«Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.
Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи»
(Иоан.8:44)
Вступление
Более 100 лет назад в Иркутске по распоряжению Иркутского военно-революционного комитета, возглавлявшегося большевиками и действовавшего по личному указанию В. И. Ленина был расстрелян адмирал Колчак. Убили его без суда и по политическим мотивам. Да, кстати, уже после собственного январского указа об отмене смертной казни. Для части здешних факт бессудной казни человека, даже в нарушении собственных же законов, не имеет значения. Подумаешь, убили врага народа! Еще судить его! Да, судить. У нас в России так принято, даже ликвидаторы за рубежом работают по решению суда, хотя бы и закрытого. Не принято на Руси мочить налево и направо тех, чья рожа или политические взгляды не нравятся. Вы считаете это неправильным? А вы точно русские? Уверены?
В руки большевиков его фактически передал чехословацкий корпус, которым командовал французский генерал Морис Жанен. Что никак не мешает и по сию пору некоторым утверждать, что адмирал был "агентом британской разведки" и действовал в интересах интервентов. Очевидно, в голове этих одаренных альтернативно, разведки всего мира поступают так со своими. И с того момента тонны лжи, вылитые на этого военного только продолжают расти.
Понятное дело, что в то время это было нужно для того, чтобы оправдать бессудную казнь адмирала, но СССР уже нет, а материалов, в которых его судьба объективно разобрана детально профессиональными историками на основании исторических документов, уже достаточно много. В серии "Жизнь замечательных людей" вышла книга доктора исторических наук Зырянова, где достаточно добротно изучен дореволюционный период биографии адмирала. У доктора исторических наук профессора Хандорина есть ряд книг, где подробно изучен в том числе послереволюционный этап. Ознакомьтесь уже, хватит лгать!
Я не призываю его любить, я сам не являюсь его страстным поклонником, но можно хотя бы не лгать? Гражданская уже закончилась, участники с обеих сторон упокоились, а вы-то лжете зачем? Неужели вы настолько не любите собственную Родину, что готовы просто поливать ложью её историю? Это вообще ваша родина? Или вы здесь чужие? Не надо любить Колчака и разделять его политические взгляды, просто не лгите, это так сложно для вас?
В этой короткой статье я не ставлю целью подробно обсудить биографию Колчака: источников достаточно, ссылки я оставил, желающие ознакомятся, но на особо лживых мифах, в том числе изложенных здесь, хочу остановиться.
Историческая ложь
«Жители Багдада, слушайте и не говорите, что не слышали!»
к/фильм «Волшебная лампа Аладдина»
Ложь №1. Предал Императора
Колчак был единственным из представителей высшего командования, кто не подал Николаю II телеграммы с советом отречься
Ложь №2. Звание адмирала Колчак получил из рук Временного правительства, коему тоже присягнул на верность.
Колчак получил звание контр-адмирала в апреле 1916 года Высочайшим указом, а в июне стал вице-адмиралом и получил назначение командующим Черноморским флотом.
Колчак стал одним из немногих генералов и адмиралов, кто до конца остался верен присяге и не поддержал отречение Николая II. Телеграмму Временному правительству он послал с такой ремаркой: "команда и население просили меня послать от лица Черноморского флота приветствие новому правительству, что мною и исполнено".
Признал само Временное правительство только после того, как получил утвердительный ответ из Ставки Верховного главнокомандующего на свой прямой запрос .
Ложь №3. Сбежал в Англию
Колчак покинул Севастополь летом 1917 года, когда взбунтовавшиеся матросы потребовали от него и всех офицеров сдать оружие. И Колчак снял и выбросил за борт наградную золотую георгиевскую саблю, а затем демонстративно сложил полномочия командующего флотом. После чего он был направлен Керенским во главе специальной морской миссии в США.
Ложь №4. Английский шпион
Ложь состряпанная еще в годы Гражданской войны, а ныне стараниями Мартиросяна и «Ивана Иванова» раздутая до «потрясающей» версии вербовки адмирала еще в годы Первой мировой войны британской разведкой. Впрочем, в оправдание последней оба «историка» опять же не приводят ни одного документа, отделываясь многозначительным рефреном «как известно» (кому, когда и откуда?). Ни одного документа.
