Уверен, камрады, что мы с вами отчетливо понимаем текущую ситуацию с военно-промышленным комплексом Запада - а именно его деградацию, утерей промышленного производства оружия и боеприпасов, утерю проф.умений по его разработке и производству. А также понимаем начинающиеся попытки по возрождению европой и сша всего вышеперечисленного и видим, с каким огромным трудом и финансовыми потерями идут эти попытки. Но они идут. Западу потребуется немало времени, чтобы "сдуть" уровень жизни своего населения для того, чтобы пустить финансы и ресурсы на производство оружия. Десятилетие понадобится или больше. Но коллективный запад не остановится подумать на тему необходимости такой войны или ее последствий, нет. Им грозит вырождение - финансовое, политическое, властное, вырождение собственного населения, потеря контроля над большинством сфер. И мысли их элит отражают неизбежность выбора войны по принципу "Если в будущем не будет прежней европы и сша, то зачем им такое будущее?". Этот момент един для любой нации или страны - если ты видишь, что исчезнешь в будущем, то молча смотреть на собственный приближающийся конец - это выше любых сил. Надо пробовать вылезти из такого жуткого будущего, пусть даже путем войны. А точнее - пусть будет даже путь войны, он частенько приносил западу нужные дивиденды и возвращал контроль над другими странами и их ресурсами.
И НАТО, как ударное, военное крыло западного мира, было создано конкретно для войн и покорений. Руководство НАТО точно так же видит процесс угасания своих возможностей и точно так же не хочет мрачного будущего для себя. Они хотят воевать просто потому, что война - их естественное состояние, их основа и их путь вперед. И если какие-то политики или власть имущие начинают сомневаться в полезности грядущей войны, то руководство НАТО приложит все усилия, чтобы разубедить их и развеять сомнения.
Даже если война не принесет полноценной победы, даже если война просто приостановит развитие их врагов - уже одного этого достаточно, чтобы ее затеять. В условиях, когда развал запада естественным путем неизбежен или крайне вероятен, имеет смысл использовать войну как способ остановить процесс деградации и, можно надеяться, обернуть его вспять. Такое уже случалось и нет причин не верить в подобный потенциально возможный благополучный исход.
Как я писал на АШ еще год назад, война с европой неизбежна. Она нужна НАТО, нужна западу, но точно так же - она нужна нам, странам востока и глобального юга. И не потому, что обычным путем мы проиграем идущую холодную войну и перекройку мироустройства - мы бы как раз выиграли и без войны. Но выиграть без войны нам не дадут ни в коем случае. Ибо если мы будем пацифистами и понадеемся исключительно на саморазвал запада, то через какое-то весьма непродолжительное время получим армию НАТО и запада у наших границ. Армию, готовую к нападению. Более того - армию,собранную в ударный кулак, в точности как это было в Великую Отечественную. Вероятность, что НАТО будет всеми силами ковать оружие, чтобы остановить свой упадок - почти стопроцентная. Выжидая в ничегонеделании мы точно получим "и войну, и позор".
А еще имеется и тот фактор, что ВПК России, Китая (и Индии) развиваются сумасшедшими темпами. Да, мы ведем боевые действия на украине, а Великий Китай готовится к возвращению Тайваня в родное лоно, и это могло бы оправдать развитие нашего оружия. Но только развитие, а не его количество. Исходя из примерных оценок увеличения общего вооружения нашей страны и Китая, можно понять, что для войны с украиной и захвата Тайваня, такие количества совершенно избыточны. Хватило бы уже с лихвой, даже если прямо сейчас остановить все военные производства. Но они не останавливаются, более того - они расширяются и множатся с каждым месяцем. Подобное количество вооружений должно иметь под собой какой-то разумный повод, логичный расчет, какую-то потребность и планы.
Важно еще, что в силу того, что другого такого шанса закончить войну с Западом нам придется ждать еще очень много лет, поскольку и европа, и штаты мало-помалу все же раскачают свой ВПК и лет через 10, много 15, будут худо-бедно готовы воевать и они будут сохранять полученный военный потенциал еще несколько десятков лет.
По сути, у России имеется два варианта:
* мы возьмем запад на измор, заставив вкладывать огромное количество ресурсов в ВПК, а сами на войну не явимся и не будем тратить непомерные количества ресурсов на нее (то есть повторим процесс деградации СССР, только в обратную сторону),
* либо напротив - мы продолжаем ударными темпами увеличивать военные запасы и разработки, чтобы в какой-то момент нанести концентрированный удар по европе и сша, поставив их на колени.
