Короткий текст от З.Е.Прилепина об Украине и украинцах(в развитие темы интервью Т.Карлсона.
Любой русский образованный человек должен бы это понимать.
В переписи 1897 года малороссы (украинцы) уже были выделены в отдельную этническую графу.
Задолго до революции.
Вы ведь понимаете, что такое государственная перепись?
Это результат работы всех государственных служб – юридических, филологических, этнических.
А вологодцы, рязанцы и воронежцы, естественно, нет, не были выделены в отдельную графу.
На Украине уже существовала огромная украинская литература и натуральный культ Тараса Шевченко. Никакой национальной вологодской и воронежской культуры – не существовало.
На Украине был свой театр, своя драма, свои символисты и футуристы, все, короче, собственные литературные школы. Еще до 1917 года.
Мне иногда говорят: такое же могло сложиться и у поморов, и у донских казаков!
Да, может, и могло, но не сложилось.
Сложилось на Украине.
Десятки крупнейших русских писателей и поэтов переводили на русский с украинского украинскую поэзию и прозу (а с вологодского, воронежского и поморского – не переводили).
Да и вообще, хохлы у Лескова, у Тургенева, у Чехова, у Бунина – в отличие от русских жителей Орловской, Курской, Воронежской губерний – это однозначно иной субэтнос; равно как и у Шолохова, и у Катаева и так далее.
Вы что, русской классики не читали? Зачем вы всё время это повторяете? Про «рязанцев» и «воронежцев»? Ну правда? Зачем?
В словаре Брокгауза-Эфрона (дореволюционном) – украинский язык уже рассматривался как самостоятельный. А воронежский и вологодский – нет. И сибирского языка там тоже не было.
Я просто хочу, чтоб мы, говоря об истории, исходили из здравого смысла и не уподоблялись нынешним хохлам. Вот они несут дичь – и вот давайте мы тоже будем нести дичь.
«Никаких хохлов не было, их Ленин придумал!»
Это, наверное, удобно – так говорить. Самооценку повышает. И обязательно надо какую-нибудь историю рассказать: как при вас сибиряки говорили – а вы ничего не поняли.
Но это всё ненужное, лишнее, ложное.
Говорить такое – отрицать и собственную русскую литературу, и здравый смысл вообще.
Ну была мова-то, была. Если на диалекте пишется литература – он уже не диалект.
Только не надо мне рассказывать про то, что в Италии в разных концах страны – тоже говорят и даже пишут на своих языках. Италия непременно развалится однажды. Как раз по этой причине.
А вообще – все претензии к царской власти. Задолго до революции наши монархи решили, что украинцы – есть.
Вот с них и спросите, зачем они им понадобились.
Комментарии
В 1867 году Омельян Партицкий издал во Львове "Нѣмецко-руский словаръ"... но это был немецко-малороссийский словарь, ведь собственно русский язык автор называл российским, а малороссийский — руським...
Приведу пару сканов из предисловия автора:
В 1893 в том же Львове был издан:
"Кость Левицький. Німецко-рускій словар висловів правничих і адміністраційних"
Партицкий, Левицкий... эти ляхи занимались, вероятно, созданием мойвы.
Здесь чутка исказим, там немножко перекосим, чтобы не как в русском ( и даже польском). Потом притащим в школу и будем втирать, что это правильный язык, а вы все говорите неправильно....
Издадим разные книжки на придуманной мойве. И будем делать вид, что так всегда и было.
А потом Ёёё будут нам этими фальшивками, изданными ляхами по заказу австро-венгров, в глаза тыкать...
ты мудак вообще-то
может, ты дашь свою руку на отсечение, что в 19-м веке во Львове, на Галичине, народ говорил на великорусском языке? как москвичи или питерцы?
Надеюсь, администрация обратит внимание на ваше воспитание.
А насчёт русского во Львове... Франко почитайте. Только настоящего, а не исправленного позже свидомитами...
Камрадам. Как здесь пожаловаться на слишком "воспитанных" граждан?
ты на своё поведение обрати внимание... как ты ко мне так и я к тебе... или ты за своими словами не следишь?
я привёл львовские издания как факт того что на Галичине свой язык называли руським, а русский язык — российским
а ты что мне в ответ сказал?
