«Рос­се­тям» вы­год­на по­да­ча нека­че­ствен­ной эл.энер­гии на­се­ле­нию? Об ис­поль­зо­ва­нии ста­би­ли­за­то­ров на­пря­же­ния

Аватар пользователя Vintik

Ка­са­ет­ся в ос­нов­ном жи­те­лей сель­ской мест­но­сти и от­ча­сти при­го­ро­дов.  Пе­ре­кос фаз, про­ва­лы и пе­ре­па­ды  на­пря­же­ния, пло­хое тех­ни­че­ское со­сто­я­ние транс­фор­ма­то­ров, обо­ру­до­ва­ния линий, их мо­раль­ный и фи­зи­че­ский износ – обы­ден­ность для мно­гих сель­ских рай­о­нов.

По­это­му  вла­дель­цы домов вы­нуж­де­ны при­об­ре­тать ста­би­ли­за­то­ры на­пря­же­ния, чтобы обез­опа­сить  свои элек­тро­при­бо­ры от ава­рий­ных ре­жи­мов и по­вре­жде­ний в слу­чае  по­ни­жен­но­го или по­вы­шен­но­го на­пря­же­ния в сети.

 Да,  за­ча­стую это ре­ша­ет про­бле­му и по­тре­би­тель на время за­бы­ва­ет о ней,  на­ив­но по­ла­гая, что с непри­ят­но­стя­ми  по­кон­че­но.

В ре­аль­но­сти – это ко­стыль. Про­бле­ма ре­ша­ет­ся за счёт са­мо­го по­тре­би­те­ля. С одной  сто­ро­ны,  вы­нуж­ден­ным при­об­ре­те­ни­ем этого ко­сты­ля, а с дру­гой, по­ми­мо ра­зо­вой траты денег на соб­ствен­но ста­би­ли­за­тор, ещё и по­вы­шен­ным счё­том за элек­тро­энер­гию.

Оче­вид­но, что ста­би­ли­за­тор по­треб­ля­ет хоть  и немно­го ( это за­ви­сит от его типа ), но круг­ло­су­точ­но и это будет за­мет­но, осо­бен­но если у вас  неболь­шое по­треб­ле­ние, ска­жем от 100 до 200 кВт в месяц

Но это не всё.   Су­ще­ству­ет скры­тое по­треб­ле­ние, неоче­вид­ное  для боль­шин­ства поль­зо­ва­те­лей ста­би­ли­за­то­ров.

  Рас­смот­рим самый рас­про­стра­нён­ный ва­ри­ант ра­бо­ты ста­би­ли­за­то­ра в слу­чае по­ни­жен­но­го на­пря­же­ния. Ска­жем,  упало оно до 170 вольт и ста­би­ли­за­то­ру нужно под­нять его до 220.. По­сколь­ку энер­гия бе­рёт­ся не из воз­ду­ха, а всё из той же элек­тро­се­ти, то что? Пра­виль­но. Для того чтобы  со­хра­нить нуж­ное на­пря­же­ние ста­би­ли­за­тор уве­ли­чи­ва­ет по­треб­ля­е­мый ток, а счёт­чик учи­ты­ва­ет  уве­ли­чив­ше­е­ся по­треб­ле­ние за ваш, ра­зу­ме­ет­ся, счёт.

  В слу­чае по­вы­шен­но­го на­пря­же­ния рост тока ста­би­ли­за­то­ра  менее за­ме­тен, но  чуда не про­ис­хо­дит.  Лиш­нее на­пря­же­ние рас­хо­ду­ет­ся на на­грев  ра­ди­а­то­ров ста­би­ли­за­то­ра.

Од­на­ко, вер­нём­ся к са­мо­му непри­ят­но­му слу­чаю с  зна­чи­тель­но по­ни­жен­ным на­пря­же­ни­ем. Ладно, вы по­ста­ви­ли  себе хо­ро­ший ста­би­ли­за­тор , но ведь вы не один такой умный. Кто-​то из со­се­дей тоже по­ста­вил и так пол-​улицы.

В мас­шта­бах стра­ны это  за­мет­ные день­ги за счёт спро­во­ци­ро­ван­но­го пло­хим со­сто­я­ни­ем сетей  из­бы­точ­но­го по­треб­ле­ния.

Но и это ещё  не всё.  В ре­зуль­та­те уве­ли­че­ния на­груз­ки  на­пря­же­ние па­да­ет всё боль­ше, и в один, не пре­крас­ный   мо­мент, ста­би­ли­за­то­ры от­ка­жут­ся ра­бо­тать или будет ава­рия линии, сра­ба­ты­ва­ние защит и про­чие непри­ят­но­сти.

Те­перь немно­го в самых общих чер­тах о ка­че­стве, типах и  прин­ци­пе ра­бо­ты ста­би­ли­за­то­ров пред­ла­га­е­мых рын­ком. Мар­ке­тинг, будь он нела­ден. И всё как обыч­но: ре­кла­ма, ста­тьи с якобы об­зо­ром и нена­вяз­чи­вое пред­ло­же­ние  луч­ше­го при­бо­ра кон­крет­но­го из­го­то­ви­те­ля.

По­это­му взыс­ка­тель­но­го чи­та­те­ля я от­сы­лаю на про­филь­ные фо­ру­мы, по­дроб­но раз­би­ра­ю­щие брен­ды, мо­де­ли и прак­ти­че­ское при­ме­не­ние.

   А я огра­ни­чусь  очень крат­ким об­зор­чи­ком и  са­мы­ми об­щи­ми ре­ко­мен­да­ци­я­ми.

