Про "кре­пост­ное право" или было ли кол­хоз­ни­кам плохо без пас­пор­тов

Аватар пользователя Redvook

Бед­ные кол­хоз­ни­ки (фото 1910 г)

В по­след­нее время, то ли после воз­об­нов­ле­ния фи­нан­си­ро­ва­ния USAID, то ли про­сто ве­сен­нее обостре­ние, опять пошел вал ан­ти­со­вет­ских ста­тей. Но, так как народ в массе своей ле­ни­вый, ра­бо­та­ют без огонь­ка, то и ста­тьи эти все - лишь по­вто­ре­ние ста­рых ли­бе­раль­ных штам­пов. Одна из по­след­них про то, что были кол­хоз­ни­ки "кре­пост­ны­ми", пас­пор­тов им не да­ва­ли, уехать ни­ку­да не могли, жили, как рабы... и так далее в том же духе. Устав от по­сто­ян­но­го по­вто­ре­ния одних и тех же мифов, пред­ла­гаю вам ста­тью "Было ли кол­хоз­ни­кам плохо без пас­пор­тов" на­пи­сан­ную более че­ты­рех лет назад (не мою, ссыл­ку дам внизу), до­пол­нен­ную из дру­гих ис­точ­ни­ков.

  С конца 1980-х годов и до на­сто­я­ще­го вре­ме­ни так на­зы­ва­е­мая ли­бе­раль­ная ин­тел­ли­ген­ция часто упо­ми­на­ет факт, что вплоть до 1974 года кол­хоз­ни­кам и иному сель­ско­му на­се­ле­нию  Со­вет­ско­го Союза не вы­да­ва­ли об­ще­граж­дан­ских пас­пор­тов (это дей­стви­тель­но так, лишь 28 ав­гу­ста 1974 года вышло по­ста­нов­ле­ние Со­ве­та Ми­ни­стров СССР об обя­за­тель­ном вве­де­нии пас­пор­тов для всех без ис­клю­че­ний граж­дан Со­вет­ско­го Союза,   до­стиг­ших воз­рас­та  16  лет).

Ею столь же часто утвер­жда­ет­ся, что бла­го­да­ря огра­ни­че­ни­ям на вы­да­чу кол­хоз­ни­кам (и иным се­ля­нам) пас­пор­тов пра­вя­щий ком­му­ни­сти­че­ский режим ис­кус­ствен­но сдер­жи­вал ми­гра­цию сель­ско­го на­се­ле­ния СССР в го­ро­да, при­нуж­дая его оста­вать­ся, в своих де­рев­нях и сёлах, фак­ти­че­ски куль­ти­ви­руя там кре­пост­ни­че­ские по­ряд­ки (пред­ста­ви­те­ли дан­ной ка­те­го­рии ин­тел­ли­ген­ции любят ис­поль­зо­вать при этом при­ду­ман­ные ими же по­ня­тия «со­вет­ское кре­пост­ное право», «со­вет­ское кре­пост­ное раб­ство», «со­вет­ский фе­о­да­лизм» и т.п.). Де­ла­лось это, как пы­та­ет­ся нас убе­дить та же ли­бе­раль­ная ин­тел­ли­ген­ция, с целью за­ста­вить со­вет­ских граж­дан, про­жи­ва­ю­щих в сель­ской мест­но­сти, ра­бо­тать за гроши в со­вет­ских кол­хо­зах.

С тем, что боль­шую часть ис­то­рии Со­вет­ско­го Союза пас­пор­та име­лись не у всех его взрос­лых граж­дан, не по­спо­ришь – что было, то было (под та­ки­ми граж­да­на­ми я под­ра­зу­ме­ваю, в первую оче­редь, селян – хотя у неко­то­рых из них, и об этом ещё будет ска­за­но ниже, пас­пор­та всё-​таки были).     

Во­прос в дру­гом! Было ли  крестьянам-​колхозникам и дру­го­му сель­ско­му на­се­ле­нию Со­вет­ско­го Союза плохо без пас­пор­тов? Со­зда­ва­ло ли кол­хоз­ни­кам и иным се­ля­нам от­сут­ствие пас­пор­тов какие-​либо неудоб­ства? 

Очень давно (в конце 1980-х годов, когда вы­ше­ука­зан­ная тема толь­ко  на­чи­на­ла ак­тив­но мус­си­ро­вать­ся об­ще­ствен­но­стью) я задал во­прос своей ба­буш­ке: могли ли сель­ские жи­те­ли в 1930-е, 40-е, 50-е, 60-е годы (за ис­клю­че­ни­ем пе­ри­о­да Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной войны) по сво­е­му же­ла­нию и усмот­ре­нию уехать в город учить­ся или ра­бо­тать, оста­вив на­все­гда свои сель­ские избы. Ба­буш­ка, мо­ло­дость ко­то­рой при­шлась как раз на ука­зан­ный пе­ри­од, прак­ти­че­ски всю жизнь про­жив­шая в сель­ской мест­но­сти, на дан­ный во­прос тут же дала утвер­ди­тель­ный ответ (ска­за­ла: «Ко­неч­но! Никто ни­ко­го жить в де­ревне не за­став­лял»).

Как вы­яс­ни­лось позже — ба­буш­ка меня не об­ма­ну­ла.  Чтобы не быть го­ло­слов­ным,  при­ве­ду сле­ду­ю­щие ар­гу­мен­ты.

До 1932 года пас­пор­та в Со­вет­ском Союзе были толь­ко у гос­слу­жа­щих и граж­дан, ра­бо­та­ю­щих за гра­ни­цей. Осталь­ные лица в слу­чае необ­хо­ди­мо­сти поль­зо­ва­лись либо удо­сто­ве­ре­ни­я­ми лич­но­сти (на­при­мер, в РСФСР они вы­да­ва­лись на ос­но­ва­нии Де­кре­та ВЦИК и Сов­нар­ко­ма РСФСР «Об удо­сто­ве­ре­нии лич­но­сти» от 20 июня 1923 года) либо до­ку­мен­та­ми, при­рав­нен­ны­ми к удо­сто­ве­ре­ни­ям лич­но­сти (рас­чёт­ной книж­кой или любым дру­гим до­ку­мен­том с места ра­бо­ты, проф­со­юз­ным би­ле­том, во­ен­ным би­ле­том, сви­де­тель­ством о рож­де­нии и т.д.).   

Еди­ная пас­порт­ная си­сте­ма в СССР была вве­де­на по­ста­нов­ле­ни­ем ЦИК и Сов­нар­ко­ма СССР от 27 де­каб­ря 1932 года «Об уста­нов­ле­нии еди­ной пас­порт­ной     си­сте­мы по Союзу ССР и обя­за­тель­ной про­пис­ки пас­пор­тов».

В со­от­вет­ствии с пунк­том 1 дру­го­го при­ня­то­го в этой связи по­ста­нов­ле­ния Сов­нар­ко­ма СССР (от 27 де­каб­ря 1932 года № 1667 «Об утвер­жде­нии по­ло­же­ния о пас­пор­тах») пас­пор­та обя­за­ны были иметь все граж­дане Союза ССР в воз­расте от 16 лет, по­сто­ян­но про­жи­вав­шие в го­ро­дах, ра­бо­чих по­сел­ках, ра­бо­та­ю­щие на транс­пор­те, в сов­хо­зах (то есть и неко­то­рые ра­бот­ни­ки сель­ско­го хо­зяй­ства) и на но­вострой­ках.

Немно­го позже – по­ста­нов­ле­ни­ем Сов­нар­ко­ма СССР от 28.04.1933 года № 861 «О вы­да­че граж­да­нам Союза ССР пас­пор­тов на тер­ри­то­рии Союза ССР» круг лиц, под­ле­жа­щих обя­за­тель­ной пас­пор­ти­за­ции, рас­ши­рил­ся. В со­от­вет­ствии с пунк­том 1 дан­но­го по­ста­нов­ле­ния пас­порт­ная си­сте­ма вво­ди­лась также для всего на­се­ле­ния на­се­лен­ных пунк­тов, яв­ляв­ших­ся рай­он­ны­ми цен­тра­ми (то есть, если они даже не яв­ля­лись го­ро­да­ми), в на­се­лен­ных пунк­тах, где рас­по­ло­же­ны МТС (то есть даже, если они яв­ля­лись сель­ски­ми по­се­ле­ни­я­ми), и в на­се­лен­ных пунк­тах в пре­де­лах 100-​километровой западно-​европейской по­гра­нич­ной по­ло­сы Союза ССР (то есть вне за­ви­си­мо­сти от того к ка­те­го­рии го­род­ских или сель­ских по­се­ле­ний эти на­се­лён­ные пунк­ты от­но­си­лись).

По­ста­нов­ле­ни­ем Сов­нар­ко­ма СССР от 10.04.1940 года № 1667 «Об утвер­жде­нии По­ло­же­ния о пас­пор­тах» круг лиц, под­ле­жа­щих обя­за­тель­ной пас­пор­ти­за­ции, вновь был рас­ши­рен. Те­перь в со­от­вет­ствии с пунк­том 1 дан­но­го по­ста­нов­ле­ния пас­пор­та обя­за­ны были иметь также граж­дане во всех на­се­лен­ных пунк­тах Мос­ков­ской об­ла­сти (то есть, по­лу­ча­ет­ся, и про­жи­вав­ших в этих на­се­лён­ных пунк­тах крестьян-​колхозников); во всех на­се­лен­ных пунк­тах 100-​километровой по­ло­сы во­круг г. Ле­нин­гра­да и 50-​километровой по­ло­сы во­круг г. Киева (то есть тоже вклю­чая про­жи­вав­ших в них крестьян-​колхозников).   

