельские избы. Бабушка, молодость которой пришлась как раз на указанный период, практически всю жизнь прожившая в сельской местности, на данный вопрос тут же дала утвердительный ответ (сказала: «Конечно! Никто никого жить в деревне не заставлял»).
Как выяснилось позже — бабушка меня не обманула. Чтобы не быть голословным, приведу следующие аргументы.
До 1932 года паспорта в Советском Союзе были только у госслужащих и граждан, работающих за границей. Остальные лица в случае необходимости пользовались либо удостоверениями личности (например, в РСФСР они выдавались на основании Декрета ВЦИК и Совнаркома РСФСР «Об удостоверении личности» от 20 июня 1923 года) либо документами, приравненными к удостоверениям личности (расчётной книжкой или любым другим документом с места работы, профсоюзным билетом, военным билетом, свидетельством о рождении и т.д.).
Единая паспортная система в СССР была введена постановлением ЦИК и Совнаркома СССР от 27 декабря 1932 года «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов».
В соответствии с пунктом 1 другого принятого в этой связи постановления Совнаркома СССР (от 27 декабря 1932 года № 1667 «Об утверждении положения о паспортах») паспорта обязаны были иметь все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживавшие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах (то есть и некоторые работники сельского хозяйства) и на новостройках.
Немного позже – постановлением Совнаркома СССР от 28.04.1933 года № 861 «О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР» круг лиц, подлежащих обязательной паспортизации, расширился. В соответствии с пунктом 1 данного постановления паспортная система вводилась также для всего населения населенных пунктов, являвшихся районными центрами (то есть, если они даже не являлись городами), в населенных пунктах, где расположены МТС (то есть даже, если они являлись сельскими поселениями), и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР (то есть вне зависимости от того к категории городских или сельских поселений эти населённые пункты относились).
Постановлением Совнаркома СССР от 10.04.1940 года № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах» круг лиц, подлежащих обязательной паспортизации, вновь был расширен. Теперь в соответствии с пунктом 1 данного постановления паспорта обязаны были иметь также граждане во всех населенных пунктах Московской области (то есть, получается, и проживавших в этих населённых пунктах крестьян-колхозников); во всех населенных пунктах 100-километровой полосы вокруг г. Ленинграда и 50-километровой полосы вокруг г. Киева (то есть тоже включая проживавших в них крестьян-колхозников).
Введение единой паспортной системы совершенно не преследовало целей закрепощения колхозного крестьянства и прочих сельских жителей. Цели были другими. Они были чётко обозначены в вышеуказанном постановлении ЦИК и Совнаркома СССР от 27 декабря 1932 года. Привожу их дословно: «В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов».
При этом в пункте 6 вышеуказанного постановления Совнаркома СССР от 27 декабря 1932 года № 1667 было указано (также привожу дословно): «Гражданам, постоянно проживающим в населенных пунктах, где введена паспортная система, паспорта выдаются без подачи ими заявлений, а гражданам, прибывающим в эти населенные пункты из других местностей, — по их заявлениям«.
Как следовало из пункта 3 вышеуказанного постановления Совнаркома СССР от 28 апреля 1933 года № 861 (тоже приведу дословную выдержку), « В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год. По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях».
То есть любой сельский житель не подпадавший под паспортизацию использовал в повседневной жизни (например, при получении посылки на почте), как и раньше, прежние удостоверения личности или документы к ним приравненные. В случае, когда такой сельский житель (если, конечно, он не являлся кулацким, уголовным или иным антиобщественным элементом), имел намерение перебраться на постоянное место жительства в город (то бишь в место, где была введена паспортная система) и честно в нём трудиться, то, приехав в этот город с теми удостоверяющими личность документами, которые у него были, он получал паспорт после подачи в органы милиции (именно они ведали выдачей паспортов) соответствующего заявления.
И где же здесь запрет на передвижение по стране и выбор места жительства в ней? Где «крепостничество» и барьеры к оставлению колхозов?
Сразу поясню относительно упоминаемых в постановлении от 27 декабря 1932 года кулацких элементов. Под ними понимались крестьяне-кулаки, подвергшиеся репрессии в виде раскулачивания и ссылки. Справедливо или несправедливо советская власть поступила с кулаками – это уже отдельный вопрос. Следует только отметить, что кулаки в общей массе крестьянского населения Советского Союза составляли ничтожный процент. Только этому проценту антисоветски настроенных крестьян и ставились препоны на пути из деревни в город. Но советская власть, как любая другая государственная власть, была вправе защищаться от своих врагов.