И я не говорю по ядерное оружие, отнюдь. Будет вполне достаточно и массовых ракетных ударов по инфраструктуре крупнейших городов, чтобы началась аццкая паника, бегство, хаос и мародерство, после которых никто уже ничего военного производить просто не сможет. По крайней мере - не в тех количествах, чтобы воевать с нами.
Так что мое личное мнение - вариант ракетной войны с Европой - самый реальный как с точки зрения эффективности, так и с точки зрения возможностей. Вводить танковые колонны, идущие до Ла-Манша, смысла не имеет - придется отвлекать непомерное количество войск для контроля населения других стран. У нас просто нет таких возможностей и изыскивать их придется точно таким же огромным понижением уровня жизни всей страны, как это было в ВОВ.
И, камрады, однажды мы проснемся, как утром февраля 22го, под западные новости вроде "ВМС и ВКС России нанесли массированный ракетно-бомбовый удар по основным промышленным и крупнейшим населенным городам Европы. Были поражены электростанции и силовые подстанции,очистные сооружения, базовые инженерные сети городов, а также военные объекты и склады вооружения. Ракетные удары привели к мгновенному коллапсу снабжения горожан водой, канализацией, электроэнергией, отоплением и продуктами питания. В европейских странах начинается беспорядочная эвакуация жителей из крупных городов за их пределы, а также попытки наладить логистику продуктов питания, размещения жителей на временное проживание. При этом ракетные атаки не прекращаются, ущерб становится все более ужасным, европа не способна ничего противопоставить им. Конец западной цивилизации настал..."
Комментарии
Да ладно... Целями для Р-12 и Р-14 были не города. Целями были ракетные базы и базы ракетных подводных лодок.
И где перечень объектов в приложении ????
"По важнейшим ...." непонятное слово - но думаю ЦЕЛЯМ...
ТТХ Р-12:
Дальность действия:
- 1000-1200 км (проект 8А63)
- 2000 / 2080 км
КВО (круговое вероятное отклонение):
- в ходе испытаний при пусках на 2000 км - отклонение по дальности до 1100 м, по курсу - до 600 м
- 2400 м
- до 5000 м (предельное по ТТХ)
По каким шахтам вы стрелять собрались при КВО километр туда...пара километров обратно???
Р-12 должна была бить по площадным целям - коими являются города...возможно аэродромы... При ударе по городу ББ в 1Мгт промах километр туда 2 километра обратно - не имело значения.. городу однозначно приходил кирдык.. и если это Вашингтон, то погибла бы столица вашего противника.
Точность в 300-600м это середина 70-х, но никак не начало 60-х... точности в КВО - 300м вам хватит, чтобы убить шахту Минитмена зарядом в 300Кт.
Сейчас КВО 150-300м - это физический предел ББ...
На первой странице:
"Быть в готовности по сигналу из Москвы нанести ракетно-ядерыные удары по важнейшим объектам Соединных Штатов Америки (список объектов - приложение 1)"
На последней странице:
"Приложение 1: Список целей ракетных баз и баз ракетных подводных лодок для полетных заданий - отдельным списком".
-------------
Т.е. "важнейшие объекты" это не города. Это ракетные базы и базы ракетных подводных лодок.
В 1962 году шахт у пиндосов фактически не было. Только-только начинали экспериментировать с "укрепленными ПУ". А неукрепленная база с кучей ракет это идеальная цель для ракетно-ядерного удара. Куча тонкостенных баков с очень агрессивным топливом и кучей уязвимого оборудования (включая коммуникационное). Мегатонный взрыв даже на дистанции в пару километров гарантированно уничтожал такую базу, и с высокой степенью вероятности временно выводил еë из строя даже на дистанции в 10 км.
<"Приложение 1: Список целей ракетных баз и баз ракетных подводных лодок для полетных заданий - отдельным списком".> я не видел в вашем ксероксе такой надписи...
В 1962 году 80 МБР Атлас-F были в шахтах 64 ракеты в углублённых позициях саркофагах.
Пусковой комплекс «Atlas-F» состоял из двух подземных сооружений[10]; первое из них являлось цилиндрической шахтой, в верхней части которой размещалась вертикально ракета, а в нижней располагалось хранилище топлива и жидкого кислорода. Второе сооружение, соединенное с шахтой подземным переходом, представляло собой защищенный командный центр с бытовыми помещениями для персонала. Защитные железобетонные крышки позволяли ракетам выдерживать сверхдавление ударной волны ядерного взрыва до 6,8 атм (100 psi). Шахты не предназначались для пуска ракет, только для хранения и технического обслуживания; перед стартом ракету поднимал на поверхность специальный подъёмник, затем ракета стартовала с поверхности, со специального пускового стенда.
