Короткий текст от З.Е.Прилепина об Украине и украинцах(в развитие темы интервью Т.Карлсона.
Любой русский образованный человек должен бы это понимать.
В переписи 1897 года малороссы (украинцы) уже были выделены в отдельную этническую графу.
Задолго до революции.
Вы ведь понимаете, что такое государственная перепись?
Это результат работы всех государственных служб – юридических, филологических, этнических.
А вологодцы, рязанцы и воронежцы, естественно, нет, не были выделены в отдельную графу.
На Украине уже существовала огромная украинская литература и натуральный культ Тараса Шевченко. Никакой национальной вологодской и воронежской культуры – не существовало.
На Украине был свой театр, своя драма, свои символисты и футуристы, все, короче, собственные литературные школы. Еще до 1917 года.
Мне иногда говорят: такое же могло сложиться и у поморов, и у донских казаков!
Да, может, и могло, но не сложилось.
Сложилось на Украине.
Десятки крупнейших русских писателей и поэтов переводили на русский с украинского украинскую поэзию и прозу (а с вологодского, воронежского и поморского – не переводили).
Да и вообще, хохлы у Лескова, у Тургенева, у Чехова, у Бунина – в отличие от русских жителей Орловской, Курской, Воронежской губерний – это однозначно иной субэтнос; равно как и у Шолохова, и у Катаева и так далее.
Вы что, русской классики не читали? Зачем вы всё время это повторяете? Про «рязанцев» и «воронежцев»? Ну правда? Зачем?
В словаре Брокгауза-Эфрона (дореволюционном) – украинский язык уже рассматривался как самостоятельный. А воронежский и вологодский – нет. И сибирского языка там тоже не было.
Я просто хочу, чтоб мы, говоря об истории, исходили из здравого смысла и не уподоблялись нынешним хохлам. Вот они несут дичь – и вот давайте мы тоже будем нести дичь.
«Никаких хохлов не было, их Ленин придумал!»
Это, наверное, удобно – так говорить. Самооценку повышает. И обязательно надо какую-нибудь историю рассказать: как при вас сибиряки говорили – а вы ничего не поняли.
Но это всё ненужное, лишнее, ложное.
Говорить такое – отрицать и собственную русскую литературу, и здравый смысл вообще.
Ну была мова-то, была. Если на диалекте пишется литература – он уже не диалект.
Только не надо мне рассказывать про то, что в Италии в разных концах страны – тоже говорят и даже пишут на своих языках. Италия непременно развалится однажды. Как раз по этой причине.
А вообще – все претензии к царской власти. Задолго до революции наши монархи решили, что украинцы – есть.
Вот с них и спросите, зачем они им понадобились.
Как не раз отмечал в споре с невежественными идиотами, единая и неделимая Российская империя разваливалась же к осени 1917го, а к 1918-19 гг на ее территории возникло -не пять или десять а до 200 незалежний и "республик" - хотя согласно им этого не должно было случится -ведь царь такого не разрешал и в конституцию такого права не вписывал. 
Но идиоты все талдычат про то что Ленин" кровил" республики из некоей единой Российской империи -надо полагать с губерниями, губернаторами и жандармами, дожившей до декабря 1922го
В переписи 1897 года малороссы (украинцы) уже были выделены в отдельную этническую графу.
У автора статьи подмена понятий. Да, малороссы, как подвид русских. И ни в каком ином смысле. Но не украинцы! И, тем более, не украинцы в смысле отдельной нации.
Десятки крупнейших русских писателей и поэтов переводили на русский с украинского украинскую поэзию и прозу
Автор не может привести список по состоянию на 1897-й год. Упоминает только Есенина. Любопытно, кстати, что Есенин перевёл в конце 19-го века, родившись 3 октября 1895-го года? Т.е. Есенин в 2 годика не только уже крупнейший русский писатель/поэт, но и "переводчик с украинского" :-)
Я просто хочу, чтоб мы, говоря об истории, исходили из здравого смысла и не уподоблялись нынешним хохлам. Вот они несут дичь – и вот давайте мы тоже будем нести дичь.
И сами уподобились.