 Люди  стар­ше­го по­ко­ле­ния долж­ны пом­нить пер­вые бы­то­вые ферро-​резонансные  ста­би­ли­за­то­ры марки «Олень».  https://doc.vintagetorg.com/byt-​tekhnika/535-​stabilizator-usn-315-olen.html  Про­стые, быст­ро­дей­ству­ю­щие, очень на­дёж­ные, шум­ные и со­зда­ю­щие на­вод­ки.

Сей­час  этот тип в ос­нов­ном при­ме­ня­ет­ся в про­мыш­лен­но­сти. В дом не ре­ко­мен­дую.

Ре­лей­ный тип. Тоже про­стой, недо­ро­гой, ши­ро­ко до­сту­пен.  Ре­лей­ным он на­зы­ва­ет­ся толь­ко по­то­му, что пе­ре­клю­че­ни­ем ре­гу­ли­ру­ю­щих вы­во­дов об­мот­ки ав­то­транс­фор­ма­то­ра управ­ля­ют реле. А схема управ­ле­ния  на тран­зи­сто­рах, мик­ро­схе­мах и про­чей элек­тро­ни­ке.
Он не гудит, но щёл­ка­ет, ино­гда гром­ко, осо­бен­но ночью. Не ис­ка­жа­ет форму си­ну­со­и­ды вы­ход­но­го на­пря­же­ния. Точ­ность в за­ви­си­мо­сти от числа реле а быст­ро­дей­ствие за­ви­сит от эле­мент­ной базы, но огра­ни­че­но имен­но ско­ро­стью ра­бо­ты реле. На­дёж­ность сред­няя   Этот тип  в на­сто­я­щее время  яв­ля­ет­ся самым по­пу­ляр­ным.

Он недо­рог и мас­со­во до­сту­пен.

  Элек­трон­ный тип.  Пол­но­стью элек­трон­ный, кроме транс­фор­ма­то­ра. От­ли­ча­ет­ся от ре­лей­но­го  тем, что вме­сто реле стоят обыч­но си­ми­сто­ры или ти­ри­сто­ры.
Стоит до­ро­же, ра­бо­та­ет бес­шум­но и счи­та­ет­ся на­дёж­нее ре­лей­но­го. Од­на­ко на­дёж­ность за­ви­сит от ка­че­ства эле­мент­ной базы. Ис­ка­жа­ет форму си­ну­со­и­ды вы­ход­но­го на­пря­же­ния, т.е. непри­го­ден для обо­ру­до­ва­ния, чув­стви­тель­но­го к этому фак­то­ру.

Элек­тро­ме­ха­ни­че­ский тип. Самый про­стой после фер­ро­ре­зо­нанс­но­го, со­от­вет­ствен­но ре­мон­то­при­го­ден, гудит негром­ко, а может и почти не гу­деть. В прин­ци­пе это про­сто  ав­то­транс­фор­ма­тор с бе­гун­ком раз­ной кон­струк­ции  при­во­ди­мый элек­тро­дви­га­те­лем, ко­то­рый дви­га­ет этот бе­гу­нок. Дви­га­тель  при­во­дит­ся в дей­ствие управ­ля­ю­щей схе­мой.
В за­ви­си­мо­сти от из­го­то­ви­те­ля может быть недо­ро­гим и не очень на­дёж­ным, с низ­кой ско­ро­стью ре­гу­ли­ро­ва­ния, а может быть на­дёж­ным, с до­ста­точ­но вы­со­кой ско­ро­стью дей­ствия, но очень до­ро­гим, как на­при­мер ита­льян­ский "Ортеа" Форму на­пря­же­ния не ис­ка­жа­ет.
Неже­ла­тель­но при­ме­нять для обо­ру­до­ва­ния вы­со­ко­чув­стви­тель­но­го к пе­ре­на­пря­же­ни­ям и в сети под­вер­жен­ной быст­рым и рез­ким из­ме­не­ни­ям на­пря­же­ния.

Ги­брид­ный тип. Яв­ля­ет собой  ком­би­на­цию из ре­лей­но­го и элек­трон­но­го.  Мо­де­ли об­нов­ля­ют­ся.  Ха­рак­те­ри­сти­ки могут быть как сред­ни­ми так и очень вы­со­ки­ми..

Ин­вер­тор­ный тип. Самый пер­спек­тив­ный и со­вре­мен­ный. Ис­поль­зу­ет прин­цип двой­но­го пре­об­ра­зо­ва­ния тока из пе­ре­мен­но­го в по­сто­ян­ный и опять в пе­ре­мен­ный. По­явил­ся срав­ни­тель­но недав­но и стал эф­фек­тив­ным бла­го­да­ря раз­ви­тию мик­ро­элек­трон­ных управ­ля­ю­щих и си­ло­вых при­бо­ров. Управ­ля­ет­ся про­грамм­но. Галь­ва­ни­че­ская раз­вяз­ка. Низ­кое соб­ствен­ное по­треб­ле­ние, вы­со­кое быст­ро­дей­ствие, ши­ро­кий диа­па­зон вход­ных на­пря­же­ний, малый вес, спо­соб­ность ра­бо­тать при от­ри­ца­тель­ных тем­пе­ра­ту­рах, шумит толь­ко при ра­бо­те вен­ти­ля­то­ров  если они есть, может иметь спе­ци­фи­че­ское жуж­жа­ние, писк из-за ра­бо­ты дрос­се­лей. 
Недо­стат­ки:  очень низ­кая ре­мон­то­при­год­ность, а в слу­чае сбоя про­грам­мы, толь­ко за­вод­ской ре­монт. На­дёж­ность сред­няя, но за­ви­сит от ка­че­ства де­та­лей и из­го­тов­ле­ния.

Во­об­ще, пуб­ли­ка­ции в ин­тер­не­те  на­счи­ты­ва­ют боль­ше типов, но вряд ли это так уж прин­ци­пи­аль­но.

