ЕГЭ за ру­бе­жом

Аватар пользователя Tinkle Bell

Пре­ди­сло­вие: Ис­сле­до­ва­ние ВЦИОМ уста­но­ви­ло, что 77% рос­си­ян счи­та­ют, что после вве­де­ния ЕГЭ школы стали ори­ен­ти­ро­вать­ся на на­тас­ки­ва­ние детей на эк­за­мен, что при­ве­ло к ухуд­ше­нию ка­че­ства об­ра­зо­ва­ния. При­чем ко­ли­че­ство рос­си­ян, при­дер­жи­ва­ю­щих­ся та­ко­го мне­ния, вы­рос­ла на 13% за по­след­ние че­ты­ре года. Также 77% опро­шен­ных уве­ре­ны, что ЕГЭ не учи­ты­ва­ет ин­ди­ви­ду­аль­ных спо­соб­но­стей уча­щих­ся, а 71% по­ла­га­ют, что эк­за­мен сде­лал про­вер­ку зна­ний вы­пуск­ни­ков про­стой фор­маль­но­стью.

Судя по всему, очень мно­гие ду­ма­ют, что ны­неш­няя си­сте­ма об­ра­зо­ва­ния, за­вер­ша­ю­ща­я­ся ЕГЭ - это нечто чисто рос­сий­ское.
Такое впе­чат­ле­ние воз­ни­ка­ет, по­то­му что они часто со­гла­ша­ют­ся с тем фак­том, что "на за­па­де почти все тупые, а у нас почти все умные".
Из­ви­ни­те, но при­дет­ся огор­чить:
Ны­неш­няя рос­сий­ская си­сте­ма об­ра­зо­ва­ния есть копия за­пад­ной си­сте­мы об­ра­зо­ва­ния, но на рус­ском языке.
На­при­мер, во Фран­ции она на­зы­ва­ет­ся BAC. В Гол­лан­дии - CITO, В Ве­ли­ко­бри­та­нии - GCSE. Про­сто в Рос­сии пока не все ме­ло­чи из за­пад­ной си­сте­мы внед­ри­ли.
И от­сю­да по­лу­ча­ет­ся, что, обу­ча­ясь по той же схеме, что и за­пад­ные уча­щи­е­ся, рос­си­яне почему-​то по­лу­ча­ют­ся "не ту­пы­ми", то есть имеют в итоге боль­ше зна­ний и на­вы­ков, неже­ли ино­стран­цы, обу­ча­ю­щи­е­ся по той же схеме.surprise
 
Как Вы по­ни­ма­е­те, это было бы более, чем стран­ным. Объ­яс­не­ние факта о том, что наши школь­ни­ки, ко­то­рые при­ез­жа­ют на запад, учат­ся лучше за­пад­ных од­но­класс­ни­ков - в том, что наши до­пол­ни­тель­но за­ни­ма­ют­ся дома с ро­ди­те­ля­ми (об этом го­во­рят саим ро­ди­те­ли) и тем фак­том, что наши ро­ди­те­ли сами де­ла­ли до­маш­нее за­да­ние с ро­ди­те­ля­ми, и детей при­уча­ют, что учить­ся НУЖНО, ста­рать­ся НУЖНО, "уче­ние - труд", чтобы вы­рас­ти че­ло­ве­ком, а не "школа долж­на быть в ра­дость", чему учат детей на за­па­де. 
Итак, есть ли во Фран­ции ЕГЭ? Есть, и давно, го­раз­до доль­ше, чем в Рос­сии.
Что из этого вышло:
 

Пре­по­да­ва­тель фран­цуз­ско­го уни­вер­си­те­та, при­е­хав­ший из Рос­сии, объ­яс­ня­ет про ЕГЭ во Фран­ции

Ана­ло­гич­ная тема - в Ни­дер­лан­дах, ко­то­рые еще в 12 лет опре­де­ля­ют, смо­жет ли ре­бе­нок учить­ся в уни­вер­си­те­те или будет "ра­бо­чим".

Когда я про­чи­та­ла ста­тью выше, я уди­ви­лась, на­сколь­ко опыт ав­то­ра в кон­крет­ных про­бле­мах в ма­те­ма­ти­ке у фран­цу­зов сов­пал с моим опы­том по­ни­ма­ния, что у гол­ланд­цев и аме­ри­кан­цев про­бле­ма также с этими те­ма­ми.surprise

Уже не го­во­ря о том, что,когда дети учи­лись в 4-5 клас­се, а нас, ро­ди­те­лей, при­гла­си­ли на показ того, чему учат­ся школь­ни­ки, и толь­ко я, при­шед­шая одной из по­след­них, уви­де­ла 2 явных ошиб­ки в опи­са­нии хи­ми­че­ских эле­мен­тов, на ос­но­ва­нии ко­то­ро­го ро­ди­те­лям и детям пред­ла­га­ли про­ве­сти опыт.
Если Вы ду­ма­е­те, что это - су­перзна­ние, то спро­си­те себя, смо­же­те ли Вы от­ве­тить на во­прос, есть ли что-​то, что при­тя­ги­ва­ет ме­тал­лы и яв­ля­ет­ся ли  мел очень твер­дым ве­ще­ством. При­шлось ку­пить детям мест­ные учеб­ни­ки и тре­на­же­ры для... фи­наль­ных эк­за­ме­нов по этим пред­ме­там. 

Ана­ло­гич­но вижу, как дети по­па­да­ют в за­ви­си­мость от каль­ку­ля­то­ров:
 

 
ЕГЭ во Фран­ции: дети по­па­да­ют в за­ви­си­мость от каль­ку­ля­то­ров

До­воль­но долго я никак не мог по­нять, как с по­доб­ным уров­нем зна­ний все эти мо­ло­дые люди су­ме­ли сдать свой БАК, за­да­чи в ко­то­ром как пра­ви­ло со­став­ле­ны на вполне при­лич­ном уровне, и ре­шить ко­то­рые (как мне ка­за­лось) можно лишь об­ла­дая вполне при­лич­ны­ми зна­ни­я­ми.

Те­перь я знаю ответ на этот во­прос.
Дело в том, что прак­ти­че­ски все за­да­чи, пред­ла­га­е­мые на БАКе, можно ре­шить с по­мо­щью хо­ро­ше­го каль­ку­ля­то­ра - они сей­час очень умные, эти со­вре­мен­ные каль­ку­ля­то­ры - и тебе любое ал­геб­ра­и­че­ское пре­об­ра­зо­ва­ние сде­ла­ют, и про­из­вод­ную функ­ции най­дут, и гра­фик ее на­ри­су­ют.
При этом поль­зо­вать­ся каль­ку­ля­то­ром при сдаче БАКа со­вер­шен­но офи­ци­аль­но раз­ре­ше­но.
А уж что-​что, а быст­ро и в пра­виль­ном по­ряд­ке на­жи­мать на кно­поч­ки со­вре­мен­ные мо­ло­дые люди учат­ся очень лихо.
Одна беда: нет-​нет, да и оши­бешь­ся - в спеш­ке не ту кно­поч­ку на­жмешь, и тогда может по­лу­чить­ся кон­фуз.wink
Впро­чем, "кон­фуз" - это с моей ста­ро­мод­ной точки зре­ния, а по их, со­вре­мен­но­му мне­нию - про­сто ошиб­ка, ну что по­де­ла­ешь, бы­ва­ет.

К при­ме­ру, один мой сту­дент что-​то там не так нажал, и у него по­лу­чил­ся ра­ди­ус пла­не­ты Земля рав­ным 10-ти мил­ли­мет­рам. laugh А, к несча­стью, в школе его не на­учи­ли (или он про­сто не за­пом­нил), ка­ко­го раз­ме­ра наша пла­не­та, по­это­му по­лу­чен­ные им 10 мм его со­вер­шен­но не сму­ти­ли. И лишь когда я ему ска­зал, что его ответ непра­виль­ный, он стал ис­кать ошиб­ку. Точ­нее, он про­сто стал снова на­жи­мать на кно­поч­ки, но толь­ко те­перь делал это более тща­тель­но.enlightened
В ре­зуль­та­те со вто­рой по­пыт­ки он по­лу­чил пра­виль­ный ответ. yes Это был ста­ра­тель­ный сту­дент, но ему было аб­со­лют­но до лам­поч­ки, какой там ра­ди­ус у Земли: 10 мил­ли­мет­ров или 6400 ки­ло­мет­ров - сколь­ко ска­жут, столь­ко и будет.devil
Толь­ко не по­ду­май­те, что про­бле­му можно ре­шить, за­пре­тив каль­ку­ля­то­ры - в этом слу­чае БАК про­сто никто не сдаст, де­тиш­ки после школы вы­нуж­де­ны будут вме­сто учебы в уни­вер­си­те­тах ис­кать ра­бо­ту, и од­но­вре­мен­но без ра­бо­ты оста­нет­ся целая армия уни­вер­си­тет­ских про­фес­со­ров - в общем, по­лу­чит­ся страш­ный со­ци­аль­ный взрыв.crying
Так что каль­ку­ля­то­ры тро­гать не стоит, тем более, что в боль­шин­стве слу­ча­ев уче­ни­ки пра­виль­но на­жи­ма­ют на кно­поч­ки.heart

Мне сей­час ска­жут, что не нужно уметь счи­тать ко­си­нус и ло­га­риф­мы, но, гос­по­да, если Вам это не при­го­дит­ся в жизни - ради бога. Но, если Вы ра­бо­та­е­те с ло­га­риф­ма­ми, то нужно как-​то учить­ся и по­ни­мать, что они зна­чат без по­мо­щи каль­ку­ля­то­ра.
Уже не го­во­рю, что про­вер­ка зна­ко­мых дам из раз­ных стран на ЗНА­НИЕ СЛОВА winkин­те­грал дала ин­те­рес­ный ре­зуль­тат: почти никто из ев­ро­пей­цев (сред­няя школа) не был в курсе. Знали слово фран­цу­жен­ки. Толь­ко я и ни­ге­рий­ка знали, что это.cool
ет, мне не при­го­ди­лись эти зна­ния (хотя было при­ят­но ска­зать еще раз "ну, ту­пы­ы­ые!"devil), но зачем учить тому, как счи­тать ин­те­грал на каль­ку­ля­то­ре, если не объ­яс­нять смысл этого тер­ми­на?
 

 
ЕГЭ во Фран­ции: чему учат?

Те­перь, про­из­вод­ная функ­ции. Милые экс­пер­ты, не пу­гай­тесь: ни­ка­кой тео­ре­мы Коши, ни­ка­ко­го "пусть за­да­но эп­си­лон боль­ше нуля..." тут не будет.
Когда я толь­ко на­чи­нал ра­бо­тать в уни­вер­си­те­те, чтобы по­нять, что к чему, неко­то­рое время я ходил на за­ня­тия моих кол­лег - дру­гих пре­по­да­ва­те­лей. И таким об­ра­зом я об­на­ру­жил, что на самом деле все намного-​намного проще, чем нас когда-​то учили.

Спешу по­де­лить­ся своим от­кры­ти­ем: про­из­вод­ная функ­ции - это штрих, ко­то­рый ста­вит­ся спра­ва ввер­ху от обо­зна­че­ния функ­ции. Ей Богу, я не шучу - прямо так вот и учат. laughlaughlaugh

Нет, ра­зу­ме­ет­ся, это да­ле­ко не все: тре­бу­ет­ся за­учить свод пра­вил, что про­изой­дет, если штрих по­ста­вить у про­из­ве­де­ния функ­ций и т.п.; вы­учить таб­лич­ку, в ко­то­рой изоб­ра­же­но, что этот самый штрих про­из­во­дит со стан­дарт­ны­ми эле­мен­тар­ны­ми функ­ци­я­ми, а также за­пом­нить, что если ре­зуль­тат этих ма­ги­че­ских опе­ра­ций ока­зал­ся по­ло­жи­тель­ным, то зна­чит функ­ция рас­тет, а если от­ри­ца­тель­ным - то убы­ва­ет. Толь­ко и делов.yes

С ин­те­гри­ро­ва­ни­ем точно такая же ис­то­рия: ин­те­грал - это такая вот вер­ти­каль­ная кар­люч­ка, ко­то­рая ста­вит­ся перед функ­ци­ей, laughзатем да­ют­ся пра­ви­ла об­ра­ще­ния с этой самой кар­люч­кой и от­дель­ное со­об­ще­ние: ре­зуль­тат ин­те­гри­ро­ва­ния - это пло­щадь под кри­вой (и на кой им нужна эта пло­щадь?...).laugh

За­меть­те, речь идет о бу­ду­щих ФИ­ЗИ­КАХ И МА­ТЕ­МА­ТИ­КАХ!wink

В плане "по­ло­жи­тель­но­го фак­то­ра" вслед­ствие от­сут­ствия еди­но­го учеб­ни­ка (что сей­час очень раз­ви­ва­ет­ся в Рос­сии) по­ка­за­те­лен этот па­ра­граф

 
ЕГЭ во Фран­ции: как пре­по­да­ют фи­зи­ку

С пре­по­да­ва­ни­ем фи­зи­ки дела об­сто­ят по­хо­же, толь­ко рас­ска­зы­вать про это скуч­но - здесь не так много смеш­но­го.sad
По­то­му очень крат­ко (про­сто для пол­но­ты кар­ти­ны): курс фи­зи­ки в пер­вом се­мест­ре в уни­вер­си­те­те имени Пьера и Марии Кюри на­чи­на­ет­ся почему-​то с ли­ней­ной оп­ти­ки (при этом па­ра­лель­но на ла­бо­ра­тор­ных за­ня­ти­ях сту­ден­ты зачем-​то изу­ча­ют ос­ци­ло­граф),
затем два за­ня­тия под­ряд они вы­нуж­де­ны зуб­рить на­изусть огром­ную таб­ли­цу с раз­мер­но­стя­ми фи­зи­че­ских ве­ли­чин (т.е. как вы­ра­жа­ет­ся в ки­ло­грам­мах, се­кун­дах и мет­рах, ска­жем, гра­ви­та­ци­он­ная по­сто­ян­ная, и т.п. - за­ме­чу по­пут­но - при этом они по­ня­тия не имеют, что такое гра­ви­та­ци­он­ная по­сто­ян­наяlaugh),
затем - ме­ха­ни­ка (столк­но­ве­ния ша­ри­ков, рав­но­ве­сие сил и т.п.), и, на­ко­нец,
вен­ча­ет осен­ний се­местр почему-​то гид­ро­ди­на­ми­ка.
 
