Ис­то­ри­че­ская прав­да, ложь и Кол­чак

Аватар пользователя Lock_enough

«Ваш отец диа­вол; и вы хо­ти­те ис­пол­нять по­хо­ти отца ва­ше­го.
Он был че­ло­ве­ко­убий­ца от на­ча­ла и не усто­ял в ис­тине, ибо нет в нем ис­ти­ны.
Когда го­во­рит он ложь, го­во­рит свое, ибо он лжец и отец лжи»

(Иоан.8:44)

Вступ­ле­ние

Более 100 лет назад в Ир­кут­ске по рас­по­ря­же­нию Ир­кут­ско­го военно-​революционного ко­ми­те­та, воз­глав­ляв­ше­го­ся боль­ше­ви­ка­ми и дей­ство­вав­ше­го по лич­но­му ука­за­нию В. И. Ле­ни­на был рас­стре­лян ад­ми­рал Кол­чак. Убили его без суда и по по­ли­ти­че­ским мо­ти­вам. Да, кста­ти, уже после соб­ствен­но­го ян­вар­ско­го указа об от­мене смерт­ной казни. Для части здеш­них факт бес­суд­ной казни че­ло­ве­ка, даже в на­ру­ше­нии соб­ствен­ных же за­ко­нов, не имеет зна­че­ния. По­ду­ма­ешь, убили врага на­ро­да! Еще су­дить его! Да, су­дить. У нас в Рос­сии так при­ня­то, даже лик­ви­да­то­ры за ру­бе­жом ра­бо­та­ют по ре­ше­нию суда, хотя бы и за­кры­то­го. Не при­ня­то на Руси мо­чить на­ле­во и на­пра­во тех, чья рожа или по­ли­ти­че­ские взгля­ды не нра­вят­ся. Вы счи­та­е­те это непра­виль­ным? А вы точно рус­ские? Уве­ре­ны?

В руки боль­ше­ви­ков его фак­ти­че­ски пе­ре­дал че­хо­сло­вац­кий кор­пус, ко­то­рым ко­ман­до­вал фран­цуз­ский ге­не­рал Морис Жанен. Что никак не ме­ша­ет и по сию пору неко­то­рым утвер­ждать, что ад­ми­рал был "аген­том бри­тан­ской раз­вед­ки" и дей­ство­вал в ин­те­ре­сах ин­тер­вен­тов. Оче­вид­но, в го­ло­ве этих ода­рен­ных аль­тер­на­тив­но, раз­вед­ки всего мира по­сту­па­ют так со сво­и­ми. И с того мо­мен­та тонны лжи, вы­ли­тые на этого во­ен­но­го толь­ко про­дол­жа­ют расти.

По­нят­ное дело, что в то время это было нужно для того, чтобы оправ­дать бес­суд­ную казнь ад­ми­ра­ла, но СССР уже нет, а ма­те­ри­а­лов, в ко­то­рых его судь­ба объ­ек­тив­но разо­бра­на де­таль­но про­фес­си­о­наль­ны­ми ис­то­ри­ка­ми на ос­но­ва­нии ис­то­ри­че­ских до­ку­мен­тов, уже до­ста­точ­но много. В серии "Жизнь за­ме­ча­тель­ных людей" вышла книга док­то­ра ис­то­ри­че­ских наук Зы­ря­но­ва, где до­ста­точ­но доб­рот­но изу­чен до­ре­во­лю­ци­он­ный пе­ри­од био­гра­фии ад­ми­ра­ла. У док­то­ра ис­то­ри­че­ских наук про­фес­со­ра Хандо­ри­на есть ряд  книг, где по­дроб­но изу­чен в том числе по­сле­ре­во­лю­ци­он­ный этап. Озна­комь­тесь уже, хва­тит лгать!

Я не при­зы­ваю его лю­бить, я сам не яв­ля­юсь его страст­ным по­клон­ни­ком, но можно хотя бы не лгать? Граж­дан­ская уже за­кон­чи­лась, участ­ни­ки с обеих сто­рон упо­ко­и­лись, а вы-то лжете зачем? Неуже­ли вы на­столь­ко не лю­би­те соб­ствен­ную Ро­ди­ну, что го­то­вы про­сто по­ли­вать ложью её ис­то­рию? Это во­об­ще ваша ро­ди­на? Или вы здесь чужие? Не надо лю­бить Кол­ча­ка и раз­де­лять его по­ли­ти­че­ские взгля­ды, про­сто не лгите, это так слож­но для вас?

В этой ко­рот­кой ста­тье я не став­лю целью по­дроб­но об­су­дить био­гра­фию Кол­ча­ка: ис­точ­ни­ков до­ста­точ­но, ссыл­ки я оста­вил, же­ла­ю­щие озна­ко­мят­ся, но на особо лжи­вых мифах, в том числе из­ло­жен­ных здесь,  хочу оста­но­вить­ся.

Ис­то­ри­че­ская ложь

«Жи­те­ли Баг­да­да, слу­шай­те и не го­во­ри­те, что не слы­ша­ли!»

к/фильм «Вол­шеб­ная лампа Алад­ди­на»

Ложь №1. Пре­дал Им­пе­ра­то­ра

Кол­чак был един­ствен­ным из пред­ста­ви­те­лей выс­ше­го ко­ман­до­ва­ния, кто не подал Ни­ко­лаю II те­ле­грам­мы с со­ве­том от­речь­ся

Ложь №2. Зва­ние ад­ми­ра­ла Кол­чак по­лу­чил из рук Вре­мен­но­го пра­ви­тель­ства, коему тоже при­сяг­нул на вер­ность. 

