По­смот­рел фильм на РТР, по­свя­щён­ный 80-​летию битвы за Бу­да­пешт

Аватар пользователя fzr1000

Сам фильм вот тут

https://ya.ru/video/touch/preview/13520129781315424239

Знал, что это была самая  оже­сто­чён­ная и дол­гая  битва за город в  Ев­ро­пе. Но все­рав­но.

Что по­ра­зи­ло.

Город был объ­яв­лен кре­по­стью, как Ке­нигсберг, то есть назад из него хода не было, по ка­ко­му то там по­ло­же­нию Вер­мах­та.

Гар­ни­зон из вен­гров и нем­цев со­став­лял 180000 че­ло­век. Вду­май­тесь.

Все граж­дан­ское на­се­ле­ние вы­гна­ли стро­ить обо­ро­ни­тель­ные ру­бе­жом, ко­то­рые со­сто­я­ли из трех по­я­сов во­круг го­ро­да. На все же­лез­но­до­рож­ные пути вы­гна­ли сцеп­ленн­ные ва­го­ны, за­пол­нив их пес­ком.

Внут­ри го­ро­да через улицы по­стро­и­ли бар­ри­ка­ды, все под­ва­лы и пер­вые этажи пре­вра­ти­ли в ДОТы.

Рав­нин­ную Пешту со­вет­ские вой­ска взяли от­но­си­тель­но быст­ро,  но все­рав­но с боль­ши­ми по­те­ря­ми. Вен­гры со­про­тив­ля­лись даже более оже­сто­чён­но, чем немцы. У них в то время так мозги были про­мы­ты по по­во­ду своей ис­клю­чи­тель­но­сти, что нас, рус­ских, они пре­зи­ра­ли и не пе­ре­ва­ри­ва­ли аб­со­лют­но. Хотя в филь­ме ска­за­но, что вен­гры все­гда так от­но­си­лись к тем, с кем они во­е­ва­ли, а тут ещё по­множь­те на на­цист­скую идео­ло­гию. По­ми­мо вен­гров там со­бра­ли эсе­сов­цев. Мо­ти­ви­ро­ван­ных и фа­на­тич­ных. Такое вот зве­рье было про­тив со­вет­ских войск. Имен­но там особо эф­фек­тив­но при­ме­нил Ма­ли­нов­ский так­ти­ку штур­мо­вых групп, когда после арт­об­стре­ла и бом­бар­ди­ро­вок по улице идёт танк или са­мо­ход­ка, вы­би­ва­ет пу­ле­мёт­ные точки, его при­кры­ва­ет пе­хо­та и вме­сте с нею ар­тил­ле­ри­сты с 45мм и 76мм пуш­ка­ми.

Враги ото­шли за Дунай, в го­ри­стую Буду и взо­рва­ли все мосты через Дунай. Отход был почти па­ни­че­ским, сол­дат да­ви­ли са­мо­ход­ки,  танки, гру­зо­ви­ки с ору­ди­я­ми и сами сол­да­ты. И после этого на­ча­лась осада. С обеих сто­рон били из всех ство­лов и ка­либ­ров. Го­во­рит­ся, что наши те­ря­ли во время сра­же­ния ино­гда 2000 че­ло­век в сутки. Но у со­вет­ских войск не было про­блем с бо­е­при­па­са­ми в от­ли­чие от врага. Сна­ча­ла немцы ор­га­ни­зо­ва­ли воз­душ­ный мост,но потом эта воз­мож­ность ис­чез­ла. С едой и ме­ди­ка­мен­та­ми у на­ци­стов стало ещё хуже.

Один из вен­гров вспо­ми­нал, что неко­то­рые сол­да­ты и очень мно­гие офи­це­ры сто­я­ли в пол­ный рост, стре­ляя по рус­ским, и па­да­ли мёрт­вы­ми, их уже не пу­га­ла смерть. Все по­ни­ма­ли,  что они об­ре­че­ны. Так и вышло.