По­че­му имен­но такая вы­бор­ка? - по­ня­тия не имею, по­ла­гаю это то немно­гое, что знает глав­ный ко­ор­ди­на­тор (и лек­тор) нашей сек­ции. laugh
По­че­му имен­но в таком по­ряд­ке? - да, соб­ствен­но, какая раз­ни­ца в каком по­ряд­ке все это зуб­рить...laugh

Меня все­гда удив­ля­ло, что пси­хо­лог на за­па­де - это не че­ло­век, ко­то­рый уж точно на­учил­ся де­лать какие-​то стан­дарт­ные для пси­хо­ло­гов вещи и учил какие-​то стан­дарт­ные пред­ме­ты. Вовсе нет!
Вы сами себе вы­би­ра­е­те то, что бу­де­те учить.laugh По­это­му зва­ние "кли­ни­че­ский пси­хо­лог" дает вам право пре­ду­пре­дить Ва­ше­го кли­ен­та за­ра­нее, какие темы вы учили, а какие - нет, и уже сам  кли­ент ре­ша­ет, как быст­ро ему от вас убе­гать.
Есть и на­сто­я­щие пси­хо­ло­ги, ко­то­рых тре­ни­ру­ют. как в со­вет­ское время - по еди­ной про­грам­ме и учеб­ни­ку. Но они не ра­бо­та­ют, а сле­дят за теми, ко­то­рый на­хва­тал жмэню бес­по­ря­доч­ных свя­зей в этой об­ла­сти. 

В Рос­сии та­ко­го пока нет? Не вол­нуй­тесь! 
Рос­сия же пол­ным шагом идет к за­пад­ной си­сте­ме, так что вско­ре и в Рос­сии будут хи­рур­ги, ко­то­рых за­ста­ви­ли сда­вать курс аме­ри­кан­ской ли­те­ра­ту­ры, чтобы по­лу­чить ди­плом.wink А также и те хи­рур­ги, ко­то­рые по­лу­чи­ли ди­плом, за­ва­лив эк­за­ме­ны по спе­ци­аль­но­сти, но сдав на от­лич­но лыжи, песни на­ро­дов мира и участ­во­ва­ли в сту­ден­че­ских ме­ро­при­я­ти­ях (ре­аль­ный при­мер из Гол­лан­дии).surprise


Вы ду­ма­е­те, это толь­ко неко­то­рые рос­си­яне воз­му­ща­ют­ся ны­неш­ним об­ра­зо­ва­ни­ем в Рос­сии?
И на за­па­де ре­аль­ные ра­бот­ни­ки, ко­то­рые скоро вый­дут на пен­сию, жа­лу­ют­ся, что ны­неш­ний уро­вень под­го­тов­ки кад­ров -  ужа­са­ю­щий. На ос­но­ве того же ЕГЭ в мест­ном пе­ре­во­де. crying

 
ЕГЭ во Фран­ции: "про­фес­су­ра" по­ко­ле­ния ЕГЭ

Мне неиз­вест­но, сколь­ко вре­ме­ни здесь про­дол­жа­ет­ся весь этот об­ра­зо­ва­тель­ный "апо­ка­лип­сис", может лет де­сять, может чуть мень­ше, но то, что в школы уже при­шли пре­по­да­ва­те­ли "но­во­го по­ко­ле­ния" - вы­пуск­ни­ки таких вот уни­вер­си­те­тов - это точно, я это вижу по своим уче­ни­кам.
Что же ка­са­ет­ся моих кол­лег - ны­неш­ней уни­вер­си­тет­ской про­фес­су­ры... Нет, с ариф­ме­ти­кой у них все в по­ряд­ке, и во­об­ще, в каком-​то смыс­ле все они до­воль­но гра­мот­ные люди - ста­ре­ю­щее вы­ми­ра­ю­щее по­ко­ле­ние.

Но с дру­гой сто­ро­ны, когда про­ис­хо­дит такой все­об­щий бар­дак в об­ра­зо­ва­нии, воль­но или неволь­но, но ту­пе­ют все - не толь­ко уче­ни­ки, но и пре­по­да­ва­те­ли - ви­ди­мо это какой-​то неиз­беж­ный закон при­ро­ды. Раз­врат раз­вра­ща­ет...crying

Более того: по си­сте­ме США у каж­до­го за­ва­ля­ще­го пре­по­да­ва­те­ля по науке (а в науку вхо­дят фи­зи­ка, химия и био­ло­гия, при­чем, по­сколь­ку быть спе­ци­а­ли­стом во всех трех - за­ня­тие слож­ное, то обыч­но пре­по­да­ва­тель знает какой-​то из пред­ме­тов лучше дру­гих, но пре­по­да­ет все три) есть свой САЙТ. На ко­то­ром он вы­кла­ды­ва­ет свои умные мысли по пред­ме­ту, не про­ве­ря­е­мые осталь­ны­ми пре­по­да­ва­те­ля­ми и уче­ны­ми.


До­маш­нюю ра­бо­ту сту­ден­ты могут найти там же. Или где-​то еще. Или в 4-х раз­лич­ных ме­стах. И так - по каж­до­му пред­ме­ту. У меня ушел год и 3 пись­ма с разъ­яс­не­ни­я­ми , чтобы в школе детям стали да­вать ДЗ в одном месте.

А как же не ту­пить, если есть вот такое:
 

 
ЕГЭ во Фран­ции: уро­вень "ода­рен­ные" и "бу­ду­щие уче­ные"

Что же ка­са­ет­ся ас­пи­ран­тов Эколь Нор­маль Су­перьер (т.е. тех ко­то­рые "супер-​самые-самые"), то здесь си­ту­а­ция со­вер­шен­но иная.


Эти ре­бя­та про­шли такой су­ро­вый отбор, что ни воль­ных фан­та­зе­ров, ни, тем более, раз­гиль­дя­ев здесь уже не встре­тишь. Более того, и с дро­бя­ми у них все в по­ряд­ке, и ал­геб­ру они знают пре­крас­но, и еще много-​много всего, что им по­ла­га­ет­ся знать к этому воз­рас­ту.

Они очень це­ле­устрем­лен­ные, ра­бо­то­спо­соб­ные и ис­пол­ни­тель­ные, и с дис­сер­та­ци­я­ми у них, я уве­рен, будет все в пол­ном по­ряд­ке.heart


Одна беда: ду­мать они не не умеют со­вер­шен­но. surpriseИс­пол­нить ука­зан­ные четко сфор­му­ли­ро­ван­ные пре­по­да­ва­те­лем ма­ни­пу­ля­ции - это по­жа­луй­ста, что-​нибудь вы­учить, за­пом­нить - это сколь­ко угод­но. А вот ду­мать - никак. Эта функ­ция ор­га­низ­ма у них, увы, атро­фи­ро­ва­на пол­но­стью.surprise


Ну а, кроме того, тео­ре­ти­че­скую фи­зи­ку они, ко­неч­но, не знают со­вер­шен­но. То есть, они, ко­неч­но, знают массу все­воз­мож­ных вещей, но это какая-​то пест­рая со­вер­шен­но ха­о­тич­ная мо­за­и­ка из массы все­воз­мож­ных ма­лень­ких "зна­ний", ко­то­рые они с успе­хом могут ис­поль­зо­вать, толь­ко если во­про­сы им при­го­тов­ле­ны в со­от­вет­ствии с за­ра­нее ого­во­рен­ны­ми пра­ви­ла­ми, сов­ме­сти­мы­ми с этой мо­за­и­кой.

На­при­мер, если та­ко­му ас­пи­ран­ту за­да­ет­ся некий во­прос, то от­ве­том на него долж­но быть либо "зна­ние А", либо "зна­ние В", либо "зна­ние С", по­то­му что если это ни А, ни В, ни С, то он ста­нет в сту­пор, ко­то­рый на­зы­ва­ет­ся "так не бы­ва­ет". frown

Те­перь Вы мо­же­те от­ве­тить, по­че­му из Рос­сии при­гла­ша­ют спе­ци­а­ли­стов на запад, но толь­ко про­грам­ми­стов берут всех воз­рас­тов, а осталь­ных - более се­рьез­но­го воз­рас­та, про­шед­ших су­ро­вую школу со­вет­ско­го пе­ри­о­да или хотя бы до 90х годов?wink

  

 
Недав­но столк­ну­лась с ге­ни­аль­ным спо­со­бом ре­ше­ния при­ме­ра по теме "ра­ци­о­наль­ные дроби" в аме­ри­кан­ском ва­ри­ан­те.

Если кто не пом­нит, есть пра­ви­ло: А/В=(А*С)/(В*С)

Че­ло­ве­ку с моз­гом пред­ла­га­ет­ся про­ве­рить, верно ли, что

3a/6bc = 15a/18abc (там было слож­нее, со сте­пе­ня­ми, но не суть)

Я была в пол­ном шоке, уви­дев, что эту про­стую, из 1 (!) опе­ра­ции про­вер­ку (со­кра­тив вто­рую дробь, то есть ис­поль­зуя то самое пра­ви­ло выше), нужно, ока­зы­ва­ет­ся, ре­шать про­пор­ци­ей.

= (15a * 6bc) /18abc = 30abc /18abc = 5/3, ответ "не равно".
Любой че­ло­век, неда­ле­кий от ма­те­ма­ти­ки, ска­жет: а как же можно пи­сать из­на­чаль­но в РЕ­ШЕ­НИИ равно, если тут непо­нят­но, равно или нет?

А вот так. Со­глас­но аме­ри­кан­цам, можно. На­вер­ное, по­это­му у них из всех ма­те­ма­ти­ков толь­ко евреи, рус­ские и ки­тай­цы.

Скажу боль­ше: взрос­лые люди, кто учил­ся на за­па­де рань­ше, ТОЖЕ В ШОКЕ от ны­неш­ней за­пад­ной си­сте­мы об­ра­зо­ва­ния. При­чем на­чи­ная с пе­да­го­гов! 
И за­кан­чи­вая... ди­рек­то­ра­ми пред­при­я­тий, ко­то­рый во Фран­ции жа­ло­ва­лись в прес­се, что те­перь ми­ни­стер­ство об­ра­зо­ва­ния, имея воз­мож­ность сни­жать свои стан­дар­ты, про­сто не дает ди­пло­ма че­ло­ве­ку, ко­то­рый может ска­зать ра­бо­то­да­те­лю, на­сколь­ко дан­ный че­ло­век может вы­пол­нить эту ра­бо­ту. Ана­ло­гич­но сни­жа­ли "та­ри­фы" и в Ни­дер­лан­дах.

Чтобы по­нят­ней: стан­дар­ты (уро­вень) об­ра­зо­ва­ния СНИ­ЗИ­ЛИ. Два­жды во Фран­ции, в Гол­лан­дии я знаю об одном сни­же­нии. Сни­зи­ли стан­дар­ты обу­че­ния ос­нов­ным пред­ме­там от­но­си­тель­но стан­дар­тов годов так 90х...
И КАК могут по­лу­чить­ся "более умные" спе­ци­а­ли­сты?frown

Ну, и как тут можно по­стро­ить кос­ми­че­ский ко­рабль, если скоро во всем мире будет не более сотни людей, зна­ю­щих, что такое ко­си­нус?
Ан­гли­чане за­да­лись этим во­про­сом, и ввели изу­че­ние ма­те­ма­ти­ки в 6 кол­ле­джах на ос­но­ве со­вет­ско­го учеб­ни­ка ма­те­ма­ти­ки. По со­вет­ским ме­то­дам обу­че­ния, то есть с до­маш­кой, от­ве­та­ми у доски и т.д. 

Хо­чет­ся на­де­ять­ся, что рос­си­яне возь­мут­ся за ум и пе­ре­ста­нут без­дум­но сле­до­вать тро­пой за­па­да, ко­то­рый, как ока­за­лось, шел вслед за СССР, чтобы не по­лу­чить ана­ло­гич­ный ре­зуль­тат. По­то­му что хо­дить вслед за тем, кто пы­та­ет­ся тебя до­гнать - за­ня­тие неза­тей­ли­вое, но бес­по­лез­ное.wink

Уже сколь­ко мы пре­ду­пре­жда­ли за­ра­нее о том, чего не нужно вво­дить:
- част­ное ме­ди­цин­ское стра­хо­ва­ние - уже ре­зуль­тат от­ри­ца­тель­ный в плане об­слу­жи­ва­ния, оче­ре­дей к вра­чам и т.д.
- пре­ду­пре­жда­ли об опас­но­сти ипо­теч­ной на­груз­ки - а те­перь, ока­зы­ва­ет­ся. надо ло­мать го­ло­ву, чтобы из нее вы­лез­ти.
- не да­вать тор­го­вым сетям воли - а те­перь они, как и на за­па­де, дик­ту­ют свою волю аг­ра­ри­ям и уве­ли­чи­ва­ют цены, как хотят.
- не до­пус­кать ино­стран­ные ин­ве­сти­ции в медиа - ре­зуль­тат мы видим,
- не до­пус­кать ино­стран­ные ком­па­нии к скуп­ке рос­сий­ских - и уже прак­ти­че­ски нет рос­сий­ских про­из­во­ди­те­лей пи­та­ния (толь­ко ино­стран­ные ком­па­нии, ко­то­рые ску­пи­ли рос­сий­ские).
По­смот­ри­те на за­пад­ное об­ще­ство: ба­ра­ны, со­глас­ные со всем, по­треб­ля­ю­щие любую ман­тру пра­ви­тель­ства, по­то­му что про­сто не в со­сто­я­нии по­нять раз­ни­цу между при­бы­лью и убыт­ком и с вос­тор­гом про­дви­га­ю­щие ЛГБТ, по­то­му что не по­ни­ма­ют, что такое де­мо­гра­фия. Вы этого хо­ти­те для своих детей?
 