Также следует отметить, что кулачество (по-научному — сельскохозяйственная буржуазия) в СССР очень быстро социально переродилось и исчезло как класс. Ни в 40-е, ни в 50-е, ни в 60-е, ни в 70-е годы прошлого столетия крестьян-кулаков в Советском Союзе не было уже и в помине. А сельское население было и оно без всяких паспортов могло беспрепятственно переезжать на постоянное место жительства в города, что, кстати, активно и делало. Это прекрасно видно по приведенному ниже графику. Из него следует, что вплоть до всеобщей паспортизации советских граждан 1974 года (как, впрочем, и дальше — до самого развала Советского Союза) численность городского населения в сравнении с численностью сельского населения неуклонно возрастала.
Да и как могло быть иначе? Советский Союз практически до самой своей кончины находился в стадии непрерывного роста промышленного производства, который был бы невозможен без притока в города рабочей силы из сельской местности.
Сказанное особенно было актуально для 1930-х годов — периода сталинской индустриализации, когда ежегодно в стране возводилось огромное количество заводов, фабрик и иных промышленных объектов. Техники не хватало и работы в основном выполнялись вручную. Представьте, как много нужно было людей, чтобы вручную выкопать котлован под фундамент завода-гиганта!
Таким образом, на поставленный вначале статьи вопрос следует ответить так: без паспортов крестьянам-колхозникам и другому сельскому населению Советского Союза плохо не было. Отсутствие паспортов колхозникам никаких неудобств не создавало. Колхозникам даже в голову не приходило, что без паспортов их права как-то ущемляются. А те кто в наши дни пытается убедить людей в том, что без паспортов колхозникам жилось скверно – просто нагло врут!
ПОСЛЕСЛОВИЕ: На всякий случай, чтобы меня самого не обвинили во лжи, прилагаю к статье ссылки на нормативную базу, регламентировавшую советскую паспортную систему в период с 1932 года и до её реформы в августе 1974 года.
- Положение о паспортах, утверждённое Постановлением ЦИК и Совнаркома СССР от 27 декабря 1932 г.;
- Совместное постановление ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 г. «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов»;
- Постановление Совета народных комиссаров СССР от 14 января 1933 г. № 43 «Об утверждении инструкции о выдаче гражданам Союза ССР паспортов в Москве, Ленинграде и Харькове, в 100-километровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг Харькова»;
- Постановление Совета народных комиссаров СССР от 10 сентября 1940 г. № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах».
С уважением, Иван Правдолюбов
И дополню из другой статьи:
В советский период истории основными документами, регулировавшими удостоверения личности, являлись:
1. Постановление СНК СССР от 16 марта 1930 года «Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы».
2. Постановление ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 «Об установлении единой паспортной системы» и «Положение о паспортах».
3. Постановление Совета Народных Комиссаров СССР «О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР» от 28 апреля 1933 года.
4. Дополнительные регламентирующие документы: «об отходничестве» и исключении из колхоза самовольно покинувших его.
Если внимательно изучить нормативно-правовые акты СССР о введении паспортной системы, то можно сделать вывод, что они не создавали официальных препятствий для получения паспорта всеми жителями страны, в том числе и села. А в постановлении от 16 марта 1930 года прямо устанавливается уголовная ответственность за попытку местных органов власти и колхозных организаций помешать уходу крестьян в город.
Настоящей целью паспортизации в стране была борьба с неблагонадежными элементами: кулаки, уголовный, антисоветский и контрреволюционный элемент. Им не выдавали паспорта и отправляли за 101-й километр. Основная же причина введения паспортной системы в СССР - это контроль и отслеживание перемещения населения в период проведения коллективизации и индустриализации.
А теперь немного комментариев под этими, а также некоторыми антисоветскими статьями:
Могу подтвердить, что сказанное верно. Моя мама, закончив школу, решила перебраться в город и получить «городскую» специальность. Дело было сразу после войны. Паспорт получила без препятствий.
В 1973 году я спокойно получил паспорт в деревне. Все мои деревенские родственники к тому времени имели паспорта. О том, что существовала такая проблема, я узнал только в 90-е годы. Все радетели за «несчастного мужика» никогда в деревне не жили.