 На рынке при­сут­ству­ют мо­де­ли несколь­ких ве­ду­щих за­ру­беж­ных про­из­во­ди­те­лей и всё боль­ше по­яв­ля­ет­ся оте­че­ствен­ных.

Лично я ещё при­мер­но 10 лет назад при­об­рёл ин­вер­тор­ный ста­би­ли­за­тор с двой­ным пре­об­ра­зо­ва­ни­ем оте­че­ствен­но­го про­из­вод­ства ре­аль­ной мощ­но­стью при­мер­но 4,5 кВт,  мак­си­маль­ным током 20 А и диа­па­зо­ном  ра­бо­че­го на­пря­же­ния 60-260 Вольт.  Низ­кое соб­ствен­ное по­треб­ле­ние и чи­стый синус.

Но вклю­чил в ра­бо­ту толь­ко недав­но, за­дол­бав­шись  бо­роть­ся с РЭСом и  ленью   со­се­дей.

 Од­на­ко уже позже, после по­куп­ки, слу­чай­но об­ра­тил вни­ма­ние на дру­го­го, тоже оте­че­ствен­но­го про­из­во­ди­те­ля.  Да, его из­де­лия ещё до­ро­же, но того стоят. Прак­ти­че­ски все ха­рак­те­ри­сти­ки  и на­дёж­ность на вы­со­те.

 Есть очень непло­хие им­порт­ные, но  даже об­суж­дать не буду. По­нят­но по­че­му.

 Ки­тай­ские та­ко­вы­ми не яв­ля­ют­ся.)) Это  можно ска­зать, уже наше всё..

«Ре­сан­та»!  Вот без­услов­ный лидер про­даж и  от­ка­зов, лидер в сер­вис­ных ма­стер­ских и в ча­сто­те за­про­сов в ин­тер­не­те.  Впро­чем, это из недав­не­го про­шло­го. Может  уже что-​то из­ме­ни­лось?  Кто знает лучше, по­правь­те меня.

Выбор типа ста­би­ли­за­то­ра    за­ви­сит от ха­рак­те­ра из­ме­не­ния на­пря­же­ния в вашей сети. Мед­лен­ные, при­уро­чен­ные к утрен­ним и ве­чер­ним пикам по­треб­ле­ния про­сад­ки на­пря­же­ния поз­во­ля­ют обой­тись де­шё­вым ре­лей­ным ста­би­ли­за­то­ром вроде пре­сло­ву­той «Ре­сан­ты»

Рез­кие флук­ту­а­ции свя­зан­ные с ра­бо­той мощ­ной ин­ду­стри­аль­ной на­груз­ки или  дру­ги­ми при­чи­на­ми по­тре­бу­ют более до­ро­го­го быст­ро­дей­ству­ю­ще­го  ап­па­ра­та.

Ещё   у ста­би­ли­за­то­ров встре­ча­ет­ся по­лез­ная функ­ция - бай­пас, поз­во­ля­ю­щая не вы­клю­чая ста­би­ли­за­тор, вы­ве­сти его из дей­ствия не пре­ры­вая пи­та­ние по­тре­би­те­лей для предот­вра­ще­ния по­вре­жде­ний  в слу­чае воз­мож­но­го пе­ре­гру­за. Лиш­ней не будет.

Мощ­ность.  Все чаще встре­ча­ют­ся  со­вре­мен­ные  хо­ло­диль­ни­ки и мо­ро­зиль­ни­ки с «оп­ти­ми­зи­ро­ван­ны­ми»  аг­ре­га­та­ми, чув­стви­тель­ные  к низ­ко­му на­пря­же­нию, ко­то­рые могут не за­пу­стить­ся при на­пря­же­нии ниже 200 Вольт, а од­но­вре­мен­ный старт  трёх таких аг­ре­га­тов после  дли­тель­но­го про­па­да­ния на­пря­же­ния, се­рьёз­но на­гру­жа­ет ста­би­ли­за­тор.

У меня как раз такой слу­чай. Пус­ко­вой сум­мар­ный ток до­сти­га­ет 17-18 Ампер.

Т.е. ста­би­ли­за­тор дол­жен га­ран­ти­ро­ван­но его вы­дер­жать без ухода в за­щи­ту, а на­пря­же­ние не долж­но упасть при этом ниже 200 Вольт.

 По­это­му ре­аль­ная мощ­ность ( а не ука­зан­ная в  пас­пор­те ), долж­на быть до­ста­точ­ной для таких на­гру­зок.  Мой ин­вер­тор­ный, ре­аль­ной мощ­но­стью в 4,5 кВт и огра­ни­че­ни­ем в 20 Ампер  вы­дер­жи­ва­ет по­доб­ную на­груз­ку, од­но­вре­мен­но обес­пе­чи­вая  ра­бо­ту сти­раль­ной ма­шин­ки. И то, ежели пуски  всех че­ты­рёх аг­ре­га­тов сов­па­дут, не уве­рен в ре­зуль­та­тах. Впро­чем, это ма­ло­ве­ро­ят­но.

И на­ко­нец, обя­за­тель­ное усло­вие для при­об­ре­те­ния и вклю­че­ния в ра­бо­ту мощ­но­го ста­би­ли­за­то­ра.  Со­сто­я­ние  и ха­рак­те­ри­сти­ки ввода  ка­бе­ля в ваш дом.  Се­че­ние про­во­дов долж­но со­от­вет­ство­вать  мак­си­маль­но­му воз­мож­но­му ре­жи­му на­груз­ки. В иде­а­ле - 10 мм.кв. по меди.  Это в слу­чае стан­дарт­но­го под­клю­че­ния с огра­ни­че­ни­ем мощ­но­сти  до 15 кВт.