 
ЕГЭ во Фран­ции: по­че­му так?

Чи­та­тель небось уже из­му­чил­ся в ожи­да­нии от­ве­та на давно со­зрев­ший во­прос: "Как же такое может быть?!" Ведь Фран­ция - вы­со­ко­раз­ви­тая куль­тур­ная стра­на, в ко­то­рой полным-​полно умных об­ра­зо­ван­ных людей. Это один из глав­ных ми­ро­вых ли­де­ров и в тео­ре­ти­че­ской фи­зи­ке, и в ма­те­ма­ти­ке, и в вы­со­ких тех­но­ло­ги­ях, стра­на, где по рос­сий­ским по­ня­ти­ям "все хо­ро­шо". И, в конце-​концов, куда по­де­ва­лась вы­да­ю­ща­я­ся фран­цуз­ская ма­те­ма­ти­че­ская школа "Бур­ба­ки"? И во­об­ще, при чем тут Еди­ный Го­су­дар­ствен­ный Эк­за­мен?

Во-​первых, нужно иметь ввиду, что вся эта ка­та­стро­фа в об­ра­зо­ва­нии на­ча­лась не так уж давно, и когда го­во­рят про умных и об­ра­зо­ван­ных людей, то это в дей­стви­тель­но­сти очень тон­кий слой об­ще­ства (на ко­то­ром, на самом деле все и дер­жит­ся) со­сто­я­щий из по­жи­лых, ста­ре­ю­щих (и вы­ми­ра­ю­щих) "ди­но­зав­ров". И под­пит­ки в этот слой сей­час про­сто не про­ис­хо­дит (точ­нее, она про­ис­хо­дит за­счет ки­тай­цев и про­чих там рус­ских).

Дело в том, что со­вре­мен­но­му раз­ви­то­му об­ще­ству нужны толь­ко хо­ро­шие ис­пол­ни­те­ли.surprise Твор­че­ские, ду­ма­ю­щие люди, ко­неч­но, тоже тре­бу­ют­ся, но их нужно бук­валь­но еди­ни­цы. По­это­му вся си­сте­ма об­ра­зо­ва­ния долж­на быть на­стро­е­на на отбор, вы­ра­щи­ва­ние и дрес­си­ров­ку имен­но хо­ро­ших ис­пол­ни­те­лейsurprise, а учить ду­мать мо­ло­дых людей со­вер­шен­но не нужно - в со­вре­мен­ном об­ще­стве это будет толь­ко вре­дить их бу­ду­щей про­фес­си­о­наль­ной де­я­тель­но­сти, какой бы она ни была.cryingЧто же ка­са­ет­ся твор­че­ских лич­но­стей, то о них осо­бен­но бес­по­ко­ит­ся не сле­ду­ет - тот, кто дей­стви­тель­но та­лант­лив, так или иначе все равно про­бьет­ся.

В этом смыс­ле, по боль­шо­му счету со­вер­шен­но не важно каким пред­ме­там мы их тут в уни­вер­си­те­те учим (по край­ней мере на пер­вых кур­сах). Вме­сто фи­зи­ки с ма­те­ма­ти­кой, вполне можно было бы за­став­лять зуб­рить, на­при­мер, ла­тынь (вот толь­ко спе­ци­а­ли­стов таких сей­час не сы­щешь). Все равно в своей бу­ду­щей про­фес­си­о­наль­ной де­я­тель­но­сти ни­ка­кое по­ни­ма­ние фи­зи­ки с ма­те­ма­ти­кой им не по­на­до­бит­ся.

На уровне школы и уни­вер­си­те­та важно про­сто про­из­во­дить отбор и дрес­си­ров­ку самых по­слуш­ных, тру­до­лю­би­вых и ис­пол­ни­тель­ных, вот и все.enlightened

А для тех, кто вы­ле­та­ет из этой си­сте­мы, т.е. для тех, кто идет в "от­хо­ды", су­ще­ству­ют метлы для под­ме­та­ния улиц, кас­со­вые ап­па­ра­ты в су­пер­ма­ке­тах, за­вод­ские кон­ве­е­ры и т.д.

Вы вон в Со­вет­ском Союзе в свое время на­про­зво­ди­ли мил­ли­о­ны об­ра­зо­ван­ных "ду­ма­ю­щих" ин­же­не­ров, и что? По части своих пря­мых про­фес­си­о­наль­ных обя­зан­но­стей они, как пра­ви­ло, ни черта де­лать не умели, а вме­сто этого пред­по­чи­та­ли раз­мыш­лять о судь­бах мира, о смыс­ле жизни, о До­сто­ев­ском... При­чем, со­гла­си­тесь, сами эти, так ска­зать "ду­ма­ю­щие об­ра­зо­ван­ные ин­же­не­ры", сплошь и рядом чув­ство­ва­ли себя несчаст­ны­ми людь­ми: все эти нево­пло­щен­ные мечты о ве­ли­ких свер­ше­ни­ях, нере­а­ли­зо­ван­ные та­лан­ты, ми­ро­вая скорбь и тому по­доб­ное. А тут жиз­нен­ные пре­тен­зии и за­про­сы, как лич­ные, так и про­фе­си­о­наль­ные четко ал­го­рит­ми­ро­ва­ны, и все счаст­ли­вы и до­воль­ны...smiley


К сча­стью, "наши" ро­ди­те­ли все еще по­ку­па­ют со­вет­ские учеб­ни­ки, ра­бо­та­ют с детьми, зна­ко­мые хо­те­ли уехать жить на запад толь­ко по­то­му, что на за­па­де в неко­то­рых шко­лах про­грам­ма УЖЕ лучше ны­неш­ней РАЗ­ВА­ЛЕН­НОЙ рос­сий­ской (ци­та­та). (При­шлось от­го­ва­ри­вать, но вижу, что все хуже, чем я ду­ма­ла).

Так что я пол­но­стью на сто­роне ав­то­ра этих слов:
 

 
Те­перь, на­де­юсь, по­нят­но, при­чем тут "Еди­ный Го­су­дар­ствен­ный Эк­за­мен"?

Те­перь, на­де­юсь, по­нят­но, при­чем тут "Еди­ный Го­су­дар­ствен­ный Эк­за­мен"?
Когда люди, вме­сто того, чтобы ду­мать самим и учить ду­мать своих детей, пы­та­ют­ся все на свете сво­дить к ал­го­рит­мам и тупым те­стам, на­сту­па­ет все­об­щее оту­пе­ние.
Впро­чем, что тут пер­вич­но, а что вто­рич­но, не знаю: вполне воз­мож­но, что все эти БАКи, ЕГЭ и про­чие тесты не более чем след­ствие (а вовсе не при­чи­на), все­об­ще­го, ска­жем так "ра­ди­каль­но­го упро­ще­ния мыш­ле­ния" в раз­ви­том об­ще­стве.


В моей мо­ло­до­сти эк­за­ме­ны в стиле ЕГЭ про­во­ди­лись толь­ко на во­ен­ной ка­фед­ре, что как раз было вполне оправ­да­но и по­нят­но: "при­каз на­чаль­ни­ка - закон для под­чи­нен­но­го" и все тут, а ду­мать при этом было про­ти­во­по­ка­за­но.
Те­перь по­доб­ный стиль обу­че­ния, по­хо­же, ста­но­вит­ся все­об­щим. По мне так уж лучше пусть будет кор­руп­ция, чем кри­сталь­но чест­ное об­ще­ство ис­пол­ни­тель­ных роботов-​идиотов. (это он еще не знает, что от­ве­ты на ЕГЭ можно про­да­вать за­ра­нееlaugh)


Хотя, впро­чем, у меня есть силь­ные по­до­зре­ния, что в этом смыс­ле Рос­сии ни­че­го осо­бен­но се­рьез­но­го не гро­зит. К сча­стью, у нас сплошь и рядом вяз­нут и дох­нут не толь­ко бла­гие на­чи­на­ния, но и иди­от­ские.laugh

Но если по­доб­ная "ал­го­рит­ми­за­ция" жизни и в самом деле есть ма­ги­страль­ная до­ро­га даль­ней­ше­го раз­ви­тия че­ло­ве­че­ства (в конце-​концов, если это эф­фек­тив­но, то по­че­му нет?), что ж, тогда мне про­сто оста­нет­ся по­же­лать ему счаст­ли­во­го пути. Удачи вам, ре­бя­та, даль­ше про­дол­жай­те без меня, я оста­юсь...yes


На­по­сле­док ре­ко­мен­дую, если кто не видел (до­ку­мен­таль­ный фильм о ны­неш­нем со­сто­я­нии  об­ра­зо­ва­ния в Рос­сии):
https://m.aftershock.news/?q=node/594763


P.S. Кто не верит - спро­си­те Дмит­рия Го­ло­ло­бо­ва, он, ра­бо­тая в уни­вер­си­те­тах Ве­ли­ко­бри­та­нии, писал как-​то раз об уровне дис­сер­та­ций за ру­бе­жом и в Ан­глии. Ясно, что о рос­сий­ском уровне дис­сер­та­ций он имеет по­ня­тие годов так 80-90х, не позд­нее (далее он жил за ру­бе­жом), то есть дис­сер­та­ций от "по­ко­ле­ния ЕГЭ" он не за­стал....

P.S.S. Речь идет не о ту­по­сти на­се­ле­ния, а о си­сте­ме по­да­чи ма­те­ри­а­ла и его за­креп­ле­ния, ко­то­рый бы оп­ти­маль­но спо­соб­ство­вал по­ни­ма­нию ма­те­ри­а­ла и воз­мож­но­сти его прак­ти­че­ско­го при­ме­не­ния, а также изу­че­ния смеж­ных об­ла­стей, рас­ши­ре­нию кру­го­зо­ра, раз­ви­тию на­вы­ков чте­ния, вос­пи­та­нию ин­те­ре­са к даль­ней­ше­му обу­че­нию и са­мо­со­вер­шен­ство­ва­нию


Если очень ум­но­му ре­бен­ку да­вать мало ма­те­ри­а­лов для раз­ви­тия и не вос­пи­ты­вать в нем же­ла­ние по­знать боль­ше, то он в итоге будет вы­гля­деть "более тупым", неже­ли ре­бе­нок со сред­ним ин­тел­лек­том, на об­ра­зо­ва­ние ко­то­ро­го ушло на­мно­го боль­ше ка­че­ствен­ных ма­те­ри­а­лов и уси­лий. Со­глас­но ис­сле­до­ва­ни­ям, ро­ди­те­ли и пе­да­го­ги, пра­виль­но раз­ви­вая ре­бен­ка, могут уве­ли­чить его IQ на 3,18-7,6 пунк­та.  
Не за­бы­ва­ем, что важ­ной со­став­ля­ю­щей IQ яв­ля­ет­ся спо­соб­ность по­ни­ма­ния ра­бо­ты любой си­сте­мы и уме­ние де­лать вы­во­ды/управ­лять ее ра­бо­той на ос­но­ве этого зна­ния. В на­ро­де эта спо­соб­ность на­зы­ва­ет­ся сме­кал­кой, ко­то­рая, как мно­гие от­ме­ча­ют, при­су­ща "нашим" на за­па­де (раз­ли­чия от­чет­ли­во видны).

На­по­сле­док про­чи­тай­те наи­бо­лее объ­ек­тив­ное мне­ние по по­во­ду со­вет­ско­го об­ра­зо­ва­ния. Наи­бо­лее объ­ек­тив­ное - по­то­му что это НАТО, ко­то­ро­му очень бы не хо­те­лось, чтобы в СССР об­ра­зо­ва­ние было не про­сто хо­ро­шим, но и даже удо­вле­тво­ри­тель­ным.

Сорок лет назад без­на­деж­но не хва­та­ло обу­чен­ных кад­ров, чтобы вы­ве­сти со­вет­ский народ из труд­ной си­ту­а­ции, а се­го­дня СССР оспа­ри­ва­ет право США на ми­ро­вое гос­под­ство. Это до­сти­же­ние, ко­то­рое не знает рав­ных в со­вре­мен­ной ис­то­рии. 


(i) Ру­ко­во­ди­те­ли, по­лу­чив­шие научно-​техническое об­ра­зо­ва­ние 

(ii) Цен­тра­ли­зо­ван­ный кон­троль и пла­ни­ро­ва­ние 

Можно уста­но­вить еди­ный об­ра­зо­ва­тель­ный стан­дарт для всей стра­ны, упро­стить си­сте­му обу­че­ния и устра­нить боль­шин­ство при­чин, вно­ся­щих пу­та­ни­цу в за­пад­ных стра­нах, где си­сте­ма стала раз­дроб­лен­ной. Если пла­ни­ро­ва­ние и про­из­вод­ство со­гла­со­ва­ны, то от­сут­ству­ет без­ра­бо­ти­ца, а на всех ра­бо­чих ме­стах, необ­хо­ди­мых го­су­дар­ству, ока­зы­ва­ют­ся люди с под­хо­дя­щей ква­ли­фи­ка­ци­ей. 

(iii) Вновь обу­чен­ные кадры в рас­по­ря­же­нии го­су­дар­ства (а не уез­жа­ют за рубеж)
Го­су­дар­ство тре­бу­ет, чтобы вы­пуск­ни­ки выс­ших или средне-​специальных учеб­ных за­ве­де­ний от­ра­бо­та­ли три года по рас­пре­де­ле­нию после за­вер­ше­ния обу­че­ния.