Заправка ракеты горючим и жидким кислородом осуществлялась в шахте. При этом, за счет применения долгохранящегося топлива, ракеты хранились с заполненными топливными баками; перед запуском требовалось только заполнить баки окислителя жидким кислородом. За счет хранения ракет с заполненными топливными баками удалось сократить время предпусковой подготовки до 5 минут и упростить процедуры. Тем не менее, заправка ракет оставалась опасным мероприятием и ряд инцидентов с взрывами ракет в шахтах имел место.
Ракеты SM-65F развёртывались в эскадрильях из 12 ракет, четырьмя группами по три шахты:
310-е бомбардировочное крыло (авиабаза Шиллинг, Канзас)
До Канзаса, Оклахомы, Нью-Мексико вы бы не достали... у вас дальность 1200км для Р-12 и 2500км для Р-14...
Дальность поражения Р-12 на позиции при взрыве 1Мгт по их ТТХ - 5км, а никак не 10км... аналогичные цифры и для МБР Атлас... В 1962г SM-65D -32штуки (открытая позиция с "саркофагом"), SM-65E - 32шт (открытая позиция с "саркофагом")... SM-65F -80 штук в шахтах..
Основной ударной силой в 1962г были стратегические бомбардировщики В-52.. расположенные по периметру СССР и только частично на территории США. В Италии, Великобритании и Турции стояли ракеты средней дальности Тор и Юпитер...
Так, что уничтожая только ракетные базы и базы подводных лодок вы мало чего добились бы..
А вот уничтожив столицу Вашингтон с Белым домом, Конгрессом, Пентагоном с кучей чиновников и служб со средствами связи со всей страной вы бы отрубили США голову..
А 1Мгт над Манхэттеном это уничтожения финансового и экономического сердца капиталистической империи...
Бостон - крупнейший порт США для связи с Европой... там не только гражданский трафик, но вся логистика с НАТО...
Я понимаю, что хочется быть белым и пушистым. Но в реальной жизни все подлодки США и СССР были нацелены на города друг друга - у них была слишком низкая точность...
Только применив астрокоррекцию и GPS с ГЛОНАСС в 90-х обе стороны достигли уровня, когда стал возможен ракетный "каннибализм" и для подводных лодок - то есть стрельба ракетами по ракетным шахтам из подводных лодок..
У Р-14 с легкой головой дальность 3600 км, вполне себе достает.
Зоны разрушений для кирпичной застройки для наземного взрыва 1 МТ:
-----------
Размер зоны поражения для бомбы в 1 мегатонну: полные разрушения 3,65 км, средние в два раза больше - 7 км, слабые - еще в два раза - 14 км. В зависимости от мощности взрыва радиус меняется как кубический корень из отношения мощностей.
------
При воздушном взрыве и для "мягких" целей - умножайте на 1,5. Стартовать из укрепленных хранилищ ракеты не могли, а вся обеспечивающая инфраструктура, включающая антенны, хранилища топлива и окислителя выводилась из строя даже на расстоянии в 10 км (не говоря уже об 1 км).
Смысл уничтожать Манхеттен и терять наши города, если можно уничтожить их военные базы, сохранить и наши города и их мирняк делом занять?
Да были там в списке военные цели. Не спорю с вами на эту тему. Безусловно были.
Но и города - тоже были. Называют такие цели как правило - экономические и политические центры. Задача же не состоит убить как можно больше старушек и матерей с колясками. Задача при ударах по городам - ликвидировать политическое управление государством, уничтожить центры энергетики, промышленности и логистики....
Планировалось: 79, 181 и 664 ракетные полки имели на вооружении по 8 пусковых установки (ПУ) ракет средней дальности Р-12, всего 24 ПУ, 36 боевых и 6 учебных ракет, 36 ядерных боевых зарядов (ЯБЗ) по 1 мегатонне.
665 и 668 ракетные полки имели на вооружении по 8 ПУ ракет промежуточной дальности Р-14, всего 16 ПУ, 24 боевые ракеты, 24 ЯБЗ по 1 мегатонне.
16 сентября из порта Североморск на Кубу были отправлены первые 96 ядерных боеприпасов на дизель-электроходе «Индигирка», который прибыл 4 октября в порт Мариель. Вслед за ним 25 октября в порт Ла-Исабела вошел сухогруз «Александровск», доставивший 24 боевые части (БЧ) к ракетам Р-14 и 44 тактических ядерных боезаряда.