УТВЕРЖДЕНИЕ О ЧИНИМЫХ ДЛЯ КОЛХОЗНИКОВ ПРЕПЯТСТВИЯХ В ПОЛУЧЕНИИ ПАСПОРТОВ С ЦЕЛЬЮ ВЫЕЗДА ИЗ СЕЛА — НЕ НА ПУСТОМ МЕСТЕ ВОЗНИКЛО. В ставрополье я слышал лично такие истории. Может «местные царьки», злоупотребляя своим служебным положением, искусственно создавали колхозникам такие проблемы? Возможно. Но такое точно было в 1940-е годы.
Уважаемый аноним, возможно, такие истории, порождаемые, как вы говорите, местными царьками, где-то и были. Но если они и были, то речь может идти лишь о каких-то единичных случаях. В годы советской власти сельские жители страны массово переселялись из сел и деревень в города и отсутствие у них (до 1974 года) паспортов им это делать не мешало. Например, в 1917 году в России 90% населения жило в сельской местности, в 1926 году — уже 82%, в 1939 году — уже 67%, в 1959 году — уже 52%, в 1970 году — уже 44 %. В Советском Союзе очень активно развивалась промышленность (особенно с началом индустриализации, то есть с 1929 года), а потому города жутко нуждались в рабочих, которые могли прийти в города, только из сельской местности. Поэтому ни о каком искусственном (в том числе посредством невыдачи паспортов) удержании сельского населения в деревнях и селах не могло быть и речи. Иван Прадорубов
Я закончил 10 классов в 1957г. Я и еще трое моих односельчан взяли справки в сельсовете и, оставив свой колхоз, поехали в Тулу поступать в ШАХТНОЕ УЧИЛИЩЕ, которое располагалось в 20 км от города Тулы. По приезду в Тулу нам сказали, что на на проще всего будет доехать от вокзала до училища доехать на такси. В Туле тогда в качестве транспорта таксопарки использовали автомобили ЗИМ. Доехали на такси до училища мы быстро. Без проблем нас зачислили, дали место в общежитии, обеспечили бесплатным трехразовым питание, показали спортзал, где мы могли бесплатно тренироваться в свободное от учебы время. Мы пошли осматривать территорию училища. Сели отдохнуть на скамеечке. Тут к нам подсели местные ребята (тоже учащиеся этого же училища) и стали нам рассказывать, что после учебы мы всю жизнь до пенсии будем работать под землей и работа у нас будет очень опасной (мы поступили учиться по специальности «шахтный электрослесарь»), так как в шахтах бывают очень серьезные аварии. Такое будущее нас испугало и мы с большим трудом забрали из училища свои документы, после чего благопалучно вернулись домой в свой родной колхоз. Потом я снова уехал из колхоза и поступил в училище механизации. К чему все это я рассказал? Да к тому, что, не имея паспорта, я из своего колхоза мог ехать куда угодно и это зависело только от моего желания.
Мой дел 1912 года рождения без проблем поступил на учёбу в ФЗУ и уехал в город, потом по его пути пошли младшие братья, коих было четверо. А кто работал на стройках страны, заводах? Не вчерашние ли крестьяне. Да людей по сути выдавливали из деревни, поскольку за счёт коллективизации их там было не надо столько, производительность труда выросла, а в городе наоборот нужны были «руки».
Для крепостных в сельской местности не строят больниц, ДК и клубов, дет.сады и ясли, не уравнивают в правах, разрешают учиться всем в ВУЗах, библиотеки, ср. и муз. школ и т.п. Как наши родители и мы не замечали этого крепостного права!!! Надоела эта деза!
Моя бабушка прожила почти 100 лет.И вот, где то в 1986 году она вдруг занемогла и решила отправиться в район для написания завещания на дом.Там и попросили у неё паспорт.Она предъявила бумагу с двуглавым орлом.Это типа «Свидетельство и рождении», как называемая «метрика».Мы её потом рассматривали.Смеху было… Делали паспорт.Фотограф приезжал… Как она сто лет прожила-уму непостижимо!
Начиная с семидесятых годов и до развала СССР, не припомню ни одного случая проверки паспорта. Хотя объездил почти весь СССР. Паспорт требовался только на самолет и в гостинице.На поезда и автобусы паспорта не требовалось. Автор чушь несет. Мой дед вступил в колхоз в 1929 году, и уже в 1933 году сменил место жительство без проблем.
Добавлено: Спасибо камраду turan01 за наводку на хороший разбор этого мифа:
- Тяжело ли было крестьянину уйти из деревни?: ihistorian — ЖЖ (livejournal.com)
- Нужен ли был паспорт колхознику?: ihistorian — ЖЖ (livejournal.com)
- Колхозники и паспорта.: ihistorian — ЖЖ (livejournal.com)
- Крепостные Сталина: ihistorian — ЖЖ (livejournal.com)
Насколько трудно было сталинскому колхознику выехать из колхоза на другую работу?