В целом статья - традиционное укро-националистическое жульничество с подменой понятий, прямым обманом о фактах, которых не было, и попытками уйти от прямого ответа на прямой вопрос.
Малороссы были.
А вот украинцев не было.
Комментарии
Ленин как умный политик, не без перегибов, констировал реальность... ну есть украинский народ...есть и кто это отрицает только льет воду на мельницу украинских националистов. А кто хочет великий русский народ, единый, то за образование - как думаете Бисмарк создал из баварцев и прусаков между которыми языковые различия были больше чем между русскими и украми. единую нацию? Учителя, учителя и пара поколений!
ВРАНЬЁ. Не было никакого украинского народа, была украинствующая интеллигенция и работа условных "госдепов" евроконцерта. Реальность с украинцами создал Ленин. А потом большевички насильственно проводили коренизация - ага, видимо, такая "реальность" была.
Вы хоть читали автора статьи? не *
Зы хоть что пишите но, галичане, разные с нами по религии, нац духу и считающие что мы враги ДРУГИЕ... не?
Что-то мне кажется, что в переписи указывался родной говор. Да, был такой малоросский, сейчас скорее всего сохранился где-то в деревнях, пренебрежительно называется суржиком.
Украинизм, хохлизм - когнитивный вирус искусственного происхождения, который поражает у россиян систему опознавания свой-чужой, что приводит к тому, что россияне начинают воспринимать своих как врагов и нападать
Не.
Этот вирус делает из русских зомби-вырусей.
И потом выруси нападают на русских.
Вот в этот, неприятный для нас, исторический момент произошло появление малороссов (украинцев) и белорусов, кстати, тоже. Они попали "под литву". И хотя продолжали оставаться русскими, но постепенно прибрели некоторые отличия в говорах и т.д. потому что оказались изолированными от общей русской этно-культурной среды.
Не в этот.
Попавшие под всё равно считали себя русскими. И тянулись к Руси.
А уркаинцев стали клепать в 19 в. Идея ляхов. Потом подхватили австро-венгры.
Но всё равно не взлетало. Хоть и мойву сочинили, и "литературу" награфоманили. И даже фальшивую "Историю русов" выродили.
И только большевикам удалось насадить этого кадавра. Правда, не полностью.
Даже в 80-х большинство считали себя нашими, а западенцев ненавидели...
О, я даже автора не заметил сначала. Понятно, наш красный клоун в деле, защищает украинцев, выдумывая, что они были и до 1917. Засоветчик всегда русофоб и захохол.
Вся эта детсадовская аргументация давно разбита. Не стыдно быть хохолизатором? Ну, конечно, не стыдно, ведь это большевички проводили коренизацию и пинками загоняли русских в украинцев.
Чот заглянул в исходники. Вижу в Киевской губернии Русский язык, с разбивкой по наречиям. Малорусское, великорусское. И никаких украинцев. А вообще по теме надо читать Карского, а не мутных писарчуков клавиатурой.
Во-во .Ник2 -украинофил ,а Ленин-русский националист и украинофоб , за шо его хохлы ненавидят .Ну и рагуля Каплан ..... Но антисоветчик всегда украинофоб .Такая загогулина ,панимаешь .
Прилепин скопипастил это соображение "В переписи 1897 года малороссы (украинцы) уже были" из Википедии, где все русскоязычные статьи так или иначе касаемые украинства отцензурены украинской же редакцией. Поэтому Прилепин транслирует заведомую чушь, которую подготовило вот это украинское товарищество. Там далеко зашло их МИД создал и курирует НКО «Викимедия Украина», которое во все страницы на всех языках эту чушь старается разместить.
Так что слил Прилепин свой бой в информационной войне.
Так называемые "украинцы" впервые появились в свете в коммунистической переписи населения 1926 года. Объединительное "русские", к белорусам, малоросам и великороссам тогда пропало. А великороссы ещё оставались .
Интересно, а Евгений Лавлинский, настоящее имя и фамилия Захара Прилепина, конкретно фамилия Лавлинский - это русская, польская, украинская или еврейская? Если последние три варианта, это многое объясняет
Польская. А может и последний вариант. Их хрен разберёшь
А Белинский и Каменский - русские литераторы - тоже евреи и поляки??