Вве­де­ние еди­ной пас­порт­ной си­сте­мы со­вер­шен­но не пре­сле­до­ва­ло целей за­кре­по­ще­ния кол­хоз­но­го кре­стьян­ства и про­чих сель­ских жи­те­лей. Цели были дру­ги­ми. Они были чётко обо­зна­че­ны в вы­ше­ука­зан­ном по­ста­нов­ле­нии ЦИК и Сов­нар­ко­ма СССР от 27 де­каб­ря 1932 года. При­во­жу их до­слов­но: «В целях луч­ше­го учета на­се­ле­ния го­ро­дов, ра­бо­чих по­сел­ков и но­востро­ек и раз­груз­ки этих на­се­лен­ных мест от лиц, не свя­зан­ных с про­из­вод­ством и ра­бо­той в учре­жде­ни­ях или шко­лах и не за­ня­тых общественно-​полезным тру­дом (за ис­клю­че­ни­ем ин­ва­ли­дов и пен­си­о­не­ров), а также в целях очист­ки этих на­се­лен­ных мест от укры­ва­ю­щих­ся ку­лац­ких, уго­лов­ных и иных ан­ти­об­ще­ствен­ных эле­мен­тов».

При этом в пунк­те 6 вы­ше­ука­зан­но­го по­ста­нов­ле­ния Сов­нар­ко­ма СССР от 27 де­каб­ря 1932 года № 1667 было ука­за­но (также при­во­жу до­слов­но): «Граж­да­нам, по­сто­ян­но про­жи­ва­ю­щим в на­се­лен­ных пунк­тах, где вве­де­на пас­порт­ная си­сте­ма, пас­пор­та вы­да­ют­ся без по­да­чи ими за­яв­ле­ний, а граж­да­нам, при­бы­ва­ю­щим в эти на­се­лен­ные пунк­ты из дру­гих мест­но­стей, — по их за­яв­ле­ни­ям«.

Как сле­до­ва­ло из пунк­та 3 вы­ше­ука­зан­но­го по­ста­нов­ле­ния Сов­нар­ко­ма СССР от 28 ап­ре­ля 1933 года № 861 (тоже при­ве­ду до­слов­ную вы­держ­ку), « В тех слу­ча­ях, когда лица, про­жи­ва­ю­щие в сель­ских мест­но­стях, вы­бы­ва­ют на дли­тель­ное или по­сто­ян­ное жи­тель­ство в мест­но­сти, где вве­де­на пас­порт­ная си­сте­ма, они по­лу­ча­ют пас­пор­та в рай­он­ных или го­род­ских управ­ле­ни­ях рабоче-​крестьянской ми­ли­ции по месту сво­е­го преж­не­го жи­тель­ства сро­ком на 1 год. По ис­те­че­нии го­дич­но­го срока лица, при­е­хав­шие на по­сто­ян­ное жи­тель­ство, по­лу­ча­ют по но­во­му месту жи­тель­ства пас­пор­та на общих ос­но­ва­ни­ях».

То есть любой сель­ский жи­тель не под­па­дав­ший под пас­пор­ти­за­цию ис­поль­зо­вал в по­все­днев­ной жизни (на­при­мер, при по­лу­че­нии по­сыл­ки на почте), как и рань­ше, преж­ние удо­сто­ве­ре­ния лич­но­сти или до­ку­мен­ты к ним при­рав­нен­ные. В слу­чае, когда такой сель­ский жи­тель (если, ко­неч­но, он не яв­лял­ся ку­лац­ким, уго­лов­ным или иным ан­ти­об­ще­ствен­ным эле­мен­том), имел на­ме­ре­ние пе­ре­брать­ся на по­сто­ян­ное место жи­тель­ства в город (то бишь в место, где была вве­де­на пас­порт­ная си­сте­ма) и чест­но в нём тру­дить­ся, то, при­е­хав в этот город с теми удо­сто­ве­ря­ю­щи­ми лич­ность до­ку­мен­та­ми, ко­то­рые у него были, он по­лу­чал пас­порт после по­да­чи в ор­га­ны ми­ли­ции (имен­но они ве­да­ли вы­да­чей пас­пор­тов) со­от­вет­ству­ю­ще­го за­яв­ле­ния.

И где же здесь за­прет на пе­ре­дви­же­ние по стране и выбор места жи­тель­ства в ней? Где «кре­пост­ни­че­ство» и ба­рье­ры к остав­ле­нию кол­хо­зов?

Сразу по­яс­ню от­но­си­тель­но упо­ми­на­е­мых в по­ста­нов­ле­нии от 27 де­каб­ря 1932 года ку­лац­ких эле­мен­тов. Под ними по­ни­ма­лись крестьяне-​кулаки, под­верг­ши­е­ся ре­прес­сии в виде рас­ку­ла­чи­ва­ния и ссыл­ки. Спра­вед­ли­во или неспра­вед­ли­во со­вет­ская власть по­сту­пи­ла с ку­ла­ка­ми – это уже от­дель­ный во­прос. Сле­ду­ет толь­ко от­ме­тить, что ку­ла­ки в общей массе кре­стьян­ско­го на­се­ле­ния Со­вет­ско­го Союза со­став­ля­ли ни­чтож­ный про­цент. Толь­ко этому про­цен­ту ан­ти­со­вет­ски на­стро­ен­ных кре­стьян и ста­ви­лись пре­по­ны на пути из де­рев­ни в город. Но со­вет­ская власть, как любая дру­гая го­су­дар­ствен­ная власть, была впра­ве за­щи­щать­ся от своих вра­гов.

Также сле­ду­ет от­ме­тить, что ку­ла­че­ство (по-​научному — сель­ско­хо­зяй­ствен­ная бур­жу­а­зия) в СССР очень быст­ро со­ци­аль­но пе­ре­ро­ди­лось и ис­чез­ло как класс. Ни в 40-е, ни в 50-е, ни в 60-е, ни в 70-е годы про­шло­го сто­ле­тия крестьян-​кулаков в Со­вет­ском Союзе не было уже и в по­мине. А сель­ское на­се­ле­ние было и оно без вся­ких пас­пор­тов могло бес­пре­пят­ствен­но пе­ре­ез­жать на по­сто­ян­ное место жи­тель­ства  в го­ро­да, что, кста­ти, ак­тив­но и де­ла­ло. Это пре­крас­но видно по при­ве­ден­но­му ниже гра­фи­ку. Из него сле­ду­ет, что вплоть до все­об­щей пас­пор­ти­за­ции со­вет­ских граж­дан 1974 года (как, впро­чем, и даль­ше — до са­мо­го раз­ва­ла Со­вет­ско­го Союза) чис­лен­ность го­род­ско­го на­се­ле­ния в срав­не­нии с чис­лен­но­стью сель­ско­го на­се­ле­ния неуклон­но воз­рас­та­ла.

Да и как могло быть иначе? Со­вет­ский Союз прак­ти­че­ски до самой своей кон­чи­ны на­хо­дил­ся в ста­дии непре­рыв­но­го роста про­мыш­лен­но­го про­из­вод­ства, ко­то­рый был бы невоз­мо­жен без при­то­ка в го­ро­да ра­бо­чей силы из сель­ской мест­но­сти. 

Ска­зан­ное осо­бен­но было ак­ту­аль­но для 1930-х годов — пе­ри­о­да ста­лин­ской ин­ду­стри­а­ли­за­ции, когда еже­год­но в стране воз­во­ди­лось огром­ное ко­ли­че­ство за­во­дов, фаб­рик и иных про­мыш­лен­ных объ­ек­тов. Тех­ни­ки не хва­та­ло и ра­бо­ты в ос­нов­ном вы­пол­ня­лись вруч­ную. Пред­ставь­те, как много нужно было людей, чтобы вруч­ную вы­ко­пать кот­ло­ван под фун­да­мент завода-​гиганта!

Таким об­ра­зом, на по­став­лен­ный вна­ча­ле ста­тьи во­прос сле­ду­ет от­ве­тить так: без пас­пор­тов крестьянам-​колхозникам и дру­го­му сель­ско­му на­се­ле­нию Со­вет­ско­го Союза  плохо не было. От­сут­ствие пас­пор­тов кол­хоз­ни­кам ни­ка­ких неудобств не со­зда­ва­ло. Кол­хоз­ни­кам даже в го­ло­ву не при­хо­ди­ло, что без пас­пор­тов их права как-​то ущем­ля­ют­ся. А те кто в наши дни пы­та­ет­ся убе­дить людей в том, что без пас­пор­тов кол­хоз­ни­кам жи­лось сквер­но – про­сто нагло врут!

ПО­СЛЕ­СЛО­ВИЕ: На вся­кий слу­чай, чтобы меня са­мо­го не об­ви­ни­ли во лжи, при­ла­гаю к ста­тье ссыл­ки на нор­ма­тив­ную базу, ре­гла­мен­ти­ро­вав­шую со­вет­скую пас­порт­ную си­сте­му в пе­ри­од с 1932 года и до её ре­фор­мы в ав­гу­сте 1974 года.

С ува­же­ни­ем, Иван Прав­до­лю­бов

И до­пол­ню из дру­гой ста­тьи:

В со­вет­ский пе­ри­од ис­то­рии ос­нов­ны­ми до­ку­мен­та­ми, ре­гу­ли­ро­вав­ши­ми удо­сто­ве­ре­ния лич­но­сти, яв­ля­лись:

1. По­ста­нов­ле­ние СНК СССР от 16 марта 1930 года «Об устра­не­нии пре­пят­ствий к сво­бод­но­му от­хо­ду кре­стьян на от­хо­жие про­мыс­ла и се­зон­ные ра­бо­ты».