Ложь №5. Англичане привели его к власти в Омске
Даже в Большой Советской энциклопедии писали, что "Колчак прибыл в Омск вместе с английским генералом Ноксом – главой британской военной миссии". Однако это ложь, Нокс в тот момент находился во Владивостоке. Создатель этой лжи – предавший и выдавший адмирала французский генерал Жанен, которому хотелось оправдаться от обвинений за свой низкий поступок, нарушивший слово офицера, и ради этого он придумал версию, якобы Колчака поставили англичане (разделявшие эти обвинения), и они-то во всём виноваты. Вместе с тем, даже Жанен не говорил ни о какой вербовке Колчака англичанами. Современные западные историки – Флеминг, Пайпс – давным-давно опубликовали данные из архива британского МИДа, свидетельствующие о том, что для англичан переворот Колчака стал полной неожиданностью, так как они уже готовились признать свергнутую им Директорию и совсем не предвидели такого оборота. О растерянности англичан свидетельствуют и мемуаристы, такие, как министр иностранных дел Ключников, генерал Сахаров.
Ложь №6. Марионетка Запада, хотел распродать Россию
Факт 1. Летом 1919 года армия Юденича наступала на Петроград, и Маннергейм предложил Юденичу военную помощь в обмен на признание независимости Финляндии. Он оказался единственным из руководителей отколовшихся от Российской империи национальных окраин, кто в Гражданскую предложил белым военную помощь. Финны могли выставить 25-30 тысяч штыков. У генерала Юденича, стоявшего в Царском Селе, было 18 тысяч солдат. И Маннергейм в ответ требовал не золота - признания независимости Финляндии. Юденич был согласен, Колчак — нет. Колчак, как Верховный правитель России, отказал. Среди белого руководства мнения по этому вопросу разделились, но Колчак категорически запретил Юденичу принимать помощь Маннергейма. После отказа Колчака финны остались нейтральными. Колчак был великодержавным патриотом, и на этот счет сохранились все документы, вся переписка. Все это известно и опубликовано.
Факт 2. Французский генерал Жанен предложил Колчаку передать золотой запас России под охрану союзникам. Напомню, что значительная часть этого запаса находилась у Колчака. И тогда Колчак сказал, что лучше отдаст золото большевикам, и оно останется в России, чем позволит союзникам охранять наше золото. Интересно, а могли бы ответить так большевики в аналогичной ситуации?
Факт 3. В сентябре 1919 года во Владивостоке случились беспорядки. Генерал Розанов ввел дополнительные войска в город, что вызвало конфликт с японско-американским командованием, которое потребовало от генерала вывести все русские войска из Владивостока. Причем японско-американское командование пригрозило применить силу и требование сформулировало ультимативно. На это последовал очень жесткий ответ Колчака, который издал приказ Розанову, опубликованный во всей белогвардейской прессе: войска не выводить, напомнить союзному командованию, что Владивосток – русская крепость, которую русские войска будут защищать. Такая твердость заставила союзников стушеваться, они быстро замяли вопрос, сказав, что их неправильно поняли.
Ложь №7. Защитник помещиков и капиталистов
Из переписки, документов правительства Колчака очевидно, что возрождать помещичье землевладение в полном объёме он не собирался и делал основную ставку на частное крестьянское, «фермерское» хозяйство. Предпринимались и меры по урегулированию отношений между предпринимателями и рабочими: действовали примирительные камеры и третейские суды, разрешавшие спорные вопросы между ними, сохранялись профсоюзы, нередко правительство принимало сторону рабочих, если требования хозяев выглядели чересчур эгоистическими (например, об отмене 8-часового рабочего дня). Кроме того, в составе войск Колчака сражалось две исключительно рабочие дивизии ижевцев и воткинцев, о которых советская пропаганда предпочла забыть.
Комментарии
Историки пишут, что весь основной корпус юридических документов по военным преступлениям был принят по итогам ВМВ, осудить участников Гражданской по законам того времени крайне сложно.
Так пишут
дык а зачем Британия ему помогала, а он принимал помощь ?
Офицеры Императорской армии и союзники считали октябрьский переворот незаконным, а сепаратный Брестский мир - предательством. Так что интерес Антанты был понятен.