Кол­чак по­лу­чил зва­ние контр-​адмирала в ап­ре­ле 1916 года Вы­со­чай­шим ука­зом, а в июне стал вице-​адмиралом и по­лу­чил на­зна­че­ние ко­ман­ду­ю­щим Чер­но­мор­ским фло­том.

Кол­чак стал одним из немно­гих ге­не­ра­лов и ад­ми­ра­лов, кто до конца остал­ся верен при­ся­ге и не под­дер­жал от­ре­че­ние Ни­ко­лая II. Те­ле­грам­му Вре­мен­но­му пра­ви­тель­ству он по­слал с такой ре­мар­кой: "ко­ман­да и на­се­ле­ние про­си­ли меня по­слать от лица Чер­но­мор­ско­го флота при­вет­ствие но­во­му пра­ви­тель­ству, что мною и ис­пол­не­но".

При­знал само Вре­мен­ное пра­ви­тель­ство толь­ко после того, как по­лу­чил утвер­ди­тель­ный ответ из Став­ки Вер­хов­но­го глав­но­ко­ман­ду­ю­ще­го на свой пря­мой за­прос .

Ложь №3. Сбе­жал в Ан­глию 

Кол­чак по­ки­нул Се­ва­сто­поль летом 1917 года, когда взбун­то­вав­ши­е­ся мат­ро­сы по­тре­бо­ва­ли от него и всех офи­це­ров сдать ору­жие. И Кол­чак снял и вы­бро­сил за борт на­град­ную зо­ло­тую ге­ор­ги­ев­скую саблю, а затем де­мон­стра­тив­но сло­жил пол­но­мо­чия ко­ман­ду­ю­ще­го фло­том. После чего он был на­прав­лен Ке­рен­ским  во главе спе­ци­аль­ной мор­ской мис­сии в США.

Ложь №4. Ан­глий­ский шпион

Ложь со­стря­пан­ная еще в годы Граж­дан­ской войны, а ныне ста­ра­ни­я­ми Мар­ти­ро­ся­на и «Ивана Ива­но­ва» раз­ду­тая до «по­тря­са­ю­щей» вер­сии вер­бов­ки ад­ми­ра­ла еще в годы Пер­вой ми­ро­вой войны бри­тан­ской раз­вед­кой. Впро­чем, в оправ­да­ние по­след­ней оба «ис­то­ри­ка» опять же не при­во­дят ни од­но­го до­ку­мен­та, от­де­лы­ва­ясь мно­го­зна­чи­тель­ным ре­фре­ном «как из­вест­но» (кому, когда и от­ку­да?). Ни од­но­го до­ку­мен­та.

Ложь №5. Ан­гли­чане при­ве­ли его к вла­сти в Омске

Даже в Боль­шой Со­вет­ской эн­цик­ло­пе­дии пи­са­ли, что "Кол­чак при­был в Омск вме­сте с ан­глий­ским ге­не­ра­лом Нок­сом – гла­вой бри­тан­ской во­ен­ной мис­сии". Од­на­ко это ложь, Нокс в тот мо­мент на­хо­дил­ся во Вла­ди­во­сто­ке. Со­зда­тель этой лжи – пре­дав­ший и вы­дав­ший ад­ми­ра­ла фран­цуз­ский ге­не­рал Жанен, ко­то­ро­му хо­те­лось оправ­дать­ся от об­ви­не­ний за свой низ­кий по­сту­пок, на­ру­шив­ший слово офи­це­ра, и ради этого он при­ду­мал вер­сию, якобы Кол­ча­ка по­ста­ви­ли ан­гли­чане (раз­де­ляв­шие эти об­ви­не­ния), и они-​то во всём ви­но­ва­ты. Вме­сте с тем, даже Жанен не го­во­рил ни о какой вер­бов­ке Кол­ча­ка ан­гли­ча­на­ми. Со­вре­мен­ные за­пад­ные ис­то­ри­ки – Фле­минг, Пайпс – давным-​давно опуб­ли­ко­ва­ли дан­ные из ар­хи­ва бри­тан­ско­го МИДа, сви­де­тель­ству­ю­щие о том, что для ан­гли­чан пе­ре­во­рот Кол­ча­ка стал пол­ной неожи­дан­но­стью, так как они уже го­то­ви­лись при­знать сверг­ну­тую им Ди­рек­то­рию и со­всем не пред­ви­де­ли та­ко­го обо­ро­та. О рас­те­рян­но­сти ан­гли­чан сви­де­тель­ству­ют и ме­му­а­ри­сты, такие, как ми­нистр ино­стран­ных дел Ключ­ни­ков, ге­не­рал Са­ха­ров.