(iv) «Малые» дис­ци­пли­ны
СССР – боль­шое го­су­дар­ство, по­это­му оно спо­соб­но ор­га­ни­зо­вать пол­но­цен­ные груп­пы по изу­че­нию таких пред­ме­тов, как со­зда­ние и устрой­ство ги­ро­ско­пов и па­ро­вых кот­лов (а также спе­ци­а­ли­стов для ор­га­ни­за­ции по­ле­тов в кос­мос). В то же время за­пад­ные стра­ны могут пред­ло­жить лишь эпи­зо­ди­че­ские курсы не са­мо­го вы­со­ко­го ка­че­ства по при­чине ма­ло­го ко­ли­че­ства сту­ден­тов и пре­по­да­ва­те­лей

(v) Тща­тель­ное изу­че­ние за­пад­ных ре­сур­сов

За­пад­ные пуб­ли­ка­ции обыч­но до­ступ­ны в пе­ре­во­де в ос­нов­ных со­вет­ских учре­жде­ни­ях не позд­нее 2 ме­ся­цев после ори­ги­наль­ной пуб­ли­ка­ции. Ака­де­ми­че­ский Ин­сти­тут на­уч­ной ин­фор­ма­ции рас­по­ла­га­ет луч­шей и самой пол­ной служ­бой ре­фе­ри­ро­ва­ния в мире. Если этого тре­бу­ют об­сто­я­тель­ства, Со­ве­ты го­то­вы по­лу­чать ин­фор­ма­цию путем шпи­о­на­жа.

(vi) Воз­вра­ще­ние в си­сте­му об­ра­зо­ва­ния

На про­тя­же­нии мно­гих лет зна­чи­тель­ная доля обу­чен­ных кад­ров воз­вра­ща­ет­ся об­рат­но в си­сте­му об­ра­зо­ва­ния, чтобы под­го­то­вить еще боль­ше спе­ци­а­ли­стов. Пре­по­да­ва­ние – хо­ро­шо опла­чи­ва­е­мое и пре­стиж­ное за­ня­тие. Чи­стый еже­год­ный при­рост обу­чен­ных кад­ров со­став­ля­ет 7% в СССР (для срав­не­ния, в США 3,5%, в Ве­ли­ко­бри­та­нии 2,5 – 3 %).

(vi) Уси­лен­ное изу­че­ние ос­нов­ных дис­ци­плин

В каж­дом из 200 учеб­ных пла­нов тех­ни­че­ской на­прав­лен­но­сти, дей­ству­ю­щих в выс­ших учеб­ных за­ве­де­ни­ях, 10% вре­ме­ни от­ве­де­но выс­шей ма­те­ма­ти­ке и столь­ко же фи­зи­ке. Боль­шое ко­ли­че­ство обу­чен­ных кад­ров и быст­рый тех­но­ло­ги­че­ский про­гресс до­стиг­ну­ты от­нюдь не по­верх­ност­ны­ми уси­ли­я­ми.

(viii) Под­го­тов­ка пре­по­да­ва­те­лей – пер­во­оче­ред­ная за­да­ча

С 1955 года в Мос­ков­ском го­су­дар­ствен­ном уни­вер­си­те­те го­то­вят пре­по­да­ва­те­лей про­грам­ми­ро­ва­ния (При­ло­же­ние 1).

(ix) Эф­фек­тив­ная про­па­ган­да

На За­па­де со­вет­скую про­па­ган­ду и ложь часто счи­та­ют си­но­ни­ма­ми. Про­па­ган­да успеш­но дер­жит на­ци­о­наль­ные цели (ИДЕО­ЛО­ГИЮ) в поле зре­ния со­вет­ских людей, ис­пы­ты­ва­ю­щих ра­дост­ное вол­не­ние по мере до­сти­же­ния этих целей. В СССР есть долж­но­сти, ко­то­рые за­ни­ма­ют неохот­но, ра­бо­чие места, на ко­то­рых тру­дят­ся без осо­бо­го же­ла­ния. Про­па­ган­да в учеб­ных за­ве­де­ни­ях изоб­ра­жа­ет ра­бо­ту на таких долж­но­стях и по­зи­ци­ях как увле­ка­тель­ное ис­пы­та­ние и за­став­ля­ет мо­ло­дых людей (iii) c го­тов­но­стью тру­дить­ся на благо своей стра­ны в не самых бла­го­при­ят­ных усло­ви­ях. 
...
(ii) Обо­ру­до­ва­ние

За­пад­ные экс­пер­ты, как пра­ви­ло, за­ви­ду­ют ко­ли­че­ству и ка­че­ству обо­ру­до­ва­ния в со­вет­ских учеб­ных за­ве­де­ни­ях. 

VI. ДИС­ЦИ­ПЛИ­НЫ, ПРЕД­СТАВ­ЛЯ­Ю­ЩИЕ ИН­ТЕ­РЕС ДЛЯ ОБО­РО­НЫ (i) Ма­те­ма­ти­ка
Этот пред­мет в СССР счи­та­ет­ся самым пре­стиж­ным. В стране су­ще­ству­ет пер­во­класс­ная ма­те­ма­ти­че­ская тра­ди­ция, а со­вре­мен­ный уро­вень ма­те­ма­ти­ки в Со­вет­ском Союзе усту­па­ет толь­ко уров­ню в Со­еди­нен­ных Шта­тах. При изу­че­нии мно­же­ства со­вет­ских на­уч­ных работ, в осо­бен­но­сти по фи­зи­ке, есте­ствен­ным на­у­кам и ма­ши­но­стро­е­нию, ста­но­вит­ся за­мет­ным, с каким удо­воль­стви­ем со­вет­ские уче­ные де­ла­ют от­ступ­ле­ния в об­ласть ма­те­ма­ти­ки. На­уч­ные ра­бо­ты в Ве­ли­ко­бри­та­нии часто со­сто­ят из двух ча­стей: пер­вая часть из­ла­га­ет тео­рию, а вто­рая – под­твер­жде­ние этой тео­рии, по­лу­чен­ное опыт­ным путем. Со­вет­ские на­уч­ные ра­бо­ты часто со­сто­ят ис­клю­чи­тель­но из тео­рии.
Пер­во­класс­ные со­вет­ские ма­те­ма­ти­ки иг­ра­ют го­раз­до боль­шую роль, чем их за­пад­ные кол­ле­ги, на ин­же­нер­ных кон­фе­рен­ци­ях, ко­то­рые от­ли­ча­ют­ся до­ста­точ­но нефор­маль­ным ха­рак­те­ром. По­доб­ный на­уч­ный под­ход к ре­ше­нию ин­же­нер­ных про­блем, воз­мож­но, ча­стич­но объ­яс­ня­ет быст­рый про­гресс в этой об­ла­сти. Со­вет­ские ма­те­ма­ти­ки го­то­вы при­ме­нять ма­те­ма­ти­че­скую тео­рию в до­воль­но мел­ко­мас­штаб­ных опыт­ных ис­сле­до­ва­ни­ях. Они с уди­ви­тель­ной лег­ко­стью ра­бо­та­ют в об­ла­стях, где за­пад­ным уче­ным по­тре­бо­ва­лись бы до­пол­ни­тель­ные экс­пе­ри­мен­таль­ные дан­ные. Там, где со­вет­ский метод ока­зы­ва­ет­ся успеш­ным, ста­но­вит­ся воз­мож­ным обой­тись без про­ме­жу­точ­ных ста­дий ис­сле­до­ва­тель­ской раз­ра­бот­ки. Без со­мне­ния, недав­ний со­вет­ский про­гресс в аэро­ди­на­ми­ке и хи­ми­че­ском ма­ши­но­стро­е­нии мно­гим обя­зан со­ве­там ма­те­ма­ти­ков. 

ВИ­ШЕН­КА НА ТОРТЕ:

VII. ВЫ­ВО­ДЫ
13. На За­па­де су­ще­ству­ет зна­чи­тель­ная тен­ден­ция при­дер­жи­вать­ся край­них взгля­дов в от­но­ше­нии Со­вет­ско­го Союза. Его граж­дане, од­на­ко, не су­пер­ме­ны и не вто­ро­сорт­ный ма­те­ри­ал. На самом деле, это люди с та­ки­ми же спо­соб­но­стя­ми и эмо­ци­я­ми, как и все осталь­ные.
Если 210 мил­ли­о­нов че­ло­век на За­па­де будут сла­жен­но ра­бо­тать с та­ки­ми же при­о­ри­те­та­ми и таким же рве­ни­ем, как их кол­ле­ги в Со­вет­ском Союзе, они до­бьют­ся по­хо­жих ре­зуль­та­тов.
Го­су­дар­ства, са­мо­сто­я­тель­но со­рев­ну­ю­щи­е­ся с СССР, впу­стую рас­тра­чи­ва­ют свои силы и ре­сур­сы в по­пыт­ках, об­ре­чен­ных на про­вал. Если невоз­мож­но по­сто­ян­но изоб­ре­тать ме­то­ды, пре­вос­хо­дя­щие ме­то­ды СССР, стоит все­рьез за­ду­мать­ся над за­им­ство­ва­ни­ем и адап­та­ци­ей со­вет­ских ме­то­дов. Это может вклю­чать, по­ми­мо про­че­го: (i) отказ от по­чи­та­е­мых, тра­ди­ци­он­ных взгля­дов в от­но­ше­нии роли жен­щин; (ЗАПАД ЗА­НЯЛ­СЯ ФЕ­МИ­НИЗ­МОМ НА ОС­НО­ВЕ ТОГО, ЧТО БЫЛО В СССР!!!)
(ii) вы­пол­не­ние необ­хо­ди­мой го­су­дар­ству ра­бо­ты теми, чье обу­че­ние сверх об­ра­зо­ва­тель­но­го ми­ни­му­ма, уста­нов­лен­но­го за­ко­но­да­тель­ством, было про­фи­нан­си­ро­ва­но за счет бюд­жет­ных средств; (ДА, ЗА­СТАВ­ЛЯТЬ ОТ­РА­БА­ТЫ­ВАТЬ ГОС. ЗА­ТРА­ТЫ НА ОБ­РА­ЗО­ВА­НИЕ ИЛИ ВОЗ­ВРА­ЩАТЬ ИХ)
(iii) упразд­не­ние «сво­бод­но­го рынка» ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных тру­до­вых ре­сур­сов; при­ня­тие и, воз­мож­но, уси­ле­ние мер по его го­су­дар­ствен­но­му ре­гу­ли­ро­ва­нию. 


Ис­точ­ник: https://statehistory.ru/4316/Analiticheskaya-​zapiska-NATO-ob-obrazovanii-v-SSSR-1959-g-/

Вот так НАТО, для ко­то­ро­го Рос­сия - глав­ный враг, вос­хи­ща­ет­ся со­вет­ским об­ра­зо­ва­ни­ем. При­чем ре­ко­мен­ду­ет ис­поль­зо­вать те же ме­то­ды!

При­чем мно­гие из них УЖЕ внед­ря­ют­ся (может, в ги­пер­тро­фи­ро­ван­ном виде, но фе­ми­низм на за­па­де в стра­нах НАТО есть неум­ное СЛЕ­ДО­ВА­НИЕ рав­но­пра­вию в СССР!
И гран­ты на обу­че­ние, ко­то­рые нужно или от­ра­ба­ты­вать или воз­вра­щать го­су­дар­ству при отъ­ез­де из стра­ны - это тот самый 3й пункт.


Что-​то не слыш­но вос­хи­ще­ний НАТО по по­во­ду ны­неш­не­го уров­ня об­ра­зо­ва­ния в Рос­сии.
Пора уже быть чест­нее к самим себе и по­нять, что луч­шую оцен­ку о твоем уровне сде­ла­ет твой враг на­едине с самим собой. 

***Став­лю смай­ли­ки по при­чине того, что неко­то­рые ра­зу­чи­лись чи­тать слож­ные тек­сты без кар­ти­нок и не все­гда по­ни­ма­ют, о чем кон­крет­но речь, то есть иро­нию, сар­казм, а также дру­гие ли­те­ра­тур­но вы­ра­жен­ные чув­ства ав­то­ра.

ДО­ПОЛ­НИ­ТЕЛЬ­НО:
Про об­ра­зо­ва­ние в Рос­сии (
крат­ко: Рос­сии до­ста­лась от СССР ве­ли­ко­леп­ная об­ра­зо­ва­тель­ная си­сте­ма, ко­то­рую умуд­ри­лись раз­ва­лить)
Про­бле­мы со­вре­мен­но­го об­ра­зо­ва­ния в Рос­сии (сни­же­ние пре­сти­жа быть более об­ра­зо­ван­ным, от­сут­ствие струк­ту­ры и по­сле­до­ва­тель­но­сти между раз­лич­ны­ми уров­ня­ми, кон­фликт между необ­хо­ди­мо­стью со­хра­не­ния ста­рых тра­ди­ций и внед­ре­ни­ем но­во­го, куль­ту­ра те­сти­ро­ва­ния учи­те­лей и недо­ста­ток мо­ти­ва­ции к про­фес­си­о­наль­но­му росту).

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Рос­сия все­гда несколь­ко от­ста­ет от За­па­да, и, судя по тому, как энер­гич­но, а, глав­ное, во что нас ре­фор­ми­ру­ет род­ное Ми­ни­стер­ство об­ра­зо­ва­ния, сей­час в Па­ри­же я могу на­блю­дать наше неда­ле­кое бу­ду­щее. 

http://samlib.ru/d/dos_w/5pravilohtml.shtml

По­че­му это вол­ну­ет тех, то по­лу­чил "со­вет­ское" об­ра­зо­ва­ние?
Да по­то­му, что мы, как ро­ди­те­ли, хо­те­ли бы, чтобы у наших детей было все самое луч­шее. И, как любые ро­ди­те­ли, мы, срав­ни­вая ва­ри­ан­ты и на­хо­дя это луч­шее, разо­ча­ро­вы­ва­ем­ся, если у нас нет воз­мож­но­сти дать его нашим соб­ствен­ным детям. Мы бы с удо­воль­стви­ем не да­ва­ли бы детям учеб­ни­ки со­вет­ско­го пе­ри­о­да, по­то­му что они лучше ны­неш­них, а про­сто да­ва­ли бы им ны­неш­ние учеб­ни­ки, если бы они пре­вос­хо­ди­ли по уров­ню по­да­чи ма­те­ри­а­ла те самые со­вет­ские, ко­то­рые даже тогда счи­та­лись 7ми в мире, в от­ли­чие от 150го  места сей­час. 

