По­след­ний срок

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Уже ясно, что В.В. Путин из­бран пре­зи­ден­том на новый срок, до 2024 года. Од­на­ко мало кто за­ду­мы­ва­ет­ся, что из себя пред­став­ля­ет этот новый пре­зи­дент­ский срок. У меня нет со­мне­ния, что это по­след­ний пре­зи­дент­ский срок Пу­ти­на. Путин это че­ло­век, ко­то­рый при­дер­жи­ва­ет­ся пра­вил, и он не будет ме­нять пра­ви­ла, чтобы остать­ся пре­зи­ден­том по­жиз­нен­но. В связи с этим, одной из целей этого пре­зи­дент­ско­го срока будет фор­ми­ро­ва­ние пост­Пу­тин­ской Рос­сии.

Од­на­ко, речь пой­дёт не о том, ста­нет ли Путин, после за­вер­ше­ния срока, серым кар­ди­на­лом или сыг­ра­ет роль рус­ско­го Дэн Сяо­пи­ня. Речь пой­дёт о вы­зо­вах, на ко­то­рые при­дёт­ся от­ве­чать пре­зи­ден­ту.

Суть от­но­ше­ния услов­но­го За­па­да к Рос­сии, про­яви­лась бук­валь­но за несколь­ко дней до вы­бо­ров. Отрав­ле­ние Скри­па­лей это лишь от­вет­ная ин­фор­ма­ци­он­ная волна, ко­то­рая долж­на была по­га­сить ин­фор­ма­ци­он­ную волну от об­ра­ще­ния Пу­ти­на к Фе­де­раль­но­му со­бра­нию, в ко­то­ром он за­явил За­па­ду, что те­перь ему при­дёт­ся счи­тать­ся с су­ве­рен­ны­ми ин­те­ре­са­ми Рос­сии, по­то­му, что она силь­на и даже вы­рва­лась впе­ред по ряду тех­но­ло­гий: «С нами никто по су­ще­ству не хотел раз­го­ва­ри­вать, нас никто не слу­шал. По­слу­шай­те сей­час» ска­зал Путин. Такое за­яв­ле­ние без от­ве­та Запад оста­вить не мог, и этот ответ сфор­му­ли­ро­вал ми­нистр обо­ро­ны Ве­ли­ко­бри­та­нии Гэвин Уи­льям­сон: "Рос­сия долж­на отой­ти в сто­ро­ну и за­ткнуть­ся". Ин­фор­ма­ци­он­ная атака на Пу­ти­на в за­пад­ных СМИ, ста­вит своей целью его мар­ги­на­ли­за­цию и де­мо­ни­за­цию, по­то­му что, по их мне­нию, никто, в здра­вом уме и доб­рой па­мя­ти, не может на­вя­зы­вать свои усло­вия За­па­ду, а тот, кто де­ла­ет это - тот су­ма­сшед­ший.

Од­на­ко и в этом во­про­се Запад дей­ству­ет вполне праг­ма­тич­но, жечь мосты никто не со­би­ра­ет­ся. 16.03.2018 года, в ходе сбора за­явок на раз­ме­ще­ние ев­ро­об­ли­га­ций, ори­ен­тир до­ход­но­сти по но­во­му вы­пус­ку был сни­жен с пер­во­на­чаль­но­го уров­ня около 4,75% до фи­наль­но­го 4,625%, по до­пвы­пус­ку ев­ро­бон­дов "Россия-​2047" - с около 5,5% до фи­наль­но­го диа­па­зо­на 5,2-5,3%. В до­пвы­пус­ке "Россия-​2047" бри­тан­ские ин­сти­ту­ци­о­наль­ные ин­ве­сто­ры вы­ку­пи­ли 49%, 20% ушло ин­ве­сто­рам из США, 13% - рос­сий­ским ин­ве­сто­рам, 3% - ази­ат­ским и 14% вы­пус­ка при­шлось на ин­ве­сто­ров из дру­гих ре­ги­о­нов. 18.03.2018 года глава бри­тан­ско­го МИД Борис Джон­сон, го­во­ря об отрав­ле­нии Скри­па­ля, за­явил: "Мы бы хо­те­ли со­труд­ни­че­ства с Рос­си­ей по этому во­про­су в бли­жай­шие дни".

Такие по­во­ро­ты внеш­ней по­ли­ти­ки За­па­да по от­но­ше­нию к Рос­сии, у ру­ко­вод­ства стра­ны уже не вы­зы­ва­ют осо­бых удив­ле­ний. Все ил­лю­зии в от­но­ше­нии За­па­да у Пу­ти­на про­шли, и об этом я писал, в про­шлом году, в ста­тье Путин ме­ня­ет век­тор ри­то­ри­ки с «За­па­дом»Он по­пу­ляр­но объ­яс­нил всему миру, что до­го­ва­ри­вать­ся с «За­па­дом» бес­смыс­лен­но. Таков его лич­ный опыт. Дан­ный тезис по­лу­чил кон­крет­ное под­твер­жде­ние в до­ку­мен­таль­ном филь­ме «Ми­ро­по­ря­док 2018»: «К нам об­ра­ти­лись и аме­ри­кан­ские парт­не­ры, они по­про­си­ли нас, чтобы мы сде­ла­ли все - я сей­час го­во­рю почти до­слов­ную прось­бу - чтобы Яну­ко­вич не при­ме­нил армию, чтобы оп­по­зи­ция осво­бо­ди­ла пло­ща­ди, ад­ми­ни­стра­тив­ные зда­ния и пе­ре­шла к вы­пол­не­нию до­стиг­ну­тых со­гла­ше­ний о нор­ма­ли­за­ции си­ту­а­ции». «Мы ска­за­ли: "Хо­ро­шо"... Через день был со­вер­шен гос­пе­ре­во­рот.» По ши­ро­те ду­шев­ной Путин готов был при­нять из­ви­не­ния за эту си­ту­а­цию  «Ну хоть по­зво­ни­ли бы, хоть бы что-​то сде­ла­ли, хоть слово бы ска­за­ли. Хотя бы ска­за­ли — зна­е­те, есть такое по­ня­тие, как экс­цесс ис­пол­ни­те­ля, — что мы этого не хо­те­ли, но такие вот со­бы­тия, но мы сде­ла­ем всё, чтобы вер­нуть всё в пра­во­вое поле. Ни слова, на­обо­рот, пол­ная под­держ­ка тех, кто со­вер­шил го­су­дар­ствен­ный пе­ре­во­рот.»

От­но­ше­ния с За­па­дом будут раз­ви­вать­ся в этой дей­стви­тель­но­сти, по­то­му что Запад пока не в со­сто­я­нии при­нять тот факт, что Рос­сия, ко­то­рая со­всем недав­но была про­иг­рав­шей сто­ро­ной хо­лод­ной войны, в чём-​то может его обо­гнать. За­яв­ле­ния Пу­ти­на о том, что в Рос­сии раз­ра­бо­та­на атом­ная энер­ге­ти­че­ская уста­нов­ка, ко­то­рая «При объ­ё­ме в сто раз мень­ше, чем у уста­но­вок со­вре­мен­ных атом­ных под­вод­ных лодок, имеет боль­шую мощ­ность и в 200 раз мень­шее время вы­хо­да на бо­е­вой режим, то есть на мак­си­маль­ную мощ­ность» они при­ни­ма­ют за блеф (хотя ста­дию гнева, в при­ня­тии неиз­беж­но­го, уже можно за­фик­си­ро­вать). Они не по­ни­ма­ют, что не в рус­ском ха­рак­те­ре де­мон­стра­тив­но пре­уве­ли­чи­вать свою силу.

Ци­ви­ли­за­ция под­хо­дит к по­ро­гу но­во­го тех­но­ло­ги­че­ско­го укла­да, и пе­ре­сту­пит его так же плав­но и не за­мет­но, как и преды­ду­щие, как раз в 2020-2024 годах. Озву­чен­ная Пу­ти­ным раз­ра­бот­ка одна из его со­став­ля­ю­щих, так же как и до­сти­же­ния на­но­тех­но­ло­гий, био­тех­но­ло­гий, ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та (ней­ро­се­ти), мас­со­вая ро­бо­ти­за­ция и раз­ви­тие вир­ту­аль­ной ре­аль­но­сти.

Если Рос­сия сфор­ми­ру­ет хотя бы часть стан­дар­тов этого но­во­го тех­но­ло­ги­че­ско­го укла­да у За­па­да на­сту­пит ста­дия торга. Путин пре­крас­но по­ни­ма­ет эту си­ту­а­цию: «В мире про­ис­хо­дят кар­ди­наль­ные тех­но­ло­ги­че­ские пе­ре­ме­ны, по сво­е­му мас­шта­бу они со­по­ста­ви­мы с эпо­ха­ми про­мыш­лен­ных ре­во­лю­ций и на­уч­ных от­кры­тий, ко­то­рые ра­ди­каль­но ме­ня­ли уклад жизни людей на нашей пла­не­те. Оче­вид­но, что сей­час ли­де­ром ста­нет тот, кто будет об­ла­дать соб­ствен­ны­ми тех­но­ло­ги­я­ми, зна­ни­я­ми, ком­пе­тен­ци­я­ми. Они ста­но­вят­ся важ­ней­шим ре­сур­сом раз­ви­тия, обес­пе­чи­ва­ют су­ве­ре­ни­тет стра­ны, без вся­ко­го пре­уве­ли­че­ния».
 

Од­на­ко од­но­го осо­зна­ния си­ту­а­ции мало, нужны кон­крет­ные ре­ше­ния. Да, ко­неч­но, су­ще­ству­ет си­сте­ма го­су­дар­ствен­ных гран­тов по раз­ви­тию науки и они, имеют свой ре­зуль­тат. Тем не менее, ка­че­ство ра­бо­ты гос­ап­па­ра­та, мягко го­во­ря, вы­зы­ва­ет бес­по­кой­ство. Это ста­но­вит­ся оче­вид­но, если по­смот­реть на май­ские указы Пре­зи­ден­та 2012 года, где было за­яв­ле­но:

а) со­зда­ние и мо­дер­ни­за­ция 25 млн. вы­со­ко­про­из­во­ди­тель­ных ра­бо­чих мест к 2020 году;
б) уве­ли­че­ние объ­ё­ма ин­ве­сти­ций не менее чем до 25 про­цен­тов внут­рен­не­го ва­ло­во­го про­дук­та к 2015 году и до 27 про­цен­тов – к 2018 году;
в) уве­ли­че­ние доли про­дук­ции вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ных и на­у­ко­ём­ких от­рас­лей эко­но­ми­ки в ва­ло­вом внут­рен­нем про­дук­те к 2018 году в 1,3 раза от­но­си­тель­но уров­ня 2011 года;
г) уве­ли­че­ние про­из­во­ди­тель­но­сти труда к 2018 году в 1,5 раза от­но­си­тель­но уров­ня 2011 года;
д) по­вы­ше­ние по­зи­ции Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции в рей­тин­ге Все­мир­но­го банка по усло­ви­ям ве­де­ния биз­не­са со 120-й в 2011 году до 50-й – в 2015 году и до 20-й – в 2018 году.

Что-​то от­кро­вен­но са­бо­ти­ро­ва­лось чи­нов­ни­ка­ми, что-​то было за­мы­ле­но, гру­дой на­сущ­ных про­блем и не же­ла­ни­ем ме­нять при­выч­ный уклад. Сей­час часть элиты во­об­ще при­ме­ря­ет на себя бо­яр­ские шапки. Для ре­ше­ния этого во­про­са эво­лю­ци­он­ным путём Рос­сии 17-18 веков, вре­ме­ни нет, об этом писал в про­гно­зе на 2018 год. Оста­ёт­ся толь­ко ре­во­лю­ци­он­ный - ре­во­лю­ци­ей свер­ху, как у Ивана Гроз­но­го или Петра Пер­во­го, ре­во­лю­ция снизу, как в 1917 году за­сто­по­рит раз­ви­тие стра­ны ещё на несколь­ко лет. Ре­во­лю­ци­он­ная пе­ре­тряс­ка гос­ап­па­ра­та это на­сущ­ная за­да­ча но­во­го пре­зи­дент­ско­го срока.

Ста­но­вит­ся ясно, что с За­па­дом, и его ка­пи­та­ли­сти­че­ской идео­ло­ги­ей по­треб­ле­ния, Рос­сии не по пути. Тем не менее, пока Рос­сия на­хо­дит­ся в рам­ках этой идео­ло­гии и иг­ра­ет по этим пра­ви­лам, вы­иг­рать у За­па­да прак­ти­че­ски не воз­мож­но, так как "джентль­ме­ны" ме­ня­ют пра­ви­ла если им это нужно. Чтобы вы­рвать­ся, Рос­сии при­дёт­ся пред­ло­жить дру­гой путь раз­ви­тия или при­мкнуть к Ки­тай­ско­му, так как Китай, уже на уровне кон­сти­ту­ции, за­яв­ля­ет, что готов ре­шать такие ци­ви­ли­за­ци­он­ные во­про­сы. Хо­ро­шо, что у нас мен­та­ли­те­ты очень раз­ные, и такое вряд ли слу­чит­ся.

За­пад­ное стрем­ле­ние боль­ше по­треб­лять, слаще есть и креп­че спать это не в ха­рак­те­ре Рос­сии, у нас такой посыл пока так и не при­жил­ся. Мно­гих людей уже тош­нит от ка­пи­та­лиз­ма, хотя у них есть воз­мож­ность по­про­бо­вать все виды кол­ба­сы, про­да­ю­щи­е­ся в ма­га­зи­нах. Люди, жив­шие в СССР пом­нят и дру­гие цели в жизни, цели в жизни стра­ны. Ко­неч­но, пока тол­ком эта аль­тер­на­ти­ва ка­пи­та­лиз­му не сфор­ми­ро­ва­на (Ки­тай­ская не в счёт) и уто­пич­ность ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го пути ещё не для всех ясна, од­на­ко, с на­рас­та­ни­ем ми­ро­во­го кри­зи­са, необ­хо­ди­мость такой аль­тер­на­ти­вы будет всё оче­вид­ней: Ка­пи­та­лизм, по­ощ­ря­ет и тре­бу­ет ярого ин­ди­ви­ду­а­лиз­ма, эго­и­стич­но­го пре­не­бре­же­ние к дру­гим, обиду в том слу­чае, если ты вкла­ды­ва­ешь боль­ше, чем по­лу­ча­ешь. Ка­пи­та­лизм это идео­ло­гия, ко­то­рая го­раз­до более емкая, чем при­зна­ет­ся, она пре­вра­ща­ет любые от­но­ше­ния в обмен, в ко­то­ром можно всё под­счи­тать. Тело, время, энер­гия, твор­че­ство, лю­бовь — всё ста­но­вит­ся то­ва­ром, под­ле­жа­щим оцен­ке и про­да­же. Царит от­чуж­дён­ность. Нет места дол­го­му со­зер­ца­нию, об­ще­ствен­ная нрав­ствен­ность мало кого вол­ну­ет, всё ру­шит­ся, сво­дясь к уров­ню ато­ми­зи­ро­ван­но­го ин­ди­ви­да.

Ка­пи­та­лизм враж­де­бен всему луч­ше­му, что есть в ли­бе­ра­лиз­ме, и эта дав­няя кри­ти­ка не нова, она при­сут­ство­ва­ла в на­ча­ле со­ци­а­ли­сти­че­ской мысли. То, что и ка­пи­та­лизм, и ли­бе­раль­ное прав­ле­ние с тех пор из­ме­ни­лись, а кри­ти­ка оста­лась, на­во­дит на мысль о её фун­да­мен­таль­ной право­те». Это ци­та­та не с какого-​то пра­во­го ев­ро­пей­ско­го ре­сур­са это Washington Post из са­мо­го, что ни на есть, серд­ца ка­пи­та­лиз­ма – США.

Рос­сия пе­ре­жи­ла уни­каль­ную транс­фор­ма­цию: из бур­жу­аз­ной мо­нар­хии она стала со­ци­а­ли­сти­че­ским го­су­дар­ством, а затем пе­ре­шла на ка­пи­та­ли­сти­че­скую колею, при­чём, как мы видим, под самый её конец. Бли­жай­шие 6 лет это иде­аль­ное время, что бы за­явить миру об аль­тер­на­тив­ном пути, так как чем даль­ше, тем мень­ше будет но­си­те­лей духа этой аль­тер­на­ти­вы, рож­дён­ных в СССР и спо­соб­ных её про­дви­гать. Толь­ко пред­ло­жив новый путь раз­ви­тия, Рос­сия смо­жет спло­тить во­круг себя дру­гие на­ро­ды и не толь­ко, от­пав­шие с кра­хом СССР, для фор­ми­ро­ва­ния неза­ви­си­мо­го эко­но­ми­че­ско­го кла­сте­ра, ко­то­ро­му необ­хо­дим рынок в 250 – 300 мил­ли­о­нов че­ло­век. Пока же граж­дане, к при­ме­ру, Ка­зах­ста­на, Укра­и­ны или Турк­ме­ни­ста­на, не видят смыс­ла ме­нять своих род­ных дар­мо­едов, на точно таких же, но из Моск­вы.

Пост­Пу­тин­ская Рос­сия, с новой сфор­ми­ро­ван­ной идео­ло­ги­ей, смо­жет при­нять лю­бо­го но­во­го пре­зи­ден­та, раз­де­ля­ю­ще­го общую идею. В про­тив­ном слу­чае, нас ждут смут­ные вре­ме­на, по­то­му, что, как из­вест­но, сна­ряд в одну во­рон­ку два­жды не па­да­ет и вто­ро­го Пу­ти­на не будет, а в те­ку­щей па­ра­диг­ме, с ухо­дом меж­кла­но­во­го ар­бит­ра, кто-​то, рано или позд­но, за­хо­чет про­ве­рить про­тив­ни­ка на зуб.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

До­пол­ню, тем что было ска­за­но пре­зи­ден­том уже после того, как на­пи­сал ста­тью:

Рос­сии нужен про­рыв, и стране по силам это сде­лать, за­явил пре­зи­дент Вла­ди­мир Путин в ходе вы­ступ­ле­ния в своем пред­вы­бор­ном штабе. "И нам нужно не про­сто их ре­шать, как обыч­но в те­ку­щем ре­жи­ме, а нам нужно осу­ще­ствить, я го­во­рил об этом неслу­чай­но в по­сла­нии, про­рыв, рывок, мы можем это сде­лать, у нас есть для этого все ос­но­ва­ния так счи­тать и до­бить­ся та­ко­го ре­зуль­та­та".

Рос­сий­ский лидер Вла­ди­мир Путин в ходе пресс-​конференции от­ве­тил на во­прос, рас­смат­ри­ва­ет ли он воз­мож­ность уча­стия в вы­бо­рах в 2030 году. «По­слу­шай­те меня, мне ка­жет­ся, то, что вы го­во­ри­те — это немнож­ко смеш­но. Да­вай­те по­счи­та­ем, я что — до 100 лет здесь буду си­деть? Нет»

Комментарии

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye (7 лет 1 месяц)

Мне во­риш­ки и плуты какие-​то там жить не ме­ша­ли и не ме­ша­ют. Ра­бо­тай, ста­но­вись спе­ци­а­ли­стом в своей об­ла­сти и оправ­ды­вать­ся тем, что тебе кто-​то жить ме­ша­ет - не при­дет­ся.

Оправ­ды­вать­ся - удел неудач­ни­ков. А иг­но­ри­ро­ва­ние дей­стви­тель­но­сти - удел глу­пень­ких.

Вот смот­ри­те. Вы жи­вё­те в мно­го­квар­тир­ном доме. По раз­ным кри­те­ри­ям доля непла­тель­щи­ков в ЖКХ со­став­ля­ет 6-15%. Это при­мер­но со­от­вет­ству­ет росту цен на ком­му­наль­ные услу­ги. Вы по­ни­ма­е­те, что это озна­ча­ет? Это озна­ча­ет, что непла­те­жи плу­тов, без­дель­ни­ков и неудач­ни­ков (ко­то­рые не спе­ци­а­ли­сты в своей об­ла­сти) по­кры­ва­е­те вы. То есть, по­лу­ча­ет­ся что? По­лу­ча­ет­ся, что вы утвер­жда­е­те, что не хо­ти­те пла­тить не пойми кому (имен­но с этого ва­ше­го утвер­жде­ния на­чал­ся наш раз­го­вор), и что вам не ме­ша­ют во­риш­ки. Но при этом, вы за пла­ти­те за не пойми кого и во­ри­шек, но они вам не ме­ша­ют! По­ни­ма­е­те те­перь, что к чему?

И ещё. Вот вы со­ве­ту­е­те стать вы­со­ко­опла­чи­ва­е­мым спе­ци­а­ли­стом, чтобы жить хо­ро­шо. А вы уве­ре­ны, что бу­де­те жить хо­ро­шо, когда на долж­но­стях мед­се­стёр, убор­щиц и про­че­го пер­со­на­ла низ­кой ква­ли­фи­ка­ции будут ра­бо­тать вы­со­ко­опла­чи­ва­е­мые спе­ци­а­ли­сты (жить-​то хо­ро­шо всем надо)? У вас точно хва­тит ре­сур­сов опла­чи­вать услу­ги убор­щи­цы, ра­бо­та­ю­щей за зар­пла­ту, как у вас?

По­вы­шай­те ваш кру­го­зор. Иначе так и бу­де­те оза­да­чи­вать ваших со­бе­сед­ни­ков ва­ши­ми вы­ска­зы­ва­ни­я­ми. Без обид. Я доб­ро­со­вест­но по­ста­рал­ся вам объ­яс­нить что к чему.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

У вас что-​то с осо­зна­ни­ем про­чи­тан­но­го не так. Я несколь­ко раз упо­мя­нул, что я не счи­таю, что зар­пла­та у всех долж­на быть вы­со­кой. Что зар­пла­та убор­щи­цы и, на­при­мер, про­грам­ми­ста, долж­на быть со­по­ста­ви­ма. И даже на­зы­вал при­чи­ну.

Дол­жен быть ниж­ний уро­вень зар­пла­ты для ра­бо­та­ю­щих людей, и выше опи­сан какой, на мой взгляд. Но я ни чего не писал на тему того, что все по­го­лов­но долж­ны по­лу­чать много.

По­ста­рай­тесь чи­тать, а не толь­ко пи­сать. Иначе так и бу­де­те оза­да­чи­вать ваших со­бе­сед­ни­ков ва­ши­ми вы­ска­зы­ва­ни­я­ми. Без обид.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye (7 лет 1 месяц)

Дол­жен быть ниж­ний уро­вень зар­пла­ты для ра­бо­та­ю­щих людей, и выше опи­сан какой, на мой взгляд. Но я ни чего не писал на тему того, что все по­го­лов­но долж­ны по­лу­чать много.

То есть, кто-​то, кто яв­ля­ет­ся спе­ци­а­ли­стом тип вас, до­сто­ин вы­со­кой зар­пла­ты и хо­ро­шей жизни, а кто-​то, кто тоже хо­ро­ший спе­ци­а­лист, но чей труд не может вы­со­ко це­нить­ся (и вы это при­зна­ё­те), пусть живёт хуже вас? И при этом, вы го­во­ри­те, что каж­до­му до­ступ­ны вы­со­кие за­ра­бот­ки и хо­ро­шая жизнь.

Это что-​то неве­ро­ят­ное... Вы ви­ди­те, что сами себе про­ти­во­ре­чи­те? Как же вас можно нор­маль­но чи­тать, когда вы сами себя плохо чи­та­е­те...

 

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk (7 лет 6 месяцев)

А да­вай­те по­про­бу­ем по­ду­мать, а если везде вве­сти рынок, и в жкх, и энер­ге­ти­ке, и в с/х? Уве­ряю что очень быст­ро вы сталк­не­тесь с та­ки­ми та­ри­фа­ми за жкх, и хлеб. Что вашей зар платы, да­ле­ко не на все будет хва­тать, на что хва­та­ет сей­час.. Так как жрать охото силь­нее чем ска­жем, си­деть на сайте од­но­класс­ни­ки. В про­шлом году у нас был шум, хле­бо­ро­бы под­ня­ли цены на зерно, так их оса­ди­ли, мол не хо­ро­шо так!!  Да­вай­те если рынок, то все живут в рынке, и пусть неви­ди­мая рука все рав­ня­ет­ся. А если уж не рынок а пла­но­вая эко­но­ми­ка, то тоже у всех. Иначе о спра­вед­ли­во­сти го­во­рить не стоит. Даже если все, все вы­учить­ся на про­грам­ми­стов и будут класс­ны­ми спе­ци­а­ли­ста­ми, будут все равно нужны хле­бо­ро­бы, и по­ло­мой­ки. Боль­шая зар плата со­зда­ёт­ся во мно­гом  не умом, а де­фи­ци­том. Если бы был рынок за­ра­ба­ты­вал бы много я, без вас мы бы смог­ли, а вот без меня и таких как я вы бы точно не смог­ли. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в рас­про­стра­не­нии слу­хов и спле­тен) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

Боль­шая зар­пла­та со­зда­ет­ся дей­стви­тель­но де­фи­ци­том. Если, ска­жем, аб­стракт­ных про­грам­ми­стов, ста­нет много - по­лу­чать они будут мень­ше (в сред­нем).

Ум нужен для того чтобы:

1. По­нять в какую сто­ро­ну раз­ви­вать­ся.

2. Прой­ти порог вхож­де­ния в спе­ци­аль­ность (на­при­мер для хо­ро­ше­го про­грам­ми­ста, кон­струк­то­ра, врача или уче­но­го этот порог про­сто не для каж­до­го пре­одо­лим - факт).

3. Сме­нить спе­ци­аль­ность, если те­ку­щая не вос­тре­бо­ва­на (и есть же­ла­ние это сде­лать - я, на­при­мер, ба­наль­но люблю свою ра­бо­ту).

А еще нужно много труда над собой и пред­ме­том ра­бо­ты. И вре­ме­ни. У меня, на­при­мер, ушло лет 10 точно на до­сти­же­ние те­ку­ще­го уров­ня. И все эти де­сять лет я не в носу ко­вы­рял­ся. Да и сей­час я на ра­бо­те, если что. И не ска­зать, чтобы я не видел, куда мне даль­ше со­вер­шен­ство­вать­ся (во­прос - хва­тит ли меня на это, хех).

Что по­ка­за­тель­но - при пла­но­вой эко­но­ми­ке си­ту­а­ция не по­ме­ня­ет­ся, если вы стра­ну угро­бить не хо­ти­те. В том же СССР зар­пла­ты раз­ли­ча­лись крат­но, а где и на порядок-​другой.

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk (7 лет 6 месяцев)

Да я не про­тив крат­ность, сто раз уже го­во­рил, че при­ко­па­лись то? Я про­тив раз­ных усло­вий стар­та, я про­тив того что в мо­ло­дой семье муж ра­бо­та­ет на 2 ух ра­бо­тах, что бы опла­тить съем квар­ти­ры. В то самое время мик­ро­рай­он стоит пу­стой. Если он все­гда на ра­бо­те, то ему не когда вос­пи­ты­вать ре­бён­ка, со всеми вы­те­ка­ю­щи­ми. Я про­тив уни­же­ния любой про­фес­сии, будь то ня­неч­ка, или по­ло­мой­ка. Надо дать им воз­мож­ность раз­ви­вать­ся тоже. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в рас­про­стра­не­нии слу­хов и спле­тен) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

Дру­ги­ми сло­ва­ми - вы за все хо­ро­шее, про­тив всего пло­хо­го. Ло­зунг хо­ро­ший, все под­дер­жат. Прав­да вот не объ­яс­ня­ет ни­фи­га - а каким об­ра­зом это сде­лать? При­мер с пу­стым мик­ро­рай­о­ном (в Мск и Под­мос­ко­вье бли­жай­шем таких нет или мало, от­ку­да вы - не знаю, на­вер­ное там есть). Стро­и­те­ли его не бес­плат­но по­стро­и­ли, за­строй­щи­ку он стоил не малых денег. Пред­по­ла­га­ет­ся отобрать его у за­строй­щи­ка и раз­дать на ха­ля­ву страж­ду­щим? Ок. Сле­ду­ю­щий мик­ро­рай­он про­сто неко­му будет стро­ить, да и все. По­то­му как за­строй­щик ли­шит­ся ак­ти­ва, не смо­жет опла­тить сле­ду­ю­щую за­строй­ку. А если, вдруг, ости­лит - по­ку­пать там ни кто ни чего не будет. Будут си­деть на попе ровно и ждать, пока вы по­вто­ри­те трюк с ха­ля­вой. И сле­ду­ю­щий раз за­строй­щик про­сто спро­сит себя - а оно мне надо, во­об­ще? В ва­ри­ан­те, когда мы у за­строй­щи­ка квар­ти­ры не от­би­ра­ем, а вы­ку­па­ем из бюд­же­та (оче­вид­но - мест­но­го). Во-​первых - граж­дане по преж­не­му не ду­ра­ки, и по­до­ждут ха­ля­вы в по­сле­ду­ю­щие разы, об­ре­кая вла­сти на по­сто­ян­ный выкуп, во-​вторых - мест­ный бюд­жет недо­по­лу­чит денег на что-​то еще. На­при­мер на до­ро­ги. Или боль­ни­цы. И вы опять бу­де­те недо­воль­ны.

Кста­ти, на сколь­ко я знаю, часть жи­ло­го фонда по лю­бо­му от­да­ет­ся на со­ци­аль­ное жилье. Еще была про­грам­ма "Мо­ло­дая семья", пом­нит­ся, по­лу­чить по ко­то­рой жилье вполне ре­а­ли­стич­но (мне не уда­лось, кста­ти, но там не го­су­дар­ство ви­но­ва­то, быв­шие род­ствен­ни­ки жены под­су­е­ти­лись с поль­зой для себя, в по­след­ний мо­мент). Далее - есть ипо­те­ка, в конце-​концов. Усло­вия ко­то­рой улуч­ша­ют­ся бук­валь­но на гла­зах. Уж под 6-7% то взять смо­жет каж­дый, кто со­всем не ту­не­ядец. Да и 9% уже не то, чтобы при­го­вор, осо­бен­но в ре­ги­о­нах.

И в чем я уни­зил хоть одну про­фес­сию, ин­те­рес­но? Хотя не, по­жа­луй унижу, вот прямо сей­час - в нашем об­ще­стве явно за­вы­ше­на роль вся­ко­го рода "звезд" и фут­бо­ли­стов. Вот уж где можно раз­вер­нуть­ся на усе­че­ние - так это там. На­при­мер впен­дю­рить налог на кон­церт­ную де­я­тель­ность, в поль­зу ма­ло­иму­щих или там пен­сий. Что бы пе­ву­ны и пи­на­те­ли мя­чи­ков могли жить хо­ро­шо, но без за­ско­ков. Ну, типа - ми­льен в месяц чтоб за­ра­бо­тать могли на нор­маль­ную жизнь семье, а на кок­сик уже не хва­та­ло. Вот это да, вот тут я прям готов от­ни­мать и де­лить. Про­сто в силу яв­но­го не со­от­вет­ствия при­бы­лей роли для со­ци­у­ма. Зар­пла­та Се­чи­на вот меня не вол­ну­ет особо, а эти вот прям раз­дра­жа­ют ужас­но )

Что ка­са­ет­ся раз­но­сти стар­та - с этим сде­лать ни чего нель­зя. Люди из­на­чаль­но раз­ные. И вы с этим сде­лать ни чего не смо­же­те. Го­су­дар­ство и так его мак­си­маль­но за­ров­ня­ло обя­за­тель­ным для всех сред­ним об­ра­зо­ва­ни­ем, по еди­но­му стан­дар­ту (ну, ладно, стан­дар­ты по­плы­ли по­след­ние годы, но Ва­си­лье­ва это дело очень стре­мит­ся ис­пра­вить, аж визг стоит по всей ли­бе­ра­стии). 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye (7 лет 1 месяц)

Вы не оби­ди­тесь, если я все ваши на­став­ле­ния, как надо жить и идти к успе­ху про­пу­щу? Вы их по­сто­ян­но по­вто­ря­е­те, я уже на­изусть знаю))

Боль­шая зар­пла­та со­зда­ет­ся дей­стви­тель­но де­фи­ци­том. Если, ска­жем, аб­стракт­ных про­грам­ми­стов, ста­нет много - по­лу­чать они будут мень­ше (в сред­нем).

И тогда вы из про­грам­ми­ста пе­ре­учи­тесь в кого? Ну на­при­мер...

А еще нужно много труда над собой и пред­ме­том ра­бо­ты. И вре­ме­ни. У меня, на­при­мер, ушло лет 10 точно на до­сти­же­ние те­ку­ще­го уров­ня. И все эти де­сять лет я не в носу ко­вы­рял­ся.

За 10 лет стать вы­со­ко­опла­чи­ва­е­мым спе­ци­а­ли­стом в узкой об­ла­сти невоз­мож­но. Да и не в узкой. День­гу за­ши­бать на трёх ра­бо­тах или в биз­не­се вполне можно, со­гла­сен. Чтобы ваши слова вы­зы­ва­ли до­ве­рие, по­де­ли­тесь, в какой спе­ци­аль­но­сти вы за 10 лет до­стиг­ли небы­ва­лых высот. А то очень на сказ­ку по­хо­же, то, что вы го­во­ри­те..

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

Все тот же ответ - на­учи­тесь чи­тать. И преж­де чем фигню на­пи­сать оче­ред­ную - на­учи­тесь ис­кать ин­фор­ма­цию. Она у вас под носом. Вы меня тут, вроде, об­ви­ня­ли, что я вам не от­ве­чаю? Буду верен ва­ше­му вос­при­я­тию. Кто я и где ра­бо­таю на­хо­дит­ся на раз-​два. Ин­те­рес­но? Ищите. Нет - дело ваше. Мне это тро­ло­ло до­ста­точ­но на­ску­чи­ло.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye (7 лет 1 месяц)

И преж­де чем фигню на­пи­сать оче­ред­ную

Чтобы не про­слыть звез­ду­ном вам, прошу ука­зать, что имен­но из на­пи­сан­но­го мной вы на­зы­ва­е­те фиг­нёй и на каком ос­но­ва­нии.

Кто я и где ра­бо­таю на­хо­дит­ся на раз-​два.

Вы счи­та­е­те это от­ве­том на во­прос? И у вас ещё хва­та­ет сме­ло­сти утвер­ждать, что вы ру­ко­во­ди­те людь­ми? Вы же пре­крас­но по­ни­ма­е­те, что све­де­ния, при­ве­дён­ные вами в вашем про­фи­ле, не яв­ля­ют­ся сколь-​нибудь цен­ной ин­фор­ма­ци­ей. Осо­бен­но учи­ты­вая осталь­ные све­де­ния, при­ве­дён­ные в вашем про­фи­ле не вами.

Но раз бо­и­тесь от­ве­чать про вашу спе­ци­аль­ность, зна­чит вам есть, что скры­вать. Ин­те­рес­но, с чего бы это? Может, бо­и­тесь, что вас быст­ро на чи­стую воду вы­ве­дут?

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

Кор­ча­гин Сте­пан Алек­сан­дро­вич

Ро­дил­ся в СССР, г.Москва, 3 ап­ре­ля 1980г.

Граж­дан­ство - Рос­сий­ская Фе­де­ра­ция

Женат, трое детей.

Об­ра­зо­ва­ние - выс­шее, РГТУ МАТИ им. Ци­ал­ков­ско­го, ка­фед­ра авиа- и ра­ке­то­стро­е­ние

Во­ен­ное об­ра­зо­ва­ние - ко­ман­дир 9К33М3, офи­цер за­па­са, не слу­жил

Те­ку­щая ра­бо­та - АО Ла­бо­ра­то­рия Кас­пер­ско­го, долж­ность - тест-​менеджер, про­грамм­ный тест-​менеджер.

Ре­ли­ги­оз­ные взгля­ды - не был, не при­вле­кал­ся, не со­сто­ял. Кре­щен­ный по пра­во­слав­но­му обы­чаю.

По­ли­ти­че­ские взгля­ды - социал-​империалист.

Хобби - ана­ли­ти­ка, ору­жие, бо­е­вые ис­кус­ства, страйк­бол

Вла­де­ние язы­ка­ми - ан­глий­ский (уве­рен­но), ки­тай­ский (в про­цес­се изу­че­ния, но вряд ли вы­стре­лит), рус­ский ма­тер­ный (уве­рен­но), укра­ин­ский (чте­ние, пе­ре­вод без сло­ва­ря)

Рост 187

Вес 120

Глаза зе­ле­ные

Ха­рак­тер сквер­ный.

До­ста­точ­но ин­фор­ма­ции? Та ее часть, ко­то­рая имеет хоть какое-​то при­клад­ное зна­че­ние ищет­ся в гугле за 3 ми­ну­ты, раз уж вас про­филь и ста­тьи мои тут не устро­и­ли в ка­че­стве ис­точ­ни­ка. С уче­том того, что я свою фа­ми­лию не скры­ваю, в от­ли­чии от вас, на­при­мер. 

На­де­юсь вы удо­вле­тво­ре­ны. Боль­ше все равно со­об­щить вряд ли что-​то смогу.

Сами не пред­ста­ви­тесь, кста­ти?

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk (7 лет 6 месяцев)

Не ешьте муч­ное, и слад­кое. А лучше ку­пи­те бе­го­вую до­рож­ку)) 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в рас­про­стра­не­нии слу­хов и спле­тен) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

Не стоит бес­по­ко­ит­ся, мой вес, пре­иму­ще­ствен­но, кости и мышцы. Не гре­че­ский атлет, но чув­ствую себя весь­ма ком­форт­но. Так бы­ва­ет. Пива не пью, по­то­му пуза не нажил.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye (7 лет 1 месяц)

До­ста­точ­но ин­фор­ма­ции? ... раз уж вас про­филь и ста­тьи мои тут не устро­и­ли в ка­че­стве ис­точ­ни­ка. С уче­том того, что я свою фа­ми­лию не скры­ваю, в от­ли­чии от вас, на­при­мер. 

Сами не пред­ста­ви­тесь, кста­ти?

Сте­пан, раз уж так я вас до­стал, то зо­ви­те меня Ев­ге­ни­ем. По­сколь­ку я вас не про­сил рас­кры­вать ваши лич­ные све­де­ния, то раз­ре­ши­те пока огра­ни­чить­ся име­нем. Ра­бо­таю в своей фирме в СПб, на­зва­ние ко­то­рой вам вряд ли что-​то ска­жет. На­прав­ле­ние де­я­тель­но­сти ука­зал в про­фи­ле. Сфера - гео­ло­гия и вод­ные ре­сур­сы.

До­слов­но я спро­сил вас лишь "в какой спе­ци­аль­но­сти вы за 10 лет до­стиг­ли небы­ва­лых высот.". Не ожи­дал. что мой во­прос про­из­ве­дёт такой эф­фект..

В вашем про­фи­ле меня не устро­и­ло, что вы по­до­зре­ва­е­тесь в трёх кло­нах. И да, при этом лич­ные све­де­ния, вы­зва­ли со­мне­ния. Осо­бен­но учи­ты­вая ваш агрес­сив­ный стиль об­ще­ния. Вижу, что с вашей ан­тро­по­мет­ри­ей и спор­тив­ным про­фи­лем за натом вам пря­тать­ся дей­стви­тель­но неза­чем) Слова на этот счёт я, по­жа­луй, за­бе­ру об­рат­но.

Воз­вра­ща­ясь к во­про­су о спе­ци­аль­но­сти и про­фес­си­о­наль­ных зна­ни­ях, ко­то­рые вам поз­во­ля­ют быть на коне. Вы мо­ло­дец, и кто же спо­рит с вами в этом.

Но вы так и не ска­за­ли, как вы оце­ни­ва­е­те ваши шансы, по­лу­чив выс­шее уз­ко­спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ное об­ра­зо­ва­ние (в непол­ном, на­сколь­ко я понял, объ­ё­ме), за­ра­ба­ты­вать в вашей те­ку­щей про­фес­сии где-​нибудь в ре­ги­о­нах или в об­ла­сти? А у тех, кто живёт по­даль­ше и не имеет воз­мож­но­сти учить­ся там, где учи­лись вы? Как вы это ви­ди­те? Во­прос вполне нор­маль­ный. и я не по­ни­маю, по­че­му вы пе­ре­хо­ди­те в на­па­де­ние, вме­сто того, чтобы от­ве­тить,,

И да, с Днём рож­де­ния Вас. Желаю хо­ро­шо от­празд­но­вать.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

Спа­си­бо за по­здрав­ле­ние!

На тему про­че­го... Я не знаю, по­че­му вы ре­ши­ли, что я агрес­си­вен - это не так. Ско­рее устал, это будет вер­нее. И не хочу кру­га­ми по на­пи­сан­но­му топ­тать­ся, од­но­вре­мен­но с 4мя со­бе­сед­ни­ка­ми. Тем более, когда пи­шешь одно, чи­та­ют со­вер­шен­но дру­гое (воз­мож­но из-за рас­тя­же­ния пе­ре­пис­ки во вре­ме­ни?).

Так вот - об­ра­зо­ва­ние у меня во вполне до­ста­точ­ном объ­е­ме (было 18 лет назад), но, об­ра­ти­те вни­ма­ние, что те­ку­щая про­фес­сия от­ли­ча­ет­ся от по­лу­чен­но­го об­ра­зо­ва­ния. Это и есть ответ на ваш во­прос - если, вдруг, слу­чит­ся так, что моя те­ку­щая спе­ци­аль­ность ока­жет­ся не вос­тре­бо­ван­ной - я про­сто ее сменю. Если же го­во­рить о том, как с те­ку­щей про­фес­си­ей можно за­ра­бо­тать в ре­ги­о­нах - это то как раз со­всем не про­бле­ма. Все, что ка­са­ет­ся ИТ к месту при­вя­за­но слабо, если толь­ко вы сами себя не при­вя­за­ли. Есть ва­ри­ан­ты от аут­сор­са, до мест­ных кон­тор/фи­ли­а­лов, коих огром­ное ко­ли­че­ство, с по­сле­ду­ю­щим из­ме­не­ни­ем места про­жи­ва­ния, при же­ла­нии. В ИТ во­об­ще ад­ский де­фи­цит гра­мот­ных спе­ци­а­ли­стов, надо про­сто стать таким, и ра­бо­та тебе обес­пе­че­на. Может за­нять не один год, да.

При чем, что ка­са­ет­ся воз­мож­но­сти по­лу­че­ния об­ра­зо­ва­ния - ИТ это как раз такая об­ласть, где вы мо­же­те по­лу­чить его са­мо­сто­я­тель­но, при долж­ном же­ла­нии.

Я не за­кан­чи­вал спе­ц­ву­зов по своей спе­ци­аль­но­сти (а их у нас и нет, кста­ти), обу­чал­ся сам, с нуля. Пару раз в год я по­сы­лаю ре­кру­те­ров из какой-​нибудь Ка­на­ды, где эта спе­ци­аль­ность, кста­ти, пре­по­да­ет­ся в ВУЗах.

У меня за спи­ной сидит па­рень, ко­то­рый за год осво­ил JS на до­ста­точ­но про­фес­си­о­наль­ном уровне, чтобы пойти даль­ше (еще и дру­гих обу­ча­ет по сети). У него сред­нее об­ра­зо­ва­ние, за­ме­чу. Но есть же­ла­ние обу­чать­ся.

У меня дед был не по­след­ним че­ло­ве­ком в раз­ра­бот­ке шахт­ных пус­ко­вых уста­но­вок, в ко­то­рых сей­час уютно сидят га­ран­ти­ру­ю­щие наш су­ве­ре­ни­тет ра­ке­ты. После раз­ва­ла Союза и со­пут­ству­ю­ще­го бар­да­ка - он , на пен­сии, пе­ре­ехал жить в де­рев­ню. Ра­бо­тал на земле, дер­жал ско­ти­ну, вы­учил­ся на печ­ни­ка, семья по­мо­га­ла в сезон. В ре­зуль­та­те с го­ло­ду не умер­ли. Жалоб на жизнь я от него не слы­шал ни­ко­гда.

Весь цимес в том, са­дит­ся че­ло­век на попу, из­ви­ни­те, и на­чи­на­ет сте­нать, или ищет как он может обес­пе­чить себя и семью в те­ку­щей об­ста­нов­ке. Готов ли он со­вер­шен­ство­вать­ся в на­вы­ках? Готов ли он что-​то в жизни по­ме­нять? Самое глав­ное - есть ли че­ло­ве­ку для кого вка­лы­вать, или он сам у себя толь­ко и есть?

Что ка­са­ет­ся трех воз­мож­ных кло­нов тут - это за­мо­ро­ты мест­ной ад­ми­ни­стра­ции какие-​то. Чем опре­де­ля­ют­ся - не знаю. Воз­мож­но кто-​то по­хо­же пишет. Может быть из-за того, что бываю через раз­ные прок­си по всему миру. 

Про­чи­тал на­пи­сан­ное, понял что это уже какое-​то ска­ты­ва­ние в част­но­сти, да­ле­кие от на­чаль­но­го по­сы­ла. Надо за­кан­чи­вать с этой темой, точно го­во­рю.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

Вза­им­но пред­ста­вит­ся вы, как я и пред­по­ла­гал, немнож­ко ис­пу­га­лись. Веч­ная про­бле­ма трол­лей.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye (7 лет 1 месяц)

Вза­им­но пред­ста­вит­ся вы, как я и пред­по­ла­гал, немнож­ко ис­пу­га­лись. Веч­ная про­бле­ма трол­лей.

Пред­ста­вил­ся по вашей прось­бе.. после вас.

 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

Я как раз себе ни грам­ма не про­ти­во­ре­чу, но, как я выше и писал - у вас пол­ное непо­ни­ма­ние на­пи­сан­но­го. При этом не за­ме­ча­е­те про­ти­во­ре­чия за собой же. Сна­ча­ла вы мне тут трете (не обос­но­ван­но, т.к. я ни о чем таком не писал, да), что невоз­мож­но сде­лать так, чтобы все по­лу­ча­ли хо­ро­шо, т.к. это при­ве­дет к удо­ро­жа­нию ба­зо­вых услуг:

А вы уве­ре­ны, что бу­де­те жить хо­ро­шо, когда на долж­но­стях мед­се­стёр, убор­щиц и про­че­го пер­со­на­ла низ­кой ква­ли­фи­ка­ции будут ра­бо­тать вы­со­ко­опла­чи­ва­е­мые спе­ци­а­ли­сты (жить-​то хо­ро­шо всем надо)? У вас точно хва­тит ре­сур­сов опла­чи­вать услу­ги убор­щи­цы, ра­бо­та­ю­щей за зар­пла­ту, как у вас?

А сей­час вы мне тут трете за ком­му­низм. У вас раз­дво­е­ние со­зна­ния? Или про­сто внут­рен­ний тролль за­став­ля­ет ска­кать во­круг меня с раз­ных сто­рон?

Я четко ясно и по­нят­но ска­зал, что каж­дый по­тен­ци­аль­но может до­стичь опре­де­лен­ных усло­вий жизни, при­ло­жив уси­лия. Во­прос лишь в том, что не все го­то­вы их при­ла­гать, цена то не малая. Или по­ни­ма­ют, что при­ла­гать и куда. Обес­пе­че­ние усло­вий про­жи­ва­ния для всех оди­на­ко­вых не воз­мож­но, т.к. ба­наль­но при­ве­дет к обес­це­ни­ва­нию труда и раз­ви­тия че­ло­ве­ка. Ми­ни­маль­ный уро­вень дол­жен быть обес­пе­чен в со­от­вет­ствии с куль­тур­ным и тех­ни­че­ским раз­ви­ти­ем об­ще­ства. Все что выше - толь­ко сами.

И вы мо­же­те хоть упры­гать­ся во­круг меня до пол­но­го из­не­мо­же­ния, об­ви­нять меня в любой незре­ло­сти или недо­мыс­лии, но так было, есть и будет в даль­ней­шем, пока че­ло­век это че­ло­век, а не му­ра­вей с пред­за­дан­ной функ­ци­ей.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye (7 лет 1 месяц)

А сей­час вы мне тут трете за ком­му­низм. У вас раз­дво­е­ние со­зна­ния? Или про­сто внут­рен­ний тролль за­став­ля­ет ска­кать во­круг меня с раз­ных сто­рон?

Про ком­му­низм?? Где вы это уви­де­ли?!))) От­ку­да такие вы­во­ды? Рас­крой­те мне глаза...

Если у вас где-​то что-​то трёт­ся, это не озна­ча­ет, что это на­ти­раю вам имен­но я. Огля­ди­тесь, может у вас за спи­ной кто-​то есть)) Во­круг вас никто не ска­чет, как бы вам этого не хо­те­лось. Это вы сами ска­че­те в по­пыт­ке увер­нуть­ся от во­про­сов. Когда вы один ска­че­те, вам ка­жет­ся, что всё во­круг вас пры­га­ет. Это оп­ти­че­ский обман.

Я четко ясно и по­нят­но ска­зал, что каж­дый по­тен­ци­аль­но может до­стичь опре­де­лен­ных усло­вий жизни, при­ло­жив уси­лия.

 Ска­зать то вы ска­за­ли, а вот по­ка­зать и обос­но­вать не смог­ли. Вы снова не от­ве­ти­ли прямо ни на один мой во­прос. По мере на­коп­ле­ния моих неот­ве­чен­ных вами во­про­сов вы на­чи­на­е­те всё боль­ше ки­пя­тить­ся. Если бы у вас было же­ла­ние по­дой­ти к делу объ­ек­тив­но, вы бы ис­кренне по­ста­ра­лись от­ве­тить. А вме­сто этого вы на­па­да­е­те. В от­ли­чие от вас, я не став­лю по цен­тру дис­кус­сии своё мне­ние. Я про­сто задаю вам на­во­дя­щие во­про­сы, чтобы вы сами уви­де­ли, в чём ваша по­зи­ция несо­сто­я­тель­на. И когда вы на­чи­на­е­те сами себе про­ти­во­ре­чить, я вам ука­зы­ваю на про­ти­во­ре­чия и пред­ла­гаю их устра­нить. Этим я по­буж­даю вас к пе­ре­осмыс­ле­нию вашей по­зи­ции. А вы не хо­ти­те про­сто на­про­сто что-​либо пе­ре­осмыс­ли­вать - на­чи­на­е­те пы­тать­ся за­деть, иг­но­ри­ру­е­те во­прос и по новой, как ман­тру по­вто­ря­е­те уже сто раз вами ска­зан­ное, но никак не про­ли­ва­ю­щее свет на за­дан­ные вам во­про­сы. Тогда зачем вы во­об­ще здесь? Для про­па­ган­ды? Для са­мо­утвер­жде­ния? Непо­нят­но... Бро­сай­те вы это за­ня­тие. Удачи вам!

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

Жутко скуч­ный спо­соб трол­лин­га.

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

К тому же про во­ри­шек не все по­ни­ма­ют что сам кап­та­лизм -это одно сплош­ное  во­ров­ство и мо­шен­ни­че­ство

Ку­пил­ся на ре­кла­му про кре­дит в 11 проц го­до­вых а на месте на­счи­та­ли более 20-ти

Есте­ствен­но, ушел, те были очень удив­ле­ны

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk (7 лет 6 месяцев)

+1.толь­ко ошиб­ка в том что он счи­та­ет раз он такой умный, то и дети будут умные. В этом и глав­ная ошиб­ка. Жизнь его на­ка­жет, имен­но через детей. У меня у на­чаль­ни­ка так вышло. При­щел сынок , он тащит его как может, а он ду­бо­вый, от слова со­всем. Ра­бо­та у нас се­рьёз­ная, это не игры пи­сать(ма­ши­нист энер­го блока) по­это­му не вы­хо­дит не как. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в рас­про­стра­не­нии слу­хов и спле­тен) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye (7 лет 1 месяц)

Это по­то­му что мно­гие счи­та­ют, что ка­че­ствен­ное вос­пи­та­ние и раз­ви­тие об­ще­ствен­ных усто­ев можно за­ме­нить хо­ро­шим стар­том. На­ив­ные.

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Ер­ни­чать не надо -а по факту моего поста Вам ви­ди­мо от­ве­тить нече­го

А народ наш, да и любой дру­гой,  хо­ро­ший но лег­ко­вер­ный, и под­да­ет­ся зом­би­ро­ва­нию, так же как на Укра­ине,  и сли­щком до­ве­ря­ет гос-​ву, по ста­рой па­мя­ти со­вет­ских вре­мен и на кон­тра­сте с ки­да­ло­вом част­ни­ков

Как обьяс­ни­те выбор пре­зи­ден­том ал­ка­ша Ель­ци­на при рей­тин­гах под 4% ? Ведь было такое? А раз­вал стра­ны в 1991 -м? Что тогда народ сде­лал? Пас­сив­но ни­че­го не делал. И при­угро­зе сей­час, боюсь, так же па­сив­но ни­че­го де­лать не будет, если СМИ будут уве­рять, что все хо­ро­шо.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

По факту я вам уже все ска­зал, но вы не по­ня­ли.

Пре­кра­ти­те ра­деть за тех, кто вас об этом не про­сил, они и без вас спра­вят­ся не плохо. Если уж нев­мо­го­ту - зай­ми­тесь ра­де­ни­ем ад­рес­но, а не за весь народ сразу. Зай­ми­тесь собой и сво­и­ми детьми (если нет - за­ве­ди­те), если денег и вре­ме­ни все еще до­фи­га - есть дет­ские дома, при­юты, дома пре­ста­ре­лых. Поль­зы об­ще­ству будет всяко боль­ше.

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk (7 лет 6 месяцев)

Не бра­тан, нам с тобой не по­пу­ти. Я за всех, хочу из­ме­нить среду, там где детей не от­да­ют в дед дом, а ста­ри­ков в дом при­ста­ре­лых. Хочу общее об­ра­зо­ва­ние для всех оди­на­ко­во, что бы не было элит­ных школ. Сытый го­лод­но­го не пой­мёт. Из­ве­ни 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в рас­про­стра­не­нии слу­хов и спле­тен) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

Вот по этому я буду ра­бо­тать, и пла­тить не малые суммы го­су­дар­ству в виде на­ло­гов, а вы пло­дить тех, кто будет жить на сня­тые с меня на­ло­ги и вор­чать на го­су­дар­ство, что им мало. Так что ошиб­ка у вас тут в суж­де­ни­ях - вам не толь­ко по пути со мной, вам мо­лить­ся надо, чтобы таких как я было по­боль­ше. Без меня у вас вый­дет толь­ко оче­ред­ная Раз­ру­ха, и толь­ко.

Есть те, кто дают рыбу го­ло­да­ю­ще­му, а есть те, кто дает ему удоч­ку. Я пред­по­чи­таю вто­рых. А вы - от­би­рать рыбу у тех, кто ее ловит, чтобы дать ее го­лод­ным. В ре­зуль­та­те го­лод­ных ста­нет толь­ко боль­ше. 

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk (7 лет 6 месяцев)

Ладно мы не по­ни­ма­ем друг друга.и боюсь не пой­мём. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в рас­про­стра­не­нии слу­хов и спле­тен) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

Как ни стран­но - я думаю, что вас то я от­лич­но понял.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO (7 лет 2 месяца)

Не по­ня­ли, по при­ме­ру с удоч­кой и рыбой это видно. Ваш оп­по­нент не при­зы­ва­ет де­лить­ся про­дук­том, со­всем на­обо­рот: он хотел бы чтобы все "имели воз­мож­ность ло­вить" и таким об­ра­зом имели воз­мож­ность кор­мить себя сами.

Если про­дол­жать рыб­ные ана­ло­гии ... пред­ставь­те себе некое аб­стракт­ное со­об­ще­ство ры­ба­ков на бар­ка­сах про­мыш­ля­ют рыб­ной лов­лей. При­хо­дит эф­фек­тив­ный соб­ствен­ник вкла­ды­ва­ет­ся в по­куп­ку ры­бо­ло­вец­ко­го сей­не­ра и на­ни­ма­ет часть ры­ба­ков, осталь­ные лиш­ние. Про­из­во­ди­тель­ность труда выше, се­бе­сто­и­мость ниже, цены ниже, чем рань­ше, ка­че­ство тоже. По­ку­па­те­ли в вос­тор­ге. А к нев­пи­сав­шим­ся в рынок при­хо­дит блед­ная с косой. Их ко­неч­но можно под­карм­ли­вать даром, но по­нят­но это не пе­да­го­гич­но и в дол­го­сроч­ной пер­спек­ти­ве не вы­год­но ни одной из сто­рон.

Очень грубо: пока за кри­те­рий эф­фек­тив­но­сти бе­рут­ся день­ги, про­бле­му будут воз­ни­кать у живых людей, по­ло­ман­ные планы и судь­бы ко­то­рых не под­да­ют­ся чисто тех­ни­че­ским ре­ше­ни­ям це­ли­ком (на­при­мер, нажал на кноп­ку и отыг­рал несколь­ко по­те­рян­ных лет назад, пе­ре­езд\пе­ре­воз род­ствен­ни­ков по­бли­же, учеба, сва­дьба ...).

Если бы на пер­вом месте были люди, то все про­цес­сы по пе­ре­во­ду на дру­гие места, пе­ре­обу­че­нию и т.п. долж­ны быть про­ду­ма­ны и спла­ни­ро­ва­ны за­ра­нее и сде­ла­ны плав­но, с ин­ди­ви­ду­аль­ным под­хо­дом к людям. Про­бле­мы по боль­шей части организационно-​технические. В день­гах до­ро­же. Зато эф­фек­тив­ность ис­поль­зо­ва­ния и осо­бен­но ло­яль­ность на­се­ле­ния за­шка­ли­ва­ю­щая.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

Во-​первых - ло­яль­ность на­се­ле­ния и так за­шка­ли­ва­ю­щая.

Во-​вторых - я опи­ра­юсь имен­но на слова моего со­бе­сед­ни­ка про от­нять у 70% и дать 30%. Не сам вы­ду­мал.

В тре­тьих - Путин вполне четко обо­зна­чил необ­хо­ди­мость обес­пе­че­ния на­се­ле­ния до­стой­ной ра­бо­той.

В чет­вер­тых - не бе­ги­те впе­ред па­ро­во­за. Го­су­дар­ство в раз­ви­тии своем про­хо­дит через ряд эта­пов сей­час. Из ди­ко­го ка­пи­та­лиз­ма мы вы­пол­за­ем, пол­зем к со­ци­а­лиз­му таки. Полз­ти будем долго, не со­мне­вай­тесь, и не так, как вам хо­чет­ся. Но при­пол­зем. А если резко нач­нем ру­ка­ми ма­хать и дер­гать­ся - ни куда не при­пол­зем, за­ро­ем себя прямо там, где мы есть. По­то­му как боль­но­му после ре­ани­ма­ции дер­гать­ся вред­но, нужна ре­а­би­ли­та­ция, зна­е­те.

И в пятых - го­су­дар­ство и так ста­ра­ет­ся за­бо­тит­ся о целой куче на­се­ле­ния, ко­то­рое с со­вет­ских вре­мен еще сидит по целой куче неэф­фек­тив­ных НИИ, на­при­мер, вы­жи­дая пока люди на пен­сию пой­дут, а то и про­сто до­жи­вут. Вы себе не пред­став­ля­е­те, какое ко­ли­че­ство на­ро­да по тем же НИИ про­ти­ра­ет зад­ни­цы, делая про­сто ни­че­го, лишь бы были ра­бо­чие места хоть с какой-​то зар­пла­той обес­пе­чен­ной.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO (7 лет 2 месяца)

 

Во-​первых - ло­яль­ность на­се­ле­ния и так за­шка­ли­ва­ю­щая.


Если про­дол­жать иг­рать в ас­со­ци­а­ции: мат­ро­сы пре­дан­ны лично ка­пи­та­ну и боль­шин­ству офи­це­ров, по­то­му что те по­ка­за­ли себя в шторм, и при по­пыт­ке пи­рат­ско­го за­хва­та (осо­бен­но по осрав­не­нию с дру­ги­ми). И ка­пи­та­на и офи­це­ров мат­ро­сы вос­при­ни­ма­ют как часть себя, часть ко­ман­ды, обес­пе­че­ние жи­ву­че­сти ко­раб­ля - это важно. Мно­гих же "пас­са­жи­ров" уже по раз­ре­ша­ю­ще­му кивку го­то­вы вы­бро­сить за борт, по­то­му что до­ста­ли, кто пайку жрет за целый куб­рик, сыто от­ры­ги­вая, хамит ко­ман­де, го­во­рит га­до­сти о ка­пи­тане и офи­це­рах за их спи­ной, то про­хла­жда­ет­ся в каюте, то пу­та­ет­ся под но­га­ми и от кого в бою или в шторм поль­зы не будет ни­ка­кой. Пус­кай их дру­гие более кра­си­вые яхты под­би­ра­ют. А на го­ри­зон­те тучи и недру­же­ствен­ные ко­раб­ли.

 

Во-​вторых - я опи­ра­юсь имен­но на слова моего со­бе­сед­ни­ка про от­нять у 70% и дать 30%. Не сам вы­ду­мал.


А он потом ска­зал еще, что не со­би­ра­ет­ся ни­че­го от­ни­мать у Вас лично. Может быть вы оба го­во­ри­те о фи­нан­со­вых по­то­ках, их дис­про­пор­ци­ях, иму­ще­ствен­ном и со­ци­аль­ном рас­сло­е­нии толь­ко раз­ны­ми сло­ва­ми или под раз­ны­ми уг­ла­ми? В ме­ха­ни­че­ских ана­ло­ги­ях: где-​то вен­тиль при­кру­тить, а в дру­гом месте на­обо­рот парку до­ба­вить (у этих от­кры­тый бас­сейн с по­до­гре­вом, в то время как дру­гие мерз­нут), а можно боль­ше пара про­из­ве­сти, а к этому еще можно по­де­шев­ле ис­точ­ник по­ис­кать, ха­ляв­ный гей­зер\сол­неч­ный обо­гре­ва­тель при­кру­тить. Эх, дайте же че­ло­ве­че­ству много энер­гии! Да хотя бы ак­ку­му­ля­тор энер­гии такой, чтобы всё пре­вос­ход­ных сте­пе­ней: ком­пакт­ность, ём­кость, масса. "Какая жизнь на­ста­ла бы тогда!" ;)

 

В тре­тьих - Путин вполне четко обо­зна­чил необ­хо­ди­мость обес­пе­че­ния на­се­ле­ния до­стой­ной ра­бо­той.


Необ­хо­ди­мость обо­зна­чил, "Но Холмс, чёрт возь­ми, ... как?!" Путин - это преж­де всего ко­ман­да. В рам­ках дей­ству­ю­щей мо­де­ли, как будут "эко­но­ми­че­скую эф­фек­тив­ность" сов­ме­щать с со­ци­аль­ной от­вет­ствен­но­стью? Если все ещё на слуху слова "при­ва­ти­за­ция", "рынок", а долж­ны по идее про­б­ла­дать "гос­план", "го­сре­гу­ли­ро­ва­ние", по­то­му что част­ни­ку нужна толь­ко его лич­ная ста­биль­ная при­быль (и стран­но его осуж­дать - это его при­ро­да), а го­су­дар­ству нужна со­ци­аль­ная ста­биль­ность, укреп­ле­ние и рост всего (хо­ро­ше­го :)), всех и каж­до­го.

 

В чет­вер­тых - не бе­ги­те впе­ред па­ро­во­за. Го­су­дар­ство в раз­ви­тии своем про­хо­дит через ряд эта­пов сей­час. Из ди­ко­го ка­пи­та­лиз­ма мы вы­пол­за­ем, пол­зем к со­ци­а­лиз­му таки.


Нель­зя быть в этом уве­рен­ным, по­то­му что неко­то­рые не очень чет­кие сиг­на­лы от вла­сти в ме­диа­про­стран­стве можно ис­тол­ко­вать и про­сто как эле­мен­тар­ную по­пыт­ку по­нра­вить­ся левым, успо­ко­ить и ещё "сорок лет во­дить по пу­стыне", пока по­след­ний ро­див­ший­ся при со­вет­ской вла­сти не умрет. Ведь можно? "Тот, кто управ­ля­ет про­шлым, управ­ля­ет бу­ду­щим. Тот, кто управ­ля­ет на­сто­я­щим, управ­ля­ет про­шлым." По­ра­зи­тель­но, как быст­ро про­шлое об­рас­та­ет ми­фа­ми. Стре­ми­тель­но, на гла­зах. 

 

Полз­ти будем долго, не со­мне­вай­тесь, 


Ни­сколь­ко не со­мне­ва­юсь. Я по­сто­ян­но объ­яс­няю, что неко­то­рые про­цес­сы уско­рять фи­зи­че­ски невоз­мож­но, а неко­то­рые нель­зя ... то есть ино­гда ко­неч­но можно, но ре­зуль­тат при этом непред­ска­зу­ем, а лик­ви­да­ция по­след­ствий до­ро­гая. Пока пе­ре­про­бу­ют все невер­ные ва­ри­ан­ты, пока дой­дет, пока до­ве­дут до осталь­ных, пока раз­ру­га­ют­ся, пока до­го­во­рят­ся, пока раз­вер­нуть­ся ... В тех­ни­че­ских си­сте­мах вли­ять на­мно­го проще, чем в че­ло­ве­че­ских: люди же об­ла­да­ют сво­бо­дой воли, ини­ци­а­ти­вой, об­раз­ца­ми по­ве­де­ния. Груп­пы людей ор­га­ни­зу­ют­ся и кон­ку­ри­ру­ют. Бар­дак и ужас ;). 
От­дель­ный че­ло­век на фоне ис­то­ри­че­ских про­цес­сов - во­об­ще пыль.

 

и не так, как вам хо­чет­ся.


Я во­об­ще не го­во­рил, как мне хо­чет­ся. От­ку­да Вы зна­е­те как? ;) 

 

А если резко нач­нем ру­ка­ми ма­хать и дер­гать­ся - ни куда не при­пол­зем, за­ро­ем себя прямо там, где мы есть. По­то­му как боль­но­му после ре­ани­ма­ции дер­гать­ся вред­но, нужна ре­а­би­ли­та­ция, зна­е­те.


Кста­ти, давно за­ме­тил, что на АШ неко­то­рые (не Вы лично) очень нерв­но и агрес­сив­но ре­а­ги­ру­ют на любую кри­ти­ку или за­ме­ча­ния в адрес вла­сти, рас­це­ни­вая её как обя­за­тель­ный при­зыв на май­дан. Никто не хочет по­тря­се­ний (у всех семьи, а "хотят ли рус­ские войны?"- "Да идите вы ... !!!). Я лично вижу толь­ко недо­уме­ние: "Да что же они делают-​то! Ведь до­ве­дут же опять до греха!" Обе про­ти­во­бор­ству­ю­щие сто­ро­ны (и охра­ни­те­ли и кри­ти­ки) толь­ко это и твер­дят. Про­сто "в раз­ных то­наль­но­стях", по­это­му друг друга об­ви­ня­ют, что те фаль­ши­вят.
Если какой-​то мат­рос вдруг за­орёт бла­гим матом: "По пра­во­му борту бу­ру­ны! Впе­ред­смот­ря­щий, мать-​перемать!!! Куда смот­ришь?! Штур­ман, так твою рас­так, ты лоции на са­мо­крут­ки извел?!" Он ведь не для того чтобы оскор­бить или, ска­жем, штур­ма­на за­ме­нить, а про­сто ре­аль­но ис­пу­гал­ся за ко­рабль и людей на борту. Ка­жет­ся оче­вид­ным.
Чем боль­ше ин­фор­ма­ции о си­сте­ме, тем проще её пред­ска­зать, со­хра­нить. А если об­рат­ную связь со­всем не преду­смот­реть или иг­но­ри­ро­вать, то или си­сте­ма враз­нос будет вы­хо­дить "вне­зап­но!" ре­гу­ляр­но, или управ­лять­ся будет с огром­ным тру­дом. Как тогда на курсе удер­жать­ся? (Да, бы­ва­ют по­пыт­ки ис­ка­зить сиг­нал, по­дать лож­ный. Лучше будем об­ра­ба­ты­вать и филь­тро­вать, а не пол­но­стью канал иг­но­ри­ро­вать.)  

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk (7 лет 6 месяцев)

Ну что же, браво!! Все по делу. От себя до­бав­лю, ещё раз. Путин это уже не че­ло­век как та­ко­вой, Путин это идея, Путин это вся вся его ко­ман­да. Про­сто тут на аш его силь­но иде­а­ли­зи­ру­ют. Часто го­во­рят,  неко­то­рые, с секты све­де­те­лей пу­ти­на  будто он щас нач­нёт :

1.вы­го­нять всех ли­бе­ра­лов, и нач­нёт про рос­сий­ский курс

2.что он лично уве­ли­чит им (кон­крет­но секте, на осталь­ных им на­срать) уро­вень жизни

3.по­стро­ит много ра­бо­чих мест, сде­ла­ет рывок, и на­сту­пить сча­стье (опять же толь­ко в секте)

Ин­те­рес­но будет если после ина­у­гу­ра­ции, он не ста­нет ме­нять ни курса ни ко­ман­ды. По­лу­чить­ся так что и осталь­ные пунк­ты не воз­мож­ны, эта ко­ман­да не смог­ла не чего сде­лать за туч­ные годы. С чего вдруг во вре­ме­на пре­син­га,  она сде­ла­ет это лучше. А глав­ное зачёт чего? И что бы мне не го­во­ри­ли, я не верю в явку в Куз­бас­се в 90%. Когда мно­гие  из людей до 30 лет не пошли на вы­бо­ры. Мно­гие из тех кого я знаю.

Если люди не уви­дят смену курса, то и рывка не будет, без под­держ­ки на­се­ле­ния плана ин­ду­стри­а­ли­за­ции,  толку не будет. Есть за­ме­ча­тель­ная книга ста­ри­ко­ва''власть '', там есть по­ня­тие, химия вла­сти. Оно о том, что если народ скеп­ти­че­ски от­но­сит­ся к плану, и не верит,  зна­чит он и упи­рать­ся не будет, а ради него?  А рывки без упор­ства, тру­до­лю­бия и мо­ти­ва­ции не воз­мож­ны.

P. S. В общем  скоро все ста­нет из­вест­но. Или мы по­пы­та­ем­ся, что либо сде­лать. Или как все­гда, огра­ни­чи­и­ся ло­зун­га­ми, про­из­ве­дем оче­ред­ные май­ские указы и спу­стим их в уни­таз. Не знаю как вы, но я не по­ни­маю, как может быть рывок,  од­но­вре­мен­но с по­пыт­ка­ми за­бро­сить гря­зью, тот един­ствен­ный рывок , про­из­ве­дён­ный на­ши­ми де­да­ми ? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в рас­про­стра­не­нии слу­хов и спле­тен) ***
Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO (7 лет 2 месяца)

Не знаю как вы, но я не по­ни­маю, как может быть рывок,  од­но­вре­мен­но с по­пыт­ка­ми за­бро­сить гря­зью, тот един­ствен­ный рывок , про­из­ве­дён­ный на­ши­ми де­да­ми ? 

Од­но­знач­но осуж­даю по­доб­ное за­бра­сы­ва­ние гря­зью. Есть кри­ти­ка и есть оха­и­ва­ние. Мы все яв­ля­ем­ся ча­стью ис­то­ри­че­ско­го про­цес­са, яв­ля­ем­ся ча­стью на­ше­го об­ще­ства, ко­то­рое не воз­ник­ло ни­от­ку­да: наши пред­ки со­зда­ва­ли стра­ну ве­ка­ми, каж­дое сле­ду­ю­щее по­ко­ле­ние поль­зу­ет­ся опы­том преды­ду­ще­го и, сле­до­ва­тель­но, на­хо­дит­ся в более вы­год­ном по­ло­же­нии и с боль­ши­ми зна­ни­я­ми, пол­ной кар­ти­ной со­бы­тий. По­это­му "над­мен­ным по­том­кам" легко сей­час рас­суж­дать о том, какой так­ти­ке нужно было сле­до­вать в каж­дом кон­крет­ном пе­ри­о­де. Не знаю, это же как близ­ко­го род­ствен­ни­ка об­ру­гать: даже если он и за­слу­жил, на душе все-​равно плохо. А если он ещё и от­ве­тить не может? Это во­об­ще мерз­ко.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

В целом все пошло по кругу, по этому в по­след­ний раз на­пи­шу:

1. Нам нужно плав­ное раз­ви­тие в сто­ро­ну "со­ци­а­лиз­ма" (на­зо­вем это так), но без обя­за­тель­ных по­да­чек ту­не­яд­цам и урав­ни­лов­ки.

2. Под "со­ци­а­лиз­мом" я под­ра­зу­ме­ваю (со сто­ро­ны го­су­дар­ства):

- бес­плат­ное до­школь­ное об­ра­зо­ва­ние;

- обя­за­тель­ное бес­плат­ное сред­нее об­ра­зо­ва­ние;

- бес­плат­ное выс­шее об­ра­зо­ва­ние для до­стой­ной мо­ло­де­жи, при чем, не всем и вся­ко­му, с вы­пус­ком спе­ци­а­ли­стов со­глас­но по­треб­но­сти го­су­дар­ства;

- бес­плат­ное средне-​специальное об­ра­зо­ва­ние, с вы­пус­ком спе­ци­а­ли­стов со­глас­но по­треб­но­сти го­су­дар­ства;

- кон­ку­рент­ный уро­вень зар­плат на гос­пред­при­я­ти­ях;

- до­стой­ное пен­си­он­ное обес­пе­че­ние;

- бес­плат­ное ме­ди­цин­ское обес­пе­че­ние каж­до­го граж­да­ни­на на до­стой­ном уровне;

- обес­пе­че­ние роста на­се­ле­ния, путем сти­му­ли­ро­ва­ния рож­да­е­мо­сти детей (не мо­не­тар­ные льго­ты мно­го­дет­ным, упро­ще­ние при­об­ре­те­ния жилья мо­ло­дым се­мьям с детьми, на­ло­го­вая сти­му­ля­ция семей без детей после опре­де­лен­но­го воз­рас­та).

- неза­ви­си­мая и ком­пе­тент­ная су­деб­ная си­сте­ма;

- армия и МВД, спо­соб­ные за­щи­тить граж­дан, поль­зу­ю­щи­е­ся аб­со­лют­ным их до­ве­ри­ем;

- сти­му­ля­ция пре­стиж­но­сти гос­служ­бы (армия, МВД, чи­нов­ни­че­ство, го­су­дар­ствен­ные НИИ, воз­мож­но гос­пред­при­я­тия) в плоть до кон­курс­ной ос­но­вы на­бо­ра на нее (льго­ты, на­ло­ги, до­стой­ная опла­та);

- в то же время - сни­же­ние ко­ли­че­ства чи­нов­ни­ков за счет ав­то­ма­ти­за­ции про­цес­сов;

-  го­сре­гу­ли­ро­ва­ние и гос­план в стра­те­ги­че­ских от­рас­лях;

- сво­бод­ное пред­при­ни­ма­тель­ство на уровне ма­ло­го и сред­не­го биз­не­са;

- "со­ци­аль­но от­вет­ствен­ный" круп­ный биз­нес в не стра­те­ги­че­ских от­рас­лях;

- го­су­дар­ствен­ное уча­стие/под­держ­ка НИОКР, на­прав­лен­ных на обес­пе­че­ние по­сто­ян­но­го тех­но­ло­ги­че­ско­го ли­дер­ства го­су­дар­ства;

- ре­фор­ма уго­лов­но­го ко­дек­са в сто­ро­ну де­кри­ми­на­ли­за­ции "лег­ких" ста­тей (при от­сут­ствии ре­це­ди­вов в даль­ней­шем), утяг­че­ние на­ка­за­ния для ре­це­ди­ви­стов, воз­врат смерт­ной казни по неко­то­рым "тя­же­лым" ста­тьям (со­вер­шен­но не зачем тра­тить го­су­дар­ствен­ные день­ги на со­дер­жа­ние тер­ро­ри­стов и круп­ных нар­ко­тор­гов­цев, на­при­мер);

- не обя­за­тель­но, но крайне же­ла­тель­но - уход от со­вре­мен­ной вы­бор­ной си­сте­мы в сто­ро­ну си­сте­мы, ко­то­рая спо­соб­ство­ва­ла бы мак­си­маль­но эф­фек­тив­но­му ис­поль­зо­ва­нию ли­де­ра весь срок его ра­бо­то­спо­соб­но­сти (на­при­мер за­ме­нить обя­за­тель­ные вы­бо­ры ре­фе­рен­ду­мом о до­ве­рии те­ку­ще­му пра­ви­те­лю на сле­ду­ю­щие Х лет).

Хочу от­ме­тить, что почти все это су­ще­ству­ет в стране в той или иной сте­пе­ни раз­ви­то­сти (что-​то в за­ча­точ­ном со­сто­я­нии, что-​то в раз­ной сте­пе­ни недо­де­лан­но­сти и неудо­вле­тво­ри­тель­но­сти), и я вижу век­тор на даль­ней­шее по­зи­тив­ное раз­ви­тие почти по всем пунк­там. 

3. Я сто­рон­ник эво­лю­ци­он­но­го раз­ви­тия си­сте­мы.

4. Я счи­таю неда­ле­ким иди­о­том лю­бо­го, кто аги­ти­ру­ет за устро­ить в моей стране бунт "за все хо­ро­шее про­тив всего пло­хо­го". При необ­хо­ди­мо­сти буду зу­ба­ми рвать.

5. Нет, я не пла­ни­рую ни каких по­бла­жек для своих детей, кроме вос­пи­та­ния и об­ра­зо­ва­ния. По до­сти­же­ния опре­де­лен­но­го воз­рас­та все они будут выпну­ты из от­че­го дома в боль­шой мир, и будут там кру­тит­ся са­мо­сто­я­тель­но, не за­ви­си­мо от ре­зуль­та­та.

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk (7 лет 6 месяцев)

Со всем со­гла­сен)) что такое урав­ни­лов­ка то, для вас? Вы ска­за­ли до­стой­ная зар­пла­та, так? Так до­стой­ная или не до­стой­ная, по­зна­ёт­ся в срав­не­ние. Явно не на­бо­ром благ, так как по на­бо­ру благ, даже бед­ный че­ло­век сей­час бо­га­че лю­бо­го бо­яри­на,в про­шлые вре­ме­на   это факт. Че­ло­век может чув­ство­вать себя угне­тен­ным имея хо­ро­шее пи­та­ние, ма­ши­ну и жилье, это тоже факт . Вы тому при­мер. И я кста­ти тоже. Я осо­знаю, что у меня есть 2 ма­ши­ны, 3 квар­ти­ры, хо­ро­шая ра­бо­та.. Но мне мало.... У кого то боль­ше, и стрем­ле­ние к боль­ше­му это хо­ро­шо, когда это не за счёт дру­гих. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в рас­про­стра­не­нии слу­хов и спле­тен) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

Ок, по­яс­ню.

Урав­ни­лов­ка для меня - это когда че­ло­ве­ки по­лу­ча­ют при­мер­но рав­ную зар­пла­ту не за­ви­си­мо от на­груз­ки. Про­сто за то, что они че­ло­ве­ки. Я не счи­таю, что все люди рож­де­ны рав­ны­ми и долж­ны по­лу­чать +- оди­на­ко­во. У людей раз­ные спо­соб­но­сти и раз­ный вклад в об­ще­ство. По сему меня не ко­ро­бит, когда груз­чик по­лу­ча­ет 30К, а ди­рек­тор круп­но­го кон­цер­на - 30КК. Они не равны. При этом по­нят­но, что огра­ни­че­ние свер­ху для гос­слу­жа­щих все же долж­но быть (ком­мер­сы сами себе его за­да­дут), но вилка может быть ши­ро­кой.

Под до­стой­ной зар­пла­той (для ра­бот­ни­ков гос­пред­при­я­тий) я под­ра­зу­ме­ваю тот мо­мент, что это без­об­ра­зие, когда че­ло­век на гос­пред­при­я­тии за ту же ра­бо­ту, что ана­ло­гич­ной долж­но­сти и за­груз­ки со­труд­ник на ком­мер­че­ском пред­при­я­тии, по­лу­ча­ет крат­но мень­ше. Ком­мер­че­ские пред­при­я­тия я не тро­гаю, т.к. там дру­гие ме­ха­низ­мы ре­гу­ли­ро­ва­ния ве­ли­чи­ны окла­да (по­то­му и окла­ды выше). Сюда же я от­но­шу тот мо­мент, что семья из двух ра­бо­та­ю­щих че­ло­век и ана­ло­гич­но­го числа детей долж­на как ми­ни­мум мочь себя одеть, обес­пе­чить хотя бы съем­ным жи­льем, пи­та­ни­ем (суммы будут от­ли­чать­ся от ре­ги­о­на, по­нят­но), необ­хо­ди­мым на­бо­ром бы­то­вой тех­ни­ки, если в ре­ги­оне кри­тич­но - транс­пор­том (у нас есть такие места в стране).

Я себя угне­тен­ным не чув­ствую, если что. То, чего мне мало - во­прос ре­ша­е­мый со вре­ме­нем и тру­дом. Кому мало - пусть рас­тет над собой и по­лу­ча­ет боль­ше. ) 

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk (7 лет 6 месяцев)

Тогда я ваш сто­рон­ник. Толь­ко не по­ни­маю как это сде­лать. При ны­неш­нем пи­ро­ге, так не вый­дет . На куски таких раз­ме­ров, его не по­де­лить, как хо­те­лось бы  вам. Пирог надо уве­ли­чи­вать в раз­ме­рах . А тут во­просс, есть ли у нас пе­карь с ко­ман­дой, спо­соб­ный за это взять­ся? Ведь пока что, лиш­ние части пи­ро­га вы­во­зи­лись за бугор. Если не будет смены хо­зяй­ство­ва­ния и  смены ко­ман­ды , лично я не пред­став­ляю кто это будет де­лать. Лично мой опыт об­ще­ния с чи­нов­ни­ка­ми, и хо­зя­е­ва­ми недо­би­тых крас­ных за­во­дов, го­во­рит мне о том, что эти люди не спо­соб­ны на рывок. Как то так 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в рас­про­стра­не­нии слу­хов и спле­тен) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

По­смот­рим. Несколь­ко лет назад я слу­чай­но на­брел на сайт Сде­ла­но у нас, и был в глу­бо­ком шоке от того, что там уви­дел. На столь­ко уви­ден­ное не сов­па­да­ло с по­стро­ен­ной в го­ло­ве ин­тер­не­том и но­во­стя­ми кар­ти­ной, при всем моем оп­ти­миз­ме. Из­ме­не­ния есть, про­сто мы их от­ка­зы­ва­ем­ся ви­деть за ча­стую - мед­лен­ные и не сов­па­да­ют с внут­рен­ним ми­ро­вос­при­я­ти­ем, а потом при­вы­ка­ем.

Есть по­до­зре­ние, что эти 6 лет могут уди­вить не мало на­ро­ду.

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk (7 лет 6 месяцев)

Тоже на­де­юсь . Прям разум го­во­рит, что шан­сов не много, а душа го­во­рит все будет путем. Прям кон­ге­тив­ный дис­со­нанс) 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в рас­про­стра­не­нии слу­хов и спле­тен) ***
Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO (7 лет 2 месяца)

Я в шоке от того, что Вы ис­пы­та­ли шок. :) Это под каким же прес­син­гом ин­тер­не­та и но­во­стей Вы до этого на­хо­ди­лись ;) Не упо­мя­ну­ли лич­ное окру­же­ние, но по­до­зре­ваю оно в боль­шей сте­пе­ни вли­я­ло на вос­при­я­тие окру­жа­ю­ще­го. Ма­аск­ви­чи ... ;)

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

Ка­за­лось бы - при чем тут Москва? Слу­шай­те, дер­жи­те свои ком­плек­сы при себе. Шо­ки­ро­ван я был ба­наль­но тем, что ко­ли­че­ство от­кры­ва­е­мых про­из­водств, новой ин­фра­струк­ту­ры и про­дук­ции ока­за­лось силь­но выше ожи­да­е­мо­го. Как след­ствие того, что в ин­фор­ма­ци­он­ное про­стран­ство это все прак­ти­че­ски не по­па­да­ло тогда, не пол­но­стью по­па­да­ет и сей­час, хотя си­ту­а­ция по­ме­ня­лась во мно­гом. Дело не в прес­син­ге но­во­стей, а в их от­сут­ствии пол­ном на тот мо­мент. Если бы я жил где-​нибудь в Но­во­си­бир­ске - ни чего бы не по­ме­ня­лось.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO (7 лет 2 месяца)

Ка­за­лось бы - при чем тут Москва? Слу­шай­те, дер­жи­те свои ком­плек­сы при себе. 

По­ни­маю, под­чи­нен­ные тор­мо­зят, ру­ко­вод­ство "за­пре­ры­ва­ло"... Бы­ва­ет.

Шо­ки­ро­ван я был ба­наль­но тем, что ко­ли­че­ство от­кры­ва­е­мых про­из­водств, новой ин­фра­струк­ту­ры и про­дук­ции ока­за­лось силь­но выше ожи­да­е­мо­го. Как след­ствие того, что в ин­фор­ма­ци­он­ное про­стран­ство это все прак­ти­че­ски не по­па­да­ло тогда, не пол­но­стью по­па­да­ет и сей­час, хотя си­ту­а­ция по­ме­ня­лась во мно­гом. Дело не в прес­син­ге но­во­стей, а в их от­сут­ствии пол­ном на тот мо­мент. Если бы я жил где-​нибудь в Но­во­си­бир­ске - ни чего бы не по­ме­ня­лось.
 

Ну чтож, ском­каю сразу и про Моск­ву и про окру­же­ние. 
Вы же по­ни­ма­е­те, что окру­же­ние непо­сред­ствен­но вли­я­ет на взгля­ды, при­выч­ки, на темы для об­суж­де­ния. В ма­лень­ких го­ро­дах тоже есть жур­на­ли­сти­ка, а на круп­ных пред­при­я­ти­ях часто соб­ствен­ные радио и те­ле­сту­дии, ко­то­рые ведут свою ис­то­рию ещё с со­вет­ских вре­мен. Можно до­га­дать­ся, что по­ли­ти­че­ские ин­три­ги и раз­бор­ки, ана­лиз гло­баль­ных рын­ков, фи­ло­со­фия, стра­те­ги­че­ское пла­ни­ро­ва­ние, ре­ли­ги­оз­ные споры - все это не их уро­вень. Они не могут кон­ку­ри­ро­вать по ка­че­ству "кон­тен­та" на вы­ше­пе­ре­чис­лен­ные темы с цен­траль­ны­ми ка­на­ла­ми, эле­мен­тар­но нет и ни­ко­гда не будет таких денег на со­от­вет­ству­ю­щих спе­ци­а­ли­стов. Да и не нужно это со­всем. Их на­мно­го более силь­ная сто­ро­на как раз в фи­зи­че­ской бли­зо­сти к зри­те­лю. Блоки неболь­шие: при­бли­зи­тель­но по полчаса-​час, два-​три раза в день. При­ез­жая в незна­ко­мый город, я лично люблю не толь­ко его но­га­ми ис­хо­дить и ру­ка­ми по­щу­пать, но и обя­за­тель­но по­смот­реть или по­слу­шать мест­ные но­во­сти, чтобы лучше по­нять, чем люди живут. Они по­ка­зы­ва­ют со­бы­тия про­изо­шед­шие в го­ро­де, об­суж­да­ют вол­ну­ю­щие жи­те­лей про­бле­мы, рас­ска­зы­ва­ют о людях. О том, что рядом, о чем труд­но со­врать, ведь ауди­то­рия быст­ро вы­ве­дет на чи­стую воду, потом еще и на смех под­ни­мет. Немно­го при­укра­сить, чуть по­льстить можно - это пой­мут и не осу­дят. По­это­му любое новое пред­при­я­тие, про­дукт, но­во­вве­де­ние обя­за­тель­но по­па­дет в мест­ные но­во­сти, с ви­део­сю­же­том и по­яс­не­ни­я­ми "от со­се­да по лест­нич­ной клет­ке". На любом за­вод­ском радио есть руб­ри­ки по­свя­щен­ные эко­но­ми­че­ским до­сти­же­ни­ям, но­во­стям за­вод­ских тех­но­ло­гий (вклю­чая крат­кое опи­са­ние нов­ше­ства и до­стиг­ну­тый эф­фект), по­здрав­ле­ни­ям по­бе­ди­те­лям кон­кур­сов ра­ци­о­на­ли­за­то­ров. 
Еще при­мер: встре­ча­ешь­ся с од­но­каш­ни­ка­ми, кол­ле­га­ми за рю­моч­кой чая и там слово за слово "где сей­час ра­бо­та­ешь? а что де­ла­е­те? ну и как? а как это ре­ши­ли? а тот сей­час где? а че у них не пошло? да ладно, там же по дру­го­му рань­ше было, на­фи­га ме­ня­ли?" 
По­это­му из моего угла было видно, что тех­ни­че­ская мысль все­гда била клю­чом, люди все­гда что-​то пред­при­ни­ма­ли, со­зда­ва­ли новые про­из­вод­ства, ис­ка­ли новые при­ме­не­ния для про­дук­та, ста­ра­лись из­влечь вы­го­ду из от­хо­дов сво­е­го про­из­вод­ства или со­сед­ско­го. Это же увле­ка­тель­ней­ший квест :) Такой же кайф, как слож­ней­шее урав­не­ние со­ста­вить и ре­шить.
Вот по­это­му я и по­шу­тил, что "шо­ки­ро­ван" на­сколь­ко вы были не осве­дом­ле­ны, что на вас про­из­ве­ло такое силь­ное впе­чат­ле­ние ни­фи­га не сек­рет­ные вещи про­сто со­бран­ные в одном месте.
Ко­неч­но же я осо­знаю, что и Вы не тех­но­лог (сфера ин­те­ре­сов дру­гая, и круг об­ще­ния) и по цен­траль­ным ка­на­лам не очень-​то модно было го­во­рить о "про­за­и­че­ских" не ге­ро­и­че­ских вещах - что-​то там за­ра­бо­та­ло, на какие-​то про­цен­ты воз­рос­ло - не тот мас­штаб со­бы­тия. А для ре­ги­о­нов как раз самый тот мас­штаб. Вообще-​то, кое-​что по­па­да­ло и на цен­траль­ные но­вост­ные, про­сто нетре­ни­ро­ва­ное ухо их в общей массе могло и не за­ме­тить. Кста­ти, еще один фак­тор - неко­то­рые но­ва­то­ры спе­ци­аль­но ста­ра­лись не от­све­чи­вать лиш­ний раз со своим опыт­ным про­из­вод­ством, чтобы не при­вле­кать вни­ма­ние ни кон­ку­рен­тов, ни над­зор­ных ор­га­нов.
Со­зда­те­ли "Сде­ла­но у нас" од­но­знач­но мо­лод­цы, вот и Вас "вдох­но­ви­ли" - можно так вы­ра­зить­ся? ;)
 

 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

Во-​первых - от­крою вам сек­рет, что в Москве тоже самое про­ис­хо­дит на тему.

Во-​вторых - ме­стеч­ко­вые но­во­сти го­во­рят о ме­стеч­ко­вых вещах. Для того, чтобы уви­деть кар­ти­ну шире, так как вы опи­са­ли - это надо ра­бо­тать где-​то с ко­ман­ди­ров­ка­ми по всей стране. Из­ви­ни­те, ко­неч­но, но что-​то я со­мне­ва­юсь, что у нас вся стра­на мо­та­ет­ся по ко­ман­ди­ров­кам друг к другу, по­го­лов­но, и толь­ко моск­ви­чи дома сидят. По­это­му этого ва­ше­го через губу про моск­ви­чей не при­ем­лю ка­те­го­ри­че­ски. И по об­ра­зо­ва­нию я как раз таки тех­но­лог, из семьи тех­но­ло­гов и кон­струк­то­ров, два по­ко­ле­ния ра­бо­тав­ших на РКЗ Хру­ни­че­ва и КБ Салют, так что  ваши "не ге­ро­и­че­ские вещи" пред­став­ляю очень хо­ро­шо.

Про луч­ший город и за­ви­ду­ют - это про­бле­мы при­е­хав­ших жить в Мск в пер­вом по­ко­ле­нии. Моск­ви­чи про­сто живут и о таких вещах не ду­ма­ют, пока им в лицо ты­кать свои ком­плек­сы не нач­не­те. Тут 2/3 на­се­ле­ния из при­е­хав­ших или дети при­е­хав­ших. Тем, кто внуки при­е­хав­ших, хотя бы (как я, кста­ти) по­фи­гу уже на эти лучше-​хуже. Город и город.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO (7 лет 2 месяца)

"Оби­дел­со?" Ох и тяжко Вам с людь­ми. Там после "моск­ви­чи" "под­ми­ги­ва­ю­щий смай­лик" даже был по­став­лен, для про­фи­лак­ти­ки, обыч­но его вос­при­ни­ма­ют "су­гу­бо по­ло­жи­тель­ным", для "через губу" можно более под­хо­дя­щий по­до­брать. Ком­плекс мос­ков­ский у Вас таки есть, судя по агрес­сии.

Ну Вы же опи­са­ли свою ре­ак­цию, как глу­бо­кий шок? Если Вы тех­но­лог, то как тогда можно это можно объ­яс­нить? Зна­чит по ко­ман­ди­ров­кам не ез­ди­те, по­нят­но, за по­вы­ше­ни­ем ква­ли­фи­ка­ции обыч­но едут в круп­ные го­ро­да, а по "об­ме­ну опы­том" и за впе­чат­ле­ни­ем не ез­ди­те по­то­му что не ра­бо­та­е­те непо­сред­ствен­но "с же­ле­зом", как и Ваш ближ­ний круг. Иначе так ре­ши­тель­но ("глу­бо­кий шок") кар­ти­на мира не ме­ня­ет­ся. В неболь­ших го­ро­дах, ритм жизни очень силь­но за­ви­сит от каж­до­го за­во­да и зна­чи­тель­ная часть на­се­ле­ния с ними непо­сред­ствен­но свя­за­ны. Бла­го­да­ря этому эфир можно за­пол­нять но­во­стя­ми "из полей и из цехов", при­ве­та­ми и по­здрав­ле­ни­я­ми. Если новое пред­при­я­тие или ма­га­зин от­кры­ва­ет­ся, то мэр или де­пу­тат с по­чет­ны­ми жи­те­ля­ми лен­точ­ку пе­ре­ре­жут. И жи­те­ли с боль­шим удо­воль­стви­ем по­смот­рят "вот тут мы ра­бо­та­ем ... это наш сосед ... а вон-​вон-вон там - я!"  По цен­траль­ным ка­на­лам такое не уви­дишь. По мест­ным мос­ков­ским, по­хо­же, тоже го­во­ри­ли о дру­гих темах, ко­то­рые более ак­ту­аль­ны, да и во­об­ще по­нят­ны не толь­ко людям "в теме" (пе­ре­кос от тех­ни­ки на хим­кин­ский лес, тор­го­вый цен­тры, пар­ков­ки? ;)) Я всего лишь пред­по­ла­гаю ме­ха­низ­мы фор­ми­ро­ва­ния кар­ти­ны ... ува­жи­тель­ную при­чи­ну Ва­ше­го бы­ло­го неве­де­ния ;).

У Вас, оче­вид­но, ис­клю­чи­тель­но нега­тив­ный опыт об­ще­ния на тему "Москва-​регионы", по­это­му все вос­при­ни­ма­е­те через эту приз­му, как "наезд". Или про­сто уста­ли в интернет-​баталиях, глаз за­мы­лил­ся. Зачем вос­при­ни­мать слова со­бе­сед­ни­ка в нега­тив­ном ключе, если это можно ис­тол­ко­вать в дру­же­ствен­ном? Доб­рых людей боль­ше, чем злых. Про­сто при встре­че со злыми ущерб по­чув­ству­ешь сразу, а лич­ную поль­зу от мно­гих по­встре­чав­ших­ся хо­ро­ших так сразу непо­сред­ствен­но не уви­дишь.

Я "влез" в раз­го­вор по­то­му, что уви­дел недо­по­ни­ма­ние между со­бе­сед­ни­ка­ми. Вас спра­ши­ва­ли для уточ­не­ния по­зи­ции, а Вы агрес­сив­но за­щи­ща­е­тесь даже когда в этом нет ни­ка­кой нужды. Это не толь­ко с Вами так, спе­ци­фи­ка пись­мен­но­го об­ме­на мне­ни­я­ми с боль­шим ко­ли­че­ством участ­ни­ков, зна­чи­тель­ным ко­ли­че­ством по­пут­ной новой ин­фор­ма­ции. Тре­бу­ет очень много и фи­зи­че­ской и нерв­ной энер­гии, а так же та­ко­го невос­пол­ни­мо­го ре­сур­са, как время.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye (7 лет 1 месяц)

Вы пи­ше­те про всё бес­плат­ное, до­стой­ное, сво­бод­ное. Это всё за­ме­ча­тель­но. Но это всё ло­зун­ги. А за чей счёт бан­кет будет?

А клас­си­ки идеи в первую оче­редь утвер­жда­ли, что ос­но­ва жиз­не­спо­соб­но­сти идеи, га­ран­ти­ру­ю­щей всё пе­ре­чис­лен­ное, - это соб­ствен­ность на сред­ства про­из­вод­ства. Бан­кет может быть опла­чен толь­ко при усло­вии соб­ствен­но­сти го­су­дар­ства на сред­ства про­из­вод­ства. И толь­ко при усло­вии, что го­су­дар­ством управ­ля­ет тру­до­вой класс, а не бур­жуй­ский.

И о каком таком эво­лю­ци­он­ном пути вы го­во­ри­те, когда все сред­ства про­из­вод­ства в нашей стране в част­ной соб­ствен­но­сти? Вы хо­ти­те на двух сту­льях уси­деть. Так не бы­ва­ет. Надо вы­би­рать - или оче­ред­ной пе­ре­во­рот (что нере­аль­но в от­сут­ствие ра­бо­че­го клас­са на дан­ный мо­мент и на бли­жай­шее бу­ду­щее) и вряд ли нужно сей­час боль­шин­ству, или живём без войны и на по­дач­ки бур­жу­ев. Будет пре­зи­дент типа ВВП и чув­ство са­мо­со­хра­не­ния у бур­жу­ев ока­жет­ся на вы­со­те - по­дач­ки будут боль­ше. Будет кто по­про­ще и са­мо­со­хра­не­ни­ем никак - по­дач­ки по­мень­ше.

Эво­лю­ци­он­ный путь, это за­ме­ча­тель­но... внуки ны­неш­них бур­жу­ев про­ник­нут­ся лет через 100 про­бле­ма­ми ту­не­яд­цев и по­де­лят­ся с ними всем непо­силь­но на­жи­тым ими и их де­да­ми, и ра­дост­но по­се­лят­ся с ту­не­яд­ца­ми в ком­му­нах. Потом все по­род­нят­ся и всё раз­ва­лят, по­сколь­ку одни ра­бо­тать 100 лет как не умеют, а вто­рые ра­зу­чат­ся, по­род­нив­шись с пер­вы­ми.

Или го­су­дар­ство на­учит­ся управ­лять про­из­вод­ством и от­жмёт со вре­ме­нем себе все пред­при­я­тия. Соб­ствен­ни­ки, ра­зу­ме­ет­ся, будут толь­ко за. А потом всем объ­явят, что ра­зу­чив­ший­ся ра­бо­тать народ может управ­лять го­су­дар­ством. Ура!

Кого вы там зу­ба­ми рвать со­бра­лись, даже по­ду­мать страш­но. Неуже­ли тех, кто в кля­тый совок вер­нуть­ся воз­на­ме­рит­ся?))

Не оби­жай­тесь, но вот если вы мне по­ка­же­те, в чём со­сто­ит эво­лю­ци­он­ный путь, обе­щаю вни­ма­тель­но вы­слу­шать. 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

Выше все на­пи­са­но, смыс­ла по­вто­рять не вижу.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye (7 лет 1 месяц)

Выше все на­пи­са­но, смыс­ла по­вто­рять не вижу.

Так вы слона не про­да­ди­те. Лучше во­об­ще не за­ни­мать­ся про­па­ган­дой, чем вести её так, как вы.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

В этом ваша про­бле­ма, по­вто­рюсь. Вы не уме­е­те чи­тать, зато стре­ми­тесь де­лать вы­во­ды и ве­шать яр­лы­ки. Я ни чего ни кому не про­даю и про­па­ган­да - не мой про­филь. Я вы­ска­зал мне­ние, при­ня­ли вы его или нет - мне все равно, в целом. Если спор по­лу­ча­ет­ся адек­ват­ный, или я чув­ствую внут­рен­нюю необ­хо­ди­мость для себя лично все четко сфор­му­ли­ро­вать, над уров­нем об­ще­го осо­зна­ния про­бле­мы - я пишу. Если со­бе­сед­ник не адек­ва­тен со стар­та или мне дан­ный во­прос уже не ин­те­ре­сен - я раз­же­вы­вать не буду.

Выше все на­пи­са­но, идите тре­ни­руй­тесь в чте­нии. Это не гру­бость, если что, это бла­го­же­ла­тель­ный совет.

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Пре­кра­ти­те ра­деть за тех, кто вас об этом не про­сил,

Не ука­зы­вай­те мне, что де­лать или я тоже укажу что ни­будь куда ни­будь

Чего сюдпа при­пер­лись, от­же­ны иот детей? Ижите зна­ни­май­тесь тем чем сами со­ве­ту­е­те

Я не для них делаю а для себя, смот­реть на это говно что про­ис­хор­дит, при­ят­но­сти не со­став­ля­кет

Вы ви­ди­мо при­ню­ха­лись, или нра­вит­ся :)

Вы - ате­ист?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***

Страницы

 
Загрузка...