Мой ста­би­ли­за­тор  имеет впа­ян­ные за­вод­ские огрыз­ки се­че­ни­ем 6 мм.кв. для мак­си­маль­ной мощ­но­сти в 6 кВт.

Этого более чем до­ста­точ­но.  Но в дом у меня за­хо­дит мед­ный ка­бель се­че­ни­ем 2,5 мм.кв.  Для моей по­сто­ян­ной на­груз­ки  тоже  до­ста­точ­но и даже  с боль­шим за­па­сом. 

Но вот, если вы со­бра­лись по­ра­бо­тать свар­кой, то стоит  убе­дить­ся, что ввод вы­дер­жит. По­то­му, что за­ча­стую, осо­бен­но в ста­рых домах,  могут сто­ять тон­кие ка­бе­ля и/или  име­ет­ся  нене­дёж­ный кон­такт.

Вновь уста­нов­лен­ный, мощ­ный ста­би­ли­за­тор резко уве­ли­чит на­груз­ку, что может при­ве­сти к недо­пу­сти­мо­му на­гре­ву и вы­го­ра­нию в месте пло­хо­го кон­так­та.

Ещё один важ­ный па­ра­метр  -  чув­стви­тель­ность или шаг дис­кре­ти­за­ции ста­би­ли­за­то­ра. Для до­маш­них по­тре­би­те­лей 5-7 вольт это ни о чём. Важ­нее быст­ро­дей­ствие. По­это­му не стоит ве­стись на улов­ку мар­ке­то­ло­гов о точ­но­сти под­дер­жа­ния на­пря­же­ния.

В слу­чае ре­лей­но­го стаба,  это  толь­ко раз­дра­жа­ю­щее щёл­ка­нье и износ реле, ко­то­рые и так то хре­но­вень­ко­го ка­че­ства.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Дан­ная пуб­ли­ка­ция  в про­дол­же­ние ряда  моих тех­ни­че­ских ста­тей.

Автор  ис­поль­зу­ет  ин­вер­тор­ный ста­би­ли­за­тор, при­об­ре­тён­ный  давно.  Но пред­по­чи­та­ет ги­брид­ный, релейно-​электронно-трансформаторный тип. Это моё вне­си­стем­ное  опре­де­ле­ние. У него толь­ко два недо­стат­ка: боль­шой вес и цена. Вес - по­то­му, что там мощ­ный транс­фор­ма­тор. Цена - из-за  доб­рот­ных  им­порт­ных ком­плек­ту­ю­щих и ка­че­ства из­го­тов­ле­ния.

По­это­му сле­ду­ю­щим при­об­ре­те­ни­ем будет имен­но он. По­ми­мо про­че­го такой   ап­па­рат ре­мон­то­при­го­ден, в нём нет мик­ро­кон­трол­ле­ров  в ко­то­рых может сле­теть про­грам­ма из-за ска­жем, ко­рот­ко­го за­мы­ка­ния или по­вре­жде­ния эле­мен­тов или  ещё по какой-​нибудь непо­нят­ной при­чине.

Комментарии

Аватар пользователя Vintik
Vintik (1 год 1 месяц)

Уже от­ве­чал. Во­прос денег и в суде тоже. 

Аватар пользователя бонч
бонч (2 года 12 месяцев)

толь­ко это долго, нудно и с "ра­бо­ты" на суд не по­бе­жишь... а если по­душ­ка без­опас­но­сти(все кроме денег) есть, то 174 воль­та вы­су­жи­ва­ют­ся, + ра­бо­та ад­во­ка­тов, легко, долго -)) 

Аватар пользователя бонч
бонч (2 года 12 месяцев)

идет 4 месяц, но это дело я вы­иг­раю, как физ.лицо... а на­чаль­ник уже очко при­крыл - "по­росль на линии и по­те­ри"

Аватар пользователя Vintik
Vintik (1 год 1 месяц)

Стук­ни­те в личку, когда дело за­кон­чит­ся, если не труд­но.

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

Чест­но при­зна­юсь, что пока что не стал чи­тать ста­тью. Но пер­вые ком­мен­та­рии про­чел... До­бав­лю от себя:

В Крыму энер­ге­ти­ки от­чи­ты­ва­ют­ся про боль­шой объем работ и ре­кон­струк­ции мест­ных ТП по всему по­лу­ост­ро­ву. По­сте­пен­но неко­то­рые новые ТП до­бав­ля­ют. На­пря­же­ние в сети... ну, на­вер­ное, наи­бо­лее чест­но будет ска­зать, что оно у кого как. Бы­ва­ют про­сад­ки и в часы пик тоже можно 170 уви­деть. Не часто, но бы­ва­ет и такое.

ЗАЭС! Все 6 ее бло­ков в ре­жи­ме хо­лод­но­го оста­но­ва. О какой ста­биль­но­сти на­пря­же­ния можно меч­тать в такой си­ту­а­ции, тем более, что СВО идет пол­ным ходом? По сути, всё При­азо­вье бук­валь­но взяли на бук­сир из ЛДНР и через крым­ский энер­го­мост. У нас не так уж давно про­фи­цит энер­гии был и мы его по энер­го­мо­сту об­рат­но от­прав­ля­ли - на Ку­бань энер­гию из Крыма. Но се­го­дня, по­ла­гаю, ни­че­го та­ко­го уже давно не слу­ча­ет­ся.

Еди­ную энер­го­си­сте­му тря­сет. Это мно­гие ощу­ща­ют. 

Аватар пользователя Vintik
Vintik (1 год 1 месяц)

Всё пра­виль­но. Я тоже  не ста­ра­юсь силь­но на­па­дать на РЭС. Об­щал­ся неофи­ци­аль­но и  мно­гие труд­но­сти их по­ни­маю.

 Про­сто  у нас это 10 лет, и воз­мож­ность ис­пра­вить пе­ре­кос была рань­ше и  есть сей­час.  Вот это раз­дра­жа­ет.

