Ки­тай­ский осо­бый путь. Или ин­те­рес­ное о их новом ору­жии... И неожи­дан­ное про наш С-400!

Аватар пользователя Emp_IL

Я уже как-​то пе­ре­стал удив­лять­ся когда в КНР по­яв­ля­ет­ся новое ору­жие. А у меня де­жа­вю что это где-​то уже видел. Осо­бен­но за­бав­ля­ет когда это это не толь­ко ди­зайн, но и функ­ци­о­нал. Что ин­те­рес­но ки­тай­ские изыс­ки ка­са­ют­ся не толь­ко Рос­сии ко­то­рая в труд­ное для себя время под­ня­ла ки­тай­скую во­ен­ную науку в об­ла­сти кон­стру­и­ро­ва­ния бо­е­вых са­мо­лё­тов и ПВО. Впро­чем и про­чая бо­е­вая тех­ни­ка КНР имеет нема­ло кор­ней из СССР и Рос­сии. Как из про­шло­го так и со­вре­мен­но­сти. Ко­неч­но не обой­де­ны ока­за­лись и США. Так неко­то­рый  ди­зайн про­сто до ужаса на­по­ми­на­ет из­вест­ные миру об­раз­чи­ки тех­ни­ки. Впро­чем и са­мо­быт­но­го там тоже хва­та­ет и о этом хо­чет­ся немно­го рас­ска­зать... Тем более что меня на­толк­ну­ло на мысль что новая даль­но­бой­ная ра­ке­ты С-400 не про­сто зе­нит­ная ра­ке­та а...

 

ЗСУ "ОТО­МА­ТИК"

Ита­льян­ский про­ект родом из 90-ых. Кон­цеп­ция была хо­ро­ша - управ­ля­е­мые сна­ря­ды 76-мм сби­ва­ли бы на даль­но­сти по­ряд­ка 10 км. воз­душ­ные цели. Для су­хо­пут­ных войск сие не "взле­те­ло". Зато во­ен­ные ко­раб­ли ана­ло­гич­ный сна­ряд имеют. С 2013 года. 

OTOMATIC-76-62.jpg

Или в 2010 году Ита­лия по­лу­чи­ла ЗСУ Draco. Но до сих пор он не в серии. Хотя управ­ля­е­мых сна­ря­дов для задач ПВО уже два. Счи­тай для флота. 

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÐСУ Draco

 

И вот в 2018 году ки­тай­цы де­мон­стри­ру­ют зе­нит­ную са­мо­ход­ную уста­нов­ку JRVG-1 - на фото ниже.  Ра­дио­ло­ка­ци­он­ный взры­ва­тель про­сто обя­зан быть в на­ли­чии (он уже от 40-мм дол­жен вла­зить, хотя ему есть по­ме­хи). А сна­ряд ана­ло­гич­ный ита­льян­ско­му у них пока не де­мон­стри­ро­вал­ся. Дан­ная ЗСУ в цве­тах ВМФ КНР. Кста­ти вполне непло­хая штука как по при­бли­жа­ю­ще­му­ся де­сан­ту так и по во­ен­но­му ко­раб­лю. Учи­ты­вая что брони там прак­ти­че­ски нет то вполне хва­тит. Да и радар ско­рее с фа­зи­ро­ван­ной ан­тен­ной ре­шёт­кой. Как и оп­ти­ка по­хо­жая на нашу на "Де­ри­ва­ции" при­сут­ству­ет чтобы ра­да­ром не "све­тить­ся". 

 

45329432_2112921072259031_3449526597512593408_o

 

Впро­чем с 2015 года в КНР по­ка­зы­ва­ют и такую ЗСУ как ниже. Смот­рим и по­ни­ма­ем что на пер­вой ЗУ не видно си­стем обес­пе­че­ния ста­биль­но­сти плат­фор­мы при стрель­бе. То есть пушку может ка­чать без­бож­но. Даром на фото ниже есть си­сте­ма для обес­пе­че­ния ста­биль­но­сти как у кра­но­вых уста­но­вок.