Ко­неч­но упо­мя­ну­то контр­на­ступ­ле­ние под Ба­ла­то­ном. Немцы на­нес­ли ощу­ти­мый по­те­ри своим бро­ни­ро­ван­ным ку­ла­ком со­вет­ской армии, про­рва­лись ме­ста­ми до 30 км сквозь наши по­ряд­ки. Но по итогу по­тер­пе­ли по­ра­же­ние, по­те­ряв много бро­не­тех­ни­ки и мо­ти­ви­ро­ван­ных, обу­чен­ных сол­дат.

Пред­став­ляю какой визг устро­и­ли бы во­ен­ко­ры тогда, если бы они су­ще­ство­ва­ли.

Так же эсе­сов­цы "от­ме­ти­лись" тем, что рас­стре­ля­ли од­но­го пар­ла­мен­те­ра ка­пи­та­на СА, когда он ехал на Вил­ли­се с огром­ным белым фла­гом  в их рас­по­ло­же­ние. У дру­го­го на­ше­го пар­ла­мен­те­ра пред­ло­же­ние о ка­пи­ту­ля­ции при­ня­ли, но рас­стре­ля­ли его в спину, когда он ухо­дил от них

Еще был мо­мент. Наши успе­ли осво­бо­дить около 70000 ев­ре­ев в гетто, ко­то­рых фа­ши­сты не успе­ли рас­стре­лять. Вот так. 

Ещё раз был впе­чат­лен по­дви­гом на­ше­го на­ро­да‐воина. 

Се­го­дня это снова под­твер­жда­ет­ся на тер­ри­то­рии пока ещё Укра­и­ны.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 3 месяца)

Ну и? Ска­жешь не ра­бо­та­ет пе­ре­вес 1 к 3?

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (4 года 5 дней)

А 1 к 5 ещё лучше

А к 10 ещё лучше 

Аватар пользователя Platon
Platon (7 месяцев 1 неделя)

На на­прав­ле­ни­ях глав­ных уда­ров групп армий гер­ман­ско­му ко­ман­до­ва­нию уда­лось со­здать пре­вос­ход­ство над вой­ска­ми Крас­ной армии, ко­то­рое было близ­ко к по­дав­ля­ю­ще­му. Наи­бо­лее бла­го­при­ят­ное со­от­но­ше­ние сил сло­жи­лось для вер­мах­та в по­ло­се груп­пы армий «Центр», по­сколь­ку имен­но на этом на­прав­ле­нии на­но­сил­ся глав­ный удар всей Во­сточ­ной кам­па­нии

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (4 года 5 дней)

Сей­час такая кон­цен­тра­ция сил ла­ко­мый кусок для отрк, авиа­ции, рсзо, даль­но­бой­ной ар­тил­ле­рии, бпла и так далее...

Аватар пользователя Platon
Platon (7 месяцев 1 неделя)

да

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 3 месяца)

А тогда зна­чит не были.... 

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 3 месяца)

Ко­неч­но. Но не за­быв­пем что есть есть ко­неч­ный пре­дел пе­ре­ве­са выше ко­то­ро­го он ста­но­вит­ся неэф­фек­ти­вен. 

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 2 месяца)

 В  какой той опе­ра­ции ?  Битва за Бу­да­пешт  это серия  опе­ра­ций  по факту на­чав­ша­я­ся 20 ок­тяб­ря 1944  и за­кон­чив­ша­я­ся в Марте 1945 .. За это время немцо-​ вен­гры  про­ве­ли 4 на­сту­па­тель­ных опе­ра­ции .  В на­ча­ле из каж­дой из ко­то­рых имели пре­иму­ще­ство  на на­прав­ле­ни­ях уда­ров и в тех­ни­ке и в лич­ном со­ста­ве .

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate (11 лет 3 месяца)

спа­си­бо за на­по­ми­на­ние о по­дви­ге Рус­ско­го Сол­да­та!

Аватар пользователя Anunah
Anunah (2 года 3 месяца)

Со­вет­ско­го сол­да­та! 