2. По­ста­нов­ле­ние ЦИК и СНК СССР от 27 де­каб­ря 1932 «Об уста­нов­ле­нии еди­ной пас­порт­ной си­сте­мы» и «По­ло­же­ние о пас­пор­тах».

3. По­ста­нов­ле­ние Со­ве­та На­род­ных Ко­мис­са­ров СССР «О вы­да­че граж­да­нам Союза ССР пас­пор­тов на тер­ри­то­рии Союза ССР» от 28 ап­ре­ля 1933 года.

4. До­пол­ни­тель­ные ре­гла­мен­ти­ру­ю­щие до­ку­мен­ты: «об от­ход­ни­че­стве» и ис­клю­че­нии из кол­хо­за са­мо­воль­но по­ки­нув­ших его.

Если вни­ма­тель­но изу­чить нормативно-​правовые акты СССР о вве­де­нии пас­порт­ной си­сте­мы, то можно сде­лать вывод, что они не со­зда­ва­ли офи­ци­аль­ных пре­пят­ствий для по­лу­че­ния пас­пор­та всеми жи­те­ля­ми стра­ны, в том числе и села. А в по­ста­нов­ле­нии от 16 марта 1930 года прямо уста­нав­ли­ва­ет­ся уго­лов­ная от­вет­ствен­ность за по­пыт­ку мест­ных ор­га­нов вла­сти и кол­хоз­ных ор­га­ни­за­ций по­ме­шать уходу кре­стьян в город.

На­сто­я­щей целью пас­пор­ти­за­ции в стране была борь­ба с небла­го­на­деж­ны­ми эле­мен­та­ми: ку­ла­ки, уго­лов­ный, ан­ти­со­вет­ский и контр­ре­во­лю­ци­он­ный эле­мент. Им не вы­да­ва­ли пас­пор­та и от­прав­ля­ли за 101-й ки­ло­метр. Ос­нов­ная же при­чи­на вве­де­ния пас­порт­ной си­сте­мы в СССР - это кон­троль и от­сле­жи­ва­ние пе­ре­ме­ще­ния на­се­ле­ния в пе­ри­од про­ве­де­ния кол­лек­ти­ви­за­ции и ин­ду­стри­а­ли­за­ции.

А те­перь немно­го ком­мен­та­ри­ев под этими, а также неко­то­ры­ми ан­ти­со­вет­ски­ми ста­тья­ми:

Могу под­твер­дить, что ска­зан­ное верно. Моя мама, за­кон­чив школу, ре­ши­ла пе­ре­брать­ся в город и по­лу­чить «го­род­скую» спе­ци­аль­ность. Дело было сразу после войны. Пас­порт по­лу­чи­ла без пре­пят­ствий.

В 1973 году я спо­кой­но по­лу­чил пас­порт в де­ревне. Все мои де­ре­вен­ские род­ствен­ни­ки к тому вре­ме­ни имели пас­пор­та. О том, что су­ще­ство­ва­ла такая про­бле­ма, я узнал толь­ко в 90-е годы. Все ра­де­те­ли за «несчаст­но­го му­жи­ка» ни­ко­гда в де­ревне не жили.

УТВЕР­ЖДЕ­НИЕ О ЧИ­НИ­МЫХ ДЛЯ КОЛ­ХОЗ­НИ­КОВ ПРЕ­ПЯТ­СТВИ­ЯХ В ПО­ЛУ­ЧЕ­НИИ ПАС­ПОР­ТОВ С ЦЕЛЬЮ ВЫ­ЕЗ­ДА ИЗ СЕЛА — НЕ НА ПУ­СТОМ МЕСТЕ ВОЗ­НИК­ЛО. В став­ро­по­лье я слы­шал лично такие ис­то­рии. Может «мест­ные царь­ки», зло­упо­треб­ляя своим слу­жеб­ным по­ло­же­ни­ем, ис­кус­ствен­но со­зда­ва­ли кол­хоз­ни­кам такие про­бле­мы? Воз­мож­но. Но такое точно было в 1940-е годы.

Ува­жа­е­мый ано­ним, воз­мож­но, такие ис­то­рии, по­рож­да­е­мые, как вы го­во­ри­те, мест­ны­ми царь­ка­ми, где-​то и были. Но если они и были, то речь может идти лишь о каких-​то еди­нич­ных слу­ча­ях. В годы со­вет­ской вла­сти сель­ские жи­те­ли стра­ны мас­со­во пе­ре­се­ля­лись из сел и де­ре­вень в го­ро­да и от­сут­ствие у них (до 1974 года) пас­пор­тов им это де­лать не ме­ша­ло. На­при­мер, в 1917 году в Рос­сии 90% на­се­ле­ния жило в сель­ской мест­но­сти, в 1926 году — уже 82%, в 1939 году — уже 67%, в 1959 году — уже 52%, в 1970 году — уже 44 %. В Со­вет­ском Союзе очень ак­тив­но раз­ви­ва­лась про­мыш­лен­ность (осо­бен­но с на­ча­лом ин­ду­стри­а­ли­за­ции, то есть с 1929 года), а по­то­му го­ро­да жутко нуж­да­лись в ра­бо­чих, ко­то­рые могли прий­ти в го­ро­да, толь­ко из сель­ской мест­но­сти. По­это­му ни о каком ис­кус­ствен­ном (в том числе по­сред­ством невы­да­чи пас­пор­тов) удер­жа­нии сель­ско­го на­се­ле­ния в де­рев­нях и селах не могло быть и речи. Иван Пра­дору­бов

Я за­кон­чил 10 клас­сов в 1957г. Я и еще трое моих од­но­сель­чан взяли справ­ки в сель­со­ве­те и, оста­вив свой кол­хоз, по­еха­ли в Тулу по­сту­пать в ШАХТ­НОЕ УЧИ­ЛИ­ЩЕ, ко­то­рое рас­по­ла­га­лось в 20 км от го­ро­да Тулы. По при­ез­ду в Тулу нам ска­за­ли, что на на проще всего будет до­е­хать от вок­за­ла до учи­ли­ща до­е­хать на такси. В Туле тогда в ка­че­стве транс­пор­та так­со­пар­ки ис­поль­зо­ва­ли ав­то­мо­би­ли ЗИМ. До­е­ха­ли на такси до учи­ли­ща мы быст­ро. Без про­блем нас за­чис­ли­ли, дали место в об­ще­жи­тии, обес­пе­чи­ли бес­плат­ным трех­ра­зо­вым пи­та­ние, по­ка­за­ли спорт­зал, где мы могли бес­плат­но тре­ни­ро­вать­ся в сво­бод­ное от учебы время. Мы пошли осмат­ри­вать тер­ри­то­рию учи­ли­ща. Сели от­дох­нуть на ска­ме­еч­ке. Тут к нам под­се­ли мест­ные ре­бя­та (тоже уча­щи­е­ся этого же учи­ли­ща) и стали нам рас­ска­зы­вать, что после учебы мы всю жизнь до пен­сии будем ра­бо­тать под зем­лей и ра­бо­та у нас будет очень опас­ной (мы по­сту­пи­ли учить­ся по спе­ци­аль­но­сти «шахт­ный элек­тро­сле­сарь»), так как в шах­тах бы­ва­ют очень се­рьез­ные ава­рии. Такое бу­ду­щее нас ис­пу­га­ло и мы с боль­шим тру­дом за­бра­ли из учи­ли­ща свои до­ку­мен­ты, после чего бла­го­па­луч­но вер­ну­лись домой в свой род­ной кол­хоз. Потом я снова уехал из кол­хо­за и по­сту­пил в учи­ли­ще ме­ха­ни­за­ции. К чему все это я рас­ска­зал? Да к тому, что, не имея пас­пор­та, я из сво­е­го кол­хо­за мог ехать куда угод­но и это за­ви­се­ло толь­ко от моего же­ла­ния.

Мой дел 1912 года рож­де­ния без про­блем по­сту­пил на учёбу в ФЗУ и уехал в город, потом по его пути пошли млад­шие бра­тья, коих было чет­ве­ро. А кто ра­бо­тал на строй­ках стра­ны, за­во­дах? Не вче­раш­ние ли кре­стьяне. Да людей по сути вы­дав­ли­ва­ли из де­рев­ни, по­сколь­ку за счёт кол­лек­ти­ви­за­ции их там было не надо столь­ко, про­из­во­ди­тель­ность труда вы­рос­ла, а в го­ро­де на­обо­рот нужны были «руки».

Для кре­пост­ных в сель­ской мест­но­сти не стро­ят боль­ниц, ДК и клу­бов, дет.сады и ясли, не урав­ни­ва­ют в пра­вах, раз­ре­ша­ют учить­ся всем в ВУЗах, биб­лио­те­ки, ср. и муз. школ и т.п. Как наши ро­ди­те­ли и мы не за­ме­ча­ли этого кре­пост­но­го права!!! На­до­е­ла эта деза!

Моя ба­буш­ка про­жи­ла почти 100 лет.И вот, где то в 1986 году она вдруг за­не­мог­ла и ре­ши­ла от­пра­вить­ся в район для на­пи­са­ния за­ве­ща­ния на дом.Там и по­про­си­ли у неё пас­порт.Она предъ­яви­ла бу­ма­гу с дву­гла­вым орлом.Это типа «Сви­де­тель­ство и рож­де­нии», как на­зы­ва­е­мая «мет­ри­ка».Мы её потом рас­смат­ри­ва­ли.Смеху было… Де­ла­ли пас­порт.Фо­то­граф при­ез­жал… Как она сто лет прожила-​уму непо­сти­жи­мо!