Ложь №6. Ма­ри­о­нет­ка За­па­да, хотел рас­про­дать Рос­сию

Факт 1. Летом 1919 года армия Юде­ни­ча на­сту­па­ла на Пет­ро­град, и Ман­нер­гейм пред­ло­жил Юде­ни­чу во­ен­ную по­мощь в обмен на при­зна­ние неза­ви­си­мо­сти Фин­лян­дии. Он ока­зал­ся един­ствен­ным из ру­ко­во­ди­те­лей от­ко­лов­ших­ся от Рос­сий­ской им­пе­рии на­ци­о­наль­ных окра­ин, кто в Граж­дан­скую пред­ло­жил белым во­ен­ную по­мощь. Финны могли вы­ста­вить 25-30 тысяч шты­ков. У ге­не­ра­ла Юде­ни­ча, сто­яв­ше­го в Цар­ском Селе, было 18 тысяч сол­дат. И Ман­нер­гейм в ответ тре­бо­вал не зо­ло­та - при­зна­ния неза­ви­си­мо­сти Фин­лян­дии. Юде­нич был со­гла­сен, Кол­чак — нет. Кол­чак, как Вер­хов­ный пра­ви­тель Рос­сии, от­ка­зал. Среди бе­ло­го ру­ко­вод­ства мне­ния по этому во­про­су раз­де­ли­лись, но Кол­чак ка­те­го­ри­че­ски за­пре­тил Юде­ни­чу при­ни­мать по­мощь Ман­нер­гей­ма. После от­ка­за Кол­ча­ка финны оста­лись ней­траль­ны­ми. Кол­чак был ве­ли­ко­дер­жав­ным пат­ри­о­том, и на этот счет со­хра­ни­лись все до­ку­мен­ты, вся пе­ре­пис­ка. Все это из­вест­но и опуб­ли­ко­ва­но.

Факт 2. Фран­цуз­ский ге­не­рал Жанен пред­ло­жил Кол­ча­ку пе­ре­дать зо­ло­той запас Рос­сии под охра­ну со­юз­ни­кам. На­пом­ню, что зна­чи­тель­ная часть этого за­па­са на­хо­ди­лась у Кол­ча­ка. И тогда Кол­чак ска­зал, что лучше от­даст зо­ло­то боль­ше­ви­кам, и оно оста­нет­ся в Рос­сии, чем поз­во­лит со­юз­ни­кам охра­нять наше зо­ло­то. Ин­те­рес­но, а могли бы от­ве­тить так боль­ше­ви­ки в ана­ло­гич­ной си­ту­а­ции?

Факт 3. В сен­тяб­ре 1919 года во Вла­ди­во­сто­ке слу­чи­лись бес­по­ряд­ки. Ге­не­рал Ро­за­нов ввел до­пол­ни­тель­ные вой­ска в город, что вы­зва­ло кон­фликт с японско-​американским ко­ман­до­ва­ни­ем, ко­то­рое по­тре­бо­ва­ло от ге­не­ра­ла вы­ве­сти все рус­ские вой­ска из Вла­ди­во­сто­ка. При­чем японско-​американское ко­ман­до­ва­ние при­гро­зи­ло при­ме­нить силу и тре­бо­ва­ние сфор­му­ли­ро­ва­ло уль­ти­ма­тив­но. На это по­сле­до­вал очень жест­кий ответ Кол­ча­ка, ко­то­рый издал при­каз Ро­за­но­ву, опуб­ли­ко­ван­ный во всей бе­ло­гвар­дей­ской прес­се: вой­ска не вы­во­дить, на­пом­нить со­юз­но­му ко­ман­до­ва­нию, что Вла­ди­во­сток – рус­ская кре­пость, ко­то­рую рус­ские вой­ска будут за­щи­щать. Такая твер­дость за­ста­ви­ла со­юз­ни­ков сту­ше­вать­ся, они быст­ро за­мя­ли во­прос, ска­зав, что их непра­виль­но по­ня­ли. 

Ложь №7. За­щит­ник по­ме­щи­ков и ка­пи­та­ли­стов

Из пе­ре­пис­ки, до­ку­мен­тов пра­ви­тель­ства Кол­ча­ка оче­вид­но, что воз­рож­дать по­ме­щи­чье зем­ле­вла­де­ние в пол­ном объ­ё­ме он не со­би­рал­ся и делал ос­нов­ную став­ку на част­ное кре­стьян­ское, «фер­мер­ское» хо­зяй­ство. Пред­при­ни­ма­лись и меры по уре­гу­ли­ро­ва­нию от­но­ше­ний между пред­при­ни­ма­те­ля­ми и ра­бо­чи­ми: дей­ство­ва­ли при­ми­ри­тель­ные ка­ме­ры и тре­тей­ские суды, раз­ре­шав­шие спор­ные во­про­сы между ними, со­хра­ня­лись проф­со­ю­зы, неред­ко пра­ви­тель­ство при­ни­ма­ло сто­ро­ну ра­бо­чих, если тре­бо­ва­ния хо­зя­ев вы­гля­де­ли че­рес­чур эго­и­сти­че­ски­ми (на­при­мер, об от­мене 8-​часового ра­бо­че­го дня). Кроме того, в со­ста­ве войск Кол­ча­ка сра­жа­лось две ис­клю­чи­тель­но ра­бо­чие ди­ви­зии ижев­цев и вот­кин­цев, о ко­то­рых со­вет­ская про­па­ган­да пред­по­чла за­быть.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Про­сто не надо лгать, не стоит оно того.

PS Ува­жа­е­мые, не трать­те время на ар­гу­мен­ти­ро­ва­ние со­вет­ской про­па­ган­ды ма­те­ри­а­ла­ми со­вет­ской про­па­ган­ды на ос­но­ве до­про­са в со­вет­ский тюрь­ме. Ну что вы как дети?

PSS Всем спа­си­бо, ис­те­ри­кой не могу ска­зать, что удо­вле­тво­рен, немно­го огор­чен. Ни од­но­го факта в ста­тье опро­верг­нуть не смог­ли - все ожи­да­е­мо.

Ком­мен­та­рий Ах­тун­га до­стой­ное за­вер­ше­ние, чи­та­ем

Смот­ри­те ма­те­ри­а­лы уго­лов­но­го дела граж­да­ни­на Ве­ли­ко­бри­та­нии Кол­ча­ка. 