Аватар пользователя Lokki
Lokki (10 лет 1 месяц)

Кроме из­но­шен­но­сти и пе­ре­про­да­жи, на­пря­же­ние про­дав­ли­ва­ют бы­то­вой тех­ни­кой - а её много, и жрёт много, так и "ле­вы­ми" по­тре­би­те­ля­ми типа га­раж­ных ав­то­сер­ви­сов.

Аватар пользователя Vintik
Vintik (1 год 1 месяц)

Со­гла­сен, есть такое на улице.

Аватар пользователя Granvill
Granvill (8 лет 1 день)

Ка­те­го­ри­че­ски не со­гла­сен. При­чем тут рос­се­ти. По­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство про­сто эко­но­мят на транс­фор­ма­то­рах и про­вод­ке. Сам был сви­де­те­лем КАК под­би­ра­ли про­во­да для улич­ной  ма­ги­стра­ли мест­ные "ста­ро­сты". На по­мой­ке ис­ка­ли. Что у вас кто то в де­рев­ни по­да­ет на ин­же­нер­ный про­ект с рас­че­том на­груз­ки? Нет мы най­мем дядю васю и дядю женю - они когда то лам­поч­ки вкру­чи­ва­ли на кухне сам видел - зна­чит элек­три­ки. Зачем вам 5 квт - двух хва­тит. Про­сто по­ста­вим ав­то­ма­ты по­боль­ше что б не вы­би­ва­ло. дядя женя га­ран­ти­ро­вал - у него на ро­зет­ку стоит 63 ам­пе­ра и не вы­би­ва­ет. У кого там в де­ревне ма­лень­кое на­пря­же­ние - а най­ди­те ка в де­ре­вен­ском ар­хи­ве дан­ный про­ект про­вод­ки и по­смот­ри­те. Да хрен там пла­вал. При­чем тут рос­се­ти - мест­ные ди­би­лы ви­но­ва­ты 100%. 

Аватар пользователя Vintik
Vintik (1 год 1 месяц)

Нет. Я не видел  у нас  со­всем уж пло­хих линий. Все или почти все вы­пол­не­ны  на бе­тон­ных стол­бах с от­дель­ным про­во­дом для осве­ще­ния. Про­во­да, прав­да в ос­нов­ном голые. Везде име­ют­ся по­втор­ные за­зем­ле­ния.

Самые пло­хие за­ме­ня­ют­ся на СИП. Впро­чем в цен­тре СИП почти везде. 

Дру­гое дело, что спус­ки к домам за­ча­стую из тон­ких про­во­дов и  раз­но­го типа, осо­бен­но в от­да­лён­ных де­рев­нях.

Ну и  веч­ный бар­дак с за­вы­шен­ны­ми но­ми­на­ла­ми ав­то­ма­тов. И когда  глав­ный ин­же­нер го­во­рит, чтобы не вы­би­ва­ло..

А по­че­му он так го­во­рит? А чтобы  ава­рий­ную бри­га­ду не дёр­га­ли еже­час­но  и воз­мож­но он в этом прав. Такие па­ра­док­сы..

Нужна си­стем­ная пе­ре­строй­ка  всей струк­ту­ры сетей.  А  у нас во­ру­ют как не в себя. Ну, то что озву­чи­ли по Ми­ни­стер­ству обо­ро­ны уже хва­тит на пол­стра­ны.

Аватар пользователя Серьёзный галантерейщик

А можно не пла­тить если на­пря­же­ние ниже? У нас до 170 про­ва­ли­ва­ет­ся ино­гда. Типа вы­звать какой-​нибудь Ро­спо­треб­над­зор они акт со­ста­вят и потом не пла­тить за ээ? Пока не ис­пра­вят. Они типа в суд, а ты в суде со справ­кой.

Аватар пользователя Vintik
Vintik (1 год 1 месяц)

Можно, но слож­но.

Аватар пользователя ilya.moor
ilya.moor (9 лет 4 месяца)

ряд тех­ни­че­ских ста­тей, ыыы))))

 "По­сколь­ку энер­гия бе­рёт­ся не из воз­ду­ха, а всё из той же элек­тро­се­ти, то что? Пра­виль­но. Для того чтобы  со­хра­нить нуж­ное на­пря­же­ние ста­би­ли­за­тор уве­ли­чи­ва­ет по­треб­ля­е­мый ток, а счёт­чик учи­ты­ва­ет  уве­ли­чив­ше­е­ся по­треб­ле­ние за ваш, ра­зу­ме­ет­ся, счёт."

даль­ше чи­тать смыс­ла не вижу ни одну из "тех­ни­че­ских ста­тей"....))

Аватар пользователя Vintik
Vintik (1 год 1 месяц)

Вам и не надо.

Аватар пользователя ilya.moor
ilya.moor (9 лет 4 месяца)

ага, мир полон магии для тех, кто не учил в школе фи­зи­ку...

Аватар пользователя jawa
jawa (8 лет 6 месяцев)

Ска­жем,  упало оно до 170 вольт и ста­би­ли­за­то­ру нужно под­нять его до 220.. По­сколь­ку энер­гия бе­рёт­ся не из воз­ду­ха, а всё из той же элек­тро­се­ти, то что? Пра­виль­но. Для того чтобы  со­хра­нить нуж­ное на­пря­же­ние ста­би­ли­за­тор уве­ли­чи­ва­ет по­треб­ля­е­мый ток, а счёт­чик учи­ты­ва­ет  уве­ли­чив­ше­е­ся по­треб­ле­ние за ваш, ра­зу­ме­ет­ся, счёт.

Автор! Счёт­чик ак­тив­ную мощ­ность счи­та­ет. Не вы­ду­мы­вай­те. 