Комментарии

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad (6 лет 11 месяцев)

тео­рия игр в ко­мик­сах, тоже от­лич­ная книга для школь­ни­ка. 

Пока осталь­ные иг­ра­ют, "мойши" учат­ся. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Вот и я в Гол­лан­дии детей до 10 лет сама учила, при­чем по всем пред­ме­там. 2 года опе­ре­же­ние. В итоге сын ска­зал, что по­чув­ство­вал, что стал хуже раз­ви­вать­ся, когда не мама объ­яс­ня­ла, в пре­под в школе. А мама - не гений, книж­ки пра­виль­ные пе­ре­во­ди­ла ему, тре­на­же­ры по­ку­па­ла.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн (11 лет 6 месяцев)

ваш муж мало вас хва­лит)),  на лицо недо­ста­ток вни­ма­ния к вашим та­лан­там))

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Не думаю. Про­сто, когда я его за­пи­са­ла на мат. класс он­лайн и стала копии ре­ше­ний при­сы­лать в школу (по­то­му что они рань­ше учи­лись в школе для ода­рен­ных, и там пре­под дол­жен быть знать уро­вень ре­бен­ка, чтобы дать ему более слож­ные за­да­чи), чтобы ему в новой школе дали более вы­со­кий уро­вень, как они обе­ща­ли, когда мы туда пе­ре­ве­лись, то школа, на­обо­рот, ска­за­ла, что это плохо, что я с ними за­ни­ма­юсь от­дель­но. То, что дети сами этого хотят, их не сму­ща­ло. При­шлось пре­кра­тить... В итоге те­перь, когда сами уви­де­ли раз­ни­цу, по­про­си­ли об­рат­но. Но время-​то упу­ще­но crying
Иди­е­ты, из­ви­ни­те. В Рос­сии все ро­ди­те­ли с детьми дома за­ни­ма­ют­ся -  и ни­че­го, а этим - не дай бог ты сам книж­ку в руки возь­мешь и ста­нешь объ­яс­нять. angry

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio (6 лет 4 месяца)

Мо­ло­дец.

Я ко­неч­но не так вы­кла­ды­вал­ся. Но в с дет­ства была при­ви­та лю­бовь к чте­нию, что в по­след­ствии при­ве­ло к са­мо­сто­я­тель­но­му раз­ви­тию и вы­бо­ру пути. 

К тому же счи­таю что нашим детям силь­но по­мо­га­ет би­лян­го­вость, В ре­зуль­та­те - че­ты­ре языка сво­бод­но­го вла­де­ния.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Так не от боль­шо­го ума, а по необ­хо­ди­мо­сти. Во-​первых, у них вы­со­кий IQ, сами про­си­ли на­учить чему-​нибудь. Во-​вторых, когда уви­де­ла мест­ный уро­вень, про­сле­зи­лась, за­ку­пи­ла все тре­на­же­ры по ма­те­ма­ти­ке от 1С laugh, об­ща­лись с ро­ди­те­ля­ми. что лучше - и так и шли, по­это­му в мест­ной школе они толь­ко эти самые CITO (ЕГЭ) сда­ва­ли. Потом ока­за­лось, что бель­гий­ская школа от­ста­ет всего на год от рос­сий­ской млад­шей, по ним пошли с опе­ре­же­ни­ем на год. Потом гол­ланд­ский им не пре­по­да­ва­ли со­всем, так как 14 детей в клас­се, у всех вы­со­кий IQ- у каж­до­го своя про­грам­ма, то есть обу­чить их гол­ланд­ско­му нель­зя: мы по-​голландски не го­во­рим, так что ре­пе­ти­тор два­жды в неде­лю. К тому же пре­под умуд­ри­лась пе­ре­ве­сти од­но­го сына на год впе­ред, не ска­зав мне! Еще хо­ро­шо, что я через год уви­де­ла, по­то­му что днев­ни­ков у них нет, раз в пол­го­да встре­чи с ро­ди­те­ля­ми. 
Из-за того, что им не да­ва­ли гол­ланд­ский, такие пред­ме­ты, как ис­то­рия и гео­гра­фия и т.д. были для них за­гад­кой, так что пре­по­ды про­сто дали мне ссыл­ки на сайты и про­грам­му. Ан­глий­ский они  уже учили сами на слух, по­то­му что я вы­нуж­де­на была пе­рей­ти дома на ан­глий­ский пол­но­стью из-за стар­ше­го, зато дети в школе были уже на 4 года впе­ред. Про то, как му­зы­ке их учили, я уже пи­са­ла laugh, так что опять при­шлось самой какую-​то часть да­вать. В итоге, когда сред­не­му было 10, учи­тель­ни­ца оза­бо­ти­лась по­то­му как ему еще учить­ся было 2 года до выс­шей школы, а ма­те­ма­ти­ку он уже всю, по­лу­ча­ет­ся, про­шел и сдал, и с млад­шим та же фишка, а ан­глий­ский уже шел по вышке. 
Ну, по­это­му их и пе­ре­ве­ли в аме­ри­кан­скую, ко­то­рая изо всех была един­ствен­ной, кто давал боль­ше, чем можно (как они кля­лись). Так что это необ­хо­ди­мость, а не дикое же­ла­ние. Мне самой на­до­е­ло, что я плачу им день­ги, а за­ни­ма­юсь сама. Тем более, что языка так и не знаю. Как я этот учеб­ник с про­грам­мой про­чи­та­ла - по­ня­тия не имею до сих пор laugh 

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio (6 лет 4 месяца)

Круто! Да­ле­ко не все ро­ди­те­ли так с детьми за­ни­ма­ют­ся. Так дер­жать!

пс: у меня уже боль­шие дети :) С ди­пло­ма­ми. По уров­ню французы-​сверстники и близ­ко не стоят. Так что все про­бле­мы по­за­ди :)

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Со­всем нет, что Вы! У меня полно зна­ко­мых, кто с детьми до­маш­ку делал каж­дый день. А по­дру­га рядом живет, так ее дочь учит­ся по про­грам­ме ин­тер­на­ци­о­наль­ной школы, од­но­вре­мен­но - пол­но­стью по рос­сий­ской !) и ита­льян­ской (!). Плюс соль­феджио, пи­а­ни­но и балет. Я, прав­да, со­мне­ва­юсь, что это нужно до такой сте­пе­ни (3 школь­ные про­грам­мы од­но­вре­мен­но), но, если ре­бен­ку нор­маль­но, то ради бога.
Наши все еще и в рус­скую школу детей от­прав­ля­ют на 3-4 часа в вос­кре­се­нье (с до­маш­кой), а я по­ду­ма­ла, что пе­ре­ход на новый язык и 4 языка в целом будет слиш­ком слож­но. А те­перь у них уже 5, кроме рус­ско­го cryingлучше бы не за­бра­сы­ва­ла. Вот, учеб­ни­ки по рус­ско­му языку на ан­глий­ском ку­пи­ла, учим как раз. 

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio (6 лет 4 месяца)

Знаю что с рус­ским слож­но, когда боль­шую чать вре­ме­ни ре­бе­нок об­ща­ет­ся на ино­стран­ном. У меня Были слож­но­сти с детьми в пе­ри­од с де­ся­ти до че­тыр­на­дца­ти лет, потом на­вер­ста­ли :)

Рус­ский нель­зя за­бы­вать, это наши корни.

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)
Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio (6 лет 4 месяца)

При­коль­но это вспо­ми­нать :) Столь­ко лет про­шло.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн (11 лет 6 месяцев)

И от­сю­да по­лу­ча­ет­ся, что, обу­ча­ясь по той же схеме, что и за­пад­ные уча­щи­е­ся, рос­си­яне почему-​то по­лу­ча­ют­ся "не ту­пы­ми", то есть имеют в итоге боль­ше зна­ний и на­вы­ков, неже­ли ино­стран­цы, обу­ча­ю­щи­е­ся по той же схеме

Чтобы не чи­тать бес­смыс­лен­ную, но ве­ро­ят­но по­зна­ва­тель­ную пор­тя­ну, преж­де всего, нужно по­ни­мать, что ЕГЭ - это про­вер­ка зна­ний, а не про­грам­ма обу­че­ния или ме­то­ди­ка обу­че­ния, или какая то схема обу­че­ния. Это эк­за­мен, про­вер­ка по­лу­чен­ных зна­ний. К обу­че­нию ЕГЭ не имеет от­но­ше­ния. 

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη (7 лет 10 месяцев)

Для мадам ТС это непо­сти­жи­мо(( 

З.Ы. Я вот думаю, она про­сто эмммммм, какГ бэ по­мяг­ше вы­ра­зить­ся, алар­мист­ка, или вре­ди­тель?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Не вол­нуй­тесь, Вы тоже не уме­е­те чи­тать текст.
Ваши род­ствен­ни­ки не имеют фа­ми­лии Берия? laugh

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

А зря не про­чи­та­ли до конца, по­то­му что имен­но об этом там и на­пи­са­но! И как раз о том, что рань­ше, чтобы со­ста­вить мне­ние, учили чи­тать весь текст. Так что про­вер­ку не про­шли! smiley

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 10 месяцев)

на­пом­ню неко­то­рые факты. В рос­сии тоже были сни­же­ния тре­бо­ва­ний к ре­зуль­та­там обу­че­ния

на­при­мер в 2007 году егэ был еще в ста­дии экс­пе­ри­мен­та. Сда­ва­ло ок по­ло­ви­ны вы­пуск­ни­ков.

ко­ли­че­ство двоек (несдан­ный егэ) было в пре­де­лах 18-20% по раз­ным пред­ме­там. Ко­ли­че­ство вы­со­ко­балль­ни­ков (81-100) бал­лов со­став­ля­ло 2-3% для раз­ных пред­ме­тов.

в 2008 году в экс­пе­ри­мен­те участ­во­ва­ли уже все вы­пуск­ни­ки. Ре­зуль­та­ты ока­за­лись еще хуже.

двоек по неко­то­рым пред­ме­там до  от 25 до 33% и те же 2-3% вы­со­ко­балль­ни­ков. Были при­ня­ты меры.

в 2019 году имеем ко­ли­че­ство вы­со­ко­балль­ни­ков  7-9% ма­те­ма­ти­ка фи­зи­ка ис­то­рия. 11% химия

23% рус­ский 42% ан­глий­ский 21% ин­фор­ма­ти­ка. ко­ли­че­ство двоек 6-7%. ис­клю­че­ние химия.

при­чем мак­си­маль­ный про­гресс до­стиг­нут был уже в 2009 году, затем шло плав­ное улуч­ше­ние ре­зуль­та­тов.

Ко­неч­но же это все про­изо­шло из-за  рез­ко­го по­вы­ше­ния ка­че­ства обу­че­ния в шко­лах. Бла­го­да­ря вы­со­ко­опла­чи­ва­е­мо­му вы­со­ко­ква­ли­фи­ци­ро­ван­но­му труду учи­те­лей на про­сто­рах нашей Лю­би­мой Ро­ди­ны.

Стоя и до дна!

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Вот во Фран­ции так же улуч­ши­ли: ока­за­лось, что толь­ко 60% могут сдать этот ЕГЭ, так они по­ни­зи­ли стан­дар­ты - и на сле­ду­ю­щий год уже было 70%. 
В Ни­дер­лан­дах была такая же фигня:
2005-2006 - 93% сдали эк­за­мен, в 2010 - 85%. Объ­яс­ни­ли это... уве­ли­че­ни­ем числа сту­ден­тов laugh

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя prepod
prepod (9 лет 9 месяцев)

вполне воз­мож­но, что все эти БАКи, ЕГЭ и про­чие тесты не более чем след­ствие (а вовсе не при­чи­на), все­об­ще­го, ска­жем так "ра­ди­каль­но­го упро­ще­ния мыш­ле­ния" в раз­ви­том об­ще­стве.

Можно немно­го по­ду­мать над этой мыс­лью

В ком­мен­та­ри­ях к Вашим по­след­ним ста­тьям эту мысль пы­та­лись до­не­сти, но тут Вы сами сочли воз­мож­ным сде­лать вы­де­ле­ние под­чер­ки­ва­ни­ем..

Когда-​нибудь ЕГЭ в нашей стране от­ва­лит­ся само собой за нена­доб­но­стью. Когда-​нибудь, когда ро­ди­те­ли будут четко и со всей от­вет­ствен­но­стью по­ни­мать - для чего их дети идут в школу.

В ка­че­стве ин­тел­лек­ту­аль­ной за­дач­ки... Сфор­му­ли­руй­те 5 зна­чи­мых фак­то­ров, вли­я­ю­щих на ин­тел­лек­ту­аль­ный уро­вень аби­ту­ри­ен­та ВУЗа. Один фак­тор мы тут уже из­на­си­ло­ва­ли вдоль и по­пе­рек - те­сто­вая си­сте­ма ОГЭ/ЕГЭ в школе. Есть еще что-​нибудь?

P.S. Фильм Се­ми­на "По­след­ний зво­нок" по­смот­реть необ­хо­ди­мо дей­стви­тель­но каж­до­му. Все части и несколь­ко раз. Опять же в ка­че­стве экс­пе­ри­мен­та по­про­бо­вать вы­клю­чить эмо­ции и про­смот­реть фильм непред­взя­то. Тогда ста­нут видны шта­бе­ля ма­ни­пу­ля­ций и от­кро­вен­но гряз­ных про­па­ган­дист­ских при­е­мов на ко­то­рых по­стро­ен сде­лан­ный на на­род­ные день­ги фильм. А так да, фильм по­лез­ный.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Мне по­нра­ви­лась за­пис­ка НАТО. 
Что мне точно не нра­вит­ся в со­вре­мен­ной си­сте­ме - это имен­но "ро­бо­ти­за­ция", то есть обу­че­ние на­вы­ку (лю­бо­му, в том числе - по от­дель­ным пред­ме­там) без объ­яс­не­ния сути.