в следующий раз будь осмотрительнее в своих словах
на себя жалуйся, жалобщик
Я с вами детей не крестила. Так что прекращайте тыкать. Тут вам не хохлобазар.
Бог, Бог подаст!
поздно спохватилась, матушка, надо было первой вежливо беседу со мной начинать, давай, до свиданья!
сначала наглеет, потом удивляется
Где вы наглость увидали?
Просто на выложенное вами я сообщила, что в австровенгерской империи взяли на вооружение опыт ляхов и проводили уркаинизацию западенщины. Которая тогда была очень русской.
Если бы это было не так, то Талергоф с Терезиным не понадобились бы.
А эти книжонки на искусственном языке, которые издавались на австровенгерские деньги, были призваны внедрить новосозданную мойву в народ. Хоть тушкой, хоть чучелом. И имели хождение только среди вырусей, которые предали свой народ и покрасились в уркаинцев.
Если высказывание мнения, отличного от вашего это наглость, то зачем вы вообще что-то обсуждаете? Всегда ж будут несогласные.
И я вас не оскорбляла. Я никого не оскорбляю. Это моя принципиальная позиция. Даже если кто и заслужил
в бан, милочка, в бан! я посмотрел на комментарии в твоём листе, впечатляюще... и ни одной статьи? займись самообразованием, не лезь куда не просят
До возникновения масс-медиа разные говоры были в соседних сёлах
и что, для каждого русского села находились добровольные интеллигенты, сочинявшие грамматику говоров, составлявшие специальные словари и выпускавшие разные азбуки для детей?
если западные области окраины сотни лет жили под поляками и литовцами, то с какого рожна они будут говорить на великорусском языке? естественно, они нахватались чужой лексики и чужого произношения... в изоляции от общерусского языка это не удивительно, а закономерно, не так ли... и главное, кому надо было их переучивать с их мовы на рязанский, к примеру, говор?
А вот целая грамматика малороссийская:
1818 г. Грамматика малороссійскаго нарѣчія..
Было бы больше интеллигенции -- составили бы. Про сибирский язык/сибирскую вольготу слышали, надеюсь?
мне нравятся поморские сказки Б. Шергина и мультфильмы по ним...
вот это говор
Это называется говОря. Тоже не нашлось достаточно энтузиастов чтобы сделать новый народ.
Ну уж точно не на "укромове". А вы готовы дать руку на отсечение что на укромове?
а что, о русинах идёт разговор, или о совсем другом?
Суть в том, что нет единого украинского языка, а есть разные диалекты малоросского наречия. Вот языковая карта после всех украинизаций. Грубо говоря, укромова - это искусственный язык типа эсперанто, а самый распространенный язык на Украине после русского - это суржик. Т.е. если есть природный украинский язык, то это суржик
Ну ведь это же вы написали? "В 1867 году Омельян Партицкий издал во Львове "Нѣмецко-руский словаръ"... но это был немецко-малороссийский словарь, ведь собственно русский язык автор называл российским, а малороссийский — руським.."
«Руськие»[38], «руснаки», «руськи», «руски», это же другие названия русин.
русины живут в Закарпатье, а О. Партицкий пишет о Галичине, его словарь издан во Львове
откройте книгу и прочитайте полностью авторское предисловие, там всё четко написано о "малороссийском народе и языке", даются ссылки на Костомарова и Миклошича, которые с разных точек зрения доказывают различие двух "русских народностей" — малороссиян и россиян, вот ещё скан, надеюсь, сможете прочитать и понять:
не о русинах автор пишет, а о малороссиянах, вчитайтесь!
и кто "виноват", что в 19 веке возник этот вопрос? неужели австрийский генштаб?! а может Золотую Орду вспомним и польско-литовскую оккупацию бывших древнерусских земель...
Не, русины были расселены вплоть до Волыни. Вот вам российская карта 1907 года, на ней написано "малоруссы или русины".
Тогда кто вам мешает считать что Словарь Партицкого издан во Львове для русинов/малороссиян?? со всеми вытекающими из этого выводами??? австрийский генштаб может вам голову заморочил или Тарас Шевченко со своим Кобзарём... вы уж определитесь, за что вы сами здесь топите?