Всего на Кубу было доставлено 164 ядерных боеприпасов (почти 37% от имевшихся у СССР - 432 ядерных заряда на 1962г):
— 36 БЧ по 1 Мт к ракетам Р-12;
— 24 БЧ по 1 (2,0-2,3) Мт к ракетам Р-14;
— 80 БЧ по 2-20 кт к крылатым ракетам ФКР-1;
— 6 авиабомб по 8-12 кт к бомбардировщикам Ил-28;
— 12 БЧ по 2 кт к тактическим ракетам «Луна»;
— 6 БЧ к ПКР «Комета» системы «Сопка»18.
К 1960 году США имели значительное преимущество в стратегических ядерных силах. Для сравнения: американцы на вооружении имели примерно 6000 боеголовок, а в СССР было только около 300. К 1962 году на вооружении США находилось более 1300 бомбардировщиков, способных доставить на территорию СССР около 3000 ядерных зарядов[2]. Кроме того, на вооружении США стояли 183 МБР «Атлас» и «Титан»[3] и 144 ракеты «Поларис» на девяти атомных подводных лодках типа «Джордж Вашингтон» и «Этен Аллен»[4]. Советский Союз имел возможность доставить на территорию США около 300 боезарядов, в основном с помощью стратегической авиации и МБР Р-7 и Р-16, имевших низкую степень боеготовности и высокую стоимость создания стартовых комплексов, что не позволяло произвести масштабное развёртывание этих систем.
В 1961 году США начали размещение в Турции, около города Измира, 15 ракет средней дальности PGM-19 «Юпитер» с радиусом действия 2400 км, напрямую угрожавших европейской части Советского Союза, ракеты могли долететь до Москвы. Президент Кеннеди считал стратегическое значение этих ракет ограниченным, так как подводные лодки, вооружённые баллистическими ракетами, могли накрывать ту же территорию, имея преимущество в скрытности и огневой мощи. Тем не менее, в конце 1950-х ракеты средней дальности технологически превосходили межконтинентальные баллистические ракеты, которые в то время не могли постоянно находиться на боевом дежурстве. Другим преимуществом ракет средней дальности является малое подлётное время — менее 10 минут.
Советские стратеги осознали, что перед ударом этих ракет они практически беззащитны, но можно достичь некоторого ядерного паритета, пойдя на ответный шаг — разместив ракеты на Кубе. Советские ракеты средней дальности на кубинской территории, имея дальность стрельбы до 4000 км (Р-14), могли держать под прицелом Вашингтон и около половины авиабаз стратегических ядерных бомбардировщиков Стратегических ВВС США, с подлётным временем менее 20 минут.
Именно стратегические бомбардировщики США представляли тогда главную угрозу СССР, а не примитивные первые МБР и АПЛ...
==============
Это сейчас у ракет можно иметь малую мощность боеголовок - просто потому, что очень высокая точность стрельбы. 150-300м
И сейчас США не выгодно бить по городам... они же хотят и рассчитывают получить все природные ресурсы России не загаженные радиацией...
Сейчас.
Но до начала 90-х удар по городам обе стороны рассматривали - как вполне себе разумеющийся способ ведения войны.
Вот вам нужно в примеру уничтожить танковую промышленность РФ, как вы ударите по Уралвагонзаводу не задевая Нижний Тагил? Да никак... город обязательно пострадает. Так и с целями в США... захотите разнести здание Пентагона на кирпичи... - заденете Вашингтон.
P.S. плюс остаётся лично у меня вопрос к целеуказанию.. спутников разведки не было... как они определяли ракетные базы и аэродромы?.. хотя агентурная разведка безусловно у СССР была одной из лучших в мире...
<Смысл уничтожать Манхеттен и терять наши города, если можно уничтожить их военные базы, сохранить и наши города и их мирняк делом занять? >
Для такого хирургического вмешательства вам нужен соответствующий инструмент. А именно - высокоточные (150-300м КВО) межконтинентальные ракеты наземного и морского базирования в связке со спутниками разведки для точного целеуказания. И желательно, чтобы ваши МБР могли стартовать за 30 секунд после отдачи приказа......
а это обе стороны получили только где-то к концу 80-х... морская компонента в точности очень долго в точности стрельбы отставала... лодки видите ли постоянно движутся.. и нужно точно знать свои координаты, да ещё и не всплывая, внести в полётное задание коррективы.
Сейчас всё изменилось.. и можно иметь у Булавы "горох" в 150Кт, что раньше считалось тактическим зарядом. Но её точность стрельбы такова, что вполне хватает такой мощности ББ для уничтожения любой точечной цели.
Для такого хирургического вмешательства нужен соответствующий инструмент. Это факт. И для уничтожения (вывода из строя на много дней) американских ракетных баз и баз ракетных подводных лодок (на тот момент достаточно уязвимых и медленно реагирующих целей) было вполне было достаточно ракет средней дальности размещенных на Кубе. Взрыв в одну мегатонну на удалении в 1 км или уничтожит эту базу или выведет еë из строя на время более чем достаточное для добивания еë второй волной.