В слу­чае по­вы­шен­но­го на­пря­же­ния рост тока ста­би­ли­за­то­ра  незна­чи­те­лен, но для га­ше­ния лиш­не­го на­пря­же­ния тоже нужна энер­гия.

Ни­че­го не по­нят­но!

Но я уве­рен, что ву­зов­ский пре­по­да­ва­тель по ТОЭ вы­гнал бы вас с двой­кой на этой фразе.

Вы, к при­ме­ру, ви­да­ли хотя бы про­стой со­вет­ский ав­то­транс­фор­ма­тор для те­ле­ви­зо­ра? Он даже особо не на­гре­вал­ся. Ну негде там особо тра­тить­ся мощ­но­сти!

Мощ­ность и тепло обыч­но вы­де­ля­ет­ся на ста­би­ли­за­то­рах двой­но­го пре­об­ра­зо­ва­ния, там что-​то около 10% мощ­но­сти те­ря­ет­ся на тепло.

Аватар пользователя Vintik
Vintik (1 год 1 месяц)

Автор! Счёт­чик ак­тив­ную мощ­ность счи­та­ет. Не вы­ду­мы­вай­те. 

Автор не спо­рит.smile1.gif 

Ни­че­го не по­нят­но!

Рост внут­рен­не­го по­треб­ле­ния стаба в слу­чае по­вы­шен­но­го на­пря­же­ния не столь за­ме­тен как при зна­чи­тель­но по­ни­жен­ном. Это по ре­зуль­та­там за­ме­ров. 

Хотя  при 250 воль­тах тоже  воз­мож­но рост уве­ли­чит­ся.

Но я уве­рен, что ву­зов­ский пре­по­да­ва­тель по ТОЭ вы­гнал бы вас с двой­кой на этой фразе

При­ят­но встре­чать  уве­рен­ных людей. На­де­юсь вы  смо­же­те до­ка­зать с фор­му­ла­ми и на­гляд­но для всех, мои прин­ци­пи­аль­ные ошиб­ки. 

А то  немно­гие преды­ду­щие оп­по­нен­ты ни­че­го внят­но­го не ска­за­ли. По­жа­луй я из­ме­ню эту фор­му­ли­ров­ку в ста­тье, спа­си­бо за  цен­ное за­ме­ча­ние.

Вы, к при­ме­ру, ви­да­ли хотя бы про­стой со­вет­ский ав­то­транс­фор­ма­тор для те­ле­ви­зо­ра? Он даже особо не на­гре­вал­ся. Ну негде там особо тра­тить­ся мощ­но­сти!

Видел. Давно. Пом­нит­ся, там даже вольт­метр был. Вы  пред­ла­га­е­те срав­ни­вать ав­то­транс­фор­ма­тор и  ин­вер­тор­ный стаб по на­гре­ву?

Мощ­ность и тепло обыч­но вы­де­ля­ет­ся на ста­би­ли­за­то­рах двой­но­го пре­об­ра­зо­ва­ния, там что-​то около 10% мощ­но­сти те­ря­ет­ся на тепло.

Ну вот вы тоже под­твер­ди­ли  мои пред­по­ло­же­ния. Я писал о 8-10%.

Но  учи­ты­вая по­сто­ян­ные ко­ле­ба­ния на­пря­же­ния в сети и вы­со­кую по­греш­ность при­бо­ра  при низ­ких на­груз­ках, не буду этого утвер­ждать.

Воз­мож­но  ниже.  Позже  по­ста­ра­юсь про­ве­сти  более точ­ные за­ме­ры. Са­мо­му ин­те­рес­но.

Аватар пользователя ilya.moor
ilya.moor (9 лет 4 месяца)

я, ко­неч­но, из­ви­ня­юсь, но тут се­рьёз­ные про­ти­во­ре­чия даже со школь­ной про­грам­мой...

Аватар пользователя Vintik
Vintik (1 год 1 месяц)

Дык тут су­гу­бая магия.)

Аватар пользователя ilya.moor
ilya.moor (9 лет 4 месяца)

факт!

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola (12 лет 1 неделя)

Вы лучше рас­ска­жи­те про но­во­мод­ные счёт­чи­ки, ко­то­рые по фазе и нулю счи­та­ют.

Аватар пользователя Vintik
Vintik (1 год 1 месяц)

Это ко­то­рые? Их несколь­ко  мо­де­лей.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola (12 лет 1 неделя)

На­зва­ния не помню, по­ста­ви­ли про­шлой осе­нью, к весне понял что меня об­кра­ды­ва­ют и стал раз­би­рать­ся. Он счи­та­ет по тому про­во­ду по ко­то­ро­му боль­ше, так что если у вас ноль лучше при­кру­чен он и со­сед­ские по­ка­за­ния счи­та­ет. Пока раз­би­рал­ся, смот­рел ро­ли­ки, элек­три­ки рас­ска­зы­ва­ли у на­ро­да по 20 тысяч от де­ре­вен­ских со­се­дей при­ле­та­ло. Когда в энер­го­сбыт ходил там как раз ба­рыш­ня си­де­ла с во­про­сом по­че­му в доме, в ко­то­ром никто не жил, на­го­ре­ло 2000 руб­лей. По­ста­ви­ли ну­ле­вую рейку и всё про­па­ло. В общем тут но­рамль­ный элек­трик нужен для пра­виль­ной уста­нов­ки счёт­чи­ка как я понял.:)

Аватар пользователя Vintik
Vintik (1 год 1 месяц)

так что если у вас ноль лучше при­кру­чен он и со­сед­ские по­ка­за­ния счи­та­ет.

Ос­но­ва­ния?  Кон­тур за­зем­ле­ния хо­ро­ший? 