Да, что британцы, что французы, что японцы имели свои шкурные интересы в России. Например, вот такие
https://aftershock.news/?q=comment/17659087#comment-17659087
а откуда у адмирала законное право на управление РИ ? По результату законного февральского переворота ?
Чего?
ну когда генералитет вступил в сговор с Синодом и заставил царя отречься - это законно было ? Колчак ведь полностью поддержал это дело.
Он должен был Черноморский флот в Питер пешком тогда отправить? Или в чем претензия к нему лично?
Он успешно готовил высадку в Константинополе, был занят делом.
Вы, конечно, не знаете, но внутренняя политика - это не зона ответственности армии, армия воюет с внешним врагов. СССР для этих целей держал, например, ВВ плюс ГБ.
а вы что выше написали ? Почему для персонажа февральский переворот - законный, а октябрьский - нет ? Что, у него было какое-то право от февраля заключать договора с Антантой и действовать по ним ? С чего это его действия законны?
п.с. армия при царе успешно устраивала карательные рейды внутри страны.
Вы между ними разницы вообще не видите? В феврале, после отречения, власть перешла к законно избранной и легитимной Думе, которая в свою очередь...
Купите учебник истории, там все подробно расписано.
Так написано, что царя отрезали от гвардии на полустанке и под страхом смерти сказали "давай лучше по-хорошему". Выглядит не очень законно (но я не юрист).
В целом есть историки, которые отрицают сам факт отречения.
Но это не задача военных и Колчак в этом не участвовал.
Напомнить страны которые Ленину помогали? А он принимал помощь? Или этодругин форте? Нам США лендлизом помогало в ВОВ, а мы принимали помощь. Тоже другое?
У Ленина к тому моменту (вполне очевидно, и после периода санкций) уже была полная легитимность и внутри страны, и снаружи.
И когда у Ленина появилась легитимность на международной арене? Дату не подскажете?
Морфеус протягивает Нео две таблетки:
- Вот две пилюли: синяя и красная. Если съешь синюю пилюлю, то поймёшь, что всё что вокруг тебя ложь. У тебя ничтожная зарплата, крохотная квартира, да и сам ты - никто. Если съешь красную, то поймёшь, что всё что вокруг тебя ложь. У тебя ничтожная зарплата, крохотная квартира, да и сам ты - никто.
- А в чём разница, Морфеус?
- Ты дурак, Нео. Синяя - со вкусом черники, красная - со вкусом колы!
Синяя - демократы, красная - коммунисты. А Морфиус негр. Вечно в фильмах всë извратят.
Кстати, именно Жанену, проживавшему на пенсии под Греноблем, чекисты "поручили" возглавить подготовку Франции к интервенции в СССР в рамках дела т.н. Промпартии.
Тесен мир
У Вас, как известного здесь любителя истории, по существу изложенного нет возражений?
Работавший с моим дедушкой-железнодорожником и друживший с ним старик Волков ("Миколай Банасевич - лучший человек, которого я знал в своей жизни" (с), а прожил он 88 лет) в разговоре со мной отозвался о колчаковцах и чехословаках крайне негативно: "Вешали рабочих, пороли мужиков, насиловали девок" (с) - слово в слово. А поездили они по железным дорогам много, вплоть до Харбина, и много повидали.
благодарю, понятно
У меня прадед в те лихие годы на Алтае жил. Свое хозяйство, лошадь, телега. Приехали колчаковцы реквизировать гужевой транспорт. Прадед смотрит на них вроде обычные солдатики - в шинелях, папахах.. Так он, бывший фельдфебель РИА в отставке, давай на них командный голосом, чуть ли не "равняйсь! Смирно!" колчаковцы сначала опешили, потом без лишних слов врезали прикладом между глаз, да так, что прадед с ног без чувств свалился. Прабабка с криком бросилась к нему, её просто отпихнули, сели на телегу и уехали. Но при этом так получилось, что прабабушке телегой по ногам проехали. Она это рассказывала, до 92 лет прожила и сколько я её помню все с ногами мучалась...
Так что, моя родня от колчаковцев тоже пострадамши.
ложь первая
https://militera.lib.ru/bio/plotnikov/05.html
Но я понимаю, это другое.
Не наговаривайте на себя, Вы ничего не понимаете, просто постите.
Я же говорю, это другое.