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo (6 лет 5 месяцев)

Рус­ско­го, рус­ско­го. Для них мы все­гда были и будем рус­ски­ми. Не смот­ря на на­ци­о­наль­ность.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 3 месяца)

А кем они сами себя счи­та­ли для вас зна­че­ния не имеет... 

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff (3 года 2 месяца)

Такое вот зве­рье было про­тив со­вет­ских войск. 

У меня су­пру­га смот­ре­ла. По­ми­мо про­че­го, впе­чат­ли­ло ещё евро-​скотство, с ко­то­рым обо­шлись с двумя на­ши­ми ка­пи­та­на­ми, пе­ре­да­вав­ши­ми уль­ти­ма­тум.

Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 4 месяца)

а рас­ска­жи­те? я про это не знаю

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (4 года 5 дней)

До­бав­лю сей­час. 

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся (7 лет 10 месяцев)

Надо от­ме­тить что па­мят­ник со­вет­ским во­и­нам осво­бо­ди­те­лям стоит в Бу­да­пеш­те в ис­прав­ном и ухо­жен­ном виде. Прав­да музей то­та­ли­та­риз­ма тоже есть, а это про СССР 

Аватар пользователя rover
rover (6 лет 1 месяц)

па­мят­ник со­вет­ским во­и­нам осво­бо­ди­те­лям

а это про что, про РИ? 

Аватар пользователя Шиз
Шиз (3 года 1 месяц)

Ну если Вы муж­чи­на, опро­вер­гай­те фак­та­ми. Вы муж­чи­на?

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (4 года 5 дней)

Это кому на­прав­ле­но? 

Аватар пользователя Platon
Platon (7 месяцев 1 неделя)

Хме­лел сол­дат, слеза ка­ти­лась,

Слеза несбыв­ших­ся на­дежд,

И на груди его све­ти­лась

Ме­даль за город Бу­да­пешт.

Аватар пользователя shovinist
shovinist (8 лет 1 неделя)

Точно! Часто пе­ре­слу­ши­ваю

Аватар пользователя Platon
Platon (7 месяцев 1 неделя)

smile19.gif

Аватар пользователя MB
MB (6 лет 9 месяцев)

Кста­ти, ме­даль - "За взя­тие Бу­да­пешта"

в то время как - "За осво­бож­де­ние Праги"

Все­гда за­ду­мы­вал­ся над кон­тек­стом "взя­тие" vs "осво­бож­де­ние"

Аватар пользователя Platon
Platon (7 месяцев 1 неделя)

че­хо­сло­ва­кия счи­та­лась ок­ку­пи­ро­ван­ной, Вен­грия объ­яви­ла войну СССР 27 июня 1941 года

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 3 месяца)

А что там ду­мать? Это в школе про­хо­ди­ли в на­чалт­ных клас­сах. Со­вет­скои школе по кра­и­неи мере. 

Аватар пользователя Чифир
Чифир (13 лет 2 месяца)

У деда ме­даль "За взя­тие Бу­да­пешта". Потом мост стро­ил между Будой и Пештом.

Аватар пользователя Чифир
Чифир (13 лет 2 месяца)

"А на груди его све­ти­лась ме­даль за город Бу­да­пешт"(с)

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 5 месяцев)