Для того чтобы обнаружить военную базу в США 1960-х годов спутники особо не требовались (хотя они и были). Обычных разведчиков более чем хватало.
И нет, возможность стартовать через 90 секунд (для минитменов) или за 15 минут (для трайдентов) после нажатия кнопки критична для ответно-встречного удара (launch under attack у пиндосов), но не особо критична для спокойного и хорошо запланированного первого обезоруживающего удара.
<Для того чтобы обнаружить военную базу в
США 1960-х годов спутники особо не
требовались (хотя они и были). Обычных
разведчиков более чем хватало. >
Ну как бы вам сказать... я бы сказал, что их ещё не было.. спутников разведки полноценно.
Первый запуск «Зенита» состоялся 11 декабря 1961 года, но из-за ошибки в третьей ступени ракеты, корабль был уничтожен путём подрыва. Вторая попытка 26 апреля 1962 прошла удачно и аппарат получил обозначение Космос-4. Однако сбой в системе ориентации не дал получить от спутника первых результатов. Третий «Зенит» (Космос-7) был запущен 28 июля 1962 года и успешно возвратился с фотографиями одиннадцать дней спустя.
А Карибский кризис это у нас октябрь 1962... с учётом облачности и всё такое сомневаюсь, что Зениты оптические спутники разведки на базе пилотируемого корабля "Восток" успели набрать хоть какую-то полноценную базу данных фотографий к октябрю.. А полётные задания делались в Москве тогда... и вот Р-12 и Р-14 уехали с тем, что было готово ДО начала Карибского кризиса и исправить полётные задания на Кубе уже было невозможно. Это не эпоха цифровых накопителей, интернета и флэшпамяти... тогда в начале 60-х всё было куда медленнее и делалось сложнее.
Начало 60-х 1962 конкретно.. оно вроде есть.. и первый спутник разведки "Зенит" и ЗРК С-75 и система в ПВО "свой-чужой" и МБР Р-16 в шахтах но вот полноценно - как работающая СИСТЕМА все элементы, которой взаимосвязаны - ещё нет... этого увы пока ещё не было.
Всё было в одиночных или малочисленных экземплярах не связанное в единую систему...
Только в 1964 году Приказом МО СССР "Зенит-2" был принят на вооружение Советской Армии. Серийное производство было организовано в ЦСКБ-Прогресс в Куйбышеве. С 1968 года начался постепенный переход на модернизированные КА «Зенит-2М», а количество запусков «Зенита-2» стало сокращаться.
Сборник воспоминаний участников Карибского кризиса в интернете лежит, там, среди прочего, есть и воспоминания геодезиста, как он координаты из американской системы в нашу переводил.
И нет, радио к 1962 году уже изобрели, уточненные координаты баз (если их требовалось уточнять) вполне могли передать по радио.
Гмм... вы хотите сказать, что вы знаете как наводилась Р-12, Р-14?
Ну я знаю только, что её крутили на стартовом столе и почему-то важно было её ориентация относительно сторон света. А больше - нет. Как она наводилась и было ли полётное задание - не знаю.
Р-7 стреляла по радионаведению - это сложно и очень дорого - радиомаяки по маршруту и очень неточно +-3км минимум.
На Р-16 вроде как фотоплёнка была, на ней нанесена черта, как график в шлейфовом осциллографе... медленно вращаясь это давало отклонение рулям..аналоговое всё было. Там и время и важно было и тем не менее уже были и гироскопы.
У нас в дивизии Кастро попросил указать ему какая ракета направлена на Вашингтон. Никто понятия не имел какая.. подсунули первую Р-16 попавшуюся. Он на ней белой масляной краской на испанском написал "Смерть американскому империализму!!!"
Потом с этой ракетой не знали что делать... когда пошла замена на УР-100 а Р-16 пошли на списание... согласовывали с Москвой. По мне так в музей нужно было отправить...увы - улетела в утиль.
У УР-100 уже полноценные полётные задания в цифре, гироскопы и акселерометры и БЦВМ.
Полётное задание и для Р-16 и для УР-100 делалось в Москве. В ракетных дивизиях понятия не имели куда какая ракета направлена. И сейчас понятия не имеют.
Ладно отвлечёмся...немного...
Спор забавный.
Я между прочим руку пожал... лично Фиделю Кастро. Сразу после Карибского кризиса..
Но вот нифига вот не помню.. сёстры рассказывали и мама...мне было всего 4 года.