Ложь. Во­об­ще не по­ни­ма­ет о чем пишет - в Ве­ли­ко­бри­та­нии нет граж­дан, есть под­дан­ные. Уже это бес­смерт­ной фра­зой он себя опре­де­лил smile1.gif

Он пре­ступ­ник - до­ка­за­но судом ( на тот мо­мент ВРК Ир­кут­ска)

Ложь. Ре­зуль­та­том суда во всем мире яв­ля­ет­ся при­го­вор на ос­но­ва­нии за­ко­на. А что в слу­чае с Кол­ча­ком? Ах­тунг в прин­ци­пе не по­ни­ма­ет, что такое суд, под­суд­ность.

Ну для кого-​то и ВРК суд smile23.gif О "суде" вы­не­су в от­дель­ный ком­мент, много по­лу­ча­ет­ся https://aftershock.news/?q=comment/17667341#comment-​17667341

Вот такие вот без­гра­мот­ные оп­по­нен­ты

Комментарии

Аватар пользователя predessor
predessor (7 лет 2 месяца)

Это ссыл­ка на био­гра­фию Ма­ли­нов­ско­го, про ко­то­рую ещё в СССР был до­ку­мен­таль­ный фильм.

Пе­ре­про­верь­те по дру­гим ис­точ­ни­кам.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Какой Вы же­сто­кий! smile1.gif

Аватар пользователя predessor
predessor (7 лет 2 месяца)

Зато как он го­во­рил по-​французски!

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Ма­ли­нов­кий, но не де­ре­вен­ский! Есть такой нюанс smile1.gif

Аватар пользователя деревенский

Меня мо­же­те об­суж­дать сколь­ко угод­но.

Аватар пользователя деревенский

Пе­ре­про­верь­те по дру­гим ис­точ­ни­кам.

С чего бы мне этим за­ни­мать­ся?

Вы при­та­щи­ли левую ссыл­ку, а про­ве­рять дол­жен я?

Нет уж, будь­те лю­без­ны.

Аватар пользователя predessor
predessor (7 лет 2 месяца)

Про­сто, я учил­ся в школе до изоб­ре­те­ния ин­тер­не­та.

И боль­шин­ство фак­тов у меня от­ту­да.

Мо­же­те мне ве­рить: Р. Ма­ли­нов­ский слу­жил  во фран­цуз­ской армии.

Аватар пользователя деревенский

Мо­же­те мне ве­рить

Верю))

Аватар пользователя predessor
predessor (7 лет 2 месяца)

Вы про­сто обя­за­ны.

По­то­му, что это - факт.

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob (2 года 4 месяца)

Овца вам тоже по­ве­ри­ла.. 

Аватар пользователя деревенский

Я тебе уже выше на­пи­сал, по­хо­же дошло, твой ва­ри­ант, раз так воз­бу­дил­ся.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Ух ты, прям анек­дот вспом­нил­ся )))

Аватар пользователя tairatan14
tairatan14 (5 месяцев 2 дня)

круп­ный палач-​сипай на служ­бе у бри­тан­цев.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор, невме­ня­е­мые при­зы­вы) ***
Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк (1 год 10 месяцев)

Без пру­фов это пу­стые слова.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Я ука­зал двух док­то­ров ис­то­ри­че­ских наук, ко­то­рые в кни­гах при­во­дят все пер­во­ис­точ­ни­ки по во­про­су - идите, чи­тай­те, изу­чай­те.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (10 лет 5 дней)

Док­то­ра на то и док­то­ра чтобы с ними спо­ри­ли а они чушь гнали в по­гоне за гран­та­ми и сен­са­ци­я­ми...

100% оправ­да­ни­ем будет не два док­то­ра ис­то­ри­че­ских наук...хи-хи... РАЕН а пе­ре­смотр ре­ше­ния суда в Ир­кут­ске. В РФ его оспо­рить не смог­ли, оста­вив в силе.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Да, Вы хо­ро­шая ил­лю­стра­ция.

А там в ре­ше­нии что по во­про­су? Не ре­а­би­ли­ти­ро­ва­ли по­то­му, что бри­тан­ский шпион, да? 

Или не зна­е­те, но пи­ше­те как обыч­но?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (10 лет 5 дней)

Вы про­чи­тай­те. И ма­те­ри­а­лы и при­го­вор. На­сколь­ко я знаю про шпи­о­наж там 0.

Вы в зер­ка­ло смот­ре­ли, преж­де чем ле­пить мне ярлык?!

Аватар пользователя ТШУ
ТШУ (2 года 3 месяца)

Самая боль­шая ложь 21 века: «Я про­чёл и при­ни­маю усло­вия поль­зо­ва­тель­ско­го со­гла­ше­ния».

Аватар пользователя Йоган
Йоган (2 года 5 месяцев)

Автор по­че­му Во­ен­ная про­ку­ра­ту­ра  до сих пор НЕ ре­а­би­ли­ти­ро­ва­ла "героя"?   Она не в курсе ваших изыс­ка­ний?

Немед­лен­но со­об­щи­те, нель­зя тер­петь такую неспра­вед­ли­вость....   Или вы со­мне­ва­е­тесь и нам по ушам тут ез­ди­те.?

Глав­ная во­ен­ная про­ку­ра­ту­ра от­ка­за­лась ре­а­би­ли­ти­ро­вать Кол­ча­ка

https://lenta.ru/news/2005/05/04/kolchak

Так  в чем же дело?

Или вы мил че­ло­век , как это ...рознь здесь вно­си­те?