Жаль, что фильм по­смот­ре­ли не все и за­ра­нее вы­ска­за­лись, что он - непра­виль­ный. 
 

Аватар пользователя prepod
prepod (9 лет 9 месяцев)

За­пис­ка НАТО пре­крас­на) Если пе­ре­чи­тать вни­ма­тель­но - уде­ля­ет­ся вни­ма­ние роли идео­ло­гии, кад­ро­вой по­ли­ти­ке, ПРИ­О­РИ­ТЕ­ТАМ и РВЕ­НИЮ чле­нов со­вет­ско­го об­ще­ства.

Вы об­ра­ти­ли на эти пунк­ты вни­ма­ние? Что ду­ма­е­те?

Фильм Се­ми­на... Да. Смот­реть надо. Что ин­те­рес­но, в пер­вый раз ссыл­ку на первую еще часть мне ски­ну­ли в конфе ITшников-​линуксоидов) Еще до того как пре­зен­та­ция по­яви­лась на АШ. Фильм чест­но­го­во­ря по­га­ный. Все что об этом филь­ме думаю и чув­ствую (ну почти все) на АШ я на­пи­сал еще тогда. Целых две ста­тьи)

От себя могу пред­ло­жить по­смот­реть серию "Ищу учи­те­ля". Филь­мы сни­мал канал "Куль­ту­ра". Если у Се­ми­на школь­ных пре­по­да­ва­те­лей пред­по­чи­та­ют сме­ши­вать с чер­но­зе­мом и да­вать слово ав­то­ри­тет­ным ака­де­ми­кам и про­фес­со­рам выс­шей школы, то в "Ищу учи­те­ля" слово да­ва­ли как раз прак­ти­ку­ю­щим школь­ным учи­те­лям. Там тоже к ЕГЭ от­но­сят­ся без вос­тор­га, кста­ти) Мо­же­те смот­реть спо­кой­но, это не фур­сен­ков­ская про­па­ган­да) Это вобще не про­па­ган­да. Будет время - глянь­те.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Без­услов­но, я думаю об этом то же самое, что и НАТО, и уже пи­са­ла ста­тью о необ­хо­ди­мо­сти идео­ло­гии, ко­то­рая и мога бы сде­лать пра­виль­ную про­па­ган­ду (в хо­ро­шем смыс­ле), по­сколь­ку без идео­ло­гии, то есть то, на что можно со­слать­ся, когда тебе предъ­яв­ля­ют пре­тен­зию "по­че­му ты так де­ла­ешь". 
А Вы как ду­ма­е­те?

Аватар пользователя prepod
prepod (9 лет 9 месяцев)

>> А Вы как ду­ма­е­те?

Ува­жа­е­мая Tinkle Bell, я думаю - жаль что у нас с Вами не по­лу­чи­лось пол­но­цен­но­го об­ще­ния) Ар­гу­мен­та­цию в за­щи­ту ОГЭ/ЕГЭ, пред­став­лен­ную в моих ком­мен­та­ри­ях и к этой и к Вашей преды­ду­щей ста­тьям, Вы про­игно­ри­ро­ва­ли. Даже не знаю, я ли бес­тол­ко­во фор­му­ли­ро­вал, Вам ли было непо­нят­но|неин­те­рес­но|неваж­но. Об­рат­ную связь я не рас­по­знал. Хотя бы с про­сты­ми мар­ке­ра­ми - "вы на­пи­са­ли ерун­ду" или "в этом что-​то есть" )

Ну да ладно)

У меня к Вам прось­ба оста­лась.

Не могли бы Вы четко раз­де­лять си­сте­му об­ра­зо­ва­ния и си­сте­му го­су­дар­ствен­ной ито­го­вой ат­те­ста­ции (ГИА) в форме ОГЭ/ЕГЭ.

Ви­ди­те ли, когда Вы тут на АШ пи­ши­те "ЕГЭ" и при этом на самом деле име­е­те ввиду всю со­вре­мен­ную си­сте­му об­ра­зо­ва­ния, то это вы­зы­ва­ет про­бле­мы с вза­и­мо­по­ни­ма­ни­ем. ИМХО, прин­ци­пи­аль­ные.

Боль­шин­ство на АШ по­ни­ма­ют ЕГЭ как часть си­сте­мы. Важ­ную часть, но ведь си­сте­ма боль­шая и непра­виль­но от­бра­сы­вать и иг­но­ри­ро­вать осталь­ные, не менее важ­ные части си­сте­мы.

Вы пы­та­е­тесь при­влечь вни­ма­ние к про­бле­мам во всей си­сте­ме. Эти про­бле­мы при­во­дят к об­ще­му па­де­нию эф­фек­тив­но­сти ре­зуль­та­тов ра­бо­ты си­сте­мы. И при этом со­вер­шен­но ги­пер­тро­фи­ро­ван­но ак­цен­ти­ру­е­те вни­ма­ние, вы­де­ля­е­те лишь одну аб­бре­ви­а­ту­ру - ЕГЭ. От за­го­лов­ков Ваших ста­тей ни­ку­да не деть­ся и Вам же потом при­хо­дит­ся раз за разом по­яс­нять ком­мен­та­то­рам - что Вы на самом деле име­е­те ввиду.

Да, в си­сте­ме об­ра­зо­ва­ния про­бле­мы. Осо­бен­но ос­нов­ном общем(это до 9го клас­са) и выс­шем об­ра­зо­ва­нии. Эти про­бле­мы - раз­но­об­раз­ны. Низ­кая мо­ти­ва­ция школь­ни­ков, низ­кая го­тов­ность к обу­че­нию в усло­ви­ях классно-​урочной си­сте­мы на­при­мер. Когда эти про­бле­мы пы­та­ют­ся от­кро­вен­но иг­но­ри­ро­вать и упор­но пе­ре­во­дить стрел­ки лишь на то, что "в 11 клас­се те­сто­вые ис­пы­та­ния и толь­ко и имен­но это уби­ва­ет мыш­ле­ние детей" ... Счи­та­е­те, что из­вест­ный во­прос Ста­ли­на тут не уме­стен?

Вобщем, прось­ба­пред­ло­же­ние. Кри­ти­куя ЕГЭ - кри­ти­куй­те имен­но ЕГЭ. ЕГЭ как ЧАСТЬ си­сте­мы об­ра­зо­ва­ния.

Думаю, тогда можно будет от­крыть для себя и своих чи­та­те­лей воз­мож­ность за­ме­тить и оце­нить дру­гие про­бле­мы в си­сте­ме.

А там, воз­мож­но, вдруг по­лу­чит­ся уви­деть то, что ОГЭ/ЕГЭ пост­со­вет­скую си­сте­му об­ра­зо­ва­ния про­сто спас. Как это ни груст­но и обид­но зву­чит. Про­сто те­перь это надо по­нять, при­нять и дви­гать­ся даль­ше. Даль­ше - к эво­лю­ци­он­но­му уходу от те­сто­вых ито­го­вых ис­пы­та­ний.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Вы правы, при­дет­ся раз­де­лить. 
Хотя ак­цент был сде­лан имен­но на том, чтобы про­ве­рить, на­сколь­ко ком­мен­ти­ру­ю­щие ре­аль­но чи­та­ют ста­тью. Вывод: не чи­та­ют до конца, берут пер­вые три стро­ки - и сразу стро­чить ком­мент, хотя в конце было на­пи­са­но объ­яс­не­ние. "По­ко­ле­ние ЕГЭ", что уж там laugh Так что и об­суж­дать с та­ки­ми во­про­сы про­бле­мы в си­сте­ме бес­смыс­лен­но. Им не надо по­нять. Им надо за­ме­тить "ошиб­ку" - и по­ка­зать, что они ее за­ме­ти­ли. Те, кого про­бле­ма вол­ну­ет, более сдер­жан­ны и пишут ре­аль­ные ком­мен­та­рии по теме. Но как Вы ви­ди­те, таких крайне мало. 
Мне ка­жет­ся, Вам са­мо­му лучше на­пи­сать ста­тью по этой теме, учи­ты­вая Ваши ком­мен­та­рии - там мы и пой­мем, по­нят­на ли тема в общем и целом или во­прос толь­ко в "знать она силь­на" wink

Аватар пользователя prepod
prepod (9 лет 9 месяцев)

Ну что уж Вы так.

Ни­ка­кая Вы не Мось­ка)

Аватар пользователя nictrace
nictrace (13 лет 2 месяца)

смот­рю на сво­е­го тестя (60-е), его зна­ния по школь­ной про­грам­ме струк­ту­ри­ро­ван­ные, фун­да­мен­таль­ные и глу­бо­кие, и пом­нит он лучше чем мы (80-е)

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн (11 лет 6 месяцев)

может он про­сто умнее и па­мять у него лучше?))) Учи не учи, все люди раз­ные))

Аватар пользователя nictrace
nictrace (13 лет 2 месяца)

может и так, но я "почти ме­да­ли­стом" был)

А еще такая ис­то­рия нам на фран­цуз­ском (спец­шко­ла, бег­лое чте­ние и т.п.) вы­да­ли ста­рые по­жел­тев­шие учеб­ни­ки 60-х. Мы их от­кры­ли, чи­тать чи­та­ем, но по­ло­ви­ну слов по­нять не можем... Зна­чит уро­вень пре­по­да­ва­ния таки от­ли­чал­ся)

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Я детям брала пре­по­да­ва­те­ля по гол­ланд­ско­му. Взяла пре­по­да по французскому-​голландку. Мы с ней го­во­ри­ли по-​французски так. как бу­де­то это ее род­ной (там очень мало не со­всем пра­виль­но­го про­из­но­ше­ния). После этого в школе для детей-​ ино­стран­цев по­го­во­ри­ла с учи­тель­ни­цей фран­цуз­ско­го. Ни я, ни ре­бе­нок, ни фига не по­ня­ли из того, что она ска­за­ла. Обо­зва­ла меня на ты (что во фран­цуз­ском чуть не оскорб­ле­ние), пра­вил не знает во­об­ще, грам­ма­ти­ка - у меня на ки­тай­ском лучше (а я ки­тай­ский не знаю). При­шлось аж к ди­рек­то­ру схо­дить и со­об­щить ему, что его пре­под го­во­рит ре по-​французски. Зато у нее есть ди­плом. Ста­ри­ки го­во­рит по-​французски (обу­ча­ясь в школе) на­мно­го лучше тех, кто фран­цуз­ско­му же учит­ся сей­час. 

Муж по­смот­рел на то, как детям объ­яс­ня­ют ма­те­ма­ти­ку в школе, при­шел в дикий ужас, как и я, и как моя мама, в итоге везу детям Кол­мо­го­ро­ва. И это ее хо­ро­шо что ва­лент­но­сти я их обу­чи­ла в 7 лет, а книги по фи­зи­ке ку­пи­ла уже для окон­ча­ния школы еще 3 года назад. 

Раз­ни­ца - в ме­то­ди­ке, в пре­по­да­ва­те­лях, в тре­бо­ва­ни­ях (по­смот­ри­те, что тре­бу­ют от детей на уро­ках в ро­ли­ке укра­ин­ки, жи­ву­щей в Гол­лан­дии - так оно и есть. вы ведь саим не хо­ди­те на уроки? А те ро­ди­те­ли, кто чи­та­ет книги детей и сам су­ме­ет ре­шить то же самое, видят раз­ни­цу в объ­яс­не­ни­ях. И осо­бен­но видят ее пре­по­да­ва­те­ли ко­то­рые пре­по­да­ва­ли по кни­гам несколь­ких по­ко­ле­ний. 

Ска­жем, так: это раз­ни­ца между тем, как объ­яс­нить ре­бен­ку, что та­бу­рет стоит, по­то­му что у него 3+ ножки, а потом его стро­ить и тем, чтобы дать ре­бен­ку схему по­стро­е­ния та­бу­ре­та на 4х нож­ках: дру­го­го он уже не по­стро­ит, по­то­му что ему не объ­яс­ни­ли, что это дру­гое может быть.

По­это­му ста­но­вит­ся мень­ше тех, кто чи­та­ет книги, за­ни­ма­ет­ся в круж­ках и т.д. Идет ис­клю­чи­тель­но "функ­ци­о­наль­ное" раз­ви­тие че­ло­ве­ка, для вы­пол­не­ния опре­де­лен­ной функ­ции, как в "Мат­ри­це". Но пр этом обу­че­ние этих зве­ньев мат­ри­цы идет бес­си­стем­но, то есть вы­пус­ка­ет­ся 50 крас­ных зве­ньев и 100 жел­тых, а то, что об­ще­ству необ­хо­ди­мо 40 крас­ных, 30 жел­тых и 70 оран­же­вых - по фиг. Спро­си­те ро­ди­те­лей, кто недо­во­лен тем, что дети бОль­шую часть вре­ме­ни про­во­дят за ком­па­ми, а не за кни­га­ми, не в сек­ци­ях по дро­нам, на­при­мер - все мои зна­ко­мые го­во­рят об этом.

По­че­му они, имея мо­то­цикл, не пы­та­ют­ся сами разо­брать­ся, как он ра­бо­та­ет? По­то­му что есть ме­ха­ни­ки. А, типа, самим слабо? Нет, не нужно, можно за­пла­тить. За­ра­нее обу­че­ны тому, что есть кто-​то, кто вы­пол­нит эту функ­цию. За­пу­сти на необи­та­е­мый ост­ров - про­па­дут на фиг. См. "Янки при дворе Ко­ро­ля Ар­ту­ра", в общем. 