Об этом — постановление СНК СССР «Об упорядочении набора рабочей силы из колхозов» от 21 июля 1938 г. (СЗ СССР, 1938. С.208)
1) Многочисленны случаи, когда по районам разъезжают десятки и сотни вербовщиков.
2) В результате такой конкуренции колхозники, желающие уйти на работу в город, «кидают» вербовщиков, выдавших им аванс, если находят работу получше.
3) Данное постановление упорядочивает предложение рабочих мест и правила найма во избежание «нездоровой конкуренции».
4) Условия набора рабочей силы в деревне с 1 января 1939 г. таковы:
- заключается договор;
- выплачиваются командировочные для проезда к месту работы;
- выплачивается аванс;
- руководители предприятия обязаны встретить колхозников (лично или зам.) и обеспечить сразу питанием, общежитием и работой;
- предоставить возможность пройти курсы повышения квалификации за счет предприятия.
Особо отмечу: «Правления колхозов и местные советские органы обязаны обеспечить быстрое оформление выдачи паспортов набранным рабочим (не более, чем в трехдневный срок)»
Таким образом, вопреки антисоветскому мифу «о паспортах» сталинскому колхознику сменить место работы в колхозе на место работы в городе можно было быстрее, нежели сегодня.
Убедительная схема, которая может служить иллюстрацией антисоветского тезиса о беспаспортной неволе сталинского колхозника.
Как раз в конце сталинской эпохи (1952-1955 гг.) этнографы подробно изучали село Вирятино Тамбовской области. Жители села состояли в колхозе «Путь Ленина», являясь теми самыми сталинскими крепостными, которые не имели паспортов.
В 1953 г. в селе было 456 семей. За пределами села работало почти 22% населения.
На 1 января 1955 г. в селе числилось 1 442 жителя.Кроме того, временно отсутствовало по разным причинам 323 человека, т. е. скорее всего примерно каждый третий взрослый.
Этнографы даже составили схему, на которой обозначили населенные пункты, в которых жили те члены вирятинских семей, которые на тот момент сохраняли постоянную связь с селом.
Добавлено из комментариев:
Чтобы рассуждать о наличии или отсутствии "советского крепостного права", нужно понимать суть и предназначение позднефеодального крепостного права, в т.ч. в России.
В реальном мире все очень не одинаково, есть благоприятные природно-климатические условия, есть суровые. Соответственно индивидуумы в целом хотят жить в благоприятных, а не суровых местах не очень и не все. Если ни как не регулировать, то в благоприятных формируется перенаселение, малоземелье, грызня за место под солнцев, вплоть до геноцида отдельных народов.
Чтобы ограничить беспредел в благоприятных для проживания местах, а также развивать неблагоприятные территории, в т.ч. с целью создания большой страны и обеспечения ее безопасности, нужно расселять населения достаточно равномерно, чтобы обеспечить максимальный выпуск сельскохозяйственной и прочей продукции, обеспечить оборону всех рубежей, диверсифицировать сельскохозяйственное производство, снизить риск утраты запасов в случае нападений или ЧС, и многое другое.
Так вот, проблема в том, что стратегические цели и задачи большого государства никак не соответствуют личным целям и задачам среднестатистического жителя. В среднем, всем хочется благополучия себе и своим детям, а потому в тяжелых климатических условиях, пусть живет кто-то другой, но не я. И так далее и тому подобное. Соответственно государство и его управленческий аппарат придумывал какие-то способы, чтобы расселять население в соответствии со своим представлением, а не по желанию обывателей.
Поэтому и цари, и ранняя советская власть эти стратегические задачи расселения населения решало так, как считало нужным. Общий принцип - это переселение под конкретное рабочее место, а не просто по желанию обывателя. Отсюда и все ограничения.
В СССР боролись с тунеядством, соответственно просто приехать и бомжевать было нельзя, нужно было устроится на работу или поступить в учебное заведение. Существующие предприятия имели свой штат работников, если он уже укомплектован, то новые не нужны. В стране хоть и шла индустриализация и развивалась урбанизация, но это не мгновенно. Поэтому вначале нужно построить завод, а только потом для него потребуются рабочие. Поэтому по вполне объективным причинам, не каждый колхозник по своему желанию мог найти себе работу в городе, и люди в целом это понимали, а потому не имея конкретного предложения (информации о найме), и не пытались сорваться в никуда.
