Сегодня озарило.
Ну сколько можно наступать на одни и те же грабли? Постоянно твердят - слушайте (дословно!), что говорят Путин и ВПР России. И ничего от себя не придумывайте.
Это не война. Это всего лишь операция! Ограниченная и по времени, и по силам, и по результатам.
Что это значит на практике? Очень просто - смотрите на операцию 2008 по принуждению к миру Грузии и умножайте всё на величину разницы масштаба ВСУ и грузинской армии.
Путин объявил две цели операции: 1) демилитаризация Украины, 2) денацификация Украины.
1) Решается задача полного разгрома ВСУ. Точно так же как она была решена с армией Грузии в 2008. Тогда, перед августом, у грузин была прекрасная армия, отлично оснащенная американцами, обученная. Сейчас у них нет никакой армии, хотя уже 14 лет прошло, всё, поезд ушел и больше такой армии у грузин не будет. С хохлами сейчас решают тоже самое.
Это и есть операция по типу грузинской - принуждение к миру. Только масштабней.
Сейчас уничтожается военно-техническая, материальная составляющая ВСУ. Которая почти полностью была основана ещё на советской базе. Все эти смешные поставки британских старых броневичков, американских катеров и джавелинов - ничто, по сравнению с советской материалкой. Танки, БТР, самолеты, артиллерия, стрелковка... Это всё что, НАТОвское? Нет, советское!
И всего этого у них уже не будет никогда. На чём они будут воссоздавать новую ВСУ? На мелких (и ОЧЕНЬ дорогих) поставках натовской техники? Это даже не смешно.
Нет никаких планов по взятию всей территории и городов. Смотрите на карту - ещё почти ни один город не штурмовали толком. Лишь в Харькове бои идут. Остальные просто обходят и делают вид, что собираются брать Киев, выманивая остатки ВСУ и перемалывая их в полях.
Сейчас добьют восточную группировку под ЛДНР, заберут исконную территорию ЛДНР, ну и может быть ещё Харьков. И всё! Операция на этом закончится, войска выведут, так же как вывели их из Грузии всего через пять дней. ЛДНР признали точно так же, как признали Ю.Осетию и Абхазию. Аналогия полная.
Лавров уже сказал, что мы не собираемся оккупировать Украину - прямым текстом сказал!
2) С денацификацией немного посложнее будет, но принцип тот же самый. Я считаю, что Саакашвилли - тот же нацист и строил он точно такое же нацистское государство. Не зря его потом на Украину приглашали опытом делиться. Ну и где сейчас Саакашвилли? В тюрьме сидит, причем в Грузии же. Грузия денацифицирована. А правительство Грузии отказалось поддерживать санкции против России. И заметьте - без всякой оккупации и взятия городов. Стоило там появиться России всего на пять дней. Не потребовалось никаких долгих лет и оккупации грузинских городов, чтобы эту денацификацию реализовать. Тоже самое будет с Украиной, никуда не денется.
Комментарии
Между прочим, почти адекватная статья "оттуда" в Newsweek - как раз на тему о планах.
Собственно, после штурма и взятия Киева (который скорее всего придётся брать), переговоры перейдут в фазу "предложения от которого нельзя отказаться". А дальше - в дело вступают методы "работы с оппозицией" опробированные ещё в Чечне 20 лет назад....
У России нет столько денег, чтобы переформатировать Украину по примеру Чечни. Уже 20 лет вливаем.
Россия Чечню переформатировала не деньгами.
Деньгами, как неоднократно обсуждалось, вообще никого "переформатировать" нельзя. Скорее наоборот.
Согласен. Закотлуют основные части ВСУ, выведут штатных военных подобрав вожака, оставшихся основательно пошинкуют, в Киеве возьмут клоуна, выставят его наркоманом и отправят лечиться, до этого уничтожат основные склады ВСУ типа как в Черкассах этой ночью. После этого заставят выполнить минские соглашения. Будет три основные пророссийские силы - донбасские, промышленники и воины, ну может еще одесских добавят. На первое время на Польшу постоят наши погранцы, а потом всё сами.