24 мая 1963 года вскоре после окончания Карибского кризиса в обстановке строжайшей секретности дивизию посещали Н. С. Хрущёв, кубинский лидер Фидель Кастро, министр обороны СССР Маршал Советского Союза Р. Я. Малиновский и главнокомандующий РВСН Маршал Советского Союза Н. И. Крылов. Хрущёв знакомил Кастро с новой ракетой Р-16.
7-я гвардейская ракетная Режицкая Краснознамённая дивизия РВСН.
Пос. Выползово. Бологое-4 оно же ЗАТО "Озёрный".
А мой отец был начальником связи этой дивизии от создания её в 1960г. до демобилизации отца в 1970г.
Это я хвастаюсь, в легенды семьи про Кастро я не верил пока не появился интернет и там не прочитал.. что да...Ф. Кастро к нам приезжал. Удобно просто - трасса Москва-Ленинград.
Только после этого я поверил своим.
Последняя страница:
-------
Приложения: 1) Перечень объектов ракетных войск и ракетных подводных лодок для разработки полетных заданий (отдельным приложением).
---------
И да, американские бомберы к этому моменту уже нормально сбивались и истребительной авиацией и ПВО.
Я сам ПВОшник вообще-то. И вот в 1962 году с ЗРК было не очень... в смысле именно количества. Когда Пауэрса сбивали в 1961г там было 4 дивизиона С-75 и только у одного было 3 ракеты. У остальных всего по одной.. а по штату 12 штук положено иметь - по 2 на одну пусковую. Выпулили всё что было... сбили Пауэрса и увы свой МиГ-19. Взаимодействие плохое с ВВС было и не освоили ещё аппаратуру свой-чужой...
И это Свердловск - в котором атомная промышленность ...
Кроме 1300 бомберов стратегической авиации у ВВС США были тысячи самолётов на базах вокруг нас тактической..
Каша произошла бы... естественно не сбиваемых самолётов на тот момент не было. Но у СССР не было ещё построено полное РЛС покрытие из войск РТВ ПВО... и где-то они проскочить могли.
Где-то к середине 70-х ПВО СССР развернулось количественно и качественно полностью... как связка разведки с помощью РТВ, перехватчики и ЗРК разных типов и дальности...
Полного покрытия, конечно, не было. Абсолютной защиты не бывает. Еë и сейчас нет. Фишка в том, что зерг-раша бомберами у пиндосов бы не получилось. И, если города уже частично эвакуированы, а частично население укрыто в убежища и укрытиях если ПВО более-менее готово, если истребители готовы закрывать дыры, ответный американский удар убил бы менее 10 млн советских граждан (возможно, менее 1 млн человек). Т.е. перед США ставится выбор:
1) они принимают наши более чем щедрые (учитывая обстоятельства) мирные предложения и отказываются от ответного удара.
2) они отвергают наши мирные предложения и пытаются нанести нам ответный удар (которым они убьют от одного до 10 миллионов гражданских), но тогда третьим ударом Россия уничтожает больше половины населения США.
Чем удачнее получился первый обезоруживающий удар, тем более выгодные для нас (и менее выгодные для них) условия мы можем им навязать.
Полностью согласен...
Ведь у них не было Гражданской обороны в принципе. Это у нас каждый завод с бомбоубежищем..а там всё было ...так сказать - это ваши личные проблемы.
Это во первых.. а во вторых...они же со времён Гражданской войны в 19 веке войны на своей территории вообще не видели.
А тут маячила весёлая перспектива проснуться утром среди горящих развалин... это если повезёт проснуться...
Подземные испытания боеголовки это хорошо, но полигонные испытания изделия в целом - намного лучше.
А радиационного заражения местности там не так уж и много получится, даже при наземных взрывах. При воздушных взрывах его не будет от слова вообще.
упссс - не могу удалить комментарий...
от вас зависит, что вы допускаете, а что нет? Вот французы допускают обстрел мирняка в Белгороде.
Запад - это ублюдочные лицемеры.
С калькулятором денег в башке...
Вот сидели на конференции по теор физике, на берегу Сожа...в санатории (моё дело было - компьютерное обеспечение и связь, почта - интернет).
Канадка 22 года отроду - жрала палёную водку на халяву только треск стоял - потом от костра до корпуса и номера кто-то её волок.
В пасть насильно никто не вливал...
Приехала в Канаду и давай писать в Фейсбуке - русские алкаши...!!!!
Коза - кто в тебя насильно лил? Ты НА ХАЛЯВУ там всё выжрала, всё что могла.. но вот мейнстрим у них такой..."русские = алкаши"...
Наших и москвичей и дубнинцев это разозлило по чёрному...