На­чи­ная с се­ми­де­ся­тых годов и до раз­ва­ла СССР, не при­пом­ню ни од­но­го слу­чая про­вер­ки пас­пор­та. Хотя объ­ез­дил почти весь СССР. Пас­порт тре­бо­вал­ся толь­ко на са­мо­лет и в го­сти­ни­це.На по­ез­да и ав­то­бу­сы пас­пор­та не тре­бо­ва­лось. Автор чушь несет. Мой дед всту­пил в кол­хоз в 1929 году, и уже в 1933 году сме­нил место жи­тель­ство без про­блем.

До­бав­ле­но: Спа­си­бо ка­мра­ду turan01 за на­вод­ку на хо­ро­ший раз­бор этого мифа: 

-  Тя­же­ло ли было кре­стья­ни­ну уйти из де­рев­ни?: ihistorian — ЖЖ (livejournal.com)

-  Нужен ли был пас­порт кол­хоз­ни­ку?: ihistorian — ЖЖ (livejournal.com)

Бес­пас­порт­ный ста­лин­ский кол­хоз­ник ока­зы­вал­ся в го­ро­де с пас­пор­том и ра­бо­той быст­рее, чем се­го­дня.: ihistorian — ЖЖ (livejournal.com)

-  Кол­хоз­ни­ки и пас­пор­та.: ihistorian — ЖЖ (livejournal.com)

-  Кре­пост­ные Ста­ли­на: ihistorian — ЖЖ (livejournal.com)

На­сколь­ко труд­но было ста­лин­ско­му кол­хоз­ни­ку вы­ехать из кол­хо­за на дру­гую ра­бо­ту?

Об этом — по­ста­нов­ле­ние СНК СССР «Об упо­ря­до­че­нии на­бо­ра ра­бо­чей силы из кол­хо­зов» от 21 июля 1938 г. (СЗ СССР, 1938. С.208)

1) Мно­го­чис­лен­ны слу­чаи, когда по рай­о­нам разъ­ез­жа­ют де­сят­ки и сотни вер­бов­щи­ков.

2) В ре­зуль­та­те такой кон­ку­рен­ции кол­хоз­ни­ки, же­ла­ю­щие уйти на ра­бо­ту в город, «ки­да­ют» вер­бов­щи­ков, вы­дав­ших им аванс, если на­хо­дят ра­бо­ту по­луч­ше.

3) Дан­ное по­ста­нов­ле­ние упо­ря­до­чи­ва­ет пред­ло­же­ние ра­бо­чих мест и пра­ви­ла найма во из­бе­жа­ние «нездо­ро­вой кон­ку­рен­ции».

4) Усло­вия на­бо­ра ра­бо­чей силы в де­ревне с 1 ян­ва­ря 1939 г. та­ко­вы:

- за­клю­ча­ет­ся до­го­вор;
- вы­пла­чи­ва­ют­ся ко­ман­ди­ро­воч­ные для про­ез­да к месту ра­бо­ты;
- вы­пла­чи­ва­ет­ся аванс;
- ру­ко­во­ди­те­ли пред­при­я­тия обя­за­ны встре­тить кол­хоз­ни­ков (лично или зам.) и обес­пе­чить сразу пи­та­ни­ем, об­ще­жи­ти­ем и ра­бо­той;
- предо­ста­вить воз­мож­ность прой­ти курсы по­вы­ше­ния ква­ли­фи­ка­ции за счет пред­при­я­тия.

Особо от­ме­чу: «Прав­ле­ния кол­хо­зов и мест­ные со­вет­ские ор­га­ны обя­за­ны обес­пе­чить быст­рое оформ­ле­ние вы­да­чи пас­пор­тов на­бран­ным ра­бо­чим (не более, чем в трех­днев­ный срок)»

Таким об­ра­зом, во­пре­ки ан­ти­со­вет­ско­му мифу «о пас­пор­тах» ста­лин­ско­му кол­хоз­ни­ку сме­нить место ра­бо­ты в кол­хо­зе на место ра­бо­ты в го­ро­де можно было быст­рее, неже­ли се­го­дня.

Убе­ди­тель­ная схема, ко­то­рая может слу­жить ил­лю­стра­ци­ей ан­ти­со­вет­ско­го те­зи­са о бес­пас­порт­ной нево­ле ста­лин­ско­го кол­хоз­ни­ка.

Как раз в конце ста­лин­ской эпохи (1952-1955 гг.) эт­но­гра­фы по­дроб­но изу­ча­ли село Ви­ря­ти­но Там­бов­ской об­ла­сти. Жи­те­ли села со­сто­я­ли в кол­хо­зе «Путь Ле­ни­на», яв­ля­ясь теми са­мы­ми ста­лин­ски­ми кре­пост­ны­ми, ко­то­рые не имели пас­пор­тов.

В 1953 г. в селе было 456 семей. За пре­де­ла­ми села ра­бо­та­ло почти 22% на­се­ле­ния.

На 1 ян­ва­ря 1955 г. в селе чис­ли­лось 1 442 жи­те­ля.Кроме того, вре­мен­но от­сут­ство­ва­ло по раз­ным при­чи­нам 323 че­ло­ве­ка, т. е. ско­рее всего при­мер­но каж­дый тре­тий взрос­лый.

Эт­но­гра­фы даже со­ста­ви­ли схему, на ко­то­рой обо­зна­чи­ли на­се­лен­ные пунк­ты, в ко­то­рых жили те члены ви­ря­тин­ских семей, ко­то­рые на тот мо­мент со­хра­ня­ли по­сто­ян­ную связь с селом.

До­бав­ле­но из ком­мен­та­ри­ев:

Alexey38:

Чтобы рас­суж­дать о на­ли­чии или от­сут­ствии "со­вет­ско­го кре­пост­но­го права", нужно по­ни­мать суть и пред­на­зна­че­ние позд­не­фе­о­даль­но­го кре­пост­но­го права, в т.ч. в Рос­сии.

В ре­аль­ном мире все очень не оди­на­ко­во, есть бла­го­при­ят­ные природно-​климатические усло­вия, есть су­ро­вые. Со­от­вет­ствен­но ин­ди­ви­ду­у­мы в целом хотят жить в бла­го­при­ят­ных, а не су­ро­вых ме­стах не очень и не все. Если ни как не ре­гу­ли­ро­вать, то в бла­го­при­ят­ных фор­ми­ру­ет­ся пе­ре­на­се­ле­ние, ма­ло­зе­ме­лье, грыз­ня за место под солн­цев, вплоть до ге­но­ци­да от­дель­ных на­ро­дов.

Чтобы огра­ни­чить бес­пре­дел в бла­го­при­ят­ных для про­жи­ва­ния ме­стах, а также раз­ви­вать небла­го­при­ят­ные тер­ри­то­рии, в т.ч. с целью со­зда­ния боль­шой стра­ны и обес­пе­че­ния ее без­опас­но­сти, нужно рас­се­лять на­се­ле­ния до­ста­точ­но рав­но­мер­но, чтобы обес­пе­чить мак­си­маль­ный вы­пуск сель­ско­хо­зяй­ствен­ной и про­чей про­дук­ции, обес­пе­чить обо­ро­ну всех ру­бе­жей, ди­вер­си­фи­ци­ро­вать сель­ско­хо­зяй­ствен­ное про­из­вод­ство, сни­зить риск утра­ты за­па­сов в слу­чае на­па­де­ний или ЧС, и мно­гое дру­гое.

Так вот, про­бле­ма в том, что стра­те­ги­че­ские цели и за­да­чи боль­шо­го го­су­дар­ства никак не со­от­вет­ству­ют лич­ным целям и за­да­чам сред­не­ста­ти­сти­че­ско­го жи­те­ля. В сред­нем, всем хо­чет­ся бла­го­по­лу­чия себе и своим детям, а по­то­му в тя­же­лых кли­ма­ти­че­ских усло­ви­ях, пусть живет кто-​то дру­гой, но не я. И так далее и тому по­доб­ное. Со­от­вет­ствен­но го­су­дар­ство и его управ­лен­че­ский ап­па­рат при­ду­мы­вал какие-​то спо­со­бы, чтобы рас­се­лять на­се­ле­ние в со­от­вет­ствии со своим пред­став­ле­ни­ем, а не по же­ла­нию обы­ва­те­лей.

По­это­му и цари, и ран­няя со­вет­ская власть эти стра­те­ги­че­ские за­да­чи рас­се­ле­ния на­се­ле­ния ре­ша­ло так, как счи­та­ло нуж­ным. Общий прин­цип - это пе­ре­се­ле­ние под кон­крет­ное ра­бо­чее место, а не про­сто по же­ла­нию обы­ва­те­ля. От­сю­да и все огра­ни­че­ния.

В СССР бо­ро­лись с ту­не­яд­ством, со­от­вет­ствен­но про­сто при­е­хать и бом­же­вать было нель­зя, нужно было устро­ит­ся на ра­бо­ту или по­сту­пить в учеб­ное за­ве­де­ние. Су­ще­ству­ю­щие пред­при­я­тия имели свой штат ра­бот­ни­ков, если он уже уком­плек­то­ван, то новые не нужны. В стране хоть и шла ин­ду­стри­а­ли­за­ция и раз­ви­ва­лась ур­ба­ни­за­ция, но это не мгно­вен­но. По­это­му вна­ча­ле нужно по­стро­ить завод, а толь­ко потом для него по­тре­бу­ют­ся ра­бо­чие. По­это­му по вполне объ­ек­тив­ным при­чи­нам, не каж­дый кол­хоз­ник по сво­е­му же­ла­нию мог найти себе ра­бо­ту в го­ро­де, и люди в целом это по­ни­ма­ли, а по­то­му не имея кон­крет­но­го пред­ло­же­ния (ин­фор­ма­ции о найме), и не пы­та­лись со­рвать­ся в ни­ку­да.