Пер­вое, о чём вспом­ни­лось, когда чи­та­ла ста­тью. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (4 года 5 дней)
  • orbes.ru: Рос­сия и Укра­и­на про­ве­ли обмен те­ла­ми по­гиб­ших во­ен­ных, рос­сий­ская сто­ро­на по­лу­чи­ла 49 тел, укра­ин­ская — 757. В по­след­ний раз Рос­сия и Укра­и­на об­ме­ни­ва­лись те­ла­ми по­гиб­ших 20 де­каб­ря — тогда Москва вер­ну­ла 42 тела и пе­ре­да­ла Киеву 503 тела. 3
  • news.ru: Рос­сия и Укра­и­на про­ве­ли обмен те­ла­ми по­гиб­ших во­ен­но­слу­жа­щих. На ро­ди­ну до­ста­ви­ли 45 тел, укра­ин­ской сто­роне пе­ре­да­ли тела 757 во­ен­ных. В по­след­ний раз обмен по­гиб­ши­ми со­сто­ял­ся 24 ян­ва­ря. 4
  • news.rambler.ru: По сло­вам де­пу­та­та, Укра­и­на вер­ну­ла Рос­сии 45 тел, вза­мен по­лу­чи­ла 757 во­ен­но­слу­жа­щих. По­след­ний такой обмен про­изо­шел 24 ян­ва­ря; тогда Рос­сия вер­ну­ла 49 тел, а Укра­и­на – также 757. 5
  • gazeta.ru: Рос­сия и Укра­и­на об­ме­ня­лись те­ла­ми по­гиб­ших по фор­му­ле «42 на 503». По укра­ин­ским дан­ным, боль­шая часть воз­вра­щен­ных сол­дат ВСУ по­гиб­ла на До­нец­ком на­прав­ле­нии. Ранее сто­ро­ны два­жды об­ме­ни­ва­лись те­ла­ми в но­яб­ре, а в на­ча­ле де­каб­ря Москва вер­ну­ла Киеву по­гиб­ших при кру­ше­нии Ил-76. 6
  • lenta.ru: Между Рос­си­ей и Укра­и­ной со­сто­ял­ся новый обмен те­ла­ми во­ен­но­слу­жа­щих по фор­му­ле 757 на 45. Преды­ду­щий обмен со­сто­ял­ся 24 ян­ва­ря, тогда Рос­сия по­лу­чи­ла тела 49 во­ен­но­слу­жа­щих, пе­ре­дав Укра­ине 757. 7
  • rbc.ru: Рос­сия вер­ну­ла тела 52 по­гиб­ших рос­сий­ских во­ен­ных, Укра­ине вер­ну­ли тела 502 по­гиб­ших. По­след­ний обмен те­ла­ми по­гиб­ших во­ен­ных между Моск­вой и Ки­е­вом со­сто­ял­ся в на­ча­ле но­яб­ря, тогда Укра­ине пе­ре­да­ли тела 563 по­гиб­ших, Рос­сии — 37. 8
  • dzen.ru: В РБК со ссыл­кой на де­пу­та­та Гос­ду­мы Шам­са­и­ла Са­ра­ли­е­ва пишут, что Укра­и­на пе­ре­да­ла Рос­сии тела 45 по­гиб­ших сол­дат. Москва в свою оче­редь от­да­ла Киеву тела 757 бо­е­ви­ков. Про­шлый обмен те­ла­ми со­сто­ял­ся в конце ян­ва­ря. Тогда Укра­и­на по­лу­чи­ла свыше 700 тел, а Рос­сия - 49 тел. 9
Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 3 месяца)

Ну и? Вы таки ду­ма­е­те это по­ка­за­тель по­терь? 

Вы оши­ба­е­тесь. Это по­ка­за­тель кто куда дви­жет­ся. Не более. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (4 года 5 дней)

Толь­ко вы не оши­ба­е­тесь Дви­жет­ся что то куда то у него 

Ага 

Ля­па­е­те уве­ре­но, авось сой­дёт

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 3 месяца)

Я то могу ар­гу­мен­ти­ро­вать по­че­му это не по­ка­за­тель. А вы? 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (4 года 5 дней)

По­ка­жи­те 

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 3 месяца)

Кто на­сту­па­ет, тот и уби­тых со­би­ра­ет.

У от­сту­па­ю­щих нет воз­мож­но­сти со­би­рать мерт­вых. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (4 года 5 дней)

И что с того? Хохлы не на­сту­па­ли ни­ко­гда? А когда туда сюда линия фрон­та гу­ля­ет?

Не ар­гу­мент 

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 3 месяца)

Я на­пом­ню что когда хохлы на­сту­па­ли, то они шли по пу­стым тер­ри­то­ри­ям. Т.к рос­сис­кое ко­ман­до­ва­ние от­ве­ло во­ис­ка на за­ра­нее под­го­тов­лен­ные ру­бе­жи.