Говорю - ублюдочные лицемеры. В глаза улыбаются своей лошадиной с зубами улыбкой - за спиной готовы обосрать с головы до ног.
Просто они считают себя нациями господ, а нас - нацией слуг / рабов.
Считают не из какой-то внутренней злобы или ненависти к нам, нет. Искренне полагают, что только они достойны править и быть верховными, а мы и подобные нам - подчиняться. Как бы такой эволюционный механизм выработался
Возможно вы и правы.
Немцы (западные.. ГДРовцы - они нормальные...) и англичане.. физики - были крайне заносчивы..
Но вот эта коза ободранная - хозяйка???... это перебор.
у них же бабы страшные, как ядерная война...как правило. Видно в средневековье - всех красивых сожгли...
-" "Если в будущем не будет прежней европы и сша, то зачем им такое будущее?""- а они готовы массово умирать, что бы не допустить такого будущего?
А кто их особенно спрашивает? Это ж военные, мы про них говорим.
Если нашему командиру части поступит приказ на удар, он тоже будет сомневаться исполнять или нет?
Вряд ли, просто выполнит приказ.
Так же и в европе - военные просто выполнят полученные приказы
Согласен, всё к тому идёт. Запад не желает останавливаться, а только поднимает ставки. Нытьё о том, что у Запада кончаются деньги и мощности не отменяет угрозы. Запад может начать возрождать военную промышленность и промывать населению мозги, настраивая на войну. Что тогда останется России? Ждать? Вероятно, не допустить этого и долбануть будет предпочтительней.
Полагаю, что руководство России будет ждать до последнего, само оно войну не начнет.
Но когда получит донесения, что враг практически готов к нанесению удара - вот только тогда все и случится.
Как оно было в феврале 22го
Такая потеря реальности, бывает только после длительных запоев без закуски и под оголтелую пропаганду. ((
Да завязывайте.. ..война против 500 мил потенциального противника ? Эт 100 проц ядерная война со всеми стратегическими резервами ..не тактическими .а стратегическими ..земля .воздух .море ТЧК ! не пугайте себя .чему быть .того не миновать !
Нет у России причин для перенапряжения .давно готово всё !
А при чем 500-миллионное население-то? Что оно делать будет в момент наступления войны? Резко достанет миллиард автоматов из-под кроватей и кинется в атаку, что ли?
Да и кто - бешенцы с востока или гей-бюргеры? Да бросьте.
Война ведется не населением, а войсками, давайте ориентироваться на войска и их количество, и их вооруженность. Ибо мобилизация населения в европе - процесс очень долгий, мучительный и малоэффективный.
Потому и наступила эра ракетного оружия и БПЛА, что не требуются больше тысячи пехотных дивизий
Война ведётся по инфраструктуре .населению .жратве воде .больницам .по скоплению живой силы .создавая хаос в управлении. .ТЧК .это не СВО .это война на выживание !
В яд войне чем больше людей .тем больше попадет под удар !
И я про то же. Никаких танковых клиньев к Ла-Маншу не будет. Будут массированные ракетные атаки по инфраструктуре запада, после чего война либо сразу закончится вследствие хаоса и невозможности воевать, либо НАТО начнет собирать силы в кулак в условиях бардака, что приведет к дальнейшим ракетным ударам, но уже исключительно по военной инфраструктуре
Яд ракетные атаки после которых ни каких кулаков ..так прописано в доктрине !
В России 10 тыс км до восточной границы ..сколько у запада ?
Да ну )) зачем использовать оружие судного дня с риском получить конец цивилизации, если можно обойтись простым ракетным оружием и БПЛА.
Полагаю, что ЯО может быть использовано только в случае, если другой возможности победить просто нет
Не задавай. вопросы .читай доктрину ..экономическая мощь запада превосходит нашу и играть в песочницы ни кто не будет
Читай доктрину ..это Закон !
Доктрина работает в условиях явной возможности поражения России.
Таковое поражение не будет явным на момент начала БД.
Лишь только если НАТО сумеет как-то организоваться и перейти к активным БД на нашей территории - только тогда возникнут подобные условия, не раньше.
Начинать войну с европой ядерными ударами наше ВПР не станет, я полагаю
Не нужно пологать .читай доктрину ! Для начала выберут сотелита и спросят тепло ль тебе девушка ?тепло ль тебе красная ? .и посмотрят на союзников .спрося как дальше будем жить !
Наше ВПР не будет вести региональную войну без применения ядерного оружия. Это тупо и, что более важно, это противоречит доктрине.