По­ста­ви­ли ну­ле­вую рейку и всё про­па­ло

Это что име­ет­ся в виду? За­зем­ли­ли?

Тут не толь­ко нор­маль­ный элек­трик нужен ( же­ла­тель­но с хо­ро­шим проф.об­ра­зо­ва­ни­ем и опы­том).

Же­ла­тель­но иметь пол­ную до­ку­мен­та­цию на счёт­чик.

Ещё в самом на­ча­ле этой эпо­пеи от Рос­се­тей за­да­вал по­доб­ные во­про­сы и ука­зы­вал на недо­ра­бот­ки в том числе и  на­ру­ше­ния за­ко­но­да­тель­ства РФ.

Сей­час не слежу, но ви­ди­мо при­дёт­ся. У нас по улице тоже на­ча­ли ста­вить. Пока на­блю­даю.

Сам по себе во­прос слож­ный из-за раз­но­чте­ний в тех­ни­че­ских нор­ма­тив­ных до­ку­мен­тах и  от­сут­ствии  твёр­до­го за­ко­но­да­тель­ства. Ну как обыч­но в ЖКХ.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola (12 лет 1 неделя)

По­лу­ча­лось так что ток сте­кал через 0 шед­ший через мой при­бор, ви­ди­мо за­зем­ли­ли ещё и перед при­бо­ром. Дом у нас 71 года по­строй­ки, есте­ствен­но что элек­три­ку с тех вре­мён никто не тро­гал, что там с общим за­зем­ле­ни­ем, кто его знает, а при­бо­ры всем кучей ме­ня­ли. Кто-​то об­ра­тил вни­ма­ние, как я, кто-​то, ви­ди­мо, нет.

Аватар пользователя Vintik
Vintik (1 год 1 месяц)

В ста­ром доме за­зем­ле­ния с по­строй­ки нет, если мно­го­квар­тир­ный, да и  в част­ных тоже. Про­сто в част­ном легче сде­лать са­мо­му.

За­зем­ле­ние долж­но быть на общем входе, де­лать своё не ре­ко­мен­дую. 

Ниже я дал схему с по­яс­не­ни­ем как   счёт­чик может счи­тать лиш­ний ток от со­се­да.

Ещё рань­ше, когда я жил в мно­го­этаж­ке, сде­ла­ли за­ме­ну всех про­во­дов по сто­я­кам на медь при­чём за общий счёт ТСЖ. т.е. день­ги с жиль­цов не со­би­ра­ли .

Пе­ре­дел­ку на  TN-​C-S, как  уже было про­пи­са­но в ПУЭ и Го­стах де­лать не стали; до­ро­го и много не рас­пи­лишь.

Этот бар­дак будет веч­ным в ста­рых домах. В но­вострое уже все пра­виль­но.

Най­ди­те тол­ко­во­го элек­три­ка, пусть пе­ре­со­бе­рёт этаж­ный щит гиб­ким  мед­ным про­во­дом се­че­ния от 10 до 6 мм.кв. с ну­ле­вы­ми рей­ка­ми по каж­дой квар­ти­ре и  уклад­кой так, чтобы было видно и со­блю­де­ни­ем цвета.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola (12 лет 1 неделя)

Мне уже всё ис­пра­ви­ли, но всё равно - Бла­го­да­рю!

Аватар пользователя захар
захар (3 года 1 месяц)

Легко ле­чит­ся, по­ставь­те сле­дом за ввод­ным ав­то­ма­том узо, и любой пе­ре­кос будет дер­гать его вниз. Но про­вод­ку надо в по­ря­док при­во­дить, тк вниз будут дер­гать и любые утеч­ки. С дру­гой сто­ро­ны жить в доме зная что где то утеч­ка, это рус­ская ру­лет­ка в ко­то­рую иг­ра­ешь кажды день

Аватар пользователя Vintik
Vintik (1 год 1 месяц)

Легко ле­чит­ся, по­ставь­те сле­дом за ввод­ным ав­то­ма­том узо, и любой пе­ре­кос будет дер­гать его вниз. Но про­вод­ку надо в по­ря­док при­во­дить, тк вниз будут дер­гать и любые утеч­ки. С дру­гой сто­ро­ны жить в доме зная что где то утеч­ка, это рус­ская ру­лет­ка в ко­то­рую иг­ра­ешь кажды день

Вот так бы слу­шал и слу­шал..))

УЗО во­об­ще от всех бо­лез­ней. от к.з., от на­во­док, от при­во­ро­та и на­го­во­ра от УК.

Аватар пользователя захар
захар (3 года 1 месяц)

Можно ша­поч­ку из фоль­ги, вам точно по­мо­жет)

Аватар пользователя Vintik
Vintik (1 год 1 месяц)

Я в ней хожу)

Аватар пользователя Andrew_Voronin
Andrew_Voronin (6 лет 11 месяцев)

Су­гу­бо для про­то­ко­ла: менее 1 км от МКАД, Мы­ти­щи, част­ный сек­тор - 99% людей сидят на ста­би­ли­за­то­рах на­пря­же­ния. Без него невоз­мож­но нор­маль­но вести быт. Еще и вода по­след­ние годы ка­та­стро­фи­че­ски упала ка­че­ством. Если рань­ше пили из крана без про­блем, то те­перь при­хо­дит­ся за­ку­пать пи­тье­вую воду бу­ти­ли­ро­ван­ную.

Аватар пользователя Vintik
Vintik (1 год 1 месяц)

От­клю­че­ния линии слу­ча­ют­ся, как часто? 

И про­сто ин­те­рес­но: а в  сто­ро­ну Моск­вы  лучше?

Аватар пользователя Vintik
Vintik (1 год 1 месяц)

Вот выше ка­мрад ин­те­рес­ную тему за­це­пил по умным счёт­чи­кам. 