Аватар пользователя Slon
Slon (7 лет 6 месяцев)

На самом деле ЕГЭ - это не об­ра­зо­ва­ние. ЕГЭ - это про­сто ин­стру­мент уже поз­во­лив­ший ре­шить сле­ду­ю­щие вещи:

- объ­ек­тив­ная оцен­ка зна­ний, а не так как из-за нелюб­ви учил­ки синего-​чулка к мо­ло­до­сти сре­за­ние уче­ни­ка

- на­сто­я­щий со­ци­аль­ный лифт поз­во­ля­ю­щий тем, кто хо­ро­шо учил­ся, по­пасть в луч­шие ВУЗы. В том числе не ме­стеч­ко­вые, а самые луч­шие в сто­ли­цах и боль­ших го­ро­дах

- об­ру­бить почти до нуля кор­руп­цию в сфере об­ра­зо­ва­ния

 

Боль­шин­ство сто­нов о ЕГЭ - это стоны недо­воль­ных пре­по­да­ва­те­лей ко­то­рые пе­ре­ста­ли быть вер­ши­те­ля­ми судеб та­лант­ли­вых детей ( а от того, что бы за­ко­пать та­ко­го ре­бен­ка, мно­гие из них по­лу­ча­ли осоз­но­ва­е­мое или нет удо­воль­ствие). Ну и стоны от­лу­чен­ных от кор­руп­ци­он­ной кор­муш­ки.

Если что, я отец. У меня два свна. Один сту­дент, вто­рой школь­ник. И я очень одоб­ряю ЕГЭ.

Аватар пользователя Bazilevsa
Bazilevsa (7 лет 7 месяцев)

Со­ци­аль­ный лифт - судя по сту­ден­там ВУЗа ко­то­рый я за­кан­чи­ва­ла прин­ци­пи­аль­но­го от­ли­чия нет. Есть и дети обес­пе­чен­ных ро­ди­те­лей и дети из дет­до­мов. За­вы­ва­ния неко­то­рых людей не по­пав­ших из-за блата во вре­ме­на Союза в пре­стиж­ные ин­сти­ту­ты неле­пы. Если зна­ешь что не гений и блата нет - вы­би­рай то что оси­лишь сам и ро­ди­те­ли. Всё-​таки тще­сла­вие силь­но пор­тит жизнь.

Кор­руп­цию ЕГЭ не об­ру­бит, все­гда будут ва­ри­ан­ты об­хо­да си­сте­мы. Учи­те­ля и пре­по­да­ва­те­лей раз­ные есть, были и те кто топил внаг­лую и кто на­обо­рот по­мо­гал. Это школа жизни. Школа - ма­лень­кий круг, ин­сти­тут по­боль­ше, когда вы­хо­дишь во взрос­лую жизнь столк­нув­шись с раз­ны­ми людь­ми легче будет вос­при­ни­мать ре­аль­ность. 

Аватар пользователя Slon
Slon (7 лет 6 месяцев)

Кор­руп­цию ЕГЭ ее не об­ру­бит, все­гда будут ва­ри­ан­ты об­хо­да си­сте­мы.

Когда мой сын по­сту­пал в ВУЗ, я, ну так, на вся­кий слу­чай, по ста­рой при­выч­ке решил найти кого-​нибудь из зна­ко­мых в ВУЗе. Не то что бы про­пих­нуть, но так, на вся­кий слу­чай под­стра­хо­вать­ся и про­кон­тро­ли­ро­вать что ли, если вдруг что-​то пой­дет не так. Так вот от всех своих непло­хих зна­ко­мых я услы­шал одно. "Нет смыс­ла". Сей­час никто ни на что по­вли­ять не может. Дан­ные ЕГЭ вне­се­ны в ком­пью­тер, по­вли­ять на это невоз­мож­но. Он либо прой­дет, либо нет в за­ви­си­мо­сти от со­от­но­ше­ния его дан­ных и дан­ных дру­гих ребят, по­дав­ших до­ку­мен­ты.". Это сей­час так по­все­мест­но.

Под­де­лать ре­зуль­та­ты ЕГЭ - тоже прак­ти­че­ски нере­аль­ная за­да­ча. Воз­мож­но где-​то и есть еди­нич­ные слу­чаи, но они ре­аль­но еди­нич­ные. Со­всем. Несколь­ко че­ло­век из вы­пус­ка моего сына по­ле­те­ли на сдачу на сле­ду­ю­щий год по ре­зуль­та­там ана­ли­за об­ще­ствен­но­стью ви­део­за­пи­сей с эк­за­ме­на в ре­жи­ме ре­аль­но­го вре­ме­ни за по­пыт­ки спи­сать. И никто ни­че­го из ро­ди­те­лей и учи­те­лей с этим сде­лать не может.

Все кто сдал из вы­пус­ка моего сына хо­ро­шо, по­лу­чи­ли при­гла­ше­ния из ве­ду­щих ВУЗов стра­ны. Дети по­да­ли до­ку­мен­ты в раз­ные ВУЗы с кон­кур­сом со­об­раз­но по­лу­чен­ным ре­зуль­та­там.

Как ро­ди­тель и пат­ри­от своей стра­ны я был очень при­ят­но удив­лен и вос­хи­щен как четко сей­час ра­бо­та­ет си­сте­ма ЕГЭ. 

Вот так в ре­зуль­та­те лич­но­го опыта, я и при­шел к вы­во­ду, что си­сте­му эту от­ла­ди­ли по на­сто­я­ще­му. Ан масс она ве­ли­ко­леп­но ра­бо­та­ет. А ос­нов­ные стоны - это стоны и раз­жи­га­е­мый "про­фес­си­о­наль­ный" хайп тех самых пре­по­да­ва­те­лей "с 40 лет­ним ста­жем", ко­то­рые те­перь вли­ять ни на что не могут, по­те­ряв тем самым удо­воль­ствие и день­ги.

Аватар пользователя Bazilevsa
Bazilevsa (7 лет 7 месяцев)

Ре­бе­нок с моз­га­ми и же­ла­ни­ем и тогда и сей­час по­сту­пит. Лично меня за­чис­ли­ли по ре­зуль­та­там спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ной олим­пи­а­ды. Была такая си­сте­ма. То, что Ва­ше­го сына при­гла­си­ли зна­чит толь­ко что у него есть зна­ния и же­ла­ние. Про­сто дру­гой ин­стру­мент при­ме­ни­ли, ЕГЭ. ВУЗы все­гда мо­ни­то­ри­ли вы­пуск­ни­ков школы. Лично для меня письменно-​ уст­ный эк­за­мен пред­по­чти­тель­ней по одной про­стой при­чине - живое об­ще­ние. Тест сужа­ет твой кру­го­зор толь­ко до уров­ня задач. С пре­по­дом можно и по­спо­рить. Есть ещё дру­гая сторона-​поступили по ЕГЭ, а со зна­ни­я­ми и на­вы­ка­ми про­бле­ма. Мно­гие зна­ко­мые пре­по­ды го­во­рят что пер­вые 2 курса их до­тя­ги­ва­ют до уров­ня чтобы они могли даль­ше ма­те­ри­ал усва­и­вать . А им потом ещё ра­бо­тать.

Аватар пользователя Slon
Slon (7 лет 6 месяцев)

Лично для меня письменно-​ уст­ный эк­за­мен пред­по­чти­тель­ней по одной про­стой при­чине - живое об­ще­ние.

А для меня - вот это "живое об­ще­ние" яв­ля­ет­ся самым что ни на есть субъ­ек­тив­ным под­хо­дом и, как след­ствие, пря­мой до­ро­гой к столь раз­ви­той ранее в этой сфере кор­руп­ци­ей. Это и де­неж­ная кор­руп­ция до ЕГЭ и блат в СССР. Имен­но по­то­му мне так нра­вит­ся ЕГЭ.
Несо­мнен­но, часть бри­льян­тов, ко­то­рые не видны и не могут быть рас­кры­ты те­ста­ми, по­па­да­ют в отход. Но зато те, кто туда рань­ше неспра­вед­ли­во по­па­да­ли по­то­му, что их места за­ни­ма­ли блат­ные, по­па­да­ют туда куда надо, а имен­но в ВУЗ. Их го­раз­до боль­ше, чем та­лан­тов, ко­то­рые можно рас­смот­реть толь­ко ин­ди­ви­ду­аль­но под мик­ро­ско­пом. Опять же ни­че­го та­ко­му та­лан­ту не ме­ша­ет на­би­рать свои пре­фе­рен­ции участ­вую в олим­пи­а­дах и об­ра­зо­ва­тель­ных про­грам­мах.

Тест сужа­ет твой кру­го­зор толь­ко до уров­ня задач

по­сту­пи­ли по ЕГЭ, а со зна­ни­я­ми и на­вы­ка­ми про­бле­ма

Сто­рон­ни­кам этой точки зре­ния я все­гда ре­ко­мен­дую по­про­бо­вать самим для ин­те­ре­са взять какой-​нибудь про­шло­год­ний ЕГЭ и по­про­бо­вать его вы­пол­нить. Обыч­но много но­во­го люди о своих зна­ни­ях и "неэф­фек­тив­но­сти" ЕГЭ узна­ют если дей­стви­тель­но это де­ла­ют.

Мно­гие зна­ко­мые пре­по­ды го­во­рят что пер­вые 2 курса их до­тя­ги­ва­ют до уров­ня чтобы они могли даль­ше ма­те­ри­ал усва­и­вать

По­верь­те, все обя­за­тель­но и во все вре­ме­на рас­ска­зы­ва­ют как тя­же­ло им ра­бо­тать с по­дан­ным ме­тал­лом, пер­со­на­лом, фан­та­зи­я­ми за­каз­чи­ка и так далее в за­ви­си­мо­сти от сферы де­я­тель­но­сти. Плюс рань­ше все­гда и небо было выше и го­лу­бее и солн­це ярче све­ти­ло. Это стан­дарт­ная ре­ак­ция пси­хи­ки и прием вы­жи­ва­ния. Иначе окру­жа­ю­щие не оце­нят твою ра­бо­ту так, как хо­те­лось бы.

Аватар пользователя Bazilevsa
Bazilevsa (7 лет 7 месяцев)

У Вас свое мне­ние, у меня свое. Ре­ша­ла ЕГЭ, фи­зи­ка и ма­те­ма­ти­ка, - оста­лась при своем мне­нии. Это как ПДД, вы­зуб­рил и сдал.  Кста­ти, на ре­сур­се недав­но была ста­тья ре­пе­ти­то­ра по фи­зи­ке о его опыте сдачи ЕГЭ. К пре­по­дам от­но­си­лась и от­но­шусь с ува­же­ни­ем. До­не­сти до сту­ден­тов в пе­ри­од взрос­ле­ния хоть какие-​то то зна­ния много стоит. ЕГЭ это тест, это из­на­чаль­но не может по­ка­зать уро­вень вла­де­ния ма­те­ри­а­лом. Я тех­нарь, но зна­ние фор­мул не опре­де­ля­ет уро­вень моих зна­ний. Нужно уметь об­ра­ба­ты­вать мас­сив ин­фор­ма­ции, фор­му­лы - это ин­стру­мент. Хотя ви­ди­мо мы о раз­ном... И мне не нра­вит­ся что Вы раз­би­ва­е­те мой ком­мен­та­рий на части и ком­мен­ти­ру­е­те тлько часть. Это ма­ни­пу­ли­ро­ва­ние. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Зо­ло­тых ме­да­ли­стов брали либо без эк­за­ме­нов, либо с 1 эк­за­ме­ном, либо  участ­ни­кам олим­пи­ад пред­ла­га­ли по­ступ­ле­ние в вуз без эк­за­ме­нов. Я не помню та­ко­го, чтобы кто-​то из од­но­класс­ни­ков, зна­ко­мых или уче­ни­ков мамы или ее кол­лег хотел по­сту­пить в какой-​то вуз и не по­сту­пил. У мамы в 1 год 5 уче­ни­ков по­сту­пи­ли в Ба­у­ман­ку. А в ин­сти­ту­те двух пар­ней, ко­то­рые явно по­па­ли по блату, вы­пер­ли после пер­во­го курса.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Я не по­ни­маю: а рань­ше, в СССР, имен­но пи­ха­ли? Я вы­би­ра­ла вуз так: от­кры­ла Все­рос­сий­ский спра­воч­ник вузов" с за­кры­ты­ми гла­за­ми и ткну­ла паль­цем. И по­сту­па­ла (и по­сту­пи­ла). Мои од­но­класс­ни­ки, ко­то­рые хо­те­ли по­сту­пить в какой-​то вуз, по­сту­па­ли, и ни­ко­го из зна­ко­мых не было У кого были зна­ко­мые, им пя­те­рок не ста­ви­ли, а тройки-​четверки мак­си­мум. 

Аватар пользователя Slon
Slon (7 лет 6 месяцев)

Я не по­ни­маю: а рань­ше, в СССР, имен­но пи­ха­ли?

Ага. Я тоже по­сту­пил туда, куда хотел. Мне это да­лось очень легко. Но почему-​то в МГИМО особо ода­рен­ных детей из ка­ко­го Че­бар­ку­ля не по­па­да­лось.