По­ми­мо этого, еще и сами кол­хо­зы, точно также как со­вет­ские за­во­ды и фаб­ри­ки, раз­лич­ны­ми спо­со­ба­ми ста­ра­лись удер­жи­вать цен­ные кадры. Пар­тий­ные и со­вет­ские ор­га­ны вла­сти, все это пре­крас­но по­ни­ма­ли, а по­то­му те­куч­ка кад­ров ни­ко­му была не нужна. По­это­му теми или иными спо­со­ба­ми пре­пят­ство­ва­ли сти­хий­ной и вне­пла­но­вой ми­гра­ции на­се­ле­ния.

Со­от­вет­ствен­но одни со­вет­ские граж­дане по­па­да­ли "в струю" и пе­ре­ме­ща­лись из де­рев­ни в город без каких-​то про­блем, и их часто даже спе­ци­аль­но при­гла­ша­ли для устрой­ства на новые за­во­ды и фаб­ри­ки. Но дру­гие со­вет­ские граж­дане в эту "струю" не по­па­да­ли, а по­то­му встре­ча­ли пря­мые или кос­вен­ные огра­ни­че­ния на пе­ре­езд по своим хо­тел­кам.

Соб­ствен­но когда огра­ни­че­ний слиш­ком мало, то на­чи­на­ют­ся раз­лич­ные кри­зи­сы, типа ны­неш­не­го ми­грант­ско­го, тем более, что те, кого мы сей­час на­зы­ва­ем ми­гран­та­ми и га­стар­бай­те­ра­ми, тогда были со­вет­ски­ми граж­да­на­ми.

Лич­ные ис­то­рии из ком­мен­та­ри­ев ка­мра­дов АШ:

Моя ба­буш­ка 1900 гр, из де­рев­ни Кру­ти­ко­во перед ВОВ пе­ре­бра­лась в Сверд­ловск, бра­тья, сест­ры в Серов и Ирбит. Ба­буш­ка была женой рас­ку­ла­чен­но­го...
Дед по отцу из си­бир­ской де­рев­ни За­вья­ло­во. Пе­ре­брал­ся после ВОВ в Кир­ги­зию, ча­стень­ко ездил на ДВ под­ра­бо­тать на ры­бо­лов­ных судах. 
Спро­сил у жены про ее ба­буш­ку, та с мет­ри­кой пе­ре­бра­лась в Сверд­ловск после ре­во­лю­ции из де­рев­ни, где была "в людях" у сбе­жав­ших за гра­ни­цу бур­жуа.
Не вижу про­блем с пе­ре­дви­же­ни­ем по Союзу сель­ских жи­те­лей .

Мой дядя из Го­мель­ской об­ла­сти, Ре­чиц­ко­го рай­о­на хотел учит­ся на су­до­во­го ме­ха­ни­ка. Пред­се­да­тель кол­хо­за не от­пу­стил. Мол, вы­учишь­ся и уедешь. А на курсы трак­то­ри­стов выдал раз­ре­ше­ние.
Дядя всё равно потом уехал на Це­ли­ну. Туда от­пус­ка­ли всех под­ряд по при­ка­зу свер­ху.
Также на Це­ли­ну по­па­ли и моя тётя (от­ка­за­лась от­ра­ба­ты­вать в псих­боль­ни­це в за­пад­ной Бе­ло­рус­сии после Го­мель­ско­го ме­дучи­ли­ща), а затем и моя мама, ко­то­рая на­пи­са­ла в кол­хо­зе за­яв­ле­ние для по­ступ­ле­ния в ме­дучи­ли­ще в Ку­ста­нае.

Моей маме в 1959 году "на­до­е­ло" ра­бо­тать в кол­хо­зе. Пошла в кон­то­ру и за­ка­за­ла пас­порт. Вы­да­ли без про­блем через две неде­ли.

Ба­бу­шек и де­ду­шек у меня 5 (один погиб в ВОВ) - все из­древ­ле жили в селе и ра­бо­та­ли в кол­хо­зе/сов­хо­зе и ни­ку­да вы­ез­жать не со­би­ра­лись ни­ко­гда! Отец и мать бла­го­по­луч­но пе­ре­се­ли­лись в город. Мать - на учебу в вузе, отец - после служ­бы на флоте (4 года!) и по­ступ­ле­ния на учебу. О пре­пят­стви­ях в этом не слы­шал от них ни­че­го и ни­ко­гда.

У ро­ди­те­лей про пас­пор­та не спра­ши­вал, но и отец (1924) и мама (1935) из де­рев­ни, мама сразу после школы уеха­ла в ин­сти­тут, отец с войны вер­нул­ся к себе в де­рев­ню и тоже уехал учить­ся через пару лет, о про­бле­мах с отъ­ез­дом/пас­пор­та­ми ни­ко­гда не го­во­ри­ли.  Отец из вла­ди­мир­ской об­ла­сти и уехал учить­ся в тех­ни­кум, мама из жи­то­мир­ской и после  8 клас­са уеха­ла в ко­ро­стень в 9 класс, а потом в киев в ин­сти­тут, в селе де­ся­ти­лет­ки не было до­пол­ни­тель­но кроме того у меня была няня (в садик рано а мама на ра­бо­ту вышла после 2-3 мес), ви­ди­мо тоже из де­рев­ни по­то­му что жила у нас, это киров те гео­гра­фия прак­ти­че­ски вся ев­ро­пей­ская часть союза а не ло­каль­ное место

Де­душ­ка ( по па­пи­ной линии) без про­блем перед вой­ной уехал из де­рев­ни в Туль­ской об­ла­сти в Моск­ву, при­зва­ли уже от­ту­да.

Ба­буш­ки­на (по ма­ми­ной линии) сест­ра прак­ти­че­ски сразу после войны уеха­ла из де­рев­ни в Туль­ской об­ла­сти в Моск­ву, где и оста­лась. Ба­буш­ка к ней тоже по­еха­ла, но вер­ну­лась об­рат­но в де­рев­ню,  к бу­ду­ще­му де­душ­ке.

Ро­ди­те­ли в 60-х так же уеха­ли в Моск­ву. На во­прос как вам дали пас­порт долго не могли со­об­ра­зить, что я от них хочу. После объ­яс­не­ний ска­за­ли хва­тить тра­тить свое время на иди­о­тов, все кто хотел, спо­кой­но уез­жал.

Как при­мер: мой папа 1935гр. (дер. Кар­га­лы БАССР). После армии сразу по­ехал в Уфу, где УЖЕ  ра­бо­тал его стар­ший брат (мой дядя) на ж\д ма­ши­ни­стом (или по­мощ­ни­ком). ДО ЭТОГО  их стар­шая сест­ра (оче­вид­но сразу после войны) уеха­ла в Ир­кутск, дру­гая на юг Баш­ки­рии.  А уж о их млад­ших бра­тьях и сест­рен­ках во­об­ще речи нет. Кто за­кан­чи­вал 8 клас­сов и в тех­ни­ку­мы (мои тети),кто 10-ку и в ин­сти­тут, кто в армию.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Все это уже было в том или ином виде на АШ. Так что ни­че­го но­во­го люди вни­ма­тель­но чи­та­ю­щие тут не най­дут. Если что-​то ин­те­рес­ное по­явит­ся в ком­мен­та­ри­ях - до­бав­лю в ста­тью. На­при­мер, ваши лич­ные ис­то­рии. Кста­ти, про ис­то­рии. Когда на­чи­на­е­те ныть, что ваша мама-​бабушка-внучатая ба­буш­ка дво­ю­род­ной сест­ры ис­пы­ты­ва­ла невы­но­си­мые му­че­ния при пе­ре­се­ле­нии в Моск­ву, так что ей при­шлось ис­поль­зо­вать тем­ные схемы, ука­зы­вай­те по­жа­луй­ста про­фес­сию и уро­вень об­ра­зо­ва­ния, а также об­ласть.

Как обыч­но, ру­гань буду пре­се­кать. Я по­ни­маю, что ан­ти­со­вет­чи­ки уже до­ста­ли, и я тоже за­ча­стую сры­ва­юсь, уто­мив­шись объ­яс­нять одно и то же, но да­вай­те дер­жать себя в руках. Став­лю в Блоги, на пульс по усмот­ре­ние ад­ми­на. 

Что ха­рак­тер­но, мы не уви­де­ли от ярых ан­ти­со­вет­чи­ков ни одной лич­ной ис­то­рии о том, что их род­ствен­ни­ков не вы­пу­сти­ли из кол­хо­за. Зато лич­ных ис­то­рий о пол­ном от­сут­ствии пре­пят­ствий нам предо­ста­ви­ли до­ста­точ­но. 

Комментарии

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz (5 лет 13 часов)

Стран­ные комменты-​ пас­порт про­сто твой ИД, в Шта­тах есть со­ци­аль­ный номер и права, по факту пас­порт ни­че­го не до­бав­ля­ет и не убав­ля­ет в пра­вах,  почти в любой стране при смене жи­тель­ства надо идти и ре­ги­стри­ро­вать­ся. В Рос­сии на это за­би­ли и непра­виль­но, ну да ладно.  

