Сегодня озарило.
Ну сколько можно наступать на одни и те же грабли? Постоянно твердят - слушайте (дословно!), что говорят Путин и ВПР России. И ничего от себя не придумывайте.
Это не война. Это всего лишь операция! Ограниченная и по времени, и по силам, и по результатам.
Что это значит на практике? Очень просто - смотрите на операцию 2008 по принуждению к миру Грузии и умножайте всё на величину разницы масштаба ВСУ и грузинской армии.
Путин объявил две цели операции: 1) демилитаризация Украины, 2) денацификация Украины.
1) Решается задача полного разгрома ВСУ. Точно так же как она была решена с армией Грузии в 2008. Тогда, перед августом, у грузин была прекрасная армия, отлично оснащенная американцами, обученная. Сейчас у них нет никакой армии, хотя уже 14 лет прошло, всё, поезд ушел и больше такой армии у грузин не будет. С хохлами сейчас решают тоже самое.
Это и есть операция по типу грузинской - принуждение к миру. Только масштабней.
Сейчас уничтожается военно-техническая, материальная составляющая ВСУ. Которая почти полностью была основана ещё на советской базе. Все эти смешные поставки британских старых броневичков, американских катеров и джавелинов - ничто, по сравнению с советской материалкой. Танки, БТР, самолеты, артиллерия, стрелковка... Это всё что, НАТОвское? Нет, советское!
И всего этого у них уже не будет никогда. На чём они будут воссоздавать новую ВСУ? На мелких (и ОЧЕНЬ дорогих) поставках натовской техники? Это даже не смешно.
Нет никаких планов по взятию всей территории и городов. Смотрите на карту - ещё почти ни один город не штурмовали толком. Лишь в Харькове бои идут. Остальные просто обходят и делают вид, что собираются брать Киев, выманивая остатки ВСУ и перемалывая их в полях.
Сейчас добьют восточную группировку под ЛДНР, заберут исконную территорию ЛДНР, ну и может быть ещё Харьков. И всё! Операция на этом закончится, войска выведут, так же как вывели их из Грузии всего через пять дней. ЛДНР признали точно так же, как признали Ю.Осетию и Абхазию. Аналогия полная.
Лавров уже сказал, что мы не собираемся оккупировать Украину - прямым текстом сказал!
2) С денацификацией немного посложнее будет, но принцип тот же самый. Я считаю, что Саакашвилли - тот же нацист и строил он точно такое же нацистское государство. Не зря его потом на Украину приглашали опытом делиться. Ну и где сейчас Саакашвилли? В тюрьме сидит, причем в Грузии же. Грузия денацифицирована. А правительство Грузии отказалось поддерживать санкции против России. И заметьте - без всякой оккупации и взятия городов. Стоило там появиться России всего на пять дней. Не потребовалось никаких долгих лет и оккупации грузинских городов, чтобы эту денацификацию реализовать. Тоже самое будет с Украиной, никуда не денется.
Комментарии
Не забывайте, что Украина не независимое государство. Там управляют иные люди и доступ к финансовым ресурсам иной. Я не сомневаюсь, что им опять помогут. Так же, как помогли восстановиться после донбасского разгрома, когда они потеряли до 60% бронетехники (по словам Порошенко).
Чем восстановили? Леопардами и Абрамсами??
Нет, всё той же советской техникой, только с хранения и ремонта. Я вам о чем уже час толкую? Сейчас уничтожается именно советская материальная военно-техническая база. Вся.
Не из чего будет потом что-то восстанавливать.
Ну так тогда - Леопардами и Абрамсами и восстановят.
В чем проблема? - Мир зациклился на советской материальной военно-технической базе?
Тут же вопрос не только в том, что на хранении было много советского старья - а в том, что не требовалось переучивать на технику НАТО.
Но после текущего поражения ВСУ, сменится не только техника, сменится и поколение - которое сразу же и будут обучать на материально-технической базе НАТО.
А кто им это разрешит?
Вы ж себя, вроде как, материалистом позиционируете? Зачем тогда чушь нести ( уж извините за резкость высказывания). Не производится всё это .. давно. Да и слишком дорогое оно.. в обслуживании тоже.
Ага. Стрелковка, да переносное. Даже арту серьёзную не дадут.
Джавелинов же!
Ближайшие 20-30 лет, на территориях, на демократию, без жёсткой цензуры и жёсткой фильтрации, даже не надейтесь.