Я обыч­но хо­ро­шо от­но­шусь к тому, что вы пи­ши­те, но да­вай­те не будем уни­жать друг друга рас­ска­зом о том, что в СССР не было по­ня­тия "по блату" в хо­ро­ших ВУЗах. А уж что тво­ри­лось в РФ до вве­де­ния ЕГЭ - это во­об­ще как в страш­ной сказ­ке.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

В МГИМО нужна была про­пис­ка в Москве и ан­глий­ский на уровне спец­шко­лы (в Москве такая была на Мос­филь­ме, там учи­лись мои дру­зья, и уро­вень спец­школь­ни­ка на ан­глий­ском был несрав­ни­мо выше, чем обыч­но - им все пред­ме­ты, кроме рус­ско­го и ли­те­ра­ту­ры, пре­по­да­ва­ли на ан­глий­ском).  После 1го курса мне ска­за­ли, что можно до­сдать ан­глий­ски (у меня по­лу­чил­ся уро­вень ниже спец­школь­ни­ка, но выше обыч­но­го школь­ни­ка), чтобы пе­ре­ве­стись во МГИМО, но уже как-​то по­нра­ви­лось учить­ся в своем. Так что все было можно, если за­хо­теть. 
Ко­неч­но, было по­ня­тие "по блату"! Но что тут еще: были места для ино­го­род­них и места для мест­ных. Для ино­го­род­них кон­курс был выше, а для мест­ных почти не было, по­это­му могли пойти в ин­сти­тут про­сто по­то­му, что для мест­ных был недо­бор. Но зато те, кто по блату по­сту­пил, не по­лу­ча­ли "от­лич­но" по этому же блату. 3-4 мак­си­мум. И, если бы было рас­пре­де­ле­ние, ко­то­рое от­ме­ни­ли ли­бе­ра­лы, то они бы не могли вы­брать место ра­бо­ты по же­ла­нию (там ран­жи­ро­ва­ли по оцен­кам). Вы счи­та­е­те, сей­час "по блату" от­сут­ству­ет? Со­мне­ва­юсь я, од­на­ко... Там, где есть кон­курс... И за­меть­те, что ана­ло­гич­но могли без эк­за­ме­нов прой­ти дети из небла­го­полч­ных семей, из опре­де­лен­ных ре­ги­о­нов и т.д.

Но во­прос не в том, как при­ни­ма­ют в вуз, а в том, как и чему учат и что из этого по­лу­ча­ет­ся, то есть это самое "по­ко­ле­ние ЕГЭ", ко­то­рое учат вы­пол­нять ин­струк­ции, не более и на­тас­ки­ва­ют на сдачу опре­де­лен­ных на­вы­ков.

В Гол­лан­дии (на­вер­ное) нет кор­руп­ции по при­е­му в ин­сти­тут. И, что? Как вы­хо­дят, из­ви­ни­те, ту­пы­ми спе­ца­ми, так и вы­хо­дят. Сколь­ко мы уже жа­лу­ем­ся, что невоз­мож­но ни по­ле­чить­ся, ни ква­ли­фи­ци­ро­ван­ный совет по­лу­чить - ни­че­го, какие есть, дру­гих нет. И в Гол­лан­дии это по­ко­ле­ние "возь­ми ин­струк­цию и нажми кноп­ку А". И суть в том, что, если в Гол­лан­дии эта схема ра­бо­та­ет давно, то ее ре­зуль­тат, как и ре­зуль­тат во Фран­ции - бу­ду­щее Рос­сии. 

Аватар пользователя Slon
Slon (7 лет 6 месяцев)

ан­глий­ский на уровне спец­шко­лы

Я, на­при­мер, имен­но такую и за­кан­чи­вал. Мне это очень при­го­ди­лось в жизни. Но для по­ступ­ле­ния из Мин­ска в МГИМО это не силь­но бы по­мог­ло, по­верь­те. К сча­стью к мо­мен­ту окон­ча­ния школы мне стали го­раз­до ин­те­рес­нее ком­пью­те­ры и я пошел по той стезе, ко­то­рая мне боль­ше нра­ви­лась.

Сей­час у детей воз­мож­но­сти по по­ступ­ле­нию несо­мнен­но куда выше. Даже про­сто то, что они могут по­да­вать до­ку­мен­ты в несколь­ко ВУЗов, силь­но об­лег­ча­ет за­да­чу.

Дру­гой со­всем не про­стой во­прос: "А надо ли стране столь­ко людей с выс­шим об­ра­зо­ва­ни­ем?", мы пока опу­стим.

Вы счи­та­е­те, сей­час "по блату" от­сут­ству­ет? Со­мне­ва­юсь я, од­на­ко... Там, где есть кон­курс...

 Я же спе­ци­аль­но опи­сал ис­то­рию про ВУЗ когда по­сту­пал мой сын и ответ людей в этом ВУЗе "От нас те­перь, во­об­ще от со­труд­ни­ков, ни­че­го не за­ви­сит. По­сту­пит или нет ре­ша­ет толь­ко ком­пью­тер ис­хо­дя из ре­зуль­та­тов ЕГЭ". Это и есть то самое сни­же­ние субъ­ек­тив­но­го фак­то­ра в си­сте­ме, ко­то­рое резко сни­жа­ет саму воз­мож­ность кор­руп­ции. По­нят­но, что все равно какие-​то ла­зей­ки най­дут­ся, че­ло­век су­ще­ство такое, це­ле­устрем­лен­ное, но уро­вень кор­руп­ции несо­мнен­но сни­жен кар­ди­наль­но.

В Гол­лан­дии (на­вер­ное) нет кор­руп­ции по при­е­му в ин­сти­тут. И, что? Как вы­хо­дят, из­ви­ни­те, ту­пы­ми спе­ца­ми, так и вы­хо­дят.

А вот по этому по­во­ду стоит при­за­ду­мать­ся. Если тео­рия не со­от­вет­ству­ет дей­стви­тель­но­сти, воз­мож­но что-​то в вашей тео­рии не так. А она не со­от­вет­ству­ет. Я и сам люблю по­го­нять тех, кто рас­ска­зы­ва­ет какие на за­па­де ки­сель­ные бе­ре­га и мо­лоч­ные реки, но в науке Запад как ми­ни­мум не хуже нас. А зна­чит "Как вы­хо­дят, из­ви­ни­те, ту­пы­ми спе­ца­ми, так и вы­хо­дят." вы­гля­дит как-​то нере­а­ли­стич­но. Зна­чит вы что-​то не по­ни­ма­е­те. Воз­мож­но про­сто пу­та­е­те то об­ра­зо­ва­ние, каким вам его хо­чет­ся ви­деть, с тем, ко­то­рое яв­ля­ет­ся эф­фек­тив­ным для те­ку­щей мо­де­ли су­ще­ство­ва­ния со­ци­у­ма.

о есть это самое "по­ко­ле­ние ЕГЭ", ко­то­рое учат вы­пол­нять ин­струк­ции, не более и на­тас­ки­ва­ют на сдачу опре­де­лен­ных на­вы­ков.

А вот это про­сто ваше эмо­ци­о­наль­ное, под­креп­лен­ное род­ствен­ны­ми свя­зя­ми со ста­рым пре­по­да­ва­те­лем, мне­ние. Не более. Я на­при­мер та­ко­го не вижу. А через мои руки про­хо­дит много мо­ло­де­жи. За ак­си­о­му я ваше мне­ние при­ни­мать не стану. Если смо­же­те, то до­ка­жи­те. Толь­ко без и мной и вами нелю­би­мо­го "Все знают, что ..." в любых ва­ри­а­ци­ях.

Аватар пользователя Vitolt
Vitolt (9 лет 3 месяца)

Не по­ни­маю чего вы все при­вя­за­лись к ЕГЭ
1. ЕГЭ это всего лишь еди­ная си­сте­ма про­вер­ки (стан­дарт)
2. ЕГЭ сам по себе не опре­де­ля­ет ни про­грам­му обу­че­ния, ни спо­соб, ни ме­то­ди­ку

Воз­мож­но имен­но по этому при оди­на­ко­вых си­сте­мах про­вер­ки наши уче­ни­ки прин­ци­пи­аль­но от­ли­ча­ют­ся от за­пад­ных. 
С дру­гой сто­ро­ны - па­де­ния уров­ня об­ра­зо­ва­ния оче­вид­но свя­за­но с тем что ны­неш­ние учи­те­ля это те кто в 90-е и 00-е не смог устро­ит­ся при­лич­нее (ска­жем так не элита об­ра­зо­ван­ных людей), за ис­клю­че­ни­ем неко­то­рых для кого это при­зва­ние. На­чи­ная с 10-х ЗП учи­те­лям под­тя­ну­ли, будет под­тя­ги­вать­ся и народ, но тут инер­ция в де­ся­ти­ле­тия.
Так что если кому нужно чтобы его ре­бе­нок вырос об­ра­зо­ван­ным, каж­дый вечер надо си­деть с ним за учеб­ни­ка­ми, тут без ва­ри­ан­тов.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Когда го­во­рят о ЕГЭ, имеют в виду всю си­сте­му об­ра­зо­ва­ния (мы тут). Про­чи­тай­те ста­тью. 
И - да, 77% рос­си­ян недо­воль­ны имен­но ЕГЭ. 
Си­деть за учеб­ни­ка­ми * амо собой. Но си­деть, чтобы на­тас­кать н ре­ше­ние кон­крет­ной фишки и си­деть над учеб­ни­ком для "вун­дер­кин­дов", чтоб ре­шать что-​то вы­чур­ное - раз­ни­ца боль­шая. 

Аватар пользователя Bazilevsa
Bazilevsa (7 лет 7 месяцев)

Посыл ав­то­ра по­ня­тен. Толь­ко то, что ЕГЭ это копия за­пад­ной об­ра­зо­ва­тель­ной си­сте­мы знают все. Неко­то­рые про­сто не вни­ка­ют, по­это­му есть ком­мен­та­рии на ко­то­рые ссы­ла­ет­ся автор. Чест­но го­во­ря, ста­тью оси­ли­ла толь­ко на треть, чи­та­ла лучше на­пи­сан­ные ста­тьи. По со­вет­ско­му об­ра­зо­ва­нию - оно было си­стем­ным, любой че­ло­век вы­хо­дя из школы мог при любых вхо­дя­щих вос­при­нять., сде­лать вы­во­ды и со­вер­шить ра­зум­ное дей­ствие. Се­го­дняш­ние вы­пуск­ни­ки об­ла­дая мас­сой ин­фор­ма­ции не могут с ней об­ра­щать­ся. И нам ещё везёт что учи­те­ля оста­лись со вре­мён Союза. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Ста­тья есть боль­ше ком­пи­ля­ция от пре­по­да­ва­те­ля из Фран­ции и за­пис­ки НАТО, чем моя пол­но­стью. Мне ка­за­лось, что имен­но "наш чел", ко­то­рый видит это со сто­ро­ны "там", ука­жет на явные про­ма­хи си­сте­мы. Да и про­сто неко­то­рые факты очень смеш­ны. Но, без­услов­но, ста­тья длин­ная. Хотя спе­ци­а­ли­стам в об­ла­сти имен­но об­ра­зо­ва­ния и того, как его ре­фор­ми­ро­вать, будет по­лез­ной (я имею в виду ссыл­ки).
 
НАТО же по­до­шло скур­пу­лез­но и вы­де­ли­ло то что нужно для нх, чтобы он по­бе­ди­ли. По­лу­ча­ет­ся, они умнее нас, если взяли наши же пре­иму­ще­ства и не по­стес­ня­лись их внед­рить, а мы, сли­зав их недо­стат­ки. пы­та­ем­ся себя убе­дить, что так еще лучше, иг­но­ри­руя их мне­ние.

Аватар пользователя обормот
обормот (7 лет 1 месяц)

вот опре­де­ле­ние про­из­вод­ной из фр. педии

ну и про­сто под­ряд пару ссы­лок про про­из­вод­ную. везде нор­маль­ное объ­яс­не­ние, ни­ка­ких "ри­со­чек".

https://www.maths-​et-tiques.fr/telech/Fonctionderive.pdf

https://fr.wikiversity.org/wiki/Fonction_d%C3%A9riv%C3%A9e/D%C3%A9riv%C3...

http://www.maxicours.com/se/fiche/2/7/387927.html

рас­про­стра­ня­е­те не ре­флек­си­руя?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Одно дело - что там на­пи­са­но. Дру­гое дело - что из этого вы­но­сят сту­ден­ты. Я уве­ре­на, что по-​русски есть пре­крас­ное опре­де­ле­ние ин­те­гра­ла. Спро­си­те кого-​нибудь, что это такое. 

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn (6 лет 2 месяца)

Из всей ста­тьи понял одно - в Гол­лан­дии наи­луч­шее на­зва­ние!

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

laugh И ведь они не знают рус­ско­го! 

Аватар пользователя Учитель
Учитель (7 лет 6 месяцев)

Сна­ча­ла из жизни. Читаю я как-​то лек­цию в ма­ги­стра­ту­ре. Лек­ция пер­вая, ввод­ная, плав­но пе­ре­хо­дит в се­ми­нар. Ауди­то­рия сме­шан­ная - наши + ино­стран­цы. На пер­вой парте сидит маль­чик, ко­то­рый все ста­ра­тель­но за­пи­сы­ва­ет и ест гла­за­ми лек­то­ра (меня то есть). Ну, думаю, раз се­ми­нар, для раз­мин­ки при­во­жу при­мер­чик на два дей­ствия с про­цен­та­ми и прошу этого маль­чи­ка при­мер­чик ре­шить. НЕ СМОГ! Из Аме­ри­ки при­е­хал. 

А те­перь по по­во­ду эк­за­ме­нов. Очень часто можно опре­де­лить уро­вень зна­ний, про­сто прой­дясь по де­фи­ни­ци­ям. Вот упо­тре­бил сту­дент некий тер­мин, а вы его спра­ши­ва­е­те, что это такое, объ­яс­ни­те. И все. Они мно­гие как пе­сен­ку от­ве­ты за­учи­ва­ют, без по­ни­ма­ния. Для таких пись­мен­ные эк­за­ме­ны - спа­се­ние. Ни тебе доп. во­про­са, ни пе­ре­спро­сить. А у нас сей­час имен­но пись­мен­ные вво­дят­ся. Чтобы детки потом за каж­дую за­ко­рюч­ку би­лись, типа я все пра­виль­но на­пи­сал.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Вот-​вот. От­ве­тить на билет по фи­зи­ке и от­ве­тить на во­прос пре­по­да­ва­те­ля - не одно и то же. 
Аме­ри­кан­ский ди­рек­тор круп­ной ком­па­нии:
- 35% воз­вра­та тары с за­па­да Моск­вы и 40% - с се­ве­ра? Так вме­сте - 75! Это круто! laugh

Страницы