Мыслищща: а так ли уж неправы зеленые?

Аватар пользователя jamaze

Некоторое время назад уважаемый myak555 опубликовал цикл статей со своей моделью грядущей планетарной катастрофы. Кажется, модель и выводы в тех статьях никто не опроверг, и в целом, они подтверждают небезызвестный доклад "Пределы роста". Основная идея, напомню, состоит в том, что рост потребления и производства идет экспоненциальный, а накопившиеся экологические проблемы и падение доступности ископаемых - с сильным лагом, что обязательно приведет к планетарной катастрофе, когда природа не вытянет даже элементарных потребностей и произойдет неизбежная гибель бОльшей части нашей цивилизации, если ничего не предпринять. Что-то предпринять - означает (на 2004-ый год):

  • ограничение рождаемости (не более двух детей на 1 семью с 2002 года), с целью плавной стабилизации населения Земли к 2050 году на уровне 8 млрд человек,
  • совершенствование технологий, для сокращения потребления невозобновляемых ресурсов на единицу промышленной продукции на 80 %, а выбросов загрязнений на неё — на 90 % к 2100 году,
  • сдерживание роста производства товаров и услуг на душу населения, с плавной стабилизацией объёмов производства к 2020 году
  • повышение урожайности в сельском хозяйстве, с постепенным переходом на более экологически чистые технологии
  • выравнивание уровня жизни по всему миру

На АШ многие с этой логикой не согласны. Считают, что просто надо увеличить энергопоток еще в несколько раз, и проблема сама собой рассосется. Но, однако, на это шансов практически нет - ЗЯТЦ по EROEI по всем расчетам ХУЖЕ(!) нефтегаза. Что логично, иначе ЗЯТЦ давно взлетел бы. Термояд пока недостижим, и будет ли он по EROEI лучше - сомнительно, глядя на жалкие потуги ВСЕГО мирового сообщества построить всего-навсего опытно-промышленную электростанцию.

Т.е. тут надо определяться. Или мы мечтаем о какой-то неведомой зверушке, которая вдруг окажется круче нефтегаза по EROEI, но которой, почему-то не наблюдается даже на научном горизонте. Или мы признаем, что цивилизация зашла в тупик, и надо переходить к каким-то новым формам сосуществования с природой, а для начала - спасти нас самих от самих себя, готовящих суицид глобального масштаба.

Да, я согласен с тем, что "зеленые" идеи внедряются как-то странно. Зачастую "зелеными" лозунгами прикрывают геополитические и коммерческие разборки, обычный дележ сокращающейся поляны.

Но ведь это и не удивительно. Ведь идея добровольного ограничения производства и потребления, в том числе, ископаемых ресурсов и энергии - крайне антипродуктивна с точки зрения законов индустриального развития. Это означает, что надо стать слабее с точки зрения производственной экономики. Надо добровольно снизить мощности военных заводов, т.е. ослабить свою армию. Надо перестать эффективно производить много массовой продукции. Надо системно отказаться становиться сильным, успешным, отказаться от конкуренции и выигрыша в ней.

Но ведь такие установки противоречат практически всему предыдущему опыту эпохи Модерна. Как это не надо строить новые заводы и электростанции? Как это надо сокращать индивидуальное потребление энергии, экономить на отоплении и горячей воде? Как это нельзя больше летать на самолете в Турцию? Так думают в целом все, от уборщиц до президентов. Потому что это - матрица Модерна для сознания, поведение, закрепленное отбором в течение многих поколений.

И вот мне представляется, что этот конфликт привычек Модерна и необходимости перестройки всей мировой системы существует не только на бумаге. Есть множество влиятельных групп людей, кланов, семей, которые добились успеха благодаря эффективному в условиях Модерна мышлению. И перестроиться на новые правила игры они, конечно, могут, но сделают это формально.