1476191964_sa2-3.jpgÐаÑÑинки по запÑоÑÑ SA2 ÐÐР зениÑнаÑ

Кста­ти эта ЗУ, утвер­жда­ют, со­зда­на на базе рос­сий­ской ко­ра­бель­ной уста­нов­ки АК-176. И РЛС тут не видно,  зато оп­ти­че­ская си­сте­ма по­ис­ка и на­ве­де­ния - в на­ли­чии.

 

ЗРК "Тор-М2Э"

В по­след­ний раз де­мон­стри­ро­ва­ли в 2011 году на МАКС.  Вот он кра­са­вец!

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÐºÐ¾Ð»ÑÑнÑй ÑÐ¾Ñ ÐРÐ

9M330 surface-to-air missile of Tor system.jpg

Ра­ке­та "Тор" круп­ным пла­ном в Крон­вер­ке. 

 

А вот ки­тай­ская вер­сия.

45395839_2113037032247435_8337673252692295680_o

И вот на фото 2018 года ки­тай­ский све­жий  ана­лог FM-2000. От ра­ке­ты до про­че­го... сами? Впро­чем гу­се­нич­ный ва­ри­ант "Тор" в КНР уже ско­пи­ро­ва­ли и даже на во­ору­же­нии имеют.ми­ни­мум c 2014 года. По­дроб­нее тут. Впро­чем автор утвер­жда­ет что купив 35 машин "Тор" ки­тай­цы таки про­си­ли про­дать ли­цен­зию.  Отказ не по­ме­шал им ско­пи­ро­вать  твор­че­ски пе­ре­ра­бо­тать "Торы" в HQ-17. И ди­ви­зи­о­ны оного ком­плек­са вовсю охра­ня­ют небо КНР.

 49eca83dgy1fxn125lc86j21kw0w0qc0.jpg

FQ-17_181105_02.jpg

 

И вот она "са­мо­быт­ность"?

Затем по­смот­рим в сто­ро­ну "звёзд" (на мой взгляд) - это два ра­кет­ных ком­плек­са с весь­ма ин­те­рес­ны­ми ра­ке­та­ми. 

Это СМ-401 за­яв­лен­ная как про­ти­во­ко­ра­бель­ная (но по опыту пус­ков в Сирии "Ба­сти­о­нов" по­ни­ма­ем что это ско­рее не со­всем так!). Смот­рим на фото:

45327709_2113079702243168_7796731523444506624_n

45323500_2113079545576517_321158494545772544_o

45347919_2113079482243190_3217955571663634432_o

За­яв­лен­ная ско­рость до 6 М и форма кор­пу­са мне что-​то на­пом­ни­ли. Да ещё и (если я пра­виль­но понял) что-​то с осо­бен­но­стя­ми по­лё­та. Ба! Так это по­хо­же на ки­тай­ский ана­лог "Кин­жа­ла" или "Ис­кан­де­ра"!

 

Вот наши ра­ке­ты:

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÑакеÑа кинжал

 

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÑакеÑа кинжал

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÑакеÑа кинжал

Это всё "Кин­жал". А ниже - "Ис­кан­дер"

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÑакеÑа кинжал

Воз­ни­ка­ет во­прос - это су­гу­бо ки­тай­ская раз­ра­бот­ка или про­да­жа/утеч­ка тех­но­ло­гий Рос­сии? Кста­ти это вполне на­ме­ка­ет что вме­сто "Ба­сти­о­на" ко­рабль НАТО может об­на­ру­жить вполне у себя "Ис­кан­дер" в борту. И не факт что смо­жет что-​то пред­при­нять для пе­ре­хва­та ра­ке­ты.  То есть мно­го­це­ле­вой ком­плекс в на­ли­чии.

 

А это как раз свой­ство вто­рой ки­тай­ской но­вин­ки - WS-600L. Ко­то­рая, судя по всему, толь­ко функ­ции ПВО вы­пол­нять не умеет, зато внеш­ним видом может на­пу­гать авиа­цию про­тив­ни­ка. По­то­му как по внеш­не­му виду это чи­стая ма­ши­на ком­плек­са ПВО.