Брехня. В паспртре у него фамилия Прилепин. Распространяя такую брехню про героев ДОнбаса и СВО (а Прилепин именно такой, участник собыний на Донбасе с 2014г.; Путин назвал всех участников СВО героями), ты себя как и кем чувствуешь? А нет ли тут дискредитации ВС РФ? Нет ли тут подставы для ресурса с твоей стороны под статью?
Поосторожнее языком то мели, а то поедешь на СВО (через сизо). :)
Тут следовало бы добавить, что большевики хоть и приложили руку к созданию украинцев, как типа отдельной нации, но никогда сильно дальше внешних атрибутов и какой-то местной самодеятельности не двигались. Большая часть УССР в реальной жизни говорила по русски. Именно поэтому сейчас им приходится выжигать из общества русский язык буквально калёным железом. Не родной это для них язык. На украинском практически не было не то, что научной литературы, но и художественной. Фильмы и ТВ массово на украинский не дублировались. Именно поэтому на Украине сейчас всё это приходится создавать практически с нуля.
Ты вообще бывал на Украине при СССР? Да там Травиату исполняли по-украински, из радио-телевизора было столько мовы, сколько в реальной жизни за 100 лет не услышишь. Коротич тот же, у него печаталось овердофига современной иностранной прозы, которую на русский вообще не переводили.
Бывал и слышал разве что суржик. (Правда бывал не на Западной Украине). Вокруг все говорили по русски, в школе учились по русски, а в ВУЗах украинский был разве что на факультетах лингвистики. Им буквально сейчас приходится придумывать свой язык, т.к. 90% терминов на украинском вообще нет. Проще английский выучить, чем пытаться учиться на украинском в техническом ВУЗе.
Я не о том нам каком языке говорили люди, я о языке телевизора. Меня мова постоянно огорчала тем, что в книжных свободно лежал дефицит, который в Москве только у спекулей можно было купить, но на украинском.
Так свободное наличие дефицитных книг на украинском на полках магазинов как раз и подтверждает факт непопулярности украинского языка у граждан УССР. Не кому было их читать, иначе раскупали бы.
Именно. Его искуственно насаждали.
Не насаждали, а старались не обижать всяких дураков, повёрнутых на национальном самосознании. Чтобы элементарно у тех же поклонников Бандеры не было лишних поводов баламутить народ.
Чтобы не обижать дураков решили обидеть умных
Каким образом русскоязычных на Украине во времена СССР обижали? Эти книги, скорее всего, издавались ничтожными тиражами. Если бы на такое количество увеличилось число русскоязычных книг, никто бы этого не заметил.
Большим, везде лежали. А русские нет. Такая вот мягкая культурная дискриминация. Дико бесило.
Оказался там под Винницей (на кусок лета занесло) - году в 1982-83. Так меня там какая-то бабулька уже тогда спросила: "А ты что, внучок хохляцку мову не разумеешь?" (диалектные особенности письменно передавать не собираюсь). При этом нормальным русским она вполне владела. Привожу сей факт не для жарких споров, а просто как пример из личного опыта. То есть свои особенности произношения были, свой диалект был, но балакали и так и этак - при необходимости свободно переключались. Устойчивой тенденции к употреблению русского или мовы не было.
Для официальных разговоров тамошние "власти" - переходили на нормальный русский. Обобщений широких делать не собираюсь. Но в том уголке (Софиевка - бывш. имение Потоцких) наблюдал именно такую картинку.
Софиевка в Умани находится.
Черкасская область
Ну да. Только тогда это по-моему к Виннице по административке относилось. Могу ошибаться - но выгружались с поезда там. Потом на тачке.
У меня были родственники в Николаеве. Ездил туда пару раз в 80-х. Бывал также в Киеве. Украинский язык слышал разве что от каких-нибудь селюков на рынке. Да и то, это скорее был суржик, а не украинский.
Думаю, бабка поразвлекалась на свой лад и все. Обитали то, как раз в одном из сел при колхозе-миллионере. Но суржик-развлекушки на пустом месте не возникают.