Стран­но по­че­му про Де­ни­ки­на и Юде­ни­ча нет та­ко­го хо­ли­ва­ра?  А тут как с пи­сан­ной тор­бой?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Стран­но по­че­му про Де­ни­ки­на и Юде­ни­ча нет та­ко­го хо­ли­ва­ра?

За­дай­те во­прос себе, я здесь при­чем? Если не пост, на ко­то­рый есть ссыл­ка в ста­тье, я бы во­об­ще мол­чал.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (10 лет 5 дней)

Вы транс­ли­ру­е­те а зна­чит лицо за­ин­те­ре­со­ван­ное

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Да, ложь не люблю. Лгать - плохо. Вас этому в дет­стве не на­учи­ли?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (10 лет 5 дней)

О! Вас на­учи­ли транс­ли­ро­вать не за­ду­мы­ва­ясь? Ни­ка­кие пре­ступ­ле­ния крас­ных не могут от­ме­нить те мно­го­чис­лен­ные жизни что за­брал душка Кол­чак. Вот когда его дело пе­ре­смот­рят - по­го­во­рим о дет­ском вос­пи­та­нии. И о том когда Вла­со­ва оправ­да­ют.

Аватар пользователя Niss
Niss (11 лет 2 часа)

сроч­но нужен хоть один при­лич­ный ан­ти­со­вет­чик, а то Ильин что-​то про­едал день­ги спон­со­ров на Ла­зур­ном бе­ре­гу, пока стра­на кро­вью за­хлё­бы­ва­лась. Это труд­но на­звать лю­бо­вью к Рос­сии.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Ну так ищите, если нужен.

Рад, что по фак­там воз­ра­зить нече­го.

Аватар пользователя Niss
Niss (11 лет 2 часа)

Каким ещё фак­там ? Сами вы­ду­ма­ли 7 те­зи­сов, сами опро­верг­ли. Факты в том, что это во­ен­ный пре­ступ­ник

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Да ладно? Точно? А кем уста­нов­ле­но? На ос­но­ва­нии чего? Что имен­но он на­ру­шил?

Аватар пользователя Niss
Niss (11 лет 2 часа)

Во­ен­ным пре­ступ­ни­ком ад­ми­рал Алек­сандр Кол­чак был при­знан в ре­зуль­та­те по­ста­нов­ле­ния Ир­кут­ско­го военно-​революционного ко­ми­те­та (ВРК) от 6 фев­ра­ля 1920 года. В этом до­ку­мен­те Кол­чак и его пра­ви­тель­ство были объ­яв­ле­ны вне за­ко­на, что по­слу­жи­ло ос­но­ва­ни­ем для его казни

.Кроме того, в 1999 году Во­ен­ный суд За­бай­каль­ско­го во­ен­но­го окру­га вынес ре­ше­ние, со­глас­но ко­то­ро­му Кол­чак был при­знан не под­ле­жа­щим ре­а­би­ли­та­ции. Суд уста­но­вил, что он несет от­вет­ствен­ность за мас­со­вые ре­прес­сии про­тив граж­дан­ско­го на­се­ле­ния и крас­но­ар­мей­цев в пе­ри­од с 1918 по 1920 годы

. Это ре­ше­ние было под­твер­жде­но Во­ен­ной кол­ле­ги­ей Вер­хов­но­го суда в 2001 году, ко­то­рая также от­ме­ти­ла, что за­слу­ги Кол­ча­ка в до­ре­во­лю­ци­он­ный пе­ри­од не могут слу­жить ос­но­ва­ни­ем для его ре­а­би­ли­та­ции

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

в ре­зуль­та­те по­ста­нов­ле­ния Ир­кут­ско­го военно-​революционного ко­ми­те­та (ВРК) 

smile3.gifsmile9.gif А это кто во­об­ще такие? Общее со­бра­ние жи­те­лей подъ­ез­да? Что за су­деб­ный орган?

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 10 месяцев)

А кто такой Кол­чак? Такой-​же жи­тель подъ­ез­да, про­воз­гла­сив­ший себя пра­ви­те­лем. Раз­ни­цы нет.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Я ж го­во­рю, Вы ис­то­рию не зна­е­те от слова со­всем smile1.gif

Совет Ми­ни­стров, ко­то­рый его про­воз­гла­сил, был ле­ги­ти­мен, в от­ли­чии от мя­теж­ни­ков. Но Вы даже это не зна­е­те, как обыч­но.

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 10 месяцев)

Тот ко­то­рый на­зна­чал Кол­ча­ка? Вы уве­ре­ны? Под­твер­дить мо­же­те? Кем был на­зна­чен этот самый Совет Ми­ни­стров при Кол­ча­ке?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (10 лет 5 дней)

Ух ты! Новое слово в ис­то­рии. С таким же успе­хом можно мятеж При­го­жи­на на­звать за­кон­ным. Его же ко­ман­ди­ры его ЧВК под­дер­жа­ли, а зна­чит типа на­се­ле­ние Рос­сии?! Может Вла­сов был за­кон­ный? А может Ло­кот­ская "рес­пуб­ли­ка" с её зна­ме­ни­той Тонькой-​пулемётчицей?!

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Я ж го­во­рю - все такие без­гра­мот­ные, без об­ра­зо­ва­ния, но с лю­бо­вью по рас­суж­дать. 