СÑеÑвеÑÑÐ½Ð½Ð°Ñ Ð²ÐµÑÑикалÑÐ½Ð°Ñ Ð¿ÑÑÐºÐ¾Ð²Ð°Ñ ÑÑÑановка опеÑаÑивно-ÑакÑиÑеÑкого ÑакеÑного комплекÑа WS-600L конÑÑÑÑкÑивно пÑакÑиÑеÑки иденÑиÑна пÑÑковÑм ÑÑÑановкам ÐРРС-300ÐÐ-1 и HQ-9, но Ð¸Ð¼ÐµÐµÑ Ð½ÐµÐ±Ð¾Ð»ÑÑое оÑлиÑие,- 13 колÑÑевÑÑ ÑÑÐ±ÐµÑ Ð¶ÑÑÑкоÑÑи на ÑÑанÑпоÑÑно-пÑÑковÑÑ ÑÑбÑÑÐ°Ñ Ð²Ð¼ÐµÑÑо 11.

Даль­ность на­зы­ва­ет­ся в 290 км. Но стоит за­ме­тить что и этот ком­плекс и преды­ду­щий по­ка­за­ны с даль­но­стью раз­ре­шён­ной ре­жи­мом нерас­про­стра­не­ния ракет и ра­кет­ных тех­но­ло­гий. То есть якобы чуть мень­ше 300 км. как огра­ни­чи­те­ля ракет для экс­пор­та. По­то­му для своих ВС даль­ность может быть боль­ше. А вот этот текст взя­тый в этом ис­точ­ни­ке ещё более ин­те­ре­сен:

 

Что ка­са­ет­ся бо­е­во­го при­ме­не­ния оперативно-​тактической бал­ли­сти­че­ской ра­ке­ты WS-600L, то из­де­лие спо­соб­но будет со­вер­шать ин­тен­сив­ные про­ти­во­зе­нит­ные ма­нёв­ры как ми­ни­мум на про­тя­же­нии всего ак­тив­но­го участ­ка тра­ек­то­рии (пока будет ра­бо­тать мар­ше­вый РДТТ); на это ука­зы­ва­ет на­ли­чие га­зо­струй­ной си­сте­мы от­кло­не­ния век­то­ра тяги, пред­став­лен­ной че­тырь­мя жа­ро­проч­ны­ми ру­ля­ми в сопло­вом ка­на­ле дви­га­те­ля (их можно уви­деть на фо­то­гра­фи­ях с вы­став­ки «AirShow China-​2018»). Воз­мож­ность ин­тен­сив­но­го ма­нев­ри­ро­ва­ния WS-600L во время по­лё­та по ква­зи­бал­ли­сти­че­ской тра­ек­то­рии на вы­со­те 40 — 60 км на се­го­дняш­ний день труд­но под­твер­дить, так как неиз­вест­но, осна­стят ли се­рий­ные ОТБР мно­го­ра­зо­вы­ми им­пульс­ны­ми га­зо­ди­на­ми­че­ски­ми дви­га­те­ля­ми для управ­ле­ния тан­га­жем, пред­став­лен­ны­ми ком­пакт­ны­ми спа­рен­ны­ми сопло­вы­ми бло­ка­ми в хво­сто­вом от­се­ке ра­ке­ты (по­доб­ные дви­га­те­ли при­сут­ству­ют в си­сте­ме управ­ле­ния ракет 9М723-1 «Искандер-​М»). Но самое глав­ное за­клю­ча­ет­ся в том, что на мар­ше­вом участ­ке тра­ек­то­рии бал­ли­сти­че­скую ра­ке­ту WS-600L не смо­гут пе­ре­хва­тить ни аме­ри­кан­ские зе­нит­ные ра­ке­ты SM-6 (их зона до­ся­га­е­мо­сти по вы­со­те до­хо­дит лишь до 30 — 35 км в связи со сни­же­ни­ем эф­фек­тив­но­сти аэро­ди­на­ми­че­ских рулей), ни про­ти­во­ра­ке­ты SM-3 и THAAD, спо­соб­ные пе­ре­хва­ты­вать бал­ли­сти­че­ские цели лишь за пре­де­ла­ми ат­мо­сфе­ры (на вы­со­тах более 100 км).