Помимо этого, еще и сами колхозы, точно также как советские заводы и фабрики, различными способами старались удерживать ценные кадры. Партийные и советские органы власти, все это прекрасно понимали, а потому текучка кадров никому была не нужна. Поэтому теми или иными способами препятствовали стихийной и внеплановой миграции населения.
Соответственно одни советские граждане попадали "в струю" и перемещались из деревни в город без каких-то проблем, и их часто даже специально приглашали для устройства на новые заводы и фабрики. Но другие советские граждане в эту "струю" не попадали, а потому встречали прямые или косвенные ограничения на переезд по своим хотелкам.
Собственно когда ограничений слишком мало, то начинаются различные кризисы, типа нынешнего мигрантского, тем более, что те, кого мы сейчас называем мигрантами и гастарбайтерами, тогда были советскими гражданами.
Личные истории из комментариев камрадов АШ:
Моя бабушка 1900 гр, из деревни Крутиково перед ВОВ перебралась в Свердловск, братья, сестры в Серов и Ирбит. Бабушка была женой раскулаченного...
Дед по отцу из сибирской деревни Завьялово. Перебрался после ВОВ в Киргизию, частенько ездил на ДВ подработать на рыболовных судах.
Спросил у жены про ее бабушку, та с метрикой перебралась в Свердловск после революции из деревни, где была "в людях" у сбежавших за границу буржуа.
Не вижу проблем с передвижением по Союзу сельских жителей .
Мой дядя из Гомельской области, Речицкого района хотел учится на судового механика. Председатель колхоза не отпустил. Мол, выучишься и уедешь. А на курсы трактористов выдал разрешение.
Дядя всё равно потом уехал на Целину. Туда отпускали всех подряд по приказу сверху.
Также на Целину попали и моя тётя (отказалась отрабатывать в психбольнице в западной Белоруссии после Гомельского медучилища), а затем и моя мама, которая написала в колхозе заявление для поступления в медучилище в Кустанае.
Моей маме в 1959 году "надоело" работать в колхозе. Пошла в контору и заказала паспорт. Выдали без проблем через две недели.
Бабушек и дедушек у меня 5 (один погиб в ВОВ) - все издревле жили в селе и работали в колхозе/совхозе и никуда выезжать не собирались никогда! Отец и мать благополучно переселились в город. Мать - на учебу в вузе, отец - после службы на флоте (4 года!) и поступления на учебу. О препятствиях в этом не слышал от них ничего и никогда.
У родителей про паспорта не спрашивал, но и отец (1924) и мама (1935) из деревни, мама сразу после школы уехала в институт, отец с войны вернулся к себе в деревню и тоже уехал учиться через пару лет, о проблемах с отъездом/паспортами никогда не говорили. Отец из владимирской области и уехал учиться в техникум, мама из житомирской и после 8 класса уехала в коростень в 9 класс, а потом в киев в институт, в селе десятилетки не было дополнительно кроме того у меня была няня (в садик рано а мама на работу вышла после 2-3 мес), видимо тоже из деревни потому что жила у нас, это киров те география практически вся европейская часть союза а не локальное место
Дедушка ( по папиной линии) без проблем перед войной уехал из деревни в Тульской области в Москву, призвали уже оттуда.
Бабушкина (по маминой линии) сестра практически сразу после войны уехала из деревни в Тульской области в Москву, где и осталась. Бабушка к ней тоже поехала, но вернулась обратно в деревню, к будущему дедушке.
Родители в 60-х так же уехали в Москву. На вопрос как вам дали паспорт долго не могли сообразить, что я от них хочу. После объяснений сказали хватить тратить свое время на идиотов, все кто хотел, спокойно уезжал.
Как пример: мой папа 1935гр. (дер. Каргалы БАССР). После армии сразу поехал в Уфу, где УЖЕ работал его старший брат (мой дядя) на ж\д машинистом (или помощником). ДО ЭТОГО их старшая сестра (очевидно сразу после войны) уехала в Иркутск, другая на юг Башкирии. А уж о их младших братьях и сестренках вообще речи нет. Кто заканчивал 8 классов и в техникумы (мои тети),кто 10-ку и в институт, кто в армию.
Комментарии
Странные комменты- паспорт просто твой ИД, в Штатах есть социальный номер и права, по факту паспорт ничего не добавляет и не убавляет в правах, почти в любой стране при смене жительства надо идти и регистрироваться. В России на это забили и неправильно, ну да ладно.