Бонусами вычеркнут Крым из конституции УА, Антонова выкупит ОАК, а николаевские заводы ОСК. Реакторами займется Росатом. МоторСич не дадут вывезти в Китай.
Грузия все же не совсем денацифицирована, учитывая некоторые инциденты, но в остальном я полностью соглашусь с Впми. России невыгодно иметь Украину в своем составе. Только в качестве "подушки".
👍 Абсолютно те же мысли. Все, кто тут с Вами спорит - это либо ура-патриоты с глубокими комплексами по поводу утраченных земель СССР/РИ, которую мы потеряли, либо хохлы под российскими флажками, у которых личный материальный интерес.
Украина 8 лет живет в состоянии военной истерии. Война - это неотъемлемая часть ее существования, то, что консолидирует общество и позволяет заметать все проблемы под ковер. Поэтому они и Минск не выполнили, что прекращение войны для режима смертельно. После завершения операции ВС России они там останутся наедине с собой и наконец-то впервые за 8 лет оглянутся вокруг себя. Вот тогда денацификация и начнётся. Нас они конечно будут ненавидеть, но нам их любовь и не нужна. А потом к власти придут прагматики, с которыми уже можно будет вести какие-то дела. Укра станет Диким Полем, ЛДНР - верным России новым казачеством.
Территории помимо остатка земель республик вряд ли будут отжимать, уж слишком нелояльное и озлобленное население. Может только сухопутный мост в Крым с ж/д веткой присоединят к ДНР. Там по-сути полоска земли с двумя городами (Мелитополь и Бердянск) и более-менее лояльным населением. Из окон на наших вояк тихо шипели, но оборонять нэньку и делать коктейли Молотова как в Николаеве не бросились ))
Читайте план Моргентау. Примерно это провернёт сначала Путин с Украиной.
А денацифицированную бывшую Украину постепенно поглотит Россия. Кусочек за кусочком. Неспеша.
Слушайте Путина - Антироссия не должна существовать.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Денег своих нет, а после этой операции им ещё придётся восстанавливать то, что сами же и разрушили. Запад много подарить не сможет - только просрочку и старьё. А для восстановления нужны будут не лярды, а трюлики. Тем более и промышленности военной как таковой нет и не будет.
К тому же ничто не мешает и дальше продолжать уничтожать военные цели.
На Западе обкатана тема с ЧВК. Причем это могут быть полноценные войска без привязки к конкретному государству. Условно база снабжения и сосредоточения может быть в условной Румынии/Польше (которую Западу не жалко от слова совсем). Низовой состав будет из укров. Командный (верхний уровень) может вообще действовать дистанционно.
Нашим, чтобы зайти сейчас на Украину никакие базы и инфраструктура не нужна была. Аналогично и подобное ЧВК может примерно с такой же скоростью зайти на территорию послевоенной Украины, если наши не будут там полноценно закреплены. А перманентная война России на территории Украины - это вполне может быть целью Запада.
Ога. Ну да. Скажите, вы, будучи главой ЧВК, рискнёте отправиться в страну, которая в любой момент и в любом месте может быть накрыта калибрами? Вы не видите что сейчас происходит? Это в том числе демонстрация таким хитрожопым чвк-шникам.
Вот Калибры, Искандеры, Кинжалы и другие подобные средства вообще никак не страшны для подобных вооруженных организаций. Их слишком мало, чтобы тратить их на ликвидацию условных командиров уровня взвода, роты, батальона и полка. А если условная рота рассосредоточиться в неком поле, то для ее уничтожения нужно иметь несколько десятков Калибров.
Именно по этой самой причине в реальных боях применяют обычные пулеметы, минометы, РПГ, огнеметы, пушки и гаубицы, РСЗО и разнообразные ПТУР, дальше уже боевые вертолеты и фронтовая авиация.
Организаторы и руководители ЧВК вообще будут сидеть в условном офисе, возможно даже за океаном, и никакие Калибры туда никто не будет пускать, как их сегодня не пускают ни по Белым Домам, ни по Пентагонам ни почему другому подобному.