В статье разговор идёт о том, что дескать напортачил Николай Второй, разрешив во время переписи конца 19 века отдельно учитывать малороссийское население. Я привёл книги, словари, которые были предназначены для этих самых малороссиян гораздо раньше.
Поднялся невообразимый хай и гвалт -- из-за чего? Ну ты сам-то чего здесь хочешь сказать, не томи, объясни народу, кто виноват и что с ним сделать. Тьху, ребята, беда с вами.
Ну вот тут песня русинская - неужто на великорусском??
Я напомню, что в тех местах тогда массово проживали русины, а не "малороссы". Которые до сих пор считают себя отдельным от "украинцев" народом. Известны также под именами «руськие»[38], «руснаки», «руськи», «руски»
Вот, кстати, русины считают себя нашими. А уркаинцев своими не считают.
географию надо подучить! Закарпатье и Галичина — две большие разницы
Можно со списком ознакомиться?
Вряд ли. Прилепин не читатель, он - писатель
Есенин. Хватит???
Куда десятки крупнейших русских писателей и поэтов подевались? Это же считай почти все, кого в школе проходят. Слив засчитываем или дадите список по состоянию на 1897-й год?
Любопытно, кстати, что Есенин перевёл в конце 19-го века, родившись 3 октября 1895-го года? Т.е. Есенин в 2 годика не только уже крупнейший русский писатель/поэт, но и "переводчик с украинского" :-)
Нет, пожалуй, слив уже засчитан :-)
У автора статьи подмена понятий. Да, малороссы, как подвид русских. И ни в каком ином смысле.
Но не украинцы! И, тем более, не украинцы в смысле отдельной нации.
И сами уподобились.
Предложил бы взять вражескую wiki и отсмотреть там следующие вопросы из самой структуры текста:
То бишь только саму механику мероприятия. Все остальное (результаты, их достоверность итыды) - хотите оттуда, хотите из сторонних источников.
Всё достаточно легко проверяемо.
Единственное, что не надо - так это брать чужое мнение. Составляйте свое собственное. Ведь у большинства юзеров АШ, как я надеюсь, есть свой мозг и умение думать оным. а то что выводы будут не совпадать - это нормально.
PS: Имхо - перепись представляла собой гибрид сведений из официальных документов и самоидентификации респондентов.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Прилепину совсем крышу снесло... его эти украмовные чуть не пришибли.. но он все равно эту мразоту защищает. уРины 404 не должно быть как гос-ва, только отдельные области в составе РФ. А уж на каком наречии русского языка они в быту будут калякать.. пофиг.
Прилепин ещё с юности стоял за правду и брехать не в его духе. А вы просто ничего не смыслящий баран
значит, вы либероидный козел, хотите сохранения уРины 404 и входа её целиком, как Белоруссии, в зону влияния РФ?
Нет, украинцы уже были в 16 и 17 веке и входили в состав Польши. Поляки их называли украинцами именно в смысле оукраинных жителей. Хорошо об этом пишет польский писатель Сенкевич.
Так и правительство России (среди которого поляки таки тоже имели место быть в значимых количествах) так же называло жителей окраинных земель. Не только на юге России, кстати.
А в Питере существовала еще более огромная питерская литература, в Москве - еще более огромная московская. Вместе с украинской - на русском языке
Ну что - начинаем склоку про питерскую и московские литературы (как про булко-батоны) или ну на фиг...
Ленин хохлов действительно не придумал. Но он придумал сделать из них отдельную государствообразующую нацию.
Ленин в очередной раз спрашиваю. - придумал Петлюру и Болбочана??? Ленин придумал всеукраинский Съезд Советов? А ну да - придумал. И всероссийский. Кстати -Дагестан надо упразднить по вашему - его тоже Ленин придумал?
Светоч укров, Тарас Шевченко умер во 2ой половине 19 века. И ни разу нигде, ни в творчестве, ни в письмах, ни в дневниках не упомянул термина "украинцы", как национального образования. Да и вообще не упоминал.
А уж он то был в теме))
Жиденько так автор отделался.
Хватит уже цитировать эту лживую продажную мразь Лавлинского.
Замени его на фронте - баклан
А на каком фронте воюет это брехливое чмо? На диванном? И на чьей стороне? От него хохлам гораздо больше пользы.
Очередная бредятина от русофоба-этнобульбофила.
Страницы