Взрослому человеку с семьей и домом не особо было нужно куда то уезжать из деревни, если он там остался, значит, ему там было нормально. Весь уклон комментов против идет про то, что в деревне как бы хуже и колхозников держат. Если бы все так было, у нас не было тысяч покинутых сел уже в 80-е годы прошлого века. Мои баба и дед всю жизнь прожили в деревне и никуда не рвались.
Мне вот тоже непонятно. Один тут доказывал - дискриминация. Стали выяснять, у него вся дискриминация сводится к форме ИД - у одних с обложкой, у других - нет.
А в штатах социальный номер есть у всех граждан или только у жителей города ?
Представляете, там социальный номер могут дать напечатанный на бумажке, а могут на пластиковой карточке! Представляете, какая жесточайшая дискриминация! Одним - на бумажке, а другим - пластик. Апартеид!!!
Так он есть у всех или только у городских?
Его можно попросить выдать, представляете? Прямо как справку в сельсовете! Ужас, правда?
Я же простой вопрос задаю.Социальный номер есть у всех граждан страны или только у жителей города ?
Who can request a Social Security number
И что, могут отказать?
Хуже - могут дать, и тогда вы будете в США обязаны платить налоги, а иначе - турма!
Вы не ответили. Могут отказать в выдаче?
В США все могут. Могут и въездную визу аннулировать на таможне и не пустить в страну.
Не понимаю. Вы можете просто ответить - социальный номер могут не выдать гражданину США?
Вот честно, не знаю. Но их выдают не только гражданам.
А еще, хотите верьте, хотите нет, но у них основное ИД - это права на вождение автомобиля. А выдают его только тем, кто сдал правила!!! Дикая дискриминация. И представляете, фермеры там по своим полям могут ездить без этого ИД. Это ж реально - апартеид!
Самое грустное тут то-что есть люди которые оправдывают то что у 60 миллионов граждан страны нет документа который положен другим.Эти граждане на равных платят налоги,служат в армии,но у одних есть документ с которым они могут свободно перемещаться по стране,а у других документа нет.По конституции они вроде и равны но у одной части населения неизбежно будут возникать сложности.
Я бы еще понял если бы сказали,Да держать людей без паспорта плохо и несправедливо,но мера вынужденая чтобы народ удержать в деревнях,чтоб с голоду не помереть.я и сам это понимаю.
Я не понимаю как можно утверждать что 60 миллионов человек без паспорта это хорошо и правильно.
Но таких как вы не переубедить,если бы в СССР людей запрягали вместо лошадей,вы бы говорили что это забота о людях.
Больше не вижу смысла что то обсуждать ибо заранее знаю ваши ответы-
- В СССР ВСЁ БЫЛО ХОРОШО !
Я специально для вас написал статью. Потому что вы меня достали своим паспортом. Но вы не прочитали, а кинулись комментировать. Причем я в другой ветке вам это объяснял, но вы не читаете. Вы деньги что ли за это получаете? Невозможно так тупить бесплатно!
Не ПОЛОЖЕН, а ОБЯЗАНЫ иметь. Это инструмент контроля, который был нужен в быстрорастущих городах. А до крестьянства руки еще не доходили.
Врете! У всех должен был быть такой документ. Только у одних он был с обложкой, а у других - нет. А потом и у всех с обложкой.
Какие сложности? Вся первая страница комментариев - безуспешные поиски этих сложностей. Итог - не нашли.
Вы, похоже, и не поймете...
Мог ли деревенский поехать в гости в город к другу на неделю,мог ли он взять кредит в банке ,мог ли взять товар в кредит,мог ли он поехать в город прсто так ,в отпуск например ?
Ага. Мог. И многие ездили. Я не понимаю, вы реально такой идиот? Вы реально думаете, что колхозника, который хотел уехать могло что-то остановить? Еще раз - ПРОЧИТАЙТЕ СТАТЬЮ ПРЕЖДЕ ЧЕМ КОММЕНТИРОВАТЬ.
Не тупи.Кредит без паспорта взять нельзя. В город уехать можно и без справки но ...милиция бдит.
Ты времена не попутал? Какой банк, какой кредит? Что ты вообще мелешь, пьяный что-ли? Отдохни-ка пару дней. Утомил.
Ладно.С идиотами что-то обсуждать нет смысла,вы всё равно не поймёте.Продолжайте втирать людям что 60 миллионов граждан страны без паспорта хорошо.
И не забывайте что без паспорта в РИ -это рабство,а без паспорта в СССР-это равенство..