Взрос­ло­му че­ло­ве­ку с се­мьей и домом не особо было нужно куда то уез­жать из де­рев­ни, если он там остал­ся, зна­чит, ему там было нор­маль­но. Весь уклон ком­мен­тов про­тив идет про то, что в де­ревне как бы хуже и кол­хоз­ни­ков дер­жат.  Если бы все так было, у нас не было тысяч по­ки­ну­тых сел уже в 80-е годы про­шло­го века. Мои баба и дед всю жизнь про­жи­ли в де­ревне и ни­ку­да не рва­лись.

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Мне вот тоже непо­нят­но. Один тут до­ка­зы­вал - дис­кри­ми­на­ция. Стали вы­яс­нять, у него вся дис­кри­ми­на­ция сво­дит­ся к форме ИД - у одних с об­лож­кой, у дру­гих - нет. smile171.gif

Аватар пользователя Fost
Fost (1 год 7 месяцев)

А в шта­тах со­ци­аль­ный номер есть у всех граж­дан или толь­ко у жи­те­лей го­ро­да ?

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Пред­став­ля­е­те, там со­ци­аль­ный номер могут дать на­пе­ча­тан­ный на бу­маж­ке, а могут на пла­сти­ко­вой кар­точ­ке! Пред­став­ля­е­те, какая же­сто­чай­шая дис­кри­ми­на­ция! Одним - на бу­маж­ке, а дру­гим - пла­стик. Апар­те­ид!!! smile3.gif

Аватар пользователя Fost
Fost (1 год 7 месяцев)

Так он есть у всех или толь­ко у го­род­ских?

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Его можно по­про­сить вы­дать, пред­став­ля­е­те? Прямо как справ­ку в сель­со­ве­те! Ужас, прав­да?

A Social Security number is a 9-​digit number that’s unique to you. You may need your Social Security number to:

  • File taxes 
  • Start a job
  • Open a bank account 
  • Apply for a loan 
  • Get a passport 
  • Claim government benefits
Аватар пользователя Fost
Fost (1 год 7 месяцев)

Я же про­стой во­прос задаю.Со­ци­аль­ный номер есть у всех граж­дан стра­ны или толь­ко у жи­те­лей го­ро­да ?

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Who can request a Social Security number

All U.S. citizens can request a Social Security number. Some noncitizens may be able to request a number if they work or attend school, or if they have a valid nonwork reason.

People who may need a new Social Security number include:

  • Noncitizens (PDF)
  • International students (PDF)
  • Foreign workers (PDF)
  • Citizen children (PDF)
  • Deferred Action for Childhood Arrivals applicants (PDF)
  • Domestic violence survivors (PDF)  
Аватар пользователя Афина
Афина (3 года 4 недели)

И что, могут от­ка­зать?

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Хуже - могут дать, и тогда вы бу­де­те в США обя­за­ны пла­тить на­ло­ги, а иначе - турма!

Аватар пользователя Афина
Афина (3 года 4 недели)

Вы не от­ве­ти­ли. Могут от­ка­зать в вы­да­че?

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

В США все могут. Могут и въезд­ную визу ан­ну­ли­ро­вать на та­можне и не пу­стить в стра­ну.

Аватар пользователя Афина
Афина (3 года 4 недели)

Не по­ни­маю. Вы мо­же­те про­сто от­ве­тить - со­ци­аль­ный номер могут не вы­дать граж­да­ни­ну США?

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Вот чест­но, не знаю. Но их вы­да­ют не толь­ко граж­да­нам.

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

А еще, хо­ти­те верь­те, хо­ти­те нет, но у них ос­нов­ное ИД - это права на во­жде­ние ав­то­мо­би­ля. А вы­да­ют его толь­ко тем, кто сдал пра­ви­ла!!! Дикая дис­кри­ми­на­ция. И пред­став­ля­е­те, фер­ме­ры там по своим полям могут ез­дить без этого ИД. Это ж ре­аль­но - апар­те­ид!

Аватар пользователя Fost
Fost (1 год 7 месяцев)

Самое груст­ное тут то-​что есть люди ко­то­рые оправ­ды­ва­ют то что у 60 мил­ли­о­нов граж­дан стра­ны нет до­ку­мен­та ко­то­рый по­ло­жен дру­гим.Эти граж­дане на рав­ных  пла­тят на­ло­ги,слу­жат в армии,но у одних есть до­ку­мент с ко­то­рым они могут сво­бод­но пе­ре­ме­щать­ся по стране,а у дру­гих до­ку­мен­та нет.По кон­сти­ту­ции они вроде и равны но у одной части на­се­ле­ния неиз­беж­но будут воз­ни­кать слож­но­сти.

Я бы еще понял если бы ска­за­ли,Да дер­жать людей без пас­пор­та плохо и неспра­вед­ли­во,но мера вы­нуж­де­ная чтобы народ удер­жать в де­рев­нях,чтоб с го­ло­ду не по­ме­реть.я и сам это по­ни­маю.

Я не по­ни­маю как можно утвер­ждать что 60 мил­ли­о­нов че­ло­век без пас­пор­та это хо­ро­шо и пра­виль­но.

Но таких как вы не пе­ре­убе­дить,если бы в СССР людей за­пря­га­ли вме­сто ло­ша­дей,вы бы го­во­ри­ли что это за­бо­та о людях.

Боль­ше не вижу смыс­ла что то об­суж­дать ибо за­ра­нее знаю ваши ответы-​

      - В СССР ВСЁ БЫЛО ХО­РО­ШО !

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Я спе­ци­аль­но для вас на­пи­сал ста­тью. По­то­му что вы меня до­ста­ли своим пас­пор­том. Но вы не про­чи­та­ли, а ки­ну­лись ком­мен­ти­ро­вать. При­чем я в дру­гой ветке вам это объ­яс­нял, но вы не чи­та­е­те. Вы день­ги что ли за это по­лу­ча­е­те? Невоз­мож­но так ту­пить бес­плат­но!

у 60 мил­ли­о­нов граж­дан стра­ны нет до­ку­мен­та ко­то­рый по­ло­жен дру­гим

Не ПО­ЛО­ЖЕН, а ОБЯ­ЗА­НЫ иметь. Это ин­стру­мент кон­тро­ля, ко­то­рый был нужен в быст­ро­рас­ту­щих го­ро­дах. А до кре­стьян­ства руки еще не до­хо­ди­ли. 

но у одних есть до­ку­мент с ко­то­рым они могут сво­бод­но пе­ре­ме­щать­ся по стране,а у дру­гих до­ку­мен­та нет.

Врете! У всех дол­жен был быть такой до­ку­мент. Толь­ко у одних он был с об­лож­кой, а у дру­гих - нет. А потом и у всех с об­лож­кой.

По кон­сти­ту­ции они вроде и равны но у одной части на­се­ле­ния неиз­беж­но будут воз­ни­кать слож­но­сти.

Какие слож­но­сти? Вся пер­вая стра­ни­ца ком­мен­та­ри­ев - без­успеш­ные по­ис­ки этих слож­но­стей. Итог - не нашли.

Я не по­ни­маю как можно утвер­ждать что 60 мил­ли­о­нов че­ло­век без пас­пор­та это хо­ро­шо и пра­виль­но.

Вы, по­хо­же, и не пой­ме­те...

Аватар пользователя Fost
Fost (1 год 7 месяцев)

Мог ли де­ре­вен­ский по­ехать в гости в город к другу на неде­лю,мог ли он взять кре­дит в банке ,мог ли взять товар в кре­дит,мог ли он по­ехать в город прсто так ,в от­пуск на­при­мер ?

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Ага. Мог. И мно­гие ез­ди­ли. Я не по­ни­маю, вы ре­аль­но такой идиот? Вы ре­аль­но ду­ма­е­те, что кол­хоз­ни­ка, ко­то­рый хотел уехать могло что-​то оста­но­вить? Еще раз - ПРО­ЧИ­ТАЙ­ТЕ СТА­ТЬЮ ПРЕЖ­ДЕ ЧЕМ КОМ­МЕН­ТИ­РО­ВАТЬ. 

Аватар пользователя Fost
Fost (1 год 7 месяцев)

Не тупи.Кре­дит  без пас­пор­та взять нель­зя. В город уехать можно и без справ­ки но ...ми­ли­ция бдит.

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Кре­дит  без пас­пор­та взять нель­зя.

Ты вре­ме­на не по­пу­тал? Какой банк, какой кре­дит? Что ты во­об­ще ме­лешь, пья­ный что-​ли? Отдохни-​ка пару дней. Уто­мил.

Аватар пользователя Fost
Fost (1 год 7 месяцев)

Ладно.С иди­о­та­ми что-​то об­суж­дать нет смыс­ла,вы всё равно не пой­мё­те.Про­дол­жай­те вти­рать людям что 60 мил­ли­о­нов граж­дан стра­ны без пас­пор­та хо­ро­шо.

И не за­бы­вай­те что без пас­пор­та в РИ -это раб­ство,а без пас­пор­та в СССР-​это ра­вен­ство..

Удачи вам же­лать не буду по несколь­ким при­чи­нам.

Вы де­ма­гог.

Вы ру­со­фоб.

Вы лгун.

 По­ки­даю вашу ста­тью с хо­ро­шим чуством ,за­пом­нил ваш ник и боль­ше я в вас не вля­па­юсь))

Аватар пользователя Olsol
Olsol (6 лет 10 месяцев)

Это ин­стру­мент кон­тро­ля, ко­то­рый был нужен в быст­ро­рас­ту­щих го­ро­дах. А до кре­стьян­ства руки еще не до­хо­ди­ли.