Где будут сидеть организаторы, это без разницы. Но они управляют не просто военной силой, ЧВК - это коммерческая организация, наемники. Которая действует всегда исходя из принципа выгоды и не лезет туда, где может понести внезапные и независящие от неё потери. Причем в любом количестве. Потому что неотвратимая вероятность попасть под удар калибра сразу же, ещё на берегу, резко увеличивает гонорары всех, вплоть до рядовых и заодно суммы страховок.
Ну в таком случае они никакой погоды не сделают. Они просто не смогут стать силовой основой националистов по всей стране, как это сейчас обеспечивает (ла) ВСУ.
Если мы говорим о коммерции, то обыватели действуют в векторе рекламы. Рядовые члены ЧВК получают ту информацию, которая до них доводится. Впарить Пепси, стиральный порошок или некое поле боя - это вообще не проблема.
Опять же Калибры, Искандеры, Кинжалы и прочее, против рядовых подразделений бесполезны по причине своей малочисленности. Израсходовав весь боезапас такого высокоточного оружия мы сможем уничтожить едва ли 0.1% сил противника. С американскими Томагавками ситуация аналогичная. У рядового бойца шанс погибнуть от условного Калибра или Тамагавка порой ниже, чем в банальном ДТП. Для высокопоставленных штабистов ситуация иная, но современная связь позволяет выводить реальных военачальников за несколько тысяч км от места боевых действий (марионетка в полевом штабу никого не волнует), а на таких расстояниях те же Калибры бессмысленны.
Вы как буд-то не знакомы с мировой историей. В 1998 НАТО уничтожило практически ВСЮ армию Югославии одними бомбардировками. Да, томагавками. И только потом кейфор зашли на территорию.
Армия Югославии была не особо слабее нынешней ВСУ. Плюс гористая местность. А уж про ВСУ 2.0, о которой вы говорите или ЧВК, тут вообще речи не будет.
Уничтожение армии это не убийство живой силы, как вы думаете. ВС РФ сейчас не убивает военнослужащих ВСУ. Уничтожаются склады, опорные пункты, ремонтные мощности и места хранения техники. Это и есть смерть армии как системы. А вовсе не убийство простых юнитов с автоматами.
Ими не заменить армию численостью в 500 тыс человек. Слишком дорого обойдётся. ЧВК берут слишком много денег, чтоб ими заменять обычную армию. И нужны будут сотни танков и самолётов. Кстати, подготовка экипажа и техников обходится дороже самолёта.
Живой силы на Западе и в странах 3-го мира больше, чем в России, поэтому ресурс живой силы у них больше.
Деньги они пока еще печатают, напечатать еще несколько миллиардов на фоне их триллионных долгов - это вообще никто не заметит.
И естественно, что для ЧВК не нужны полноценные танки и самолеты, т.к. их цель в таких ситуация - это нанесение урона нашей армии и урона гражданской инфраструктуре. Им не нужно удерживать плацдармы, поэтому танки в чистом виде не нужны, а огневую точку в условном городе можно устроить и у нашего танка, если его подбить.
Что касается авиации, то ее цель не господство в воздухе, а точечные уколы, типа того, как сбивали Су-24 в Сирии на границе Турции. И беспилотники для целеуказания и точечных ударов.
500 тыс. - это не так много, если требуется достаточно плотный контроль территории, где полно диверсантов и прочих мутных личностей.
Вот да. Россия может дистанционно выносить угрозы своей безопасности на территории 404 как это делает Израиль
1. Грузинская армия никогда не была сильной. Она угрожала только Ю.Осетии и Абхазии. Ее разгромили и угроза для Ю.Осетии и Абхазии ушла, т.е. задача разгрома была сугубо локальной. Грузия как была под Западом, так под ним и осталась. Саакашвили слили сами грузины не потому, что он был самым одиозным, а потому, что был неудачником для самих грузин. Итого, наша операция в 2008 году решала сугубо локальную задачу вокруг Ю.Осетии и Абхазии.