Боль­ше эпи­зо­дов на­ступ­ле­ния хох­лов не было. 

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 2 месяца)

Сра­же­ние за Бу­да­пешт было дли­тель­ным  по факту на­ча­лось 20 ок­тяб­ря 1944 и за­кон­чи­лось в марте 1945 .. Если о сра­же­нии в го­ро­де Бу­да­пешт , оно было оже­сто­чен­ным , но очень про­фес­си­о­наль­ным со сто­ро­ны КА . Ис­поль­зо­ва­лись  спе­ци­аль­ные штур­мо­вые от­ря­ды , и про­ду­ман­ная так­ти­ка .. По­это­му по­те­ри КА  в го­ро­де , имен­но в го­ро­де были срав­ни­тель­но незна­чи­тель­ны  и су­ще­ствен­но мень­ше обо­ро­ня­ю­щих­ся ,  вен­гры дей­стви­тель­но прак­ти­че­ски не сда­ва­лись в плен .  Пры­га­ли с крыш , цеп­ля­лись за под­ва­лы , но аб­со­лют­но не были обу­че­ны  войне в го­ро­де ,  и это лишь уве­ли­чи­ва­ло их по­те­ри . Если бы КА  умела и могла также во­е­вать как при штур­ме Бу­да­пешта  в июне 1941 , война бы точно кон­чи­лась к маю 1942 .. 

Аватар пользователя Филистер
Филистер (7 лет 9 месяцев)

Под­по­ру­чи­ки Дубы в ком­мен­та­ри­ях неимо­вер­но до­став­ля­ют. Даже жаль, что всем этим "экс­пер­там" не при­шла по­вест­ка.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (4 года 5 дней)

"Ариф­ме­ти­ка" Сыр­ско­го

На­ка­нуне глав­ком ВСУ за­явил о наших по­те­рях в Кур­ской об­ла­сти, ко­то­рые, по его мне­нию, со­став­ля­ют 20 тысяч уби­ты­ми и 28 тысяч ра­не­ны­ми. То есть со­от­но­ше­ние 1 к 1,4.

Любой че­ло­век, даже про­сто ин­те­ре­су­ю­щий­ся во­ен­ным делом, по­ни­ма­ет, что де­воч­ки из пресс-​службы глав­ко­ма эти цифры взяли мягко го­во­ря "с по­тол­ка", а их шеф в оче­ред­ной раз по­ка­зал толь­ко свою неком­пе­тент­ность. Так, на­чи­ная с Пер­вой ми­ро­вой войны, на од­но­го уби­то­го при­хо­дит­ся три ра­не­ных война, в годы Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной войны на од­но­го на­ше­го пав­ше­го при­хо­ди­лось чет­ве­ро ра­не­ных, ана­ло­гич­ные ста­ти­сти­че­ские по­ка­за­те­ли и у аме­ри­кан­цев во Вьет­на­ме. В со­вре­мен­ных во­ен­ных кам­па­ни­ях и вовсе на од­но­го по­гиб­ше­го за­ча­стую при­хо­дит­ся до пяти ра­не­ных. Это свя­за­но как с раз­ви­ти­ем ме­ди­ци­ны, так и во­ору­же­ний.

Ка­ко­вы же ре­аль­ные по­те­ри сто­рон спро­си­те вы?! На­гляд­но об этом го­во­рят про­хо­дя­щие об­ме­ны те­ла­ми по­гиб­ших. При­ве­дем ста­ти­сти­че­ские дан­ные по по­след­ним, в ко­то­рых пер­вая цифра - ко­ли­че­ство наших пав­ших Ге­ро­ев, вер­нув­ших­ся на Ро­ди­ну, а вто­рая - ко­ли­че­ство тел ВСУш­ни­ков, от­дан­ных их род­ным для за­хо­ро­не­ния:

▪️18 ок­тяб­ря 2024г. 89 на 501.
▪️8 но­яб­ря 2024г. 37 на 563;
▪️29 но­яб­ря  2024г. 48 на 502;
▪️20 де­каб­ря  2024г. 42 на 503;
▪️22 де­каб­ря  2024г. 191 на 555;
▪️24 ян­ва­ря  2025г. 49 на 757;
▪️14 фев­ра­ля  2025г. 45 на 757;

Ста­ти­сти­ка – наука упря­мая и за­ча­стую нели­це­при­ят­ная для тех, кто на про­тя­же­нии всех по­след­них лет нагло врет сво­е­му на­се­ле­нию. Для нас же каж­дый пав­ший воин - герой, ко­то­ро­му каж­дый рос­сий­ский граж­дан обя­зан своим бу­ду­щим!

Се­вер­ный Ветер

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 3 месяца)

Тут есть нюанс. 

90 про­цен­тов по­терь - оскол­ки. 

Со­вре­мен­ные ко­стю­мы типа "рат­ник" со­зда­ны с целью ре­шить эту за­да­чу и умень­шить смерт­ность от оскол­ков. Пулю они не оста­но­вят. Но оско­лок ом­та­но­вят без про­блем.

Если бы все были в таком ко­стю­ме то со­от­но­ше­ние убитые-​раненые из­ме­нит­ся.

Жаль что не все в таких ко­стю­мах 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (4 года 5 дней)

С ко­стю­ма­ми нет про­блем во­об­ще, на подъ­ём­ные можно эки­пи­ро­вать­ся, если не до­ве­ря­ешь тому, что вы­да­дут. Я сам счи­тал для по­ни­ма­ния. В 250000-300000 уло­жишь­ся с обу­вью

Про­бле­ма в том, что не все и не все­гда их носят

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 3 месяца)

Ну если это так то ста­рое со­от­но­ше­ние убитые-​раненные боль­ше не ра­бо­та­ет. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (4 года 5 дней)

Это будет ясно после окон­ча­ния СВО 

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 3 месяца)

После СВО будет ясно какое новое со­от­но­ше­ние. 

А том что ста­рое не ра­бо­та­ет по­нят­но уже сей­час. При усло­вии что вы правы на­счет того что боль­шин­ство бой­цов в рат­ни­ках или их по­до­би­ях. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 3 месяца)

Ста­ти­сти­ка – наука упря­мая и за­ча­стую нели­це­при­ят­ная

Ста­ти­сти­ка без учета кон­тек­ста, усло­вии, и при­ве­де­ния срав­ни­ва­е­мых обьек­тов к об­ще­му зна­ме­на­те­лю - ма­ни­пу­ля­ция. 

На­у­кои она ста­но­вит­ся лишь тогда,когда ис­ход­ные дан­ные срав­ни­ва­ют­ся на­уч­ны­ми ме­то­да­ми. 

При­мер. Берем сто рус­ских и сто аме­ри­кан­цев. И срав­ни­ва­ем ста­ти­сти­ку кто по­бе­дит в ру­ко­паш­ке. 

До­пу­стим по­бе­ди­ли аме­ри­кан­цы со сче­том 90к10. 

Ма­ни­пу­ля­тор на этом ос­но­ва­нии ска­жет в 90 ппо­цен­тах слу­ча­ях аме­ри­ка­нец силь­нее рус­ско­го. 

А наука будет про­ве­рять а кто эти люди? Что они из себя пред­став­ля­ют? Ка­ки­ми на­вы­ка­ми об­ла­да­ют? 

И вы­яс­нят что это были сто рус­ских шах­ма­ти­стов ко­то­рые с ве­ро­ят­но­стью в 90 про­цен­тов про­иг­ра­ли сотне аме­ри­кан­ских бок­се­ров... 

И на­уч­ный ответ будет не рус­скии сла­бее аме­ри­кан­ца. А рус­скии шах­ма­тист сла­бее аме­ри­кан­ско­го бок­се­ра. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 11 месяцев)

 Мой отец-​танкист брал  Бу­да­пешт. Рас­ска­зы­вал мало...

Страницы