До 1974 г руки не дошли, за 60 лет со­вец­кой вла­сти. А ч/з 16 лет и СССР раз­ва­лил­ся

Т.е. мужик с женой по­ру­гал­ся и раз­вел­ся, за­хо­тел из кол­хо­за в город на завод уехать. Там ра­бо­тать трак­то­ри­стом, во­ди­те­лем, сле­са­рем...  Баб там много, най­дет с кем жить.

Нужны пас­порт и тру­до­вая книж­ка....   и чо?

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Что "и чо?"

Аватар пользователя Vitec
Vitec (8 лет 2 месяца)

Вы оче­вид­но не зна­ко­мы с на­род­ным твор­че­ством: "без бу­маж­ки ты ка­каш­ка, а с бу­маж­кой че­ло­век". Вы мо­же­те хоть то ....... тут рас­ска­зы­вать небы­ли­цы, тут не дети и по­жить успе­ли. Есть по­ста­нов­ле­ние № 57/1917 “Об уста­нов­ле­нии еди­ной пас­порт­ной си­сте­мы по Союзу ССР и обя­за­тель­ной про­пис­ки пас­пор­тов” и есть там п. 2 В мест­но­стях, где вве­де­на пас­порт­ная си­сте­ма, пас­порт яв­ля­ет­ся един­ствен­ным до­ку­мен­том, удо­сто­ве­ря­ю­щим лич­ность вла­дель­ца.
 

Все же про­чие до­ку­мен­ты и удо­сто­ве­ре­ния, слу­жив­шие видом на жи­тель­ство, от­ме­ня­ют­ся, как недей­стви­тель­ные.
 

Пас­порт обя­за­те­лен для предъ­яв­ле­ния:
а) при ре­ги­стра­ции вла­дель­ца пас­пор­та (про­пис­ка);
 

б) при по­ступ­ле­нии на ра­бо­ту в пред­при­я­тие и учре­жде­ние;

в) по тре­бо­ва­нию ми­ли­ции и дру­гих ад­ми­ни­стра­тив­ных ор­га­нов

Вто­рое, пас­пор­ти­за­ция шла долго, и по пи­лот­ным ре­ги­о­нам, в ко­то­рых не пас­пор­ти­ро­ван­ные по сути были " лиш­ние".

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

А зачем вы мне по­вто­ря­е­те то, что на­пи­са­но в моей ста­тье? И что вы хо­ти­те этим своим ком­мен­том ска­зать? Что справ­ки из сель­со­ве­та стали недей­стви­тель­ны? 

Аватар пользователя Vitec
Vitec (8 лет 2 месяца)

Затем, что вы тут не ад­во­кат, и  это и есть огра­ни­че­ние на пе­ре­дви­же­ние, на про­жи­ва­ние и устрой­ство на ра­бо­ту, что бы вы тут не пи­са­ли.

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Еще один зомби! По­чи­тай­те ком­мен­ты на пер­вой стра­ни­це, я уже устал одно и то же по­вто­рять в де­ся­тый раз.

Аватар пользователя Vitec
Vitec (8 лет 2 месяца)

В зер­ка­ло по­смот­ри­те. Огра­ни­че­ния были и вре­мен­ное раз­ре­ше­ние на 3 ме­ся­ца,  или справ­ка из сель­со­ве­та не равны пас­пор­ту, там где дру­гие до­ку­мен­ты не имели силу, туда же   при­вя­за­ли и про­пис­ку, ко­то­рая и была и вве­де­на для кон­тро­ля. Если бы было как вы тут "ри­су­е­те", то Москва,  к при­ме­ру, бы про­сто "лоп­ну­ла"  от на­плы­ва же­ла­ю­щих на фоне кол­лек­ти­ви­за­ции и го­ло­да 30-32 годов. Такие как вы вы­би­ра­ют толь­ко те факты, что под­хо­дят под вашу "по­зи­цию".

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Ясно, ста­тью не оси­ли­ли. А там на­пи­са­но, что пас­порт­ную си­сте­му и про­пис­ку ввели, чтобы Москва не "лоп­ну­ла". Чтобы в го­ро­да при­ез­жа­ло столь­ко на­ро­да, сколь­ко город может тру­до­устро­ить.

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ (3 года 2 месяца)

почти в любой стране при смене жи­тель­ства надо идти и ре­ги­стри­ро­вать­ся

Не стоит пу­тать раз­ре­ши­тель­ную и уве­до­ми­тель­ную си­сте­му ре­ги­стра­ции. В СССР была раз­ре­ши­тель­ная.

Взрос­ло­му че­ло­ве­ку с се­мьей и домом не особо было нужно куда то уез­жать из де­рев­ни, если он там остал­ся, зна­чит, ему там было нор­маль­но.

Про­бле­ма воз­ник­ла, когда было ненор­маль­но, а уехать невоз­мож­но.

Если бы все так было, у нас не было тысяч по­ки­ну­тых сел уже в 80-е годы про­шло­го века

Пас­пор­та для кол­хоз­ни­ков ввели в 1974 году, и есте­ствен­но, что все, кто мог, пе­ре­еха­ли в город. До­бав­лю, после раз­ва­ла СССР была от­ме­не­на раз­ре­ши­тель­ная си­сте­ма про­пис­ки, и боль­ше кол­хоз­ни­ков к де­ревне ни­че­го не при­вя­зы­ва­ло. Де­рев­ни опу­сте­ли, сель­ское хо­зяй­ство, как от­расль, рас­цве­ло и те­перь кор­мит пол­ми­ра 

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Пас­пор­та для кол­хоз­ни­ков ввели в 1974 году, и есте­ствен­но, что все, кто мог, пе­ре­еха­ли в город. 

Вы мо­же­те это под­твер­дить циф­ра­ми? Циф­ра­ми офи­ци­аль­ной ста­ти­сти­ки. Нет. По­то­му что это наг­лая ложь! По­смот­ри­те на гра­фик со ста­ти­сти­кой. Вы хо­ди­те по всем вет­кам и транс­ли­ру­е­те бред. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 6 месяцев)

Моя ба­буш­ка 1900 гр, из де­рев­ни Кру­ти­ко­во перед ВОВ пе­ре­бра­лась в Сверд­ловск, бра­тья, сест­ры в Серов и Ирбит. Ба­буш­ка была женой рас­ку­ла­чен­но­го...

Дед по отцу из си­бир­ской де­рев­ни За­вья­ло­во. Пе­ре­брал­ся после ВОВ в Кир­ги­зию, ча­стень­ко ездил на ДВ под­ра­бо­тать на ры­бо­лов­ных судах. 

Спро­сил у жены про ее ба­буш­ку, та с мет­ри­кой пе­ре­бра­лась в Сверд­ловск после ре­во­лю­ции из де­рев­ни, где была "в людях" у сбе­жав­ших за гра­ни­цу бур­жуа.

Не вижу про­блем с пе­ре­дви­же­ни­ем по Союзу сель­ских жи­те­лей .

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

До­бав­лю в ис­то­рии, если поз­во­ли­те.

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 6 месяцев)

Без про­блем, до­бав­ляй­те.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Хацапетовский

по­след­нее время, то ли после воз­об­нов­ле­ния фи­нан­си­ро­ва­ния USAID, то ли про­сто ве­сен­нее обостре­ние, опять пошел вал ан­ти­со­вет­ских ста­тей. 

А в ответ на ан­ти­со­вет­чи­ну пошел встреч­ный пал уже за­со­вет­ских ста­тей.

Толь­ко вот СССР то нет давно, 34 года уже про­шло после ис­чез­но­ве­ния и раз­ва­ла, мно­гие адеп­ты СССР умер­ли или стали со­всем ста­ры­ми.

Но оста­лась Рос­сия , со­хра­ни­лась и бо­рет­ся с за­па­до­и­да­ми.

А все эти за­со­вет­ские ста­тьи ( а также ста­тьи про­тив Рос­сий­ской Им­пе­рии)  и на­прав­ле­ны про­тив со­вре­мен­ной Рос­сии ( по­ка­зы­ва­ют в этих ан­ти­рос­сий­ских пи­са­ни­ях как было всё пре­крас­но в СССР, и как все пе­чаль­но в РИ и со­вре­мен­ной Рос­сии).

Ну а кон­крет­но  в этой за­со­вет­ской ста­тье , по­ка­за­ли толь­ко первую часть ( как всё было хо­ро­шо в СССР). Но есть дру­гие пи­са­ки , и они в своих пи­са­ни­ях на­пи­шут об от­ста­лой РИ и Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции.

Вот так и ра­бо­та­ют гра­мот­но USAID и дру­гие по­доб­ные струк­ту­ры . Вос­хва­ля­ют СССР ко­то­ро­го нет уже 34 года и об­га­жи­ва­ют со­вре­мен­ную Рос­сию и РИ . ( прав­да это всё уже не ра­бо­та­ет так хо­ро­шо, как им бы хо­те­лось, ведь все эти клей­ма "ан­ти­со­вет­чик" , "бул­ко­хруст" и т.д.

со­вре­мен­ная мо­ло­дежь уже не вос­при­ни­ма­ет, а стар­шее по­ко­ле­ние уже не в том воз­расте чтобы ска­кать , ко­ле­ни уже по­ба­ли­ва­ют да и лиш­ний вес ме­ша­ет).