2. Проблема Украины намного серьезнее, чем проблема крохотной Грузии. Уничтожение устаревшей боевой техники, оказавшейся на Украине еще со времен СССР ничего не решает. Взлетные полосы аэродромов ремонтируются за несколько дней. То есть ничего особо ценного их боевого на территории Украины пока и не уничтожили, т.к. там такового просто и не было.
3. По грузинскому сценарию можно решить только проблемы ДНР и ЛНР, но для этого вообще не нужны были операции в глубь территории Украины. Все главные причины, связанные с НАТО, безопасностью и прочим таким способом вообще не решаются.
4. Если наши, разгромив ВСУ и нацбаты, тупо уйдут из Украины, то та опять вернется в Западные объятья. У них вариантов нет, либо с нами, либо с Западом. Если наши уйдут, то значит с Западом, тут без вариантов, со всеми перспективами ЕС и НАТО. А если наши останутся, то придется долго и планомерно заниматься вычищением нациков и восстановлением этой территории.
Зачем она западу без армии и под постоянной угрозой ударов калибрами? Ответьте на простой вопрос.
Не переоценивайте силу Калибров, как и не нужно переоценивать силу условных Томагавков. Калибрами можно уничтожить условную РЛС или условный штаб или условный склад. Против всего остального такие средства бесполезны. Точно также как наши в Сирии не боятся и не боялись Томагавков, а когда несколько лет назад америкосы их пульнули, что число погибших было меньше, чем израсходованных Томагавков.
Что касается интересов Запада, то им подобные горячие точки нужны для тех же причин, по которым они их зажигали в Югославии, в Африке, на Ближнем Востоке, в Азии и других точках мира. Монетизировать горячие точки западные элиты давным давно научились, как минимум это позволяет легко и удобно прихватизировать бюджеты своих собственных стран.
А можно тупо поиграться на акциях. Какой-нибудь лоховский пенсионный фонд прикупил акций, и тут ты пугаешь фондовый рынок этими горячими точками, фонд в панике все продает по дешевке, а ты их вовремя прикупил. Вот и схема прихватизации "пенсионных накоплений" условных американских пенсионеров.
Калибры - это образно. В любой момент может повториться и очная порка.
А какие у нас есть средства поражения против организаторов и руководителей условных ЧВК, сидящих в неком офисе в неком городке в США, и попивающих там условное кофе?
Что же касается исполнителей нижнего уровня (от рядовых, до командиров полевого уровня), то какие проблемы таких набрать из нескольких миллиардов нынешнего населения планеты? Западным элитам на судьбу таких плевать, ну даже если их всех перебьют, то кого это будет волновать?
Западные элиты в первую очередь сейчас занимаются переделом собственности внутри Запада. На ровном месте сложно отобрать собственность у словного немецкого банкира или промышленника. А вот на фоне войны на Украине, с тотальными эмбаргами и скаканиями курсов - это сделать куда проще, этот банкир/промышленник сам прибежит к "правильным парням" и продаст все за 3 копейки.
Экономика.
Украинская экономика полностью зависит от российских поставок всего. Даже военная техника у них даже сейчас ездит на топливе на 80% из России.
В таких условия любые последующие игры любого правительства Украины со всякими ЧВК будут иметь даже просто экономические последствия. Маски сброшены, карты открыты, цацкаться уже не будут.
Ну так её и решала всего одна 58 армия. Я же сказал - смотрите на операцию 2008 и умножайте на разницу между ВСУ и грузинской армией.
Пусть ремонтируют, но ничего боевого там уже не будет. Советские самолеты уничтожены, а Ф-35 и Фа-18 слишком дороги даже для большинства европейцев, что уж говорить об Украине.
А это вопрос скорее психологический. То что ценного из боевого там нет (по современным меркам) им сейчас как раз и демонстрирует ВС РФ, громя ВСУ, как детей. Их идеология как раз и держалась на мнимом осознании своей силы. Больше не держится.
Это также один из аспектов того, что я назвал "уничтожение советской основы боевой мощи ВСУ". Эта основа в т.ч. и психологическая.