Я там много лет прожила. Киев.
Уркаинский при СССР был не в ходу.
Если появлялся кто-то с уркаинским, на него смотрели с усмешкой: село неграмотное припёрлось. И он старался на русский переключиться.
Опять же учиться на мове 😁. Особенно технарям 😁😁😁.
В универе на негуманитарных факультетах всё шло на русском.
На гуманитарных не могу сказать, не знаю
Травиату, может и исполняли... но кто на это исполнение ходил... 😁😁😋
Зато в Русскую драму билетов не достать было.
Книги издавали. Но они в магазинах валялись. Потом в макулатуру. Единственное, куда их можно было сбыть, в библиотеки.
Огромные деньги тратились на всю эту никому не нужную муйню
Денег тратилось ровно столько, чтобы никто не смог обвинить власти, что они уничтожают культуру малых народов. Но и не более того.
Нет. Много больше.
Только выхлоп был так себе.
Зато потом развернулись...
Где-то дома лежало либретто. Заканчивалось словами "но вже было пиздно, Виолета вмирае".
Травиата уже пеликанам - карликанам виновата...
. Кстати очееь жаль что не переводилм - например "Корабль обречённых" - единственный изданный при СССР роман о Титанике вышел только на украинском
Ещё раз, весь Всесвит это переводы на украинский того, что не переводили на русский. Мама в Москве выписывала его до самой перестройки.
Ну зачем вам так глупо врать? На середину 30-х гг. на территории советской украины не было ни одной газеты, издававшейся на русском языке. Все , сплошь на украинском, татарском, идиш, болгарском... Только по настоянию Сталина, который, к концу 30-х осознав, что дальнейшая "коренизация" сильно тормозит промышленное развитие республики всего СССР, она была приостановлена и возобновлена лишь при Хруще. "Паду ли я, дрючком пропертый, чи мимо пропердолит вин.." - Евгений Онегин на дупомове...Киев, опера 70-е гг.. При том, что Киев и вся восточная и центральная украина реально говорила на русском языке....
При чём тут середина 30-х?
Середина 30х - период самого активного создания украинцев из русских
Начиная с середины 20-х гг. началось активное промывание мозгов русскому населению Малороссии и Новороссии на тему "украинства", сопровождавшееся репрессиями в отношении особо упрямых. Именно тогда появилось известное выражение : " Зачем мне в паспорте вписали, что я украинец? Я же ничего не украл!" .
О. Сказочники-антисоветчики потянулись. Оказывается, большевики насильно заставляли русских становиться украинцами, а кто отказывался, расстреливали или отправляли в ГУЛАГ.
Ну почти так и было, любуйтесь:
https://mysea.livejournal.com/3312758.html
Да и на АШ это обсуждалось, не раз не два и не три:
https://aftershock.news/?q=node/1192710
Сказочники- это малограмотные болтуны-засоветчики, вроде вас. Да, большевики насильно украинизировали население присоединённых к б/украине русских территорий. А что касается репрессий, не знаю как насчет "расстрелов" - у вас богатая фантазия, но увольнения с работы, вписывания в паспорта "украинец" в графе "национальность" без согласия граждан и высылки за незнание или отказ разговаривать на дупомове , таки БЫЛИ! Это подтверждено документально.
И, конечно же, есть пруфы.
Безусловно! Погуглите тогдашнюю прессу. Кстати, семья моего деда была вынуждена уехать из Харьковской области в окрестности Ростова-на Дону именно почтой причине. Ибо дед- участник ПМВ, активный сторонник советской власти отказался в зрелом возрасте переучиваться в какие-то "украинцы" . Эту шоблу, под Австро-Венгерскими знамёнами он рубал ещё на полях Галиции.
Выше уже запостил ссылку на полсотни сканов тогдашней прессы, где расписаны все прелести украинизации. Но это ж Жека, он писатель, а не читатель.
Эти ваши сканы 20-х годов. Тогда какого только идиотизма не было, вплоть до пресловутого обобществления женщин. 10 лет с революции ещё не прошло.
Что и требовалось доказать!
Страницы