Во­об­ще надо ста­тьёй от­ве­чать. Ком­мент слиш­ком боль­шой будет. Но вкрат­це:

"Во-​первых, счёт­чик раз­ме­ща­ет­ся на опоре перед домом и раз­де­ле­ние PEN-​проводника на PE-​проводник и N-​проводник будет вы­пол­не­но после счёт­чи­ка.

Во-​вторых, не все част­ные дома на улице будут ис­поль­зо­вать си­сте­му за­зем­ле­ния TN-​C-S, по­сколь­ку она тре­бу­ет ре­кон­струк­ции элек­тро­уста­нов­ки зда­ния, мон­та­жа зе­зем­ли­те­ля, а эти ма­те­ри­аль­ные за­тра­ты ло­жат­ся на до­мо­вла­дель­ца.

В-​третьих, со­сто­я­ние сетей 0,4 кВ в боль­шин­стве слу­ча­ев, ска­жем так, остав­ля­ет же­лать луч­ше­го.

Что же мы по­лу­ча­ем в итоге? До­пу­стим, что по­треб­ле­ние по трём фазам будет равно 10 А, что в сумме даёт 30 А. Так, рас­суж­да­ем даль­ше. Бла­го­да­ря тому, что со­про­тив­ле­ние кон­ту­ра за­зем­ле­ния в сред­нем доме ниже, чем со­про­тив­ле­ние PEN-​проводника, мы по­лу­ча­ем раз­лич­ные токи в ну­ле­вом и фаз­ном про­вод­ни­ках, со­от­вет­ствен­но, 8 А и 12 А.

По­лу­ча­ет­ся, что ток пой­дёт по пути наи­мень­ше­го со­про­тив­ле­ния. Зна­чит, от со­сед­не­го дома слева, ток, вме­сто того чтобы течь по PEN-​проводнику к транс­фор­ма­то­ру КТП, будет про­те­кать по по­втор­но­му за­зем­ле­нию сред­не­го дома. Как уже было выше на­пи­са­но, счёт­чик будет счи­тать такой рас­ход и вла­дель­цу сред­не­го дома при­дёт счёт за элек­тро­энер­гию несколь­ко боль­ше, чем было до уста­нов­ки счёт­чи­ка. И это про­ис­хо­дит при пол­но­стью ис­прав­ном счёт­чи­ке!

По­лу­ча­ем ин­те­рес­ный факт. От КТП вышло 10+10+10=30 А. Счёт­чи­ки на­счи­та­ют 12+12+10=34 А. По­лу­ча­ет­ся ге­не­ра­ция, ко­то­рая очень вы­год­на энер­го­снаб­жа­ю­щей ор­га­ни­за­ции! Но что ин­те­рес­но - за эту "ге­не­ра­цию" пла­тят по­тре­би­те­ли"https://dzen.ru/a/ZXS_L83UVTwSkFY6

Ин­те­рес­ная по­дроб­ность: учет по ней­тра­ли будет тогда, когда по фазе ток будет ми­ни­маль­ным, т.е. когда все ав­то­ма­ты в щитке будут вы­клю­че­ны)))

  

Аватар пользователя Vintik
Vintik (1 год 1 месяц)

У меня тоже  токи в фаз­ном и ну­ле­вом стали с неко­то­ро­го вре­ме­ни раз­ли­чать­ся и я до­га­ды­ва­юсь по­че­му.  

Под­клю­че­ние новых по­тре­би­те­лей вы­пол­не­но с на­ру­ше­ни­ем ПУЭ и вы­пол­не­но ве­ро­ят­но, ра­бот­ни­ка­ми се­те­вой ор­га­ни­за­ции. А им все­гда пофиг. То, что после счёт­чи­ка, их не ин­те­ре­су­ет. Не их зона от­вет­ствен­но­сти. 

А то, что у по­тре­би­те­лей этих во­об­ще нет кон­ту­ра за­зем­ле­ния - так это ж их,  по­тре­би­те­лей про­бле­ма. И всё по за­ко­ну.

Аватар пользователя Быль
Быль (10 лет 1 месяц)

Если я пра­виль­но по­ни­маю, на вашей схеме все три по­тре­би­те­ля под­клю­че­ны невер­но. PEN про­вод­ник дол­жен быть раз­де­лен на PE и N до счет­чи­ка (TN-​C-S), или д.б. убра­на пе­ре­мыч­ка между PE и N после счёт­чи­ка - тогда по­лу­чит­ся схема ТТ. Схема во­об­ще без за­зем­ле­ния (левая) не до­пус­ка­ет­ся ПУЭ

Аватар пользователя Vintik
Vintik (1 год 1 месяц)

Это не моя, там ссыл­ка выше. Но прин­цип она  пе­ре­да­ёт. Нужно чи­тать.

Аватар пользователя Быль
Быль (10 лет 1 месяц)

Если убе­ре­те пе­ре­мыч­ки, пе­рей­дя к ТТ, ни­ка­кой на­крут­ки счет­чи­ка не будет

Аватар пользователя Vintik
Vintik (1 год 1 месяц)

Я  у себя ГЗШ и ней­траль  сразу через ав­то­мат со­еди­нил. Недав­но по­яви­лось по со­сед­ству новое под­клю­че­ние: за­ме­рил раз­ни­цу между  своей зем­лёй и ней­тра­лью.. ага! Сразу пе­ре­шёл на ТТ.

Иначе да;  счёт­чик счи­та­ет лиш­нее эдак про­цен­тов 10-15. 

По­втор­ные за­зем­ле­ния через стол­бы уже про­ржа­ве­ли, а спе­ци­аль­ных, глу­бо­ко­за­зем­лён­ных нет, как нет и на  со­сед­них под­клю­че­ни­ях.

Страницы