Решаются. НАТО не нужна страна без армии, каковой Украина будет ещё очень долго.
Уже много раз здесь отвечал на этот тезис. Отвечу ещё раз
Проект Антироссия появился только потому, что Украине досталась от УССР бесплатная военная сила. Западу не потребовалось вкладываться в вооружение Украины. Джавелины и байрактары - это крохи, играющие только пропагандистскую роль. Основа ВСУ - огромное количество советской техники, танки, БТР, самолеты, артиллерия... С уничтожением всего этого исчезает военная сила. Без военной силы проект Антироссия мёртв, он никому не нужен потому что его нельзя реализовать против России. А вместе с ним никому на западе не нужна и Украина.
Вложение Запада в новые ВСУ на базе уже натовской техники - нереальны по двум причинам:
1. Слишком дорого и требует слишком больших ресурсов, которых у запада уже нет. У них даже для себя танков нет, выше приводил ссылки. А воссоздание новой 200-тысячной современной армии (а несовременная не нужна - это показывают прямо сейчас наши ВС) это даже не десятки, это сотни миллиардов долларов. Да блин, укры даже свой флагман Сагайдачный утопили. У них теперь ничего нет.
2. Любые подобные вложения имеют почти 100% риск быть утеряными при очередном внезапном калибровании. Это бессмысленная инвестиция. На западе отлично умеют считать деньги.
1. Грузинская армия в принципе не представляла угрозы для России, вообще никакой. Поэтому наши решали локальный вопрос с Ю.Осетией и Абхазией, тратить силы и время на остальную Грузию было бессмысленно.
2. Старая советская авиация на Украине и так была не боеспособной.
3. Какая разница сколько стоит западная военная техника. Ее цена такова, чтобы "правильные парни" на этом хорошо зарабатывали. Но если "парни" скажут надо, то какие-нибудь условные поляки отдадут весь своей бюджет на эту технику. Из чего потом платить пенсии - это никого волновать не будет.
Помимо полноценных боевых самолетов есть еще и всякие там беспилотники, они дешевле, но если это тяжелые, то им тоже нужные взлетные полосы.
4. США имеют военные базы не только в странах НАТО. А собрать новую армию можно за пару месяцев, + несколько месяцев на обучение.
А где взять сотни танков и самолётов для этой армии. Пилотов и техников нужно обучать много лет. Подготовка экипажей обходится дороже самой техники.
К тому же для пилотов далеко не все люди годятся. Даже армия США испытывает большую нехватку пилотов для боевых самолётов. А у них население на порядок больше 404.
вы не верно поняли.
Во первых пока не будет проведена денацификация, никто войска выводить не будет.
Во-вторых оставлять границу России с вражеским государством - полная глупость, а это Черниговская и Сумская области
В третьих для нормальной денацификации нужно будет привести к власти правительство и раду, полностью лояльные Российскому государству. которые подпишут документы с ОДКБ и Россией
В четвертых нужно будет помочь новой украинской власти в конфискации имущества нацистских преступников, типа ахметова. коломойского и т.д. и помочь обеспечить восстановление востока Украины силами и ресурсами западной украины.
Это минимум полтора года срока.
Нет, сами, всё сами.
меня Димон пугает который заявил что выводы из 2008 года сделаны
что он там сделал...
Вам за пенсии и конституцию напомнить? Или за 500 миллионов квартир в ипотеку? Или за те две недели когда из каждого угла неслось, что никто на Украину нападать не станет?
Только зря Вы ищите в отказе Грузии от санкций какие-то политические мотивы.
А я и не ищу. С самого начала написал - денацификация имеет чисто экономический базис. Цепочка то простая:
1. Уничтожение армии.
2. Без армии страна не имеет интереса со стороны запада. Т.к. давление на Россию и её интересы отсутствует.
3. Прекращается западная экономическая поддержка, как следствие п.2
4. Русофобия - становится не просто дорого, а смертельна, кушать нечего.
5. Страна проводит денацификацию самостоятельно.
Именно это и произошло с Грузией.
Страницы