Да все тоже самое. Только очень своеобразный человек может аргументировать советскую пропаганду материалами советской пропаганды на основе допроса в советский тюрьме.
Как вообще можно в такое не поверить, да?
Все цитаты взяты из книги человека, восхваляющего колчака и поносящего большевиков.
Если уж ему не верите, Ваше право.
Но то что он служил Англии, это никами пытками из него не вытащено, это из его пиьсма любимой, которую он увел у подчиненного, насколько помню (хотя в этом моменте могу соврать).
Факт лжи, как минимум по одному Вашему пункту, доказан, из-за этого и все остальное - под сомнением.
Тщательнее надо работать.
Удачи...
Это цитаты из допроса Колчака большевиками, да у меня есть все основания им не верить.
То о есть письмо Тимиревой он из застенка под пытками писал?
Бывает.
Я не ленивый, я повторю
Дебилушка, где там факт предательства? Я понимаю, что левачкам не понятно, что такое честь
Измена Родине - это Ленин, Сталин и все участники октябрьского мятежа
Истерика здесь не поможет.
интернет все помнит, вот, к примеру
Ну и как, поступил он на службу или нет?
Дебил, еще раз вопрос: где измена Родине?
Я Вам еще раз, не дебилу, повторю, я согласился, что с Омском натянул,но данный тред пошел с Алекса, про то что, колчак поступил на службу, Вы этот постулат отвергли, я доказал что это так.
Ваша цитата:
Где ложь?
Мнение историков о "поступлении на службу", например, Хандорин, я разделяю его позицию, может так будет понятнее. Именно об этом я здесь писал
Это Ваше право так считать, я просто предоставил слово самому герою, где он утверждает обратное.
И тут возникает диллема - кто врет? Неужели сам герой?
Хорошо, расскажите где, сколько и как проходила служба Колчака Британии
Давайте сначала выясним, поступал он на нее или нет?
О большем я не заявлял, только факт, что поступил (Омск опустим, я уже признал свою неправоту).
Хорошо, пусть поступал.
Как Вы это измеряете? В армии это так: тебе выдают предписание, ты направляешься к месту службы, там принимаешь часть и потом служишь в этой части. Есть понятие "вступить в должность командира части". Все понятно?
А в случае с Колчаком что было-то? Было предписание явиться к месту службы, он туда поехал, по дороге ему сказали, что больше в нем не нуждаются. Это значит "поступил на службу" так?
Я бессилен против слов колчака, заявившего обратное.
Ну понятно. А когда Колчак это писал, он уже знал, что его не примут на службу?
Он знал факт что принят, о чем сам же и написал.
Может хватит уже переливать из пустого в порожнее, факт сей доказан им самим. Что там написали историки спустя сто лет, это их проблема и на из совести.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
АНГЛИЙСКИЕ СЕКРЕТЫ КОЛЧАКА
Из писем и воспоминаний о связях Колчака с Англией и английском следе в перевороте в Омске в 1918 г.
Предписание, это указание. То-есть назначали главу военной и гражданской властью англичане. Деньги выделяли англичане. Но волнуют честняг только несуществующие деньги Ленина.
Интересно, что местных честняг отсутствие судебных решений совершенно не волнует.
https://norg-norg.livejournal.com/1020023.html
Всё рассказал сам Колчак, всё зафиксировано на бумаге. Всё подтверждено его телеграммами любовнице Тимиревой.
а) Колчак действительно поступил на службу британской короне;
б) Колчак оказался в России по приказу его новых начальников. (При этом сам в Россию не стремился. Может, даже надеялся избежать визита.)
* * *
Из протоколов заседаний Чрезвычайной Следственной Комиссии.
Выделенное курсивом - вставки от arctus.
«…Обдумав этот вопрос, я пришел к заключению, что мне остается только одно — продолжать все же войну, как представителю бывшего русского правительства, которое дало известное обязательство союзникам, Я занимал официальное положение, пользовался его доверием, оно вело эту войну, и я обязан эту войну продолжать. Тогда я пошел к английскому посланнику в Токио сэру Грину и высказал ему свою точку зрения на положение, заявив, что этого правительства я не признаю (запомним эти слова - arctus)и считаю своим долгом, как один из представителей бывшего правительства, выполнять обещание союзникам; что те обязательства, которые были взяты Россией по отношению союзников, являются и моими обязательствами, как представителя русского командования, и что поэтому я считаю необходимым выполнить эти обязательства до конца и желаю участвовать в войне, хотя бы Россия и заключила мир при большевиках. Поэтому я обратился к нему с просьбой довести до сведения английского правительства, что я прошу принять меня в английскую армию на каких угодно условиях. Я не ставлю никаких условий, а только прошу дать мне возможность вести активную борьбу.