Вот, например, небезызвестное высказывание Гейтса о том, что он хотел бы стать вирусом, который уничтожит большую часть человечества. Или стелла в Денвере в надписью, что в мире должно остаться только 500 млн человек. Это - попытка решить глобальную экологическую проблему, не меняя ментальную матрицу Модерна. Ну типа, раз экосистема не вытягивает сегодняшний объем населения, значит, лишнее надо уничтожить. При этом подразумевается, что те, кто это задумывает, войдут в число тех, кто выживет. Иначе - кто доведет до конца этот "гениальный" план? smile1.gif 

То же самое касается экономики и производства. Да, мир должен сократить производство, но свои заводы и рынки сбыта я не отдам. Т.е. ужаться должны все, кроме меня. Так мы и добежали до текущей ситуации пика нефти, когда мировое производство сокращается не в столько в связи с осознанными усилиями. сколько в связи с физическим истощением энергетических месторождений.

Т.е. с одной стороны, имеем невозможность перестройки существующих элит под реальность "Пределов роста". Мировая экономическая и геополитическая система до сих пор заточена под Модерн.

С другой стороны, мы видим серьезную попытку неких глобальных элит все-таки перестроить мировое хозяйство на новый "экологический" лад.

Это и Парижское соглашение, и многочисленные экологические организации, и ужесточающиеся экологические стандарты, и фактическое снижение рождаемости благодаря семейной политике по всему миру.

Отдельно хотел бы остановиться на индикаторе выброса CO2. С моей точки зрения, здесь логика простая. Мировую экономику надо перестроить на низкое потребление ископаемых ресурсов, топлива прежде всего (см. предложения авторов "Пределы роста"). Для этого нужен некий объективный показатель, который позволил бы сопоставлять потребление ископаемого топлива для разных предприятий, отраслей, стран. Ископаемое топливо - это уголь, нефть и газ прежде всего (уран отдельно). Поэтому индикатор CO2 закрывает все три основных направления экспансии производства.

Т.е. разговор о глобальном потеплении и парниковых газах - это скорее обманка, без которой сознание Модерна не может перестроиться на экономию. Цель на самом деле - просто снизить объемы производства, в том числе, энергии.

Интересны в этом смысле маневры России на экологическом направлении. Во-первых, мы продвигаем идею о том, что если у нас много лесов, то мы можем позволить себе больше промышленности, в том числе, на ископаемом топливе. Во-вторых, мы продвигаем идею о том, что атомная энергетика - зеленая. В обоих случаях это обосновываем именно индикатором CO2 - леса CO2 поглощают, развивая экосистему в почве, а атомная энергетика не вырабатывает CO2 по определению. Маневр достаточно интересный, потому что мы взяли формальный индикатор, и нашли способ обойти ограничения, для которых он создавался. Как в известной русской пословице "Закон что дышло, куда повернул, туда и вышло".

С точки зрения мировых элит, пытающихся спасти человечество, это нехорошо и ай-ай-ай. Ибо задача сокращения мирового производства товаров и услуг по факту не выполняется, просто один вид энергии заменили на другой. Но и на это у нас есть как минимум два аргумента по сути:

  • Мы северная, почти самая холодная страна. Нам энергии надо больше, чем любой другой стране - просто чтобы выжить. И солнца для этого не хватает просто по физике. Так что никакой полностью зеленой энергетики у нас быть не может.
  • И да, у нас много лесов, и они действительно компенсируют созданные экологические проблемы.

Поэтому в целом мы, как ни крути, сможем позволить себе более высокий уровень производства - и жизни - в этом дивном новом мире. Радует, что Владимир Владимирович и его команда в очередной раз нашли хороший компромисс между интересами страны и мировыми правилами игры.