На за­вер­ша­ю­щем участ­ке тра­ек­то­рии WS-600L будет пе­ре­хо­дить в режим пи­ки­ро­ва­ния на цель под углом 85 — 90 град с од­но­вре­мен­ным вы­пол­не­ни­ем про­ти­во­ра­кет­ных ма­нёв­ров с пе­ре­груз­ка­ми более 20G и ско­ро­стью около 2,5 — 3,5М. Пе­ре­хва­тить такую цель аме­ри­кан­ским зе­нит­ным ра­ке­там RIM-162 ESSM «Улуч­шен­ный мор­ской во­ро­бей» и SM-6 будет райне труд­но, а по­это­му залп 8 — 10 дан­ны­ми бал­ли­сти­че­ски­ми ра­ке­та­ми легко уни­что­жит флаг­ман­ский со­став даже уси­лен­ной аме­ри­кан­ской АУГ. Вот такой «го­ря­чий сюр­приз» Пекин при­го­то­вил для Военно-​морских сил США.

На­сколь­ко это прав­да - не мне су­дить. Впро­чем по форме ра­ке­ты ком­плек­са как на преды­ду­щем фото таки и на ниж­нем у меня воз­ни­ка­ет "дежа вю". Вот ещё раз этот ки­тай­ский ком­плекс:

45422942_2113079905576481_2997427714186543104_o

Очень по­хо­же, что это твор­че­ская пе­ре­ра­бот­ка ра­ке­ты 48Н6Е по­став­лен­ной  вме­сте с ком­плек­сом С-300ПМУ/ПМУ2. Ниже до­ступ­ные фото "пра­ро­ди­тель­ни­цы". Га­ба­ри­ты на взгляд при­мер­но те же. 

ÐоÑожее изобÑажение

index.php?action=dlattach;topic=11444.0;

index.php?action=dlattach;topic=11444.0;

40h6.jpg

Но ведь ки­тай­цы толь­ко до­ра­бо­та­ли ра­ке­ту. А вот свой­ство по­ра­же­ния на­зем­ных ра­дио­кон­траст­ных целей было за­яв­ле­но к при­ме­ру для ЗРК "Бук-М1-2" ещё в 90-ые. А по по­во­ду про­да­жи С-300 Ирану одним из контр­дово­дов За­па­да было то что его ра­ке­ты спо­соб­ны ата­ко­вать ко­раб­ли на даль­но­стях по­ряд­ка 100 км. Де­скать за­кро­ет Иран Ор­муз­ский про­лив непро­ши­ба­е­мо.  И это не толь­ко наши зе­нит­ные ра­ке­ты умели и умеют - по­смот­ри­те здесь. 

Так вот, вполне воз­мож­но у нас тоже со­зда­ли мно­го­це­ле­вой ком­плекс. Много более уни­вер­саль­ный. По­то­му про­тив­ни­ку никто не даст га­ран­тии что та же новая ра­ке­та для С-400 40Н6 (при­ня­та на во­ору­же­ние в ок­тяб­ре 2018 г.) не будет при необ­хо­ди­мо­сти ата­ко­вать его ко­раб­ли на тех же 300 или даже более ки­ло­мет­рах от рас­по­ло­же­ния на­ше­го ЗРК. А ско­рее и не толь­ко ко­раб­ли - цен­тры связи, ра­да­ры и про­чие важ­ные объ­ек­ты. Тем более что новые ра­ке­ты "впи­са­ли" в те же мас­со­га­ба­ри­ты(те же транспортно-​пусковые кон­тей­не­ры) что и 48Н6 и по­то­му ви­зу­аль­но опре­де­лить, что у нас за ра­ке­та на по­зи­ции у врага не по­лу­чит­ся. А по­лу­чить ра­ке­той ко­то­рая при стар­те имеет массу почти втрое боль­ше та­ко­вой у самой убой­ной ра­ке­ты  в ис­то­рии мор­ской войны фран­цуз­ской "Эк­зо­сет" вполне может быть фа­таль­но для со­вре­мен­но­го ко­раб­ля....

39939460_2077380542479751_7052019821071826944_n

39947258_2077380255813113_8903825155772383232_n

 

Но нель­зя ска­зать что Китай на­столь­ко уж по­гряз в до­ра­бот­ке чу­жо­го. Есть по­до­зре­ния что в КНР уда­лось сде­лать то, что поз­во­лит ко­раб­лям КНР и без по­мо­щи с воз­ду­ха и кос­мо­са на­хо­дить ко­раб­ли про­тив­ни­ка. Пока это толь­ко "тео­рия", но пошла ин­фор­ма­ция об успе­хах ки­тай­ских учё­ных в во­про­се со­зда­ния ко­ра­бель­ной ЗА­ГО­РИ­ЗОНТ­НОЙ РЛС!!! Впро­чем по­смот­рим как у них по­лу­чит­ся с се­рий­ны­ми об­раз­ца­ми... 

 

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Спе­ци­аль­но для Аф­тер­шок.

Комментарии

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Тогда, по­ша­тать забор во­круг Хань у пин­до­сов, есть шанс.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

Вот они и ша­та­ют.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Уже опоз­да­ли. "Про­те­сты" в Гон­кон­ге быст­ро сду­лись, ха­нь­цы меч­та­ют вер­нуть Тай­вань. Во­об­щем, ещё немно­го, ещё чуть-​чуть...)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

Я бы пред­по­ло­жил что речь о том что они не хотят уси­ле­ния КНР и иг­ра­ют "на опе­ре­же­ние", хотя уже ИМХО позд­но...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

С Фло­том, во­об­ще, одни огор­че­ния, до сих пор нет ясной кон­цеп­ции, чего соб­ствен­но, надо по­стро­ить и где всё это де­мон­стри­ро­вать. (

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

От­крою страш­ную во­ен­ную тайну - их ни­ко­гда и ни­ко­му не хва­та­ет. Ме­ня­ют­ся лишь уров­ни по­треб­ле­ния и рис­ков...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

А то, можно трил­ли­о­ны $ вкла­ды­вать, как в Пин­до­сии, и всё равно ВПК будет го­во­рить, что денех нема, го­ло­да­ем, де­скать. wink)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

Сколь волка не корми... С дру­гой сто­ро­ны у нас ВПК толь­ко недав­но стал тех­ни­че­ски и тех­но­ло­ги­че­ски пе­ре­во­ору­жать­ся. А без этого ГОЗ как-​то ис­пол­нять­ся не хотел...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

У дяди Вовы не за­ба­лу­ешь, при­хо­дит­ся, хоть с скри­пом, но ГОЗ ис­пол­нять, и ещё пе­ре­во­ору­жать­ся тех­но­ло­ги­че­ски од­но­вре­мен­но с этим. )

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

За­ба­лу­ешь. Вон фре­гат Горш­ков сколь­ко до­во­ди­ли до ума? А как ме­бель­ших зарыл Т-95 и дву­стволь­ную Ко­а­ли­цию? Несмот­ря на годы раз­ра­бот­ки. Как вдруг от­кры­лось что у нас нет дви­га­те­лей для сво­е­го флота... И до сих пор нет успе­хов с удар­ны­ми БПЛА.
 

Аватар пользователя Просто Владимир

Синий ка­му­фляж не про­сто так у ки­тай­цев . Кто за­ни­ма­ет­ся стрель­бой знает. Ми­ше­ни не де­ла­ют си­ни­ми.

Че­ло­ве­че­ский глаз не может фи­зи­че­ски сфо­ку­си­ро­вать­ся на синем цвете. Длина волны си­не­го света мень­ше, чем у зе­ле­но­го (под ко­то­рый «оп­ти­ми­зи­ро­ва­ны» наши глаза). Вслед­ствие ре­фрак­ции, на­блю­да­ю­щей­ся при про­хож­де­нии через стек­ло­вид­ное тело глаза, про­еци­ру­е­мый на сет­чат­ку свет раз­ла­га­ет­ся на спек­траль­ные со­став­ля­ю­щие, ко­то­рые из-за раз­ни­цы в длине волны фо­ку­си­ру­ют­ся в раз­лич­ных точ­ках. 
По­сколь­ку наи­луч­шим об­ра­зом глаз фо­ку­си­ру­ет­ся на зе­ле­ной со­став­ля­ю­щей части ви­ди­мо­го спек­тра, синяя ока­зы­ва­ет­ся сфо­ку­си­ро­ван­ной не на сет­чат­ке, а на неко­то­ром рас­сто­я­нии перед ней — в ре­зуль­та­те мы вос­при­ни­ма­ем синие объ­ек­ты несколь­ко раз­мы­ты­ми (нечет­ки­ми).Таким об­ра­зом как ни стран­но зву­чит, но синий ка­му­фляж имеет пре­иму­ще­ство у зе­лё­но­го. В синий объ­ект при­це­лить­ся много слож­нее. Хотя об­на­ру­жи­ва­ет­ся до­воль­но легко в срав­не­нии с зе­лё­ным .wink

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (воз­буж­ден­ная по­ли­то­та в ас­сор­ти­мен­те) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 6 месяцев)

синяя ока­зы­ва­ет­ся сфо­ку­си­ро­ван­ной не на сет­чат­ке, а на неко­то­ром рас­сто­я­нии перед ней

А крас­ная на неко­то­ром рас­сто­я­нии за ней. Зна­чит в крас­ные объ­ек­ты тоже труд­нее це­лить­ся?

Всё это ерун­да. Хро­ма­ти­че­ская абер­ра­ция имеет зна­че­ние для неболь­ших ди­стан­ций. Для объ­ек­тов на бес­ко­неч­но­сти, куда вы це­ли­тесь, она сво­дит­ся к незна­чи­тель­ным ве­ли­чи­нам. На 200 м при­цель­ной даль­но­сти вы даже цвета не раз­ли­чи­те, толь­ко тём­ную фи­гу­ру.

Аватар пользователя Просто Владимир

А крас­ная на неко­то­ром рас­сто­я­нии за ней. Зна­чит в крас­ные объ­ек­ты тоже труд­нее це­лить­ся?

Со­вер­шен­но точно. По­это­му Крас­ный все­гда ка­жет­ся ближе, Синий даль­ше. На 200 мет­ров, я хоть и в воз­расте цвета объ­ек­тов до­ступ­ных глазу , раз­ли­чаю спо­кой­но. Ка­му­фляж как пра­ви­ло рас­счи­тан на зри­тель­ные ор­га­ны обыч­но­го че­ло­ве­ка. За­да­ча простая-​ об­ма­нуть зре­ние. Даже глядя на пред­став­лен­ные  фо­то­гра­фии (неболь­шое рас­сто­я­ние) ки­тай­ской тех­ни­ки можно по­чув­ство­вать рас­плыв­ча­тость объ­ек­тов, нечёт­кость линий, об­во­дов. Зна­чит ра­бо­та­ет рас­крас­ка.wink

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (воз­буж­ден­ная по­ли­то­та в ас­сор­ти­мен­те) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

Ин­те­рес­но - во вре­ме­на пе­хо­ты но­во­го вре­ме­ни про это знали, когда де­ла­ли мун­ди­ры крас­ны­ми(Бри­та­ния) или си­ни­ми (Шве­ция)?

Аватар пользователя fest
fest (7 лет 2 месяца)

yes

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

yes

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Besil
Besil (7 лет 3 месяца)

Слу­жил еще на ТОР-М1 пер­вой самой. Так уже тогда могли бить по ко­раб­лям, огра­ни­че­ние 10 м над зем­лей и на­ве­де­ние по ка­ме­ре.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

Ста­рые ком­плек­сы  тоже были обя­за­ны это уметь. К при­ме­ру С-125 на уче­ни­ях пе­ре­во­ра­чи­вал танки-​мишени.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя real
real (12 лет 5 месяцев)

JRVG-1 по­хо­же на кар­тон­ный макет

Страницы