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

А все эти за­со­вет­ские ста­тьи ( а также ста­тьи про­тив Рос­сий­ской Им­пе­рии)  и на­прав­ле­ны про­тив со­вре­мен­ной Рос­сии ( по­ка­зы­ва­ют в этих ан­ти­рос­сий­ских пи­са­ни­ях как было всё пре­крас­но в СССР, и как все пе­чаль­но в РИ и со­вре­мен­ной Рос­сии).

Т.е. за­со­вет­ские ста­тьи ( а также ста­тьи про­тив Рос­сий­ской Им­пе­рии) - это ужас-​ужас, про­тив РФ, а ан­ти­со­вет­ские ста­тьи - это нор­маль­но, а что та­ко­ва, СССР - не Рос­сия, я пра­виль­но вас понял.

Аватар пользователя Хацапетовский

СССР и со­ве­тов нет уже 34 года и эти ан­ти­со­вет­ские ста­тьи уже не имеют прак­ти­че­ско­го зна­че­ния, ведь нет того про­тив кого эти ста­тьи на­пи­са­ны . А вот ста­тьи про­тив Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции -​России имеют зна­че­ние так как Рос­сия ак­тив­но про­ти­во­дей­ству­ет за­па­ду в том числе и на ур­ка­ине, и по­это­му для струк­тур типа USAID и дру­гих ан­ти­рос­сий­ских ор­га­ни­за­ций это важно.

СССР к со­жа­ле­нию это даже уже не труп , а мумия , и ожи­вить её невоз­мож­но . 

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

СССР и со­ве­тов нет уже 34 года и эти ан­ти­со­вет­ские ста­тьи уже не имеют прак­ти­че­ско­го зна­че­ния, ведь нет того про­тив кого эти ста­тьи на­пи­са­ны... СССР к со­жа­ле­нию это даже уже не труп , а мумия , и ожи­вить её невоз­мож­но . 

Так по­че­му этот труп пи­на­ют с таким остер­ве­не­ни­ем. При­бе­гая к ма­ни­пу­ля­ци­ям и от­кро­вен­ной лжи. Это для вас труп. А для меня - стра­на, где я ро­дил­ся, учил­ся и вырос. Стра­на, ко­то­рая дала моим ро­ди­те­лям, ба­буш­кам и де­душ­кам воз­мож­ность жить как люди. Ко­то­рую они за­щи­ща­ли и по­ли­ва­ли своей кро­вью. По­это­му срать на нее не дам!

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 6 месяцев)

А все эти за­со­вет­ские ста­тьи ( а также ста­тьи про­тив Рос­сий­ской Им­пе­рии)  и на­прав­ле­ны про­тив со­вре­мен­ной Рос­сии

Стран­ная ло­ги­ка... Цар­ская Рос­сия уже равна со­вре­мен­ной?smile8.gif

Аватар пользователя Хацапетовский

У части за­со­вет­чи­ков есть по­треб­ность ( за­да­ча) вы­став­лять РИ и со­вре­мен­ную Рос­сию в чер­ном цвете.

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 6 месяцев)

Где со­вре­мен­ная в ста­тье вы­став­ле­на в чер­ном?

У ца­ре­бож­цев с го­ло­вой и ло­ги­кой не по­ря­док од­на­ко.

Аватар пользователя Хацапетовский

Ну а кон­крет­но  в этой за­со­вет­ской ста­тье , по­ка­за­ли толь­ко первую часть ( как всё было хо­ро­шо в СССР). Но есть дру­гие пи­са­ки , и они в своих пи­са­ни­ях на­пи­шут об

Я так прямо и на­пи­сал , что в этой ста­тье на­пи­са­но как всё пре­крас­но в умер­шем СССР.

У писак ра­бо­та­ю­щих на USAID и дру­гие по­доб­ные струк­ту­ры есть раз­де­ле­ние труда. 

Одни пи­са­ки пишут про пре­крас­ный СССР, к со­жа­ле­нию уже му­ми­фи­ци­ро­ван­ный, дру­гие пишут про от­ста­лую и ущерб­ную РИ, тре­тьи про плохую ка­пи­та­ли­сти­че­скую Рос­сию , чет­вер­тые про все вме­сте . 

Вот так и ра­бо­та­ют не по­кла­дая ай­фо­нов на стол. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 6 месяцев)

Одни пи­са­ки пишут про пре­крас­ный СССР,

Нет, они пишут, как гадко жи­лось при Союзе, за прав­ду юсайд пла­тить не будетsmile3.gif

Я так прямо и на­пи­сал , что в этой ста­тье на­пи­са­но как всё пре­крас­но в умер­шем СССР.

Вот вы и есть гран­то­ед.

Аватар пользователя Хацапетовский

Усаид и по­хо­жие струк­ту­ры на­прав­ле­ны про­тив со­вре­мен­ной Рос­сии, и под­дер­жи­ва­ют тех писак ко­то­рые очер­ня­ют в первую оче­редь со­вре­мен­ную Рос­сию, так как имен­но Рос­сия яв­ля­ет­ся сей­час един­ствен­но силь­ным иг­ро­ком про­тив за­па­до­и­дов , Рос­сия сей­час ведёт во­ен­ные дей­ствия про­тив их прок­си (ур­ка­и­ны). А ис­чез­нув­ше­го СССР к со­жа­ле­нию уже нет 34 года, и какой смысл пла­тить " ан­ти­со­вет­чи­кам" за их труд , если нет объ­ек­та ? СССР уже ни­ко­му не угро­жа­ет т.к. его уже нет 34 года , а вот со­вре­мен­ная Рос­сия яв­ля­ет­ся пря­мой угро­зой за­па­до­и­дам, и вот про­тив Рос­сии и ве­дет­ся це­ле­на­прав­лен­ная ра­бо­та с по­мо­щью писак ( ли­бе­ра­лов , за­со­вет­чи­ков ле­ва­ков, ру­со­фо­бов всех ма­стей ан­ти­рос­сий­ской на­прав­лен­но­сти) , лишь бы они вся­че­ски уни­жа­ли , оскорб­ля­ли , хаяли , при­ни­жа­ли со­вре­мен­ную Рос­сию на­пря­мую или через своих прок­си за­со­вет­чи­ков, ко­то­рые вся­че­ски под­чёр­ки­ва­ют мни­мую от­ста­лость, убо­гость, сла­бость со­вре­мен­ной Рос­сии перед умер­шим уже 34 года назад СССР.

Ведь их за­па­до­и­дов цель  , это раз­вал или ослаб­ле­ние со­вре­мен­ной Рос­сии , един­ствен­ной стра­ны , ко­то­рая может им угро­жать.

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 6 месяцев)

и какой смысл пла­тить " ан­ти­со­вет­чи­кам" за их труд , если нет объ­ек­та ?

Объ­ек­та нет, но есть субъ­ек­ты этого объ­ек­та( мы живы!), ко­то­рым очень не нра­вит­ся очер­не­ние их жизни.

ко­то­рые вся­че­ски под­чёр­ки­ва­ют мни­мую от­ста­лость, убо­гость, сла­бость со­вре­мен­ной Рос­сии перед умер­шим уже 34 года назад СССР.

Нам есть, что срав­ни­вать, оба ва­ри­ан­та мы ви­де­ли и про­чув­ство­ва­ли.

Ан­ти­со­вет­чи­ки этим и поль­зу­ют­ся, что бы на­тра­вить мо­ло­дежь на стар­шее по­ко­ле­ние. Про цар­ские вре­ме­на толь­ко мест­ные су­ма­шед­шие вспо­ми­на­ют, как булки хру­сте­ли.smile1.gif

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

У СССР было слиш­ком много того, что да­ва­ло ре­аль­ный бонус в ци­ви­ли­за­ци­он­ной гонке. И наши враги всеми си­ла­ми пы­та­ют­ся даже мысль о по­лу­че­нии Рос­си­ей этих бо­ну­сов ото­гнать. Самый про­стой спо­соб - очер­нить. И на это тра­тят­ся день­ги уже боль­ше века. Усаид Трамп при­жал - кон­чи­лись пуб­ли­ка­ции. Пару ме­ся­цев было нор­маль­но. Толь­ко суд по­ста­но­вил платы воз­об­но­вить - пошло-​поехало! При­чем, ан­ти­со­вет­чи­ки очень любят ли­чи­ну пат­ри­о­тов. Де­скать, бо­ле­ют они за Рос­сию.

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

При­знай­тесь уже себе, что вы вы­сту­пи­ли здесь, об­ру­шив­шись на меня с кри­ти­кой того, чего в моей ста­тье не было, про­сто из-за того, что я за­щи­щал Со­вет­ский Союз.

Аватар пользователя sergkost
sergkost (8 лет 7 месяцев)

Мой дядя из Го­мель­ской об­ла­сти, Ре­чиц­ко­го рай­о­на хотел учит­ся на су­до­во­го ме­ха­ни­ка. Пред­се­да­тель кол­хо­за не от­пу­стил. Мол, вы­учишь­ся и уедешь. А на курсы трак­то­ри­стов выдал раз­ре­ше­ние.

Дядя всё равно потом уехал на Це­ли­ну. Туда от­пус­ка­ли всех под­ряд по при­ка­зу свер­ху.

Также на Це­ли­ну по­па­ли и моя тётя (от­ка­за­лась от­ра­ба­ты­вать в псих­боль­ни­це в за­пад­ной Бе­ло­рус­сии после Го­мель­ско­го ме­дучи­ли­ща), а затем и моя мама, ко­то­рая на­пи­са­ла в кол­хо­зе за­яв­ле­ние для по­ступ­ле­ния в ме­дучи­ли­ще в Ку­ста­нае.

Страницы