Итого. В целом я хочу сказать, что:

а) глобальную проблему "Пределов роста" никто не отменял и в этом смысле потуги мировых элит в отношении "зеленки" и ограничения рождаемости выглядят движением в правильном направлении;

б) сложности решения этой проблемы упираются, прежде всего, в сознание людей эпохи Модерна, привыкших и стремящихся к постоянному росту материальных благ. Причем проблема в сознании как обычных людей, так и высших управленцев, зажатых в тиски сложившейся в эпоху Модерна мировой системы;

в) маневры России на экологическом направлении являются компромиссом между требованиями "Пределов роста", особенностями нашей среды и желанием жить хорошо в мире, пытающемся предотвратить экологическую катастрофу;

г) фактор "зеленой" тематики в мировой экономике будет расти и дальше.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ыукпун ЬЫЛ
Ыукпун ЬЫЛ(6 лет 4 недели)

Проблема  с захоронением отходов есть огромная. Просто вы в ядерной физике и соответствующей химии ничего не смыслите, видимо. Во-первых возвращаются вещества - изотопы, которых в природе нет. Места, где радиоактивные отходы могут лежать долго, в природе отсутствуют в принципе потому что везде есть вода, прежде всего. Поэтому отходы хранятся как правило (в разбавленном виде - для снижения радиоактивности на килограмм массы) в специальных емкостях. Которые под действием радиации охрупчиваются и разрушаются и, вдогонку, сами становятся радиоактивными. При этом среди отходов есть такие, что килограмма достаточно, чтобы угробить полстраны. И это все надо охранять в военном режиме, чтобы какую-нибудь грязную бомбу не сделали.

А насчет последней вашей фразы: все такие человеконенавистники, все сокращать население хотят, - вы бы математику освоили и познакомились бы чем-нибудь простеньким типа модели Лоттки-Вольтерра и выяснили бы что бывает, когда стадо баранов неограниченно размножаются и вытаптывают пастбище.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(10 лет 4 месяца)

Во первых, люди не бараны, во вторых, чтобы давать такие советы по поводу изотопов, изучите, где и как хранят ядерные отходы. Ярлыки то навешивать и учить других, вы гляжу, мастер, так и поучитесь сами, покажите пример, почитайте литературу. 

Нет, можно конечно, испугаться этих страшных отходов, и топить кизяком. Жить в обществе, где его часть уничтожается  потихоньку,  при этом пугая баранами. Но пожалуй, живите вы сами в таком обществе - у вас выбор есть, некоторые страны Африки открыты. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 11 месяцев)

Ну, все-таки ПОКА пытаемся выжить без массового сокращения населения. Правда с теми же неграми или таджиками не факт, что получится. Ибо мозги надо перестраивать, и перестраивать круто. Грубо говоря, кто мозги включит и перестроится, тот и выживет (может быть скорее всего).

А так... Проблема-то не в самой энергии. Грязные производства и автотранспорт будут убивать экосистему даже со 100% чистым и неограниченным источником энергии. Поэтому и пишу, что сам по себе ЗЯТЦ - не решение в целом для человечества, а только для России, может быть еще ряда северных стран), ибо без ископаемой энергии на севере тупо не выжить.

Аватар пользователя Ыукпун ЬЫЛ
Ыукпун ЬЫЛ(6 лет 4 недели)

Грязные производства и автотранспорт будут убивать экосистему даже со 100% чистым и неограниченным источником энергии.

Это безусловно верно. Коровы, вон, попердывают газы пускают. Но углеводородная энергетика в настоящее время заметно опаснее, чем все остальное.

Ну, все-​таки ПОКА пытаемся выжить без массового сокращения населения.

Я бы иначе сформулировал: пытаемся выжить  БЕЗ лавинообразного, "мгновенного", сокращения населения и суметь растянуть этот процесс хотя бы до 100 лет. Но не факт, что это удастся без катастрофического изменения климата. В любом случае, все расчеты показывают, что равновесная емкость планеты  не превышает 500-700 миллионов человек на весь земной шар. И да, есть проблема, как сокращать технически население более или менее пропорционально, не нарушая, по возможности, этно-культурных пропорций.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 11 месяцев)

равновесная емкость планеты  не превышает 500-700 миллионов человек на весь земной шар.

Во-первых, это зависит от объема потребления. Чем меньше товаров и услуг на человека, тем больше емкость.

Во-вторых, это зависит от состояния (деградации) биосферы. Емкость Сахары и емкость тропических лесов на той же площади различается на порядки.