Удачи вам желать не буду по нескольким причинам.
Вы демагог.
Вы русофоб.
Вы лгун.
Покидаю вашу статью с хорошим чуством ,запомнил ваш ник и больше я в вас не вляпаюсь))
До 1974 г руки не дошли, за 60 лет совецкой власти. А ч/з 16 лет и СССР развалился
Т.е. мужик с женой поругался и развелся, захотел из колхоза в город на завод уехать. Там работать трактористом, водителем, слесарем... Баб там много, найдет с кем жить.
Нужны паспорт и трудовая книжка.... и чо?
Что "и чо?"
Вы очевидно не знакомы с народным творчеством: "без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек". Вы можете хоть то ....... тут рассказывать небылицы, тут не дети и пожить успели. Есть постановление № 57/1917 “Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов” и есть там п. 2 В местностях, где введена паспортная система, паспорт является единственным документом, удостоверяющим личность владельца.
Все же прочие документы и удостоверения, служившие видом на жительство, отменяются, как недействительные.
Паспорт обязателен для предъявления:
а) при регистрации владельца паспорта (прописка);
б) при поступлении на работу в предприятие и учреждение;
в) по требованию милиции и других административных органов
Второе, паспортизация шла долго, и по пилотным регионам, в которых не паспортированные по сути были " лишние".
А зачем вы мне повторяете то, что написано в моей статье? И что вы хотите этим своим комментом сказать? Что справки из сельсовета стали недействительны?
Затем, что вы тут не адвокат, и это и есть ограничение на передвижение, на проживание и устройство на работу, что бы вы тут не писали.
Еще один зомби! Почитайте комменты на первой странице, я уже устал одно и то же повторять в десятый раз.
В зеркало посмотрите. Ограничения были и временное разрешение на 3 месяца, или справка из сельсовета не равны паспорту, там где другие документы не имели силу, туда же привязали и прописку, которая и была и введена для контроля. Если бы было как вы тут "рисуете", то Москва, к примеру, бы просто "лопнула" от наплыва желающих на фоне коллективизации и голода 30-32 годов. Такие как вы выбирают только те факты, что подходят под вашу "позицию".
Ясно, статью не осилили. А там написано, что паспортную систему и прописку ввели, чтобы Москва не "лопнула". Чтобы в города приезжало столько народа, сколько город может трудоустроить.
Не стоит путать разрешительную и уведомительную систему регистрации. В СССР была разрешительная.
Проблема возникла, когда было ненормально, а уехать невозможно.
Паспорта для колхозников ввели в 1974 году, и естественно, что все, кто мог, переехали в город. Добавлю, после развала СССР была отменена разрешительная система прописки, и больше колхозников к деревне ничего не привязывало. Деревни опустели, сельское хозяйство, как отрасль, расцвело и теперь кормит полмира
Вы можете это подтвердить цифрами? Цифрами официальной статистики. Нет. Потому что это наглая ложь! Посмотрите на график со статистикой. Вы ходите по всем веткам и транслируете бред.
Моя бабушка 1900 гр, из деревни Крутиково перед ВОВ перебралась в Свердловск, братья, сестры в Серов и Ирбит. Бабушка была женой раскулаченного...
Дед по отцу из сибирской деревни Завьялово. Перебрался после ВОВ в Киргизию, частенько ездил на ДВ подработать на рыболовных судах.
Спросил у жены про ее бабушку, та с метрикой перебралась в Свердловск после революции из деревни, где была "в людях" у сбежавших за границу буржуа.
Не вижу проблем с передвижением по Союзу сельских жителей .
Добавлю в истории, если позволите.
Без проблем, добавляйте.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
А в ответ на антисоветчину пошел встречный пал уже засоветских статей.
Только вот СССР то нет давно, 34 года уже прошло после исчезновения и развала, многие адепты СССР умерли или стали совсем старыми.
Но осталась Россия , сохранилась и борется с западоидами.
А все эти засоветские статьи ( а также статьи против Российской Империи) и направлены против современной России ( показывают в этих антироссийских писаниях как было всё прекрасно в СССР, и как все печально в РИ и современной России).
Ну а конкретно в этой засоветской статье , показали только первую часть ( как всё было хорошо в СССР). Но есть другие писаки , и они в своих писаниях напишут об отсталой РИ и Российской Федерации.
Вот так и работают грамотно USAID и другие подобные структуры . Восхваляют СССР которого нет уже 34 года и обгаживают современную Россию и РИ . ( правда это всё уже не работает так хорошо, как им бы хотелось, ведь все эти клейма "антисоветчик" , "булкохруст" и т.д.