Лучшего кризиса чем война и быть не может . Если вынести за скобки жизни и смерти ( а люди планирующие голод и эпидемии делают это легко ), то война списывает в утиль такое количество проблем, что мимо пройти никак нельзя . Долги, перенаселение, права гражданские эти дурацкие - исчезают моментально и можно спокойно строить хоть феодализм корпоративный, хоть просто глухую антиутопию - никто и не вякнет . И спроса никакого . Они не удержаться . Попробуют проскочить мимо тотального ТБМ и если получится - всё отлично выйдет . На долгие-долгие годы вперёд .
С абсурда Скрипалей был ясен курс . Когда отбрасывается вообще любая пристойность и даже вежливость . Россия -враг и всё тут .. И дальше больше и больше . И конеца не видно к сожалению . Европу в жертву, нас и в жертву и в агрессора и снова всё по новой ... Им прям надо, что б полыхнуло .
Совершенно согласен.
Из нас делают мишень, в нее начинают целиться.
В какой-то момент наступит время, чтобы перестать ею быть и нацелить ракеты на врага в европе.
Даже раньше - с абсолютно аморального шельмования России и ее президента в раскручивании "дела Литвиненко". Ну и во всех других мелких и крупных наглых фабрикациях и фальсификациях.
В целом - согласен с автором. Добавлю, что на мой взгляд
1. Начало большого конфликта следует ожидать в середине 30-х. Так что 10 лет не подготовку у всех сторон вроде как есть. Немцы, кстати, открыто об этом говорят.
2. Без ЯО обойтись никак не получится.
3. В этот раз жалеть Запад мы не будем. Будем бить на поражение.
Я так вижу, что если выждать 10 лет и дать западу подготовиться, что война будет слишком тяжелой для всех сторон.
Гуманнее и выигрышнее было бы нарастить свой военный потенциал до максимума, в то время как у европы он будет толко возрождаться. То есть на графике это будет точка пересечения двух кривых. Вот в этой точке война и начнется.
У меня тоже есть подозрение, что как следует подготовиться мы им, конечно, не дадим. Шарахнем раньше, в оптимальный для нас день "Д".
У России поставили производство кинжалов на конвеер.
А у них нет даже опытного образца.
Этот исторический шанс упускать нельзя. Никаких 10-15 лет ждать нельзя.
Все точно - пока преимущество на нашей стороне, имеет смысл призвать европу к порядку и указать их реальное место.
Но вот дата начала - она определяется некой точкой, образованной двумя поднимающимися вверх кривыми: одна - производство ракетного оружия в России, вторая - производство оружия на западе. Так или иначе, европа и штаты начинают восстановления своего ВПК и вопрос лишь в том, когда будет достигнут момент, в который наше оружие находится на пике производства, а их - еще не разогналось до максимума.
Вот это и будет день Д
Для начала нужно настрогать искандеров и кинжалов десятки тысяч, самих ракет(я бы так на месте нашего впр делал). Против этих пепелацев у запада ничего нет. Вот, как начнут впрягаться пшеки и пр. прибалты, за хохлов/после хохлов, то гасить им инфру, порты, ж.д. и прочие жешувы массированным ударом. Ракетный блиц криг. Устроить показательную порку. Никто не впишется за них, стопроцент. Остальные все припухнут, чтобы не попасть под раздачу. И никакой яд. войны, все увидят последствия и сразу загрустят.
Тогда вся война будет локализована лишь парой восточноевропейских стран, да.
Будет описанный мной сценарий, но в ограниченной зоне
Полетели ракеты, кто то будет разбираться ядерные они или нет?
Сходу понеслось - ядерка всех против всех.
Создание армии и ее оснащение плюс пропаганда и прочее...это далеко не 5-10 лет ...поболее.
Ок. Все хорошо мы их закидали ракетами.....а что делать с ядеркой от пиндосов на территории Европы?
Даже собрав армию и технику....что уже фантастика....но! Не проще ли натаскать в Европу от вирусов до ядерки и просто жахнуть не тратя ресурсы на ракеты...
Немцы в 1930-е за 5 лет вполне справились.
ядерные ракеты имеют совсем отличные от обычных ракет характеристики, это отслеживается РВСН всех стран.
Массовый пуск обычных кинжалов и аналогичных средств не вызовет автоматический ответный ядерный удар, нет.
Плюс не будет ударов по военным базам, на которых расположены ядерные боеголовки. Эти базы будут игнорированы как раз с целью не допустить ядерного конфликта. Пиндосы после массированной ракетной атаки по европе либо ликвидируют свои яд.боеголовки, либо мгновенно вывезут. Вангую, что в следующие 3 дня десятки военных транспортников прибудут на эти базы и заберут все оружие (при этом доставят в европу военную помощь, без сомнения, чтобы европейцы не сдались России раньше времени)
Страницы