Именно поэтому в прогнозах речь шла сначала о возможности средне-высокого уровня жизни для 5-6 млрд с учетом недеградировавшей (примерно на уровне 1970-х) биосферы, а потом - лишь о возможности средне-низкого уровня жизни для 8 млрд человек с учетом уже неизбежной частичной деградации биосферы.

В-третьих, зависит от вредности для биосферы используемых производств. Одно дело, например, когда все химические отходы сливают в водоемы и атмосферу, а другое - когда замкнутый цикл.

Т.е. это вопрос комплексный и динамический. По расчетом авторов "Пределов роста" точка биологического равновесия при существующих технологиях и состояния биосферы была пройдена где-то в 2000-ом. Т.е. в любом случае речь идет минимум о 6-7 млрд человек.

Аватар пользователя Ыукпун ЬЫЛ
Ыукпун ЬЫЛ(6 лет 4 недели)

1. Естественно, речь идет о емкости на весь Земной шар без существенного изменения материально- энергетического потребления. 

2. Точка равновесия - по-видимому пройдена. Сегодня есть значительно более продвинутые модели, чем Пределы Роста World-2,3. Кстати проблема углеводородного потепления была поднята Аррениусом еще в конце XIX века он насчитал в пределе 6<sup>o</sup>.

3. Очевидно. Особенно с учетом нехватки питьевой воды вообще. И тут перегонки - что важнее: не дать себе засохнуть, или свариться.

 

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(10 лет 4 месяца)

Какие расчеты? Какое равновесие? Экологи уже в в прошлом веке пришли к выводу, что никакого равновесия нет, есть динамический дисбаланс, и он постоянный. 

И вы говорите, что зеленые и экологи НЕ человеконенавистники, когда говорят о 500 миллионах на земле для возможно,  совершенно ненаучного и мнимого равновесия? То есть для того, чтобы проверить теорию, надо уничтожить 84 процента населения? Круто, че. Да еще и в пропорции. Хитлер на том свете экологам и зеленым обзавидовался. Он то только часть наций уничтожал, а тут ВСЕХ, да еще пропорционально (вангую, неграм опять не повезет).

Вы забыли, что все эти 'расчеты' суть математические модели, которые могут быть попросту не верны, отражать ошибочную теорию, иметь неполные данные и не учитывать всех факторов. Короче, по простому это может быть полной лажей. Кстати есть другие теории, которые говорят, что при вдумчивом подходе к эксплуатации природы возможно существование в разы большей популяции людей. 

Я к тому, чтобы не транслировать категорично чьи то теории о 500 млн человек для равновесия, или подобные. 

Кстати вопрос, ну ладно, уничтожили вирусом любителя природы Б. Гейтса почти 7 миллиардов населения, Ок, а оставшиеся без присмотра химичесуие предприятия, заводы, склады с высокотоксичными вкществами - куда денутся? Чем будут заниматься 500 миллионов? Ублажать пару тысяч замутивших все это? Жить на подножном корму в Африке, так как не хватит сил на обслуживание заводов и механизмов? Есть ли научные труды на этот счет, интересно, или просто сократим (уничтожим) наседение и оставшиеся будут в шоколаде?

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Слава богу, хоть до кого-​то в России стало доходить, что "Пределы Роста" - это не злобные выдумки мОсСонов, они же иллюминаты, а реальная проблема, которая усугубляется с каждым годом.

Так и идеологическая конфронтация и угроза ядерной войны тоже не были выдумками. Если бы продолжали варить экс СССР в сладком соусе общечеловеческих ценностей, а не бросились обозначать интересы особенной нации по всему миру, то, может, сейчас и от ЯО начали бы отказываться. По доброй воле, в общечеловеческих, тбм , интересах.

Повод то был хороший - цивилизационный перелом, общечеловеческие ценности, глобальное сотрудничество и т.д. Деда Сорос потом ругался - он этих лягушек варил, температурный режим придумывал, специй приобрёл и лучших мастеров пригласил, а коллеги-капиталисты давай ещё бодреньких лягушек  руками  в котле вылавливать. 

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(8 лет 11 месяцев)

Для глобальных телодвижений требуется глобальное правительство.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

А для его создания нужны глобальные телодвижения

Страницы