Сэр Грин выслушал меня и сказал: «Я вполне понимаю вас, понимаю ваше положение; я сообщу об этом своему правительству и прошу вас подождать ответа от английского правительства».
Тем не менее, у него была возможность остаться служить в российском Флоте, есть много примеров флотского высшего офицерского состава, и на это обращает внимание следователь:
Алексеевский. В то время, когда вы приняли такое тяжелое решение поступить на службу другого государства, хотя бы и союзного или бывшего союзным, у вас должна была явиться мысль, что ведь существует целая группа офицеров, которые вполне сознательно остаются на службе нового правительства во Флоте, и что среди них имеются известные крупные величины… крупные офицеры во Флоте, которые сознательно шли на это, как, например Альтфатер*. Как относились вы к ним?
Колчак. Поведение Альтфатера меня удивляло, так как если раньше поднимался вопрос о том, каких политических убеждений Альтфатер, то я сказал бы, что он был скорее монархистом. ... И тем более меня удивляла его перекраска в такой форме. Вообще, раньше было трудно сказать, каких политических убеждений офицер, так как такого вопроса до войны просто не существовало. Если бы кто-нибудь из офицеров спросил тогда: «К какой партии вы принадлежите?» — то, вероятно, он ответил бы: «Ни в какой партии не принадлежу и политикой не занимаюсь». (а теперь вспомним отмеченные выше слова о непризнании правительства большевиков, и вчитаемся внимательно в следующие - arctus) Каждый из нас смотрел так, что правительство может быть каким угодно, но что Россия может существовать при любой форме правления. У вас под монархистом понимается человек, который считает, что только эта форма правления может существовать. Как я думаю, у нас таких людей было мало, и скорее Альтфатер принадлежал к этому типу людей. Для меня лично не было даже такого вопроса, — может ли Россия существовать при другом образе правления. Конечно, я считал, что она могла бы существовать.
Алексеевский. Тогда среди военных, если и не высказанная, то все же была мысль, что Россия может существовать при любом правительстве. Тем не менее, когда создалось новое правительство, вам уже казалось, что страна не может существовать при этом образе правления?
<…>
Недели через две пришел ответ от военного министерства Англии. Мне сначала сообщили, что английское правительство охотно принимает мое предложение относительно поступления на службу в армию и спрашивает меня, где я желал бы предпочтительнее служить. Я ответил, что, обращаясь к ним с просьбой принять меня на службу в английскую армию, не ставлю никаких условий и предлагаю использовать меня так, как оно найдет это возможным. Что касается того, почему я выразил желание поступить в армию, а не во Флот, то я знал хорошо английский Флот, знал, что английской Флот, конечно, не нуждается в нашей помощи. <…>
А.В. Колчак - А. Тимиревой:
«30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии»
… Наконец, очень поздно пришел ответ, что английское правительство предлагает мне отправиться в Бомбей и явиться в штаб индийской .армии, где я получу указания о своем назначении, на месопотамский фронт. Для меня это, хотя я и не просил об этом, было вполне приемлемо, так как это было вблизи Чериого моря, где происходили действия против турок и где я вел борьбу на море. Поэтому я охотно принял предложение и просил сэра Ч. Грина дать мне возможность проехать на пароходе в Бомбей.
А.В. Колчак - А. Тимиревой: «Сингапур, 16 марта. (1918) Встречен распоряжением английского правительства вернуться немедленно в Китай для работы в Маньчжурии и Сибири. Оно нашло, что использовать меня там в видах союзников и России предпочтительно перед Месопотамией.»