Не справитесь -- повторим, но уже совсем жёстко.
Вы идиот? Вы собрались ДНР фильтровать?
Нацист или дебил?
ДНР определилась с судьбой, давно. Я про территории.
Достаточно того, что Вы -- "марксисит" -- это совсем плохо -- такую "идеологию" надо искоренять аналогично нацизму.
Совершенно верно. Эту гидру уничтожить очень сложно. Надо 3-4 поколения формировать. И то не факт. Русских они ненавидят на генетическом уровне. Я там служил в конце 80-х.бандеровцы скалили зубы, не скрываясь
Козьма дурачок. Про Казахстан тоже говорили, что нацики расплодились и заграница им поможет. Но что-то нет. На операцию ОДКБ ушло несколько дней.
в казахстане армия и полиция была на стороне одкб .... а тут нет ... поэтому КТО будет подольше
не путайте КТО и войсковую операцию . то что сейчас творится это контр террористическая операция .. а не войсковая .. была бы войсковая - они бы и пару суток не продержались. правда города бы напоминали лунный пейзаш как грозный 95 года ... но это такое
Всё что вы описываете правильно.... было до 26-го февраля. После всё поменялось и теперь думается оккупация будет
Набор выводов основанных либо на ложных предпосылках, либо на простой интерполяции либо просто высосанных из пальца.
Мне понятны ваши обиды. Все украинцы мыслят украиноцентрично. Они даже допустить не могут, что сама по себе Украина никому не нужна. Не только России, но даже и Польше с Венгрией.
Не будет оккупации, смиритесь )))
Я понимаю Ваше желание обидеть. Ибо когда относятся с иронией к твоему серьезному творению или мысли, это всегда обидно. А на счет моей, как вы выразились украиноцентричности - таак это вообще смех какой-то. Я вырос, выучился, давал присягу совершенно в другой стране, к которой этот изуродованный огрызок под унизительным названием - окраина, не имеет никакого отношения. Более того - в силу моей работы я почти не касался этого псевдогосударства. К сожалению ло 14-го года даже не замечал его деградации и вырождения. А когда понял то преисполнился отвращением. Так что мечите икру дальше, меня это только веселит.
А статейка Ваша действительно так себе. Дешевка. Извините.
Советую подключить интернет и почитать последние новости. По-моему вы были где-то в тайге.
И что же там? )) Уже штурмуют города? Киев?
По моему это вы живете в тайге.
И похоже это мне таки удалось ))
Ваша проблема в том, что вы за эмоциями и шаблонами не способны увидеть ситуацию отстраненно и прагматично - так, как её видит ВПР России.
Не хочу думать за ВВП, как автор, но представляется мне, что если бы именно такая задумка была, херачили бы Калибрами не заходя на территорию и все делов. Евреи вон не парятся, и мы бы не парились.Наличие оружия, это серьезная составляющая, но не единственная. Операция затянется.
Одними калибрами невозможно уничтожить всю военно-техническую составляющую ВСУ.
а всю и не надо. Выехала машина, получила, поставили радар, получили. Предупредить всех ну и так далее. Достаточно просто хороших показательных примеров в тех же количествах, что и сейчас на постоянной основе.
Не достаточно примеров.
Нужно уничтожить ВСЮ военно-техническую материальную базу украинской армии. Без возможности восстановления. Тогда конец проекта Антироссия предрешён.
Я уже устал это повторять.
Ну и был бы под боком гнойник, как у того же Израиля, где любой третесортный "Иран" учил аборигенов делать ракеты из кислородных баллонов и гуталина.
Нафиг оно нам?
Зачем тогда Путин час рассказывал об Истории а до этого писал статью? И разве он не спрашивал,
-Вы хотите Декоммунизации? Нас это устраивает! Только оп четному! Это было искренне, А официальные цели, сушать глупо в 2014 году изначально референдум в Крыму озвучивали про возвращение к конституции 93 года, у же потом перед референдумом переиграли, ТАк что война это путь обмана, Что бы ВСУ легче было сложить оружие, И Мир пока не начал шуметь раньше времени, пока версия такая, но я уверен что это переиграют, Так как Украину денацифицировать без оккупации невозможно, Да и Само Украинство основано на противопоставление себя России....Так что Декомунизация это Деукраинизация в политкорректной форме,..Ведь Украинство создал Ленин,
О какой кратковