Хо­ли­вар: лич­ный ав­то­мо­биль про­тив об­ще­ствен­но­го транс­пор­та

Аватар пользователя ЧиП

По мо­ти­вам вот этой ста­тьи Новая транс­порт­ная стра­те­гия Рос­сии: про­да­вай­те ма­ши­ны, пе­ре­са­жи­вай­тесь на об­ще­ствен­ный транс­порт и по­сле­ду­ю­ще­го об­суж­де­ния.

Мой за­прос ИИ DeepSeek:

Дай мне ин­фор­ма­цию об объ­е­мах до­рож­ных сбо­ров (акциз на топ­ли­ва и транс­порт­ный налог) в Рос­сии за 2023 или 2024 год? И за тот же пе­ри­од объем вло­же­ний в ав­то­до­ро­ги и со­пут­ству­ю­щую ин­фра­струк­ту­ру?

Ответ DeepSeek:

Ин­фор­ма­ция по до­рож­ным сбо­рам и ин­ве­сти­ци­ям в ав­то­до­ро­ги в Рос­сии за 2023–2024 годы (на ос­но­ве от­кры­тых ис­точ­ни­ков):

1. До­рож­ные сборы (ак­ци­зы на топ­ли­во и транс­порт­ный налог):

2023 год:

  • Ак­ци­зы на топ­ли­во:
    По пред­ва­ри­тель­ным дан­ным Мин­фи­на РФ, по­ступ­ле­ния от ак­ци­зов на бен­зин и дизтоп­ли­во в 2023 году со­ста­ви­ли около 1,1 трлн руб­лей.

  • Транс­порт­ный налог:
    Ожи­да­е­мые по­ступ­ле­ния — 155–160 млрд руб­лей (дан­ные ФНС).

2024 год (пла­но­вые по­ка­за­те­ли):

  • Ак­ци­зы на топ­ли­во:
    В фе­де­раль­ном бюд­же­те за­ло­же­но 1,25 трлн руб­лей с уче­том ин­дек­са­ции ста­вок.

  • Транс­порт­ный налог:
    Про­гно­зи­ру­е­мые по­ступ­ле­ния — ~165 млрд руб­лей (с учё­том роста числа ав­то­мо­би­лей).

2. Ин­ве­сти­ции в ав­то­до­ро­ги и ин­фра­струк­ту­ру:

2023 год:

  • Общий объём фи­нан­си­ро­ва­ния до­рож­ной от­рас­ли — ~2,3 трлн руб­лей (вклю­чая фе­де­раль­ные, ре­ги­о­наль­ные и част­ные сред­ства).

  • В рам­ках нац­про­ек­та "Без­опас­ные ка­че­ствен­ные до­ро­ги" на­прав­ле­но ~1 трлн руб­лей на ре­монт и стро­и­тель­ство дорог.

2024 год (планы):

  • За­пла­ни­ро­ва­но ~2,5 трлн руб­лей на до­рож­ную ин­фра­струк­ту­ру.

  • Нац­про­ект "БКД" по­лу­чит 1,1 трлн руб­лей, вклю­чая:

    • Ре­монт 85% ре­ги­о­наль­ных трасс.

    • Стро­и­тель­ство мо­стов и раз­вя­зок в круп­ных го­ро­дах.

Ис­точ­ни­ки и при­ме­ча­ния: Офи­ци­аль­ные дан­ные Мин­фин РФ (от­чё­ты о ис­пол­не­нии бюд­же­та). Ро­сав­то­дор (нац­про­ек­ты). Ста­ти­сти­ка: Рос­стат (транс­порт­ный налог). Пор­тал "Элек­трон­ный бюд­жет". Ак­ци­зы и на­ло­ги: став­ки утвер­жде­ны На­ло­го­вым ко­дек­сом РФ (ст. 181, 361). Дан­ные за 2023 год пред­ва­ри­тель­ные, за 2024 — пла­но­вые.




Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Уве­рен, что среди лю­би­те­лей лич­но­го ав­то­транс­пор­та полно же­ла­ю­щих на­ки­нуть еще 1-1.2 трлн. руб­лей для стро­и­тель­ства и под­дер­жа­ния ав­то­до­рог на ны­неш­нем уровне. А если им надо боль­ше хо­ро­ших дорог, то и 2 трлн. руб­лей ав­то­лю­би­те­ли легко со­бе­рут.

Или они хотят, чтобы их, как пен­си­о­не­ров, зо­оза­щит­ни­ков и ме­ди­цин­ских ра­бот­ни­ков со­дер­жа­ло го­су­дар­ство?

Как можно на Аф­тер­шо­ке, в свете по­ни­ма­ния про­ис­хо­дя­щих в мире со­бы­тий, то­пить за раз­ви­тие пер­со­наль­но­го ав­то­мо­биль­но­го транс­пор­та? Ума не при­ло­жу.

P.S. Сам во­ди­тель с 30-​летним ста­жем, двумя авто в семье и прин­ци­пи­аль­ной лю­бо­вью к по­езд­кам на пер­со­наль­ном ав­то­мо­би­ле.

Комментарии

Аватар пользователя Александр Беккер

можно вы­звать такси

а что вы име­е­те про­тив такси? я вот поль­зу­юсь их услу­га­ми. всё нор­маль­но

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay (8 лет 1 месяц)

что вы име­е­те про­тив такси?

Я ни­че­го. Но если жить, на­при­мер, км 20 от трас­сы, да ещё пара км по грун­тов­ке, то цен­ник на такси за­шка­ли­ва­ет и уле­та­ет в кос­мос. Да­ле­ко хо­дить не надо. Из СНТ где я летом об­ре­та­юсь 5 км на такси до стан­ции ж/д до­ро­же чем 90 км на элек­трич­ке до Моск­вы. И это по ас­фаль­ту и даже вполне хо­ро­ше­му. Про­сто нет аль­тер­на­ти­вы этим хищ­ни­кам. Если без ас­фаль­та, цен­ник умно­жат на 3. По­лу­ча­ет­ся го­раз­до де­шев­ле на соб­ствен­ном авто до ж/д стан­ции, да ещё по­пут­чи­ков можно при­хва­тить. За 50% от прай­са яндекс-​такси. Я и го­во­рю - жи­во­дё­ры. Я про так­си­стов.

А вы что име­е­те за такси? Про­сто у меня есть масса ис­то­рий про такси, ещё с со­вет­ских вре­мён. Лич­ный опыт. Ве­сё­лых, груст­ных, глу­пых. Может когда-​нибудь лень по­бе­дю и про всё это без­об­ра­зие на­пи­шу. Где-​нибудь.

Аватар пользователя petr7070
petr7070 (13 лет 1 месяц)

А еще могу до­ба­вить, что из де­ре­вень ездят в го­ро­да или рай­цен­тры на ра­бо­ту еже­днев­но. И ни ав­то­бус не по­дой­дет (по вре­ме­ни и зиг­за­гам пути), ни такси 9де­шев­ле во­об­ще не ра­бо­тать).

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП (8 лет 6 месяцев)

Если Вы лю­би­те жить за го­ро­дом, а ра­бо­тать в го­ро­де, то оче­вид­но, что пла­тить за это долж­ны Вы, а не те ду­ра­ки, ко­то­рые почему-​то живут в го­ро­де и ра­бо­та­ют в го­ро­де.

Это пре­крас­ный об­ра­зец мыш­ле­ния - "я самый умный, а за меня за­пла­тят дру­гие".

Аватар пользователя petr7070
petr7070 (13 лет 1 месяц)

Ло­гич­но, осо­бен­но для офис­ных хо­мяч­ков.

1. Те­перь да­вай­те рас­смот­рим де­рев­ни. Кроме от­дель­ных фер­ме­ров, кас­си­ров на за­прав­ках и в ма­га­зи­нах ра­бо­ты особо нет. 30-50 км от дома до места ра­бо­ты - нор­маль­но. Самый край - во­об­ще вахта. Про­дать дом и пе­ре­ехать в город - шансы ми­ни­маль­ные (да, за от­дель­ные дома в 160 квад­ра­тов про­сят сто­и­мость квар­ти­ры квад­ра­тов на 50-60 в го­ро­де на 250 т на­се­ле­ния или сто­и­мость од­нуш­ки в ми­ли­он­ни­ке, но в рай­о­нах, от­ку­да еще вы­ехать надо. То есть после 10 ве­че­ра ав­то­бус не до­ждешь­ся). Это оце­нил пер­спек­ти­ву вы­ехать род­ствен­ни­ков из де­рев­ни в бли­жай­шие го­ро­да.

И об­рат­ная си­ту­а­ция: в при­го­род едут не по­то­му, что жить не могу, дай в земле по­ко­вы­рять, а по­то­му, что хо­ро­ший дом можно ку­пить по цене од­нуш­ки в го­ро­де.

Мы не го­во­рим про дома за 50 млн или пло­ща­дью 15 соток - им любые меры будут в виде по­греш­но­сти.

2. Рас­смот­рим за­вод­чан - ра­бо­та в пром­зоне в при­го­ро­де. Ко­неч­но есть ре­ше­ние и  круп­ное пред­при­я­тие арен­ду­ет вахту для со­труд­ни­ков, а осталь­ные по 100-200 со­труд­ни­ков будут  хо­дить по 3-5 км пеш­ком от оста­нов­ки? 

3. Даже в го­ро­дах метро и марш­рут­ки не везде (ОТ по цен­тру ис­прав­но ходит, а по окра­и­нам - про­бле­мы), а с детьми, по­жи­лы­ми людь­ми или тя­же­лы­ми сум­ка­ми ез­дить на об­ще­ствен­ном транс­пор­те неудоб­но.

Хо­ро­шо жить в сред­нем/элит­ном рай­оне го­ро­да (лучше мил­ли­он­ни­ка) и ра­бо­тать в офисе в цен­тре - вот тогда можно на ОТ можно ре­шить все пе­ре­дви­же­ния, а что не ре­ша­ет­ся - решит до­став­ка или такси. Все осталь­ные быдло - пла­тить и ка­ять­ся, пла­тить и ка­ять­ся и до­би­рать­ся по 2-3 часа до ра­бо­ты.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП (8 лет 6 месяцев)

Жесть какая. На со­вет­ские за­во­ды тоже все ез­ди­ли на пер­со­наль­ных Жи­гу­лях.

Ока­зы­ва­ет­ся за­го­род­ная жизнь + ра­бо­та в го­ро­де - это от бед­но­сти, а не от за­па­са денег. По­ка­жи­те город, где од­нуш­ка в спаль­ном рай­оне до­ро­же за­го­род­но­го дома?

Об­ще­ствен­ный транс­порт надо раз­ви­вать, это факт. Вот туда и на­пра­вим 200 млрд. из 1 трлн. сэко­ном­лен­но­го фи­нан­си­ро­ва­ния на раз­ви­тие ав­то­до­рог. Вы про­тив?

Аватар пользователя petr7070
petr7070 (13 лет 1 месяц)

Не за­го­род­но­го дома, а дома в де­ревне в пре­де­лах 20-30 км от го­ро­да.

А то сей­час возь­мё­те кот­те­дж­ный по­сё­лок, по­стро­ен­ный за по­след­ние 10 лет и нач­не­те срав­ни­вать.

Далее про спаль­ные рай­о­ны. Вот взял свою Уфу: 

Затон - на­се­ле­ние воет из-за от­сут­ствия ОТ
Инорс - вы­брать­ся/до­брать­ся можно с пе­ре­сад­ка­ми
Си­пай­ло­во - непло­хо, но ве­че­ром уже про­блем­но (после 22 точно)

Зе­лё­ная роща  - до­ро­гой район, до­ступ­ность все­гда.
Дёма - там еще до го­ро­да до­е­хать надо.

Чер­ни­ков­ка - вдоль ос­нов­ной улицы можно сесть, в осталь­ном надо идти пеш­ком.

И по­лу­ча­ет­ся 4 спаль­ных бюд­жет­ных рай­о­на имеют транс­порт­ные про­бле­мы (там и на авто до цен­тра го­ро­да час ехать бу­дешь), один до­ро­гой и один +-. Если по­смот­реть на  эти рай­о­ны и срав­нить с при­ле­га­ю­щи­ми де­рев­ня­ми - да дом из бруса 100-15 квад­ра­тов будет сто­ить как од­нуш­ка в нор­маль­ном рай­оне.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП (8 лет 6 месяцев)

Так я про это и го­во­рю. Да­вай­те по­тра­тим 200 млрд. из сэко­ном­лен­но­го 1 трлн. на то, чтобы сде­лать об­ще­ствен­ный транс­порт до спаль­ных рай­о­нов, вме­сто того, чтобы опла­чи­вать под­дер­жа­ние до­ро­ги для Вас, жи­ву­ще­го в 20-30 км от го­ро­да? Но Вы то про­тив!

Вы хо­ти­те за счет тех, кто остал­ся в спаль­ных рай­о­нах и воет от от­сут­ствия ОТ, со­дер­жать до­ро­гу к себе лю­би­мо­му. Разве не так?

Аватар пользователя Александр Беккер

па­да­жи. по­го­ди всмыс­ле. 

то есь вы, ку­пи­ли гдето на вы­сел­ках, ка­кой­то уча­сток, а ви­но­ват такси, го­су­дар­ство, и т.д.? 

я уже писал в со­сед­ней ветке. 

- дом лет­ний, в ша­го­вой до­ступ­но­сти, жи­вот­ных ни каких кроме при­но­ся­щих при­быль - не держу. есть толь­ко куры и и ндюки. про­дал свою ма­ши­ну в 2015 году и не жалею. садик под жопой. школа под жопой. если куда то быст­ро надо - такси. если не то­роп­люсь - ОТ. 

зато те­перь сво­бо­ден от осаго, каско, ко­ло­док, амот­ри­за­то­ров, масла, филь­тров, бен­зи­на, про­кла­док, и про­чей шо­лу­пе­ни при­су­щей ав­то­вла­дель­цам. про­ез­дил так то 7 лет. сды­хал­ся. денег вы­сво­бо­дил про­сто кучу!

хз ко­ро­че о чём вы

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay (8 лет 1 месяц)

хз ко­ро­че о чём вы

Да про­сто всё. Каж­дый сидит и при­ме­ря­ет на­ли­чие лич­но­го авто на соб­ствен­ный образ жизни. И неко­то­рые особо ода­рён­ные в стиле "у меня ни­ко­гда небы­ло и всем за­пре­тить или по день­гам за­пре­де­лить, пусть на ОТ ездят" го­то­вы гно­бить ав­то­вла­дель­цев чем по­па­ло.

Чтоб по­боль­ше нефти вза­ру­беж про­да­вать, ви­ди­мо. Либо кем-​то про­пла­чен­ные, либо пыль­ным меш­ком по кум­по­лу ушиб­лен­ные. По­то­му что пи­су­чие такие и агрес­сив­ные, ух!

Аватар пользователя MSV
MSV (4 года 6 месяцев)

Ло­гич­но. Если у че­ло­ве­ка нет ко­ро­вы, он втайне же­ла­ет, чтоб и у со­се­да ко­ро­ва сдох­ла. А на фо­ру­ме можно и не тайно, вот и...

Аватар пользователя Александр Беккер

не знаю чем ав­то­вла­дель­цев гно­бить можно. это и так гемор, ну как по мне, как выше писал - сды­хал­ся и не жалею. 

Аватар пользователя BuDDiE
BuDDiE (7 лет 8 месяцев)

Толь­ко дурак не видит пря­мую связь между на­ли­чи­ем лич­но­го ав­то­транс­пор­та и бла­го­по­лу­чи­ем граж­дан и го­су­дар­ства в целом.

Ну да, тем более что Ваш друг - слу­чай еди­нич­ный. А вот если их (таких жи­те­лей в де­ревне) будет несколь­ко де­сят­ков, да еще и несколь­ко таких де­ре­вень или СНТ, то сразу по­лу­ча­ем за­би­тые в час пик до­ро­ги от де­ре­вуш­ки до го­ро­да, а также рост нерав­но­мер­но­сти в ин­тен­сив­но­сти дви­же­ния по внут­рен­ним го­род­ским ули­цам и вы­ез­да­ми на за­го­род­ные трас­сы. А спу­стя несколь­ко лет по­лу­ча­ем пе­ре­гру­жен­ность школ и дет­ских садов, рас­по­ло­жен­ных вбли­зи к въез­ду в город. А для детей таких жи­те­лей ис­че­за­ет воз­мож­ность са­мо­раз­ви­тия и раз­вле­че­ния в кругу сверст­ни­ков - ибо в де­ревне их нет, но до го­ро­да толь­ко мама/папа до­ве­зут либо ран­ним утром, либо позд­ним ве­че­ром.

И так далее и так далее - тоже есть жи­ву­щие за го­ро­дом кол­ле­ги, име­ю­щие детей; много чего они рас­ска­зы­ва­ли...

Не бе­ри­те при­мер с Пин­до­сии - там из­на­чаль­но го­ро­доч­ки мел­кие и ра­бо­чие места и худо-​бедно со­ци­аль­ная ин­фра­струк­ту­ра в них уже есть. И об­ще­ствен­ный транс­порт им и не нужен, толь­ко ме­жму­ни­ци­паль­ные пе­ре­воз­ки - ибо са­мо­оку­па­е­мость. У нас же - ра­бо­чих мест в де­ревне под го­ро­дом нет, а с зар­пла­та­ми рав­ны­ми го­род­ским и не будет прин­ци­пи­аль­но.

Аватар пользователя MSV
MSV (4 года 6 месяцев)

А, ну я вас понял - всех в че­ло­вей­ни­ки в 50 эта­жей, си­деть ра­бо­тать из дома ди­стан­цин­но и не хо­дить в ма­га­зин, та­джик на ве­ли­ке заказ при­ве­зет. Олич­ный план.

Вот толь­ко шли бы такие фн­та­зе­ры с та­ки­ми пла­на­ми куда по­даль­ше. Я так жить не хочу, и что ха­рак­тер­но - я так не живу. А вы си­ди­те в клет­ках своих, нра­вит­ся - си­ди­те. Толь­ко меня не за­став­ляй­те, ага?

Аватар пользователя Хаски
Хаски (2 года 6 месяцев)

В моем слу­чае авто (джип) не рос­кошь, а сред­ство пе­ре­дви­же­ния из точки А в точку Б) В част­но­сти подъ­е­хать под марш­рут (ту­ризм, аль­пи­низм, скалы), при­вез­ти шмур­дяк (сна­ря­га). А также: когда по ра­бо­те надо по­бы­вать в несколь­ких ме­стах в те­че­ние дня, или что-​то по лич­ным, или се­мей­ным во­про­сам. Для осталь­но­го есть об­ще­ствен­ный транс­порт. Ибо езда по го­ро­ду с кучей све­то­фо­ров на пол­но­при­вод­ном авто с объ­ем­ным дви­га­те­лем - на­клад­но по бен­зи­ну (92-й 64,07 р/литр, П.-​Камчатский) ) А, ну ино­гда надо по­ез­дить когда цик­лон про­шел, снега на­ва­ли­ло - тут пол­ный при­вод прямо здо­ро­во)

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay (8 лет 1 месяц)

92-й 64,07 р/литр, П.-​Камчатский

Да, цен­ник у вас на 10 боль­ше чем у нас в Под­мос­ко­вье.

езда по го­ро­ду с кучей све­то­фо­ров на пол­но­при­вод­ном авто с объ­ем­ным дви­га­те­лем - на­клад­но

Со­гла­сен. Тоже на пол­ном, если надо в лес или на грун­тов­ку. На пе­ред­них по го­ро­ду. В город обыч­но крат­кие вы­лаз­ки по ма­га­зи­нам. В пра­виль­ное время, куда и за чем тут у меня ав­то­пи­лот. Жена на­зы­ва­ет­ся.

Но я езжу микро мало, с осени до весны 3 за­прав­ки по 40л. С весны до осени 2 на столь­ко же.

А вот ко­ле­си­ки (ре­зи­ну), что я го­ди­ков так шесть-​восемь назад при­ку­пил, до­ро­гие но все­по­год­ные и все­про­лаз­ные мне очень нра­вят­ся. Для наших под­мос­ков­ных плю­со­вых зим во­об­ще ни о чём, по снегу гре­бут как ласты, на льду не сколь­зят, гря­зю­кой вот швы­ря­ют­ся. Но это мой мо­биль так устро­ен. Он любую лужу за­ки­ды­ва­ет себе на ло­бо­ву­ху. За это фран­цу­зам с ру­мы­на­ми фу!

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay (8 лет 1 месяц)

Он любую лужу за­ки­ды­ва­ет себе на ло­бо­ву­ху. За это фран­цу­зам с ру­мы­на­ми фу!

Ну тут по­клё­пить на хран­цу­зов с ру­мы­на­ми не буду. Я из­на­чаль­но, ещё в са­лоне, диски при ком­плек­тов­ке, ука­зал мак­си­маль­ной ши­ри­ны. В лесу прям всё ОК. Но не в го­род­ской луже - по­ло­ви­на не на про­хо­жих летит, а мне на ло­бо­вое стек­ло и бо­чи­ны все в грязи.

Ну зато прёт как танк.

Аватар пользователя Хаски
Хаски (2 года 6 месяцев)

>>Ну зато прёт как танк.

Вот за это люблю джипыsmile19.gif

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor (7 лет 8 месяцев)

Это вы про­сто по пло­хим до­ро­гам и без­до­ро­жью не ез­ди­ли )))

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay (8 лет 1 месяц)

Это вы про­сто по пло­хим до­ро­гам и без­до­ро­жью не ез­ди­ли

Да мне и не особо надо вот прям со­всем по без­до­ро­жью. Куда у нас в Под­мос­ко­вье так пе­реть­ся? Самое слож­ное что может по­пасть­ся - грун­тов­ка с лу­жа­ми. В лесу. Но мы таких не бо­им­ся. А вот чтоб гли­ня­ное поле, раз­во­ро­чен­ное тан­ка­ми - я в такое место и не по­ле­зу. Чего я там забыл?

А по пло­хим до­ро­гам я по­ка­тал­ся. И на этой ма­шине и на преды­ду­щей. В Ки­ров­ской обл. (Вятка ко­то­рая). Я туда к род­ствен­ни­кам несколь­ко раз ездил. Вот там да, до­ро­ги были по­раз­би­ты силь­но. А до села км 25 так во­об­ще - раз­би­тое ле­со­во­за­ми на­прав­ле­ние из­ред­ка ров­ня­е­мое грей­де­ром.

Аватар пользователя Хаски
Хаски (2 года 6 месяцев)

Ну, у меня на вед­ро­ве­ре part-​time (под­клю­ча­е­мый пе­ре­док) - ста­рая схема (авто 2001 г.в.). В дви­же­нии всё равно всю эту ки­не­ма­ти­ку кру­тить надо, плюс ши­ро­кие шины/АТ ри­су­нок до­бав­ля­ют рас­ход) Когда ездим по сем.во­про­сам - су­пру­га штур­ман, да) 

Уме­рен­но злая ре­зи­на - да, хо­ро­шо. Но опять рас­ход, зато да - про­блем куда-​то до­е­хать нет, ну если толь­ко не су­ро­вые грязи, или глу­хой снеж­ник, но в такие не езжу) Ад­ре­на­лин в дру­гом на­хо­жу) 

У нас джи­пе­ры, у кого ши­ро­кие тапки, за га­ра­ба­ри­та­ми ку­зо­ва, ста­вят уши­ри­те­ли ко­лес­ных арок. Бюд­жет­но - из ре­зи­но­вых полос, по­до­ро­же - кустарно-​мелкая серия. у меня за­вод­ские фен­де­ры. 

В этом году на весну-​осень мишек на но­ки­ан АТ по­ме­няю, у мишек срок служ­бы вышел. Хо­ро­шая резя (но­ки­ан АТ), с раз­ви­ты­ми бо­ко­вы­ми ла­ме­ля­ми, на снеж­ни­ке (тра­вить дав­ле­ние) долж­на гре­стиsmile9.gif

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП (8 лет 6 месяцев)

Аб­со­лют­но ра­зум­ный под­ход к ис­поль­зо­ва­нию ав­то­мо­би­ля. При таком под­хо­де - уве­ли­че­ние вдвое ак­ци­зов на топ­ли­во на Вас ска­жет­ся слабо. А го­су­дар­ство по­лу­чит на вы­хо­де 1 трлн. эко­но­мии и смо­жет по­тра­тить его на раз­ви­тие стра­ны.

Аватар пользователя Хаски
Хаски (2 года 6 месяцев)

Спа­си­бо) Для себя решил (пси­хо­ло­ги­че­ски) - до­пус­каю цену 100 руб/литр (хотя в даль­них рай­о­нах топ­ли­во, осо­бен­но ДТ, давно под или боль­ше сотни). Кста­ти, о раз­ви­тии стра­ны, в част­но­сти тур.ин­фра­струк­ту­ры у нас в крае - стро­ят две новые до­ро­ги к объ­ек­там ту­риз­ма Пара нор­маль­ных дорог там, где рань­ше были тех­но­ло­ги­че­ские/во­ен­ные до­ро­ги (Ха­лак­тыр­ский пляж, парк Три вул­ка­на). Это не может не ра­до­вать) Авто ко­неч­но креп­кий ста­ри­чок, но всё же ехать 20-80 км по коч­ка­нам - ну так себе удо­воль­ствие)

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor (7 лет 8 месяцев)

Чаще всего "креп­кие ста­рич­ки" - это очень прак­тич­ное авто, гру­зо­подъ­ем­ное и про­хо­ди­мое, в то же время ком­форт­ное и удоб­ное.

У меня прак­ти­че­ски такое же, ви­ди­мо, с 4.7 дви­га­те­лем. Но даже в го­ро­де не на­пря­га­ет, осо­бен­но так, как у нас зимой уби­ра­ет­ся снег ))

Аватар пользователя Хаски
Хаски (2 года 6 месяцев)

Эта зима была прак­ти­че­ски бес­снеж­ной в кра­е­вой цен­тре. По­за­вче­ра цик­лон на­ва­лил, на­вер­ное двух­ме­сяч­ную норму осад­ков, за все зим­ние ме­ся­цы, плюс ло­каль­ные пе­ре­мё­ты до 2-х мет­ров, на под­хо­де еще один) День прак­ти­че­ски весь город ходил пеш­ком, авто - кто по­ста­вил возле до­ро­ги и смог вы­ехать. Вме­сто ав­то­бу­сов хо­ди­ли вы­де­лен­ные МЧС вах­тов­ки - для ба­бу­шек) Се­го­дня с про­хо­ди­мо­стью дорог стало лучше, чи­стят, вдоль дорог груды снега под 4 метра. Кам­чат­ка)

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП (8 лет 6 месяцев)

Вот и хо­чет­ся, чтобы за эти до­ро­ги за­пла­ти­ли ав­то­ту­ри­сты, а не те, кто ездит на ра­бо­ту об­ще­ствен­ным транс­пор­том. Я за спра­вед­ли­вость.

А так да, стро­ят столь­ко, сколь­ко ни­ко­гда преж­де не было.

Аватар пользователя Хаски
Хаски (2 года 6 месяцев)

Так и будут пла­тить ту­ри­сты, да и сама до­ро­га (к Трем вул­ка­нам) будет плат­ной) Лично я со­гла­сен пла­тить за про­езд по такой до­ро­ге - будет ас­фальт, ограж­де­ния, раз­де­ли­тель­ная, etc. Строй­ка вну­ши­тель­ная - под­ня­тие,сры­тие ре­лье­фа, для спрям­ле­ния, во­до­то­ки для речек, etc. Рас­хо­ды? Да. Но рас­хо­ды тре­бу­ют пла­ни­ро­ва­ния. Ту­ри­сты будут опо­сре­до­ван­но пла­тить за до­ро­гу через вклю­че­ние платы в сто­и­мость пу­тёв­ки. Плюс до­ро­га со вре­ме­нем об­рас­тет ка­феш­ка­ми, ре­мон­та­ми, etc., со всеми вы­те­ка­ю­щи­ми)

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП (8 лет 6 месяцев)

Я тоже одоб­ряю - ав­то­транс­порт - это до­ро­гое удо­воль­ствие и долж­но быть всё ка­че­ствен­но.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World (9 лет 4 месяца)

   Если кто-​то хочет еще умень­шить  СКР  -​агитируйте   за ОТ 

Аватар пользователя SKonst
SKonst (12 лет 12 месяцев)

Ко­ли­че­ство жо­по­во­зок на душу на­се­ле­ния об­рат­но про­пор­ци­о­наль­но ве­ли­чине СКР. 

Смот­рим на ев­роп­ку. Много ду­ма­ем. 

Аватар пользователя petr7070
petr7070 (13 лет 1 месяц)

Сни­же­ние транс­порт­но­го по­то­ка при­ве­дет:

1. к сни­же­нию мо­биль­но­сти при по­куп­ках (если есть транс­порт, то на по­куп­ку 10 меш­ков сухих сме­сей/те­ле­ви­зо­ра/хо­ло­диль­ни­ка или эле­мен­тар­но про­дук­тов на неде­лю тре­бу­ет­ся 2 часа с до­ро­гой. Без авто (если не рас­смат­ри­вать ста­рые ва­ри­ан­ты. когда мешок кар­тош­ки через весь город во­лок­ли на сан­ках), то зна­чит заказ до­став­ки и по­те­ря ми­ни­мум пол дня в ожи­да­нии

2. сни­же­ние мо­биль­но­сти при пе­ре­ме­ще­нии в дру­гой на­се­лен­ный пункт (со вре­ме­нем по­нят­но, вме­сто 2 часов из точки А в точку Б, надо по­тра­тить час до ав­то­вок­за­ла, под­га­дать под ав­то­бус (воз­мож­но ходит 1-2 раза в день), до­брать­ся на ав­то­бу­се, и снова час с ав­то­вок­за­ла). При­мер - ез­ди­ли с ре­бен­ком в со­сед­ний ре­ги­он на день от­кры­тых две­рей (на авто - 7 часов в пути, за вы­ход­ные все успе­ли, еще и по го­ро­ду по­гу­ля­ли, на ав­то­бу­се - это ме­ро­при­я­тие на 4 дня с су­ще­ствен­ны­ми за­тра­та­ми на про­жи­ва­ние, а еще как в песне "небри­тый го­лод­ный уста­лый и злой" он вер­нул­ся домой). Ра­зу­ме­ет­ся пу­те­ше­ствие на ав­то­бу­се не "с пол­ным ба­гаж­ни­ком", а одним рюк­за­ком в зубах 

3. росту "сто­и­мо­сти" то­ва­ров и услуг для на­се­ле­ния - все­воз­мож­ные до­став­ки 1 плат­ные, 2 тре­бу­ют на­хо­дить­ся дома в те­че­ние несколь­ких часов (ино­гда кри­тич­но, ино­гда нет  и не все­гда есть до­став­ка по ве­че­рам).

Таки об­ра­зом - это спо­соб за­пе­реть слой на­се­ле­ния в го­ро­де, как на­при­мер, https://aftershock.news/?q=comment/18225124#comment-​18225124 "живу в го­ро­де и до ра­бо­ты до­би­рать­ся мне вполне ком­форт­но на ав­то­бу­се." Бед­ные и так не смо­гут по­ехать. бо­га­тые на са­мо­ле­те до­ле­тят.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП (8 лет 6 месяцев)

Нигде не писал про то, что надо сни­зить транс­порт­ные по­то­ки. Я лишь про то, что за них надо пла­тить тем, кто этот поток со­зда­ет.

В Вашем ва­ри­ан­те за по­вы­ше­ние мо­биль­но­сти части (!) на­се­ле­ния и за воз­мож­ность жить за го­ро­дом ("я самый умный") долж­ны пла­тить люди, ко­то­рые от­ли­ча­ют­ся низ­кой мо­биль­но­стью и живут в го­ро­де без лич­но­го ав­то­мо­би­ля.

Ска­жи­те это спра­вед­ли­во?

Аватар пользователя petr7070
petr7070 (13 лет 1 месяц)

Да­вай­те бо­га­тым, ко­то­рые живут в цен­тре (у нас од­нуш­ка от 6 млн и это не Москва или Питер) со­зда­дим все усло­вия, а кто не может себе этого поз­во­лить - об­ло­жим еще на­ло­га­ми. 

По­ни­маю акциз в бен­зине - купил гран­ту и ка­тай­ся с рас­хо­дом 6 л, купил джип с объ­е­мом 5 лит­ров - плати. Со­вре­мен­ные 1,5 лит­ро­вые тур­би­ро­ван­ные не знаю как оце­нить.

В Вашем ва­ри­ан­те за по­вы­ше­ние мо­биль­но­сти части (!) на­се­ле­ния 

Вот здесь бы по­спо­рил по по­во­ду ве­ли­чи­ны "части" на­се­ле­ния - сей­час даже пен­си­о­не­ры на­ча­ли ак­тив­но пе­ре­ме­щать­ся, а уж сту­ден­ты и школь­ни­ки (раз­ные виды транс­пор­та) - на по­ря­док боль­ше, чем 30 лет назад.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor (7 лет 8 месяцев)

Тут толь­ко во­прос: а если тебе нужно в места, в ко­то­рые на авто "с рас­хо­дом в 6л" прин­ци­пи­аль­но не по­па­дешь?

И это даже не услов­ные дикие места для охоты/ры­бал­ки/ти­хо­го от­ды­ха, а вполне себе 30-40 км от города-​миллионника.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП (8 лет 6 месяцев)

Почему-​то все как аль­тер­на­ти­ву за­го­род­но­му про­жи­ва­нию при­во­дят од­нуш­ку в цен­тре. Вы сго­во­ри­лись что ли? (шучу)

Я так по­ни­маю про­жи­ва­ние в спаль­ном рай­оне го­ро­да и 20-30-50 минут на об­ще­ствен­ном транс­пор­те до ра­бо­ты - уже рас­це­ни­ва­ет­ся как недо­ста­точ­ный ком­форт для ав­то­вла­дель­ца?

Аватар пользователя petr7070
petr7070 (13 лет 1 месяц)

Недо­ста­точ­ный ком­форт, сна­ча­ла ехать 50 минут, а потом идти пеш­ком еще минут 30-40 (и хо­ро­шо не по су­гро­бам или грязи с лу­жа­ми).

Если за 50 минут до­брать­ся до ра­бо­ты на ОТ - буду толь­ко за ОТ.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП (8 лет 6 месяцев)

Я Вам выше от­пи­сал, что имен­но такая по­зи­ция и не дает воз­мож­ность тра­тить сред­ства на раз­ви­тие ОТ.

Аватар пользователя Хаски
Хаски (2 года 6 месяцев)

>>1,5 лит­ро­вые тур­би­ро­ван­ные

Так по мощ­но­сти налог счи­та­ют)

Аватар пользователя SKonst
SKonst (12 лет 12 месяцев)

Таки об­ра­зом - это спо­соб за­пе­реть слой на­се­ле­ния в го­ро­де

Для того, чтобы на­се­ле­ние не на­би­ва­лось в го­ро­да, нужно ра­бо­тать в сто­ро­ну по­вы­ше­ния при­вле­ка­тель­но­сти сель­ской мест­но­сти. Если там будет ра­бо­та, жилье, ин­фра­струк­ту­ра ана­ло­гич­ная го­род­ской, на­се­ле­ние само из го­ро­дов раз­бе­жит­ся. Вот там про­тив лич­но­го ав­то­трас­н­пор­та аб­со­лют­но ни­че­го не имею, по­сколь­ку там это необ­хо­ди­мость. Это, к слову ска­зать, и рож­да­е­мость по­вы­сит в стране - в сель­ской мест­но­сти ро­жа­ют боль­ше.

А в круп­ных го­ро­дах, по­вто­рюсь - лич­ные жо­по­воз­ки есть зло. По­сколь­ку а) со­зда­ют неудоб­ства тем, у кого их нет (проб­ки на до­ро­гах, за­га­зо­ван­ность, от­сут­ствия места во дво­рах) и б) в слу­чае какой-​либо ЧС (война, сти­хий­ное бед­ствие) го­род­ские ум­ни­ки на своих авто ло­ма­нут­ся из го­ро­да, мгно­вен­но со­зда­дут за­то­ры на вы­ез­дах и пре­вра­тят город в ло­вуш­ку для боль­шин­ства.

Аватар пользователя petr7070
petr7070 (13 лет 1 месяц)

Все верно, толь­ко в ре­аль­но­сти дви­же­ние в сто­ро­ну: ра­бо­ты в де­рев­ни нет, то что сам на­блю­даю - оста­лись ма­га­зи­ны и за­прав­ки, может где-​то фер­ме­ры.

А те­перь дру­гой ва­ри­ант: ра­бо­ты и ин­фра­струк­ту­ры нет и, ско­рее всего, не пред­ви­дит­ся. Но если че­ло­век может за 30-40 минут до­е­хать до ра­бо­ты в го­ро­де - по­че­му это плохо? Перед домом в де­ревне полно места для авто и перед пред­при­я­ти­ем как пра­ви­ло до­ста­точ­но места. Про­ис­хо­дит раз­груз­ка рай­о­нов с че­ло­вей­ни­ка­ми.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП (8 лет 6 месяцев)

Это пре­крас­но. Толь­ко да­вай­те за до­ро­гу за­пла­тит тот, кто живет за го­ро­дом и ездит на ра­бо­ту на ма­шине, а не тот, кто остал­ся в че­ло­вей­ни­ке.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир (9 лет 3 месяца)

А да­вай­те вы за­пла­ти­те налог за без­дет­ность. Ну будут с вас сни­мать тысяч по пять...де­сять в месяц, в поль­зу тех у кого свой дом и кто вос­пи­ты­ва­ет детей. И  при­хо­дит­ся во­зить этих детей в ясли, дет. сад, му­зы­кал­ку, ху­дож­ку, спорт сек­ции, по­ли­кли­ни­ки и как-​то сде­лать это на ОТ не предо­став­ля­ет­ся воз­мож­ным. Да и в ма­га­зине одним па­ке­ти­ком на про­дук­ты не от­де­ла­ешь­ся. А то ку­пить квар­ти­ру в че­ло­вей­ни­ке на семью где трое детей по­че­му то у боль­шин­ства не по­лу­ча­ет­ся, в от­ли­чии от за­го­род­но­го дома, в ко­то­ром могут и свои ро­ди­те­ли жить и при­смат­ри­вать за детьми, да еще вести по­доб­ное хо­зяй­ство. А все ваши хо­тел­ки родом от обыч­но­го ин­ди­ви­ду­а­ли­ста, ко­то­рый почему-​то решил что он кому то там пла­тит за его лич­ный транс­порт. Вы его сна­ча­ла за­ве­ди­те,  этот лич­ный авто,  что бы рас­суж­дать о на­ло­гах и рас­хо­дах.  

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП (8 лет 6 месяцев)

Я за. У меня чет­ве­ро. Думаю, что это Вы мне еще за­пла­ти­те, хотя я в Ваших день­гах не нуж­да­юсь.

А еще лучше вме­сто на­ло­га на без­дет­ность - убрать пен­сии. А то я вы­ра­щу чет­ве­рых детей, а им при­дет­ся пла­тить на­ло­ги, чтобы без­дет­ных со­дер­жать. Т.е. де-​факто я уже сей­час ра­бо­таю на без­дет­ных, взра­щи­ваю им бу­ду­щий ис­точ­ник су­ще­сто­ва­ния.

Но ста­тью мою Вы не чи­та­ли, или во­об­ще не по­ня­ли. Это ав­то­вла­де­лец по­лу­ча­ет суб­си­дии от го­су­дар­ства на 1 трлн. руб. еже­год­но. За счет тех, у кого ма­ши­ны нет. Про­чти­те по­жа­луй­ста еще раз и ска­жи­те, кто и кого со­дер­жит?

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир (9 лет 3 месяца)

Да с чего вы ре­ши­ли что по­лу­ча­ют имен­но ав­то­вла­дель­цы и имен­но из ваших денег? Вы при­ве­ли бюд­же­ты на общее со­дер­жа­ние ав­то­до­рог, но по ним  ездят не толь­ко лич­ный ав­то­транс­порт а гру­зо­вые ав­то­ма­ши­ны, ав­то­бу­сы, такси, стро­и­тель­ная тех­ни­ка, слу­жеб­ный ав­то­транс­порт, во­ен­ные, го­су­дар­ствен­ные и му­ни­ци­паль­ные ма­ши­ны, ско­рая по­мощь, по­жар­ные, ре­монт­ные бри­га­ды и даже сель­хоз тех­ни­ка. И если раз­де­лить тонно ки­ло­мет­ры  по ав­то­транс­пор­ту, где один гру­зо­вик это 6..7 лег­ко­вых авто ( и про­ез­жа­ет он за год не 15 тысяч км, а 150) , то ука­зан­ная вами сумма в  1 трлн. руб. еже­год­но, сду­ет­ся до сотни мил­ли­о­нов.  А с уче­том необ­хо­ди­мо­сти раз­ви­тия ав­то­до­рог (стро­и­тель­ства новых, ко­то­рые не на год стро­ят), то еще неиз­вест­но кто кому дол­жен до­пла­чи­вать, мы вам или вы нам за раз­ви­тие.

 Я рад за вас что у вас 4-ро детей, каж­дый из ко­то­рых ви­ди­мо имет от­дель­ную ком­на­ту а то и квар­ти­ру в ме­га­по­ли­се и с мо­мен­та как встал на ноги, сразу стал ез­дить на об­ще­ствен­ном транс­пор­те. А все что вы тут из­ло­жи­ли, о се­гре­га­ции до уров­ня "все в город, жить в 30 этаж­ных домах, ез­дить на об­ще­ствен­ном транс­пор­те" к рож­да­е­мо­сти не при­ве­дет. Так что ваш ис­клю­чи­тель­ный слу­чай чет­ве­рых детей, боль­шин­ство из ко­то­рых уже ско­рей всего со­вер­шен­но­лет­ние, мас­со­во при­ве­дет к тому что вашим детям при­дет­ся кор­мить без­дет­ных пен­си­о­не­ров, ко­то­рые ез­ди­ли на ОТ. Свой за­го­род­ный дом это един­ствен­ная мо­ти­ва­ция се­мей­но­го об­ра­за жизни и раз­ви­тия стра­ны в от­ли­чии от ко­ну­ры в му­ра­вей­ни­ке, где все мысли ку­пить мод­ный те­ле­фон и до­ро­гой че­мо­дан для по­ез­док за рубеж, на ОТ.

Аватар пользователя BuDDiE
BuDDiE (7 лет 8 месяцев)

Но если че­ло­век может за 30-40 минут до­е­хать до ра­бо­ты в го­ро­де - по­че­му это плохо?

По­то­му что если у этого че­ло­ве­ка детей нет, но вдруг по­явят­ся - где они будут учить­ся, как до дет­ских садов и школ до­би­рать­ся?

Аватар пользователя BuDDiE
BuDDiE (7 лет 8 месяцев)

Для того, чтобы на­се­ле­ние не на­би­ва­лось в го­ро­да, нужно ра­бо­тать в сто­ро­ну по­вы­ше­ния при­вле­ка­тель­но­сти сель­ской мест­но­сти. Если там будет ра­бо­та, жилье, ин­фра­струк­ту­ра ана­ло­гич­ная го­род­ской, на­се­ле­ние само из го­ро­дов раз­бе­жит­ся

Ува­жа­е­мый, у нас си­ту­а­ция такая, что и в го­ро­дах и даже об­ласт­ных цен­трах нету такой ин­фра­струк­ту­ры и зар­плат, как в Москве - поэтому-​то туда спе­ци­а­ли­сты, вклю­чая мо­ло­дежь, и стре­мят­ся. А Вы фан­та­зи­ру­е­те что кто-​то из этих го­ро­дов мас­со­во будет стре­мить­ся обособ­лен­но жить и тру­дить­ся в при­го­род­ных по­сел­ках...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Mag0s
Mag0s (5 лет 7 месяцев)

В прин­ци­пе мо­ло­до­му оди­но­ко­му офис­но­му планк­то­ну авто не нужно. Но какая часть это от на­се­ле­ния.

А если у вас несколь­ко детей, или ра­бо­та­е­те сан­тех­ни­ком или кем ещё с ин­стру­мен­том и разъ­ез­да­ми, или ногу на СВО по­те­ря­ли, или жи­вё­те за го­ро­дом, или... Или, или, или...

Тут не об­ще­ствен­ный транс­порт нужен хо­ро­ший, а во­об­ще об­ще­ствен­ная ин­фра­струк­ту­ра. Чтобы все было в пешей до­ступ­но­сти и сне­гом не за­ме­та­лось

Ну а про трил­ли­о­ны на до­ро­ги... Какие там у бан­ков сверх­при­бы­ли на фоне войны?

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП (8 лет 6 месяцев)

От­лич­ный спо­соб ве­де­ния дис­кус­сии. И без­но­гий ве­те­ран СВО и дети, и банки про­тив сан­тех­ни­ков.

А по факту за ис­поль­зо­ва­ние лич­но­го ав­то­мо­би­ля пред­ла­га­ет­ся пла­тить пол­ную сто­и­мость, ре­аль­ную. Без до­та­ций от го­су­дар­ства за счет детей, ве­те­ра­нов СВО и сан­тех­ни­ков без ав­то­мо­би­ля.

А про банки - это даже уже скуч­но. Банки ри­су­ют при­быль, потом ри­су­ют убыт­ки, когда стро­и­тель­ный биз­нес на­чи­на­ет на­кры­вать­ся мед­ным тазом. А боль­шая часть при­быль гос­бан­ков - идёт в го­су­дар­ство. А при­быль част­ных бан­ков Вас вол­ну­ет боль­ше, чем при­быль част­ной сети Маг­нит? Или вы в прин­ци­пе про­тив­ник ка­пи­та­лиз­ма и ра­ту­е­те за со­ци­а­лизм, когда част­ных авто было в де­сят­ки раз мень­ше?

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s (5 лет 7 месяцев)

Ну да, ко­неч­но же лучше рас­суж­дать о пе­ре­сад­ке на аб­стракт­ный ОТ с абстракт­ных авто и аст­ракт­ных до­ро­гах стро­имых аб­стракт­ным го­су­дар­ством.

Нач­нём с того, что го­су­дар­ство не до­ти­ру­ет, а пе­ре­рас­пре­де­ля­ет ре­сур­сы ко­то­рые со­зда­ют­ся людь­ми.

Во-​вторых, эти идеи пе­ре­сад­ки с авто на ав­то­бу­сы, по­яв­ля­ют­ся для пре­одо­ле­ния про­блем, ко­то­рые вообще-​то до­пу­сти­ло го­су­дар­ство (в лице чи­нов­ни­ков). А чего рань­ше не ду­ма­ли об этом? То есть народ край­ний за то, что его на­ло­ги и труд ис­поль­зы­ва­лись как по­па­ло. И пусть те­перь еще ка­пель­ку вы­жи­ма­ет. Удоб­но.

Я за си­стем­ность, а не бес­ко­неч­но­го пе­ре­кла­дыв­ние про­блем на низы. Они не все­силь­ны, бес­ко­неч­но вы­во­зить не смо­гут

Страницы

 
Загрузка...