…В конце концов, мне удалось в 20-х числах января, после долгих ожиданий, уехать на пароходе из Иокогамы в Шанхай, куда я прибыл в конце января. В Шанхае я явился к нашему генеральному консулу Гроссу и английскому консулу, которому вручил бумагу, определяющую мое положение, просил его содействия устроить меня на пароходе и доставить меня в Бомбей в штаб месопотамской армии. С его стороны было сделано соответствующее распоряжение, но пришлось долго ждать парохода. …
При встрече с первыми «белыми» в Шанхае, приехавшими за оружием, Колчак отказывает в помощи, ссылаясь на свой уже новый статус и связанные с ним обязательства:
Затем еще в Шанхае я впервые встретился с одним из представителей семеновского вооруженного отряда. Это был казак сотник Жевченко, который ехал через Пекин, был у нашего посланника, затем поехал в Шанхай и в Японию с просьбой оружия для отряда Семенова. В гостинице, где я остановился, он встретился со мной и сказал, что в полосе отчуждения произошло восстание против Советской власти, что во главе восставших стоит Семенов, что у него сформирован отряд в 2.000 человек, и что у них нет оружия и обмундирования, — и вот он послан в Катай и Японию просить о предоставления ему возможности и средств закупить оружие для отрядов.
Он меня спрашивал, как я отношусь к этому. Я ответил, что как бы я ни относился, но в данный момент я связан известными обязательствами и изменить своего решения не могу. Он сказал, что было бы очень важно, если бы я приехал к Семенову поговорить, так как нужно, чтобы я был в этом деле. Я сказал: «Вполне сочувствую, но я дал обязательство, получил приглашение от английского правительства и еду на месопотамский фронт». С своей точки зрения, я считал безразличным, буду ли я работать с Семеновым, или в Месопотамии, — я буду исполнять свой долг по отношению к родине.
Как же Колчак всё-таки попал в Россию. Каким ветром «занесло»?
Из Шанхая я уехал на пароходе в Сингапур. В Сингапуре ко мне прибыл командующий войсками генерал Ридаут приветствовать меня, передал мне срочно посланную на Сингапур телеграмму от директора Intelligence Departament осведомительного отдела военного генерального штаба в Англии. Телеграмма эта гласила так: английское правительство приняло мое предложение, тем не менее, в силу изменившейся обстановки на месопотамском фронте (потом я узнал, в каком положении дело, но раньше я но мог этого предвидеть), считает в виду просьбы, обращенной к нему со стороны нашего посланника кн. Кудашева, полезным для общего союзнического дела, чтобы я вернулся в Россию, что мне рекомендуется ехать на Дальний Восток начать там свою деятельность, и это с их точки зрения является более выгодным, чем мое пребывание на месопотамском фронте, тем более, что там обстановка совершенно изменилась.
Обратим внимание еще на одно свидетельство того, что то, чего добивался Колчак - : «я прошу принять меня в английскую армию на каких угодно условиях» - свершилось.
Я сделал уже более половины пути. Это меня поставило в чрезвычайно тяжелое положение, прежде всего материальное — ведь мы все время путешествовали и жили на свои деньги, не получая от английского правительства ни копейки, так что средства у нас подходили к концу и такие прогулки нам были не по карману. Я тогда послал еще телеграмму с запросом: приказание это или только совет, который я могу не исполнить. На это была получена срочная телеграмма с довольно неопределенным ответом: английское правительство настаивает на том, что мне лучше ехать на Дальний Восток, и рекомендует мне ехать в Пекин в распоряжение нашего посланника кн. Кудашева. Тогда я увидел, что вопрос у них решен. Подождавши первого парохода, я выехал в Шанхай, а из Шанхая по железной дороге в Пекин. Это было в марте или апреле 1918 г. <...>
То есть, Колчак подчинился приказу, а не по зову души поехал в Россию.
Безусловно, протоколы допроса Колчака большевиками - это важный аргумент в советской пропаганде.
Ну реально, не могли же лгать?
Просто выходной в зоопарке.
Вас уже не один раз ткнули носом в письмо, написанное самим колчаком ещё задолго до его ареста.
Но это другое.
Вот такая маленькая ложь, все Ваши потуги сводит на нет.
Вас в любимою овцу постоянно тыкают и что?
С чего я всем буду русский язык объяснять? Не понимают - пусть так живут
Слил по существу спора.
Но продолжаешь упорствовать.
Я что подписывался 100 раз повторять? Страдайте так, если неграмотные
Страницы