современная молодежь уже не воспринимает, а старшее поколение уже не в том возрасте чтобы скакать , колени уже побаливают да и лишний вес мешает).
Т.е. засоветские статьи ( а также статьи против Российской Империи) - это ужас-ужас, против РФ, а антисоветские статьи - это нормально, а что такова, СССР - не Россия, я правильно вас понял.
СССР и советов нет уже 34 года и эти антисоветские статьи уже не имеют практического значения, ведь нет того против кого эти статьи написаны . А вот статьи против Российской Федерации -России имеют значение так как Россия активно противодействует западу в том числе и на уркаине, и поэтому для структур типа USAID и других антироссийских организаций это важно.
СССР к сожалению это даже уже не труп , а мумия , и оживить её невозможно .
Так почему этот труп пинают с таким остервенением. Прибегая к манипуляциям и откровенной лжи. Это для вас труп. А для меня - страна, где я родился, учился и вырос. Страна, которая дала моим родителям, бабушкам и дедушкам возможность жить как люди. Которую они защищали и поливали своей кровью. Поэтому срать на нее не дам!
Странная логика... Царская Россия уже равна современной?
У части засоветчиков есть потребность ( задача) выставлять РИ и современную Россию в черном цвете.
Где современная в статье выставлена в черном?
У царебожцев с головой и логикой не порядок однако.
Я так прямо и написал , что в этой статье написано как всё прекрасно в умершем СССР.
У писак работающих на USAID и другие подобные структуры есть разделение труда.
Одни писаки пишут про прекрасный СССР, к сожалению уже мумифицированный, другие пишут про отсталую и ущербную РИ, третьи про плохую капиталистическую Россию , четвертые про все вместе .
Вот так и работают не покладая айфонов на стол.
Нет, они пишут, как гадко жилось при Союзе, за правду юсайд платить не будет
Вот вы и есть грантоед.
Усаид и похожие структуры направлены против современной России, и поддерживают тех писак которые очерняют в первую очередь современную Россию, так как именно Россия является сейчас единственно сильным игроком против западоидов , Россия сейчас ведёт военные действия против их прокси (уркаины). А исчезнувшего СССР к сожалению уже нет 34 года, и какой смысл платить " антисоветчикам" за их труд , если нет объекта ? СССР уже никому не угрожает т.к. его уже нет 34 года , а вот современная Россия является прямой угрозой западоидам, и вот против России и ведется целенаправленная работа с помощью писак ( либералов , засоветчиков леваков, русофобов всех мастей антироссийской направленности) , лишь бы они всячески унижали , оскорбляли , хаяли , принижали современную Россию напрямую или через своих прокси засоветчиков, которые всячески подчёркивают мнимую отсталость, убогость, слабость современной России перед умершим уже 34 года назад СССР.
Ведь их западоидов цель , это развал или ослабление современной России , единственной страны , которая может им угрожать.
Объекта нет, но есть субъекты этого объекта( мы живы!), которым очень не нравится очернение их жизни.
Нам есть, что сравнивать, оба варианта мы видели и прочувствовали.
Антисоветчики этим и пользуются, что бы натравить молодежь на старшее поколение. Про царские времена только местные сумашедшие вспоминают, как булки хрустели.
У СССР было слишком много того, что давало реальный бонус в цивилизационной гонке. И наши враги всеми силами пытаются даже мысль о получении Россией этих бонусов отогнать. Самый простой способ - очернить. И на это тратятся деньги уже больше века. Усаид Трамп прижал - кончились публикации. Пару месяцев было нормально. Только суд постановил платы возобновить - пошло-поехало! Причем, антисоветчики очень любят личину патриотов. Дескать, болеют они за Россию.
Признайтесь уже себе, что вы выступили здесь, обрушившись на меня с критикой того, чего в моей статье не было, просто из-за того, что я защищал Советский Союз.
Мой дядя из Гомельской области, Речицкого района хотел учится на судового механика. Председатель колхоза не отпустил. Мол, выучишься и уедешь. А на курсы трактористов выдал разрешение.
Дядя всё равно потом уехал на Целину. Туда отпускали всех подряд по приказу сверху.
Также на Целину попали и моя тётя (отказалась отрабатывать в психбольнице в западной Белоруссии после Гомельского медучилища), а затем и моя мама, которая написала в колхозе заявление для поступления в медучилище в Кустанае.
Страницы