Ис­то­рик В. Хандо­рин о том по­че­му власть Кол­ча­ка была ле­ги­тим­ной



Глав­ным ос­но­ва­ни­ем ле­ги­тим­но­сти вла­сти А.В. Кол­ча­ка яв­ля­ет­ся ре­ше­ние Пра­ви­тель­ству­ю­ще­го Се­на­та Рос­сии. Как из­вест­но, в но­яб­ре 1917 г. он был рас­пу­щен боль­ше­ви­ка­ми, успев перед этим ква­ли­фи­ци­ро­вать со­вет­скую власть как "пре­ступ­ную и за­хват­ную". При Кол­ча­ке Сенат был вос­со­здан в со­ста­ве "вре­мен­ных при­сут­ствий" из на­лич­ных его чле­нов в Омске (ос­но­ва­ние: По­ста­нов­ле­ние Со­ве­та ми­ни­стров Рос­сий­ско­го пра­ви­тель­ства от 24 де­каб­ря 1918 г. об от­мене По­ло­же­ния об учре­жде­нии Си­бир­ско­го выс­ше­го суда и об утвер­жде­нии По­ло­же­ния об от­кры­тии в г. Омске вре­мен­ных при­сут­ствий пер­во­го и кас­са­ци­он­но­го де­пар­та­мен­тов Пра­ви­тель­ству­ю­ще­го Се­на­та, – Ис­точ­ни­ки: Пра­ви­тель­ствен­ный вест­ник (Омск). 1919. 3 ян­ва­ря; За­ко­но­да­тель­ная де­я­тель­ность Рос­сий­ско­го пра­ви­тель­ства ад­ми­ра­ла А.В. Кол­ча­ка: сбор­ник до­ку­мен­тов / Сост. Е.В. Луков, Д.Н. Ше­ве­лёв. Томск, 2002. Вып. 1. С. 88–91). После тор­же­ствен­но­го от­кры­тия Се­на­та 29 ян­ва­ря 1919 г., освя­щён­но­го Ом­ским ар­хи­епи­ско­пом Силь­ве­стром (впо­след­ствии уби­тым боль­ше­ви­ка­ми и ка­но­ни­зи­ро­ван­ным как свя­щен­но­му­че­ник), Кол­чак и его ми­ни­стры при­нес­ли в Се­на­те при­ся­гу на вер­ность го­су­дар­ству и за­ко­нам; тогда же Сенат утвер­дил на­зва­ние Рос­сий­ское пра­ви­тель­ство за пра­ви­тель­ством А.В. Кол­ча­ка (По­дроб­ное опи­са­ние: Си­бир­ская жизнь (Томск). 1919. 1 фев­ра­ля).

Таким об­ра­зом, власть А.В. Кол­ча­ка была при­зна­на ле­ги­тим­ной выс­шим су­деб­ным ор­га­ном Рос­сии - Пра­ви­тель­ству­ю­щим Се­на­том, со­брав­шим­ся в Омске в ян­ва­ре 1919 г. в со­ста­ве на­лич­ных чле­нов. Это - самый глав­ный ар­гу­мент. 

Аватар пользователя Niss
Niss (11 лет 2 часа)

Ле­ги­тим­ность — это политико-​правовое по­ня­тие, обо­зна­ча­ю­щее со­гла­сие на­ро­да с вла­стью и его доб­ро­воль­ное при­зна­ние за ней права при­ни­мать обя­за­тель­ные ре­ше­ния.

Ис­то­рик не про­бо­вал за­гля­нуть в сло­варь? Боль­ше­ви­ки были тех­но­кра­ты, ре­шав­шие про­бле­мы на­ро­да. А т.н. за­кон­ный Кол­чак умел толь­ко в ка­ра­тель­ные рейды и во­ен­ные пре­ступ­ле­ния. Осе­няя себя крест­ным зна­ме­ни­ем, ко­неч­но.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

А Вы не про­бо­ва­ли учеб­ник ис­то­рии по­чи­тать? Какие там тех­но­кра­ты и ре­ши­ли про­бле­мы на­ро­да в 1918 году?

Что ре­ши­ли эти ра­де­те­ли в 1918 году, кроме ор­га­ни­за­ции Граж­дан­ской войны и чу­до­вищ­ной эпи­де­мии тифа, какой при царе не бы­ва­ло?

Про­мыш­лен­ность еще к тому вре­ме­ни уни­что­жи­ли? Какие еще у них были по­бе­ды?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (10 лет 5 дней)

Кошка бро­си­ла котят - это Ленин ви­но­ват.

Вот зав­тра Вы ока­же­тесь мэром ... и из доб­рых по­буж­де­ний на­во­ро­ти­те оши­бок  так что Вас зем­ля­ки про­кля­нут. Ну Вы же добра всем... Но зна­ний и опыта не на­шлось... Даже когда Вас под суд Вас. Это Ваша ло­ги­ка. 

Вы за­бы­ли Ис­пан­ку, тсс, это тоже боль­ше­ви­ки!

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Кошка бро­си­ла котят - это Ленин ви­но­ват.

Кошка не уве­рен, а вот Граж­дан­скую спла­ни­ро­вал с 1914 года, ор­га­ни­зо­вал и за­пу­стил имен­но Ленин. Может Кол­чак в 1914 на­пи­сал про­грамм­ный до­ку­мент о пе­ре­хо­де им­пе­ри­а­ли­сти­че­ской в граж­дан­скую?

Вот зав­тра Вы ока­же­тесь мэром ... и из доб­рых по­буж­де­ний на­во­ро­ти­те оши­бок  

Вот, хо­ро­ший при­мер. Если Ро­ди­на при­ка­жет, не дай Бог, то буду хле­бать от­вест­вен­ность, но уве­рен, что не дой­дет. А если я ор­га­ни­зую за­хват мэрии си­ла­ми ра­бо­чих и сол­дат, те­ку­ще­го мэра скину, по­то­му что он враг, ру­ко­вод­ство де­пар­та­мен­тов рас­стре­ляю, а потом выйду и скажу: из­ви­ни­те, у меня лапки, я этим ни­ко­гда не за­ни­мал­ся, то это будет ана­ло­гия с боль­ше­ви­ка­ми

Вы за­бы­ли Ис­пан­ку, тсс, это тоже боль­ше­ви­ки!

Ис­пан­ка - это вирус, ковид на наши день­ги, а тиф - это ан­ти­са­ни­та­рия, не спо­соб­ность обес­пе­чить людей чи­стой пи­тье­вой водой и по­мыв­кой. Уже не было белых, в 30е на стро­и­тель­стве СТЗ мерли и наши ра­бо­чие, и даже аме­ри­кан­цы от тифа - чья это за­слу­га?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (10 лет 5 дней)

1. За­пу­сти­ли граж­дан­скую белые. Это факт.

2. Вы по­ин­те­ре­суй­тесь про пе­ре­во­рот Кол­ча­ка в Омске и куда это пра­ви­тель­ство потом де­лось где он ми­ни­стром был. Он ви­ди­мо у них ле­ги­тим­но власть взял, и у них (даже если до­пу­стить бре­до­вую вер­сию на­сле­до­ва­ния вла­сти вре­мен­но­го пра­ви­тель­ства) при этом ни во­лос­ка с го­ло­вы не упало.

3. О! Ис­пан­ка не Ленин. Стран­но. А тиф... вы зна­е­те что при царях бо­лез­ни ко­си­ли армию в непри­выч­ных для неё усло­ви­ях мас­со­во? Что, к при­ме­ру, мо­ро­зы 1812 года и бо­лез­ни про­ре­ди­ли иду­щую по нераз­зо­рён­ным ме­стам не хуже серии сра­же­ний?

А строй­ки в диких до того ме­стах чре­ва­ты бо­лез­ня­ми. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

1. За­пу­сти­ли граж­дан­скую белые. Это факт.

Да? А боль­ше­ви­ки в учеб­ни­кам пи­са­ли иначе, обо­лга­ли себя?

https://aftershock.news/?q=comment/16686373#comment-​16686373

вы зна­е­те что при царях бо­лез­ни ко­си­ли армию в непри­выч­ных для неё усло­ви­ях мас­со­во?

Я знаю, что до 1917 года си­ту­а­цию цар­ская ме­ди­ци­на дер­жа­ла под кон­тро­лем. В войну. А об­ва­ли­ли си­ту­а­цию боль­ше­ви­ки. 

Что, к при­ме­ру, мо­ро­зы 1812 года,

То есть, счи­та­е­те, что про­гресс до­стиг­ну­тый боль­ше­ви­ка­ми на 100 лет назад  стра­ну от­бро­сил и надо с этим срав­ни­вать? Силь­но )))

А строй­ки в диких до того ме­стах чре­ва­ты бо­лез­ня­ми. 

К каких "диких"? Ста­лин­град­ский трак­тор­ный? По­че­му они при царе ди­ки­ми не были?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (10 лет 5 дней)

1. Из А там не сле­ду­ет Б. На­ча­ли не они. Важно кто как и по­че­му начал.

2. При­е­ха­ли! Если я найду Вам све­де­ния об эпи­де­ми­ях в цар­ское время то вы в ком­пен­са­цию по­тра­чен­но­го на это вре­ме­ни на­пи­ше­те про то Вы на­пи­ше­те опро­вер­же­ние своей ста­тьи? Там почти  всё опро­вер­гуть можно.

3. Чума и про­чие за­ме­ча­тель­ные вещи все­гда при­хо­ди­ли с мест с недо­стат­ком чи­стой воды. Мест­ным хва­та­ло а сто­и­ло уве­ли­чить по­треб­но­сти... К при­ме­ру Вы про­бо­ва­ли пить из Волги в Вол­го­гра­де? чем кон­чи­лось?

4. Я Вам при­мер того как без врага можно армию рас­те­рять. Что при царях и было. Что Вы там ещё  уви­де­ли мне без­раз­лич­но.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

В общем, факт того, что мятеж был ор­га­ни­зо­ван боль­ше­ви­ка­ми и об­ру­шил народ в пу­чи­ну горя при­нят.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (10 лет 5 дней)

Кем при­нят?!smiling-face-with-horns_1f608.png

Да­вай­те не будем этой... ма­ять­ся?! Вы вон в про­шлом со­об­ще­нии при­ня­ли нели­ги­тим­ность Кол­ча­ка при­знав СВОИМ МОЛ­ЧА­НИ­ЕМ факт его мя­те­жа в Омске. Я это трясу?! 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (10 лет 5 дней)

На те­ле­фоне кар­тин­ки не было видно.

Я могу лишь до­га­ды­вать­ся что име­лось ввиду под "ор­га­ни­зо­ва­ла граж­дан­скую войну". Вполне воз­мож­но в зна­че­нии "со­про­тив­ле­ние".

При­ме­ром - как пра­виль­но на со­вре­мен­ный лад зву­чит на­зва­ние ро­ма­на Тол­сто­го "Война и мир"? Ответ важен. За­од­но пой­мём что стоил Ваш учи­тель ли­те­ра­ту­ры.

Когда была взята власть у Вре­мен­но­го пра­ви­тель­ства - как пар­тия боль­ше­ви­ков раз­вя­за­ла Граж­дан­скую? Ответ - никак. 

Аватар пользователя Niss
Niss (11 лет 2 часа)

Про­сто не надо лгать, не стоит оно того.

э, а куда де­лись при­зы­вы не лгать ?

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 10 месяцев)

Ну так чи­тай­те вни­ма­тель­но:

Таким об­ра­зом, власть А.В. Кол­ча­ка была при­зна­на ле­ги­тим­ной выс­шим су­деб­ным ор­га­ном Рос­сии - Пра­ви­тель­ству­ю­щим Се­на­том,

Не имел права что-​то и кого-​то при­зна­вать. От слова со­всем.

Глав­ным ос­но­ва­ни­ем ле­ги­тим­но­сти вла­сти А.В. Кол­ча­ка яв­ля­ет­ся ре­ше­ние Пра­ви­тель­ству­ю­ще­го Се­на­та Рос­сии.

Юри­ди­че­ская формулировка-​ за­кон­ность. Толь­ко в со­от­вет­ствии с каким за­ко­ном. Им­пер­ские утра­ти­ли силу, из-за от­став­ки им­пе­ра­то­ра, новых никто не при­ни­мал. Да и они утра­ти­ли силу в связи с свер­же­ни­ем Вре­мен­но­го Пра­ви­тель­ства.

Как из­вест­но, в но­яб­ре 1917 г. он был рас­пу­щен боль­ше­ви­ка­ми, успев перед этим ква­ли­фи­ци­ро­вать со­вет­скую власть как "пре­ступ­ную и за­хват­ную".

Сенат на­зна­чал­ся Им­пе­ра­то­ром.

При Кол­ча­ке Сенат был вос­со­здан в со­ста­ве "вре­мен­ных при­сут­ствий" из на­лич­ных его чле­нов в Омске

Он не может быть вос­со­здан, по­сколь­ку на­зна­ча­ет­ся Им­пе­ра­то­ром. Без ука­за­ния Императора-​ са­мо­зван­цы.

(ос­но­ва­ние: По­ста­нов­ле­ние Со­ве­та ми­ни­стров Рос­сий­ско­го пра­ви­тель­ства от 24 де­каб­ря 1918 г. об от­мене По­ло­же­ния об учре­жде­нии Си­бир­ско­го выс­ше­го суда и об утвер­жде­нии По­ло­же­ния об от­кры­тии в г. Омске вре­мен­ных при­сут­ствий пер­во­го и кас­са­ци­он­но­го де­пар­та­мен­тов Пра­ви­тель­ству­ю­ще­го Се­на­та,

Са­мо­зван­цы. Как ми­ни­мум долж­но быть ква­ли­фи­ци­ро­ван­ное боль­шин­ство.  Мало того на­зна­чать су­деб­ные ор­га­ны, из­би­рать Сенат ми­ни­стры права не имели.

Мало того от­сут­ству­ет за­ко­но­да­тель­ство на тот мо­мент из-за от­сут­ствия ор­га­нов ко­то­рые за­ко­ны при­ни­ма­ет и утвер­жда­ет.

То-​есть груп­па са­мо­зван­цев вы­бра­ло са­мо­зван­ца. Ни­ка­ких прав не име­ю­ще­го. 

ми­ни­стры при­нес­ли в Се­на­те при­ся­гу на вер­ность го­су­дар­ству и за­ко­нам;

 Несу­ще­ству­ю­ще­му го­су­дар­ству по несу­ще­ству­ю­щим за­ко­нам. 

все такие без­гра­мот­ные, без об­ра­зо­ва­ния, но с лю­бо­вью по рас­суж­дать. 

Пока негра­мот­ность де­мон­стри­ру­е­те Вы, ци­ти­руя столь=же негра­мот­но­го ысто­ри­ка.

Аватар пользователя Йоган
Йоган (2 года 5 месяцев)

вам ГВП Рос­сии от­ве­ти­ла на этот во­прос

или вы со­мне­ва­е­тесь... ?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Да, и как одно с дру­гим свя­за­но? Ре­ше­ние вы­но­сит суд, про­ку­ра­ту­ра - над­зор за ис­пол­не­ни­ем, она о дру­гом и от­ве­ти­ла о ре­а­би­ли­та­ции.

 Кон­сти­ту­ци­он­ный суд - выс­шая су­деб­ная ин­стан­ция Рос­сии - при­зна­ла, что дело о ре­а­би­ли­та­ции бе­ло­го во­е­на­чаль­ни­ка вре­мен Граж­дан­ской войны не за­кры­то, как ранее по­ста­но­вил Вер­хов­ный суд. Члены Кон­сти­ту­ци­он­но­го суда усмот­ре­ли, что суд пер­вой ин­стан­ции, где впер­вые был по­став­лен во­прос о ре­а­би­ли­та­ции ад­ми­ра­ла, на­ру­шил юри­ди­че­скую про­це­ду­ру. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 5 месяцев)

И пра­виль­но не ре­а­би­ли­ти­ро­ва­ли. Те­перь нужно за­оч­но осу­дить дру­гую сто­ро­ну - крас­ных и всех, кто за­ме­шан в мас­со­вых рас­стре­лах рус­ских осу­дить. И упо­ми­нать все­гда со звез­до­чёт ( осуж­дён по ре­ше­нию суда в связи с пре­ступ­ле­ни­я­ми про­тив че­ло­веч­но­сти, мас­со­вы­ми рас­стре­ла­ми) 

Это будет спра­вед­лиао

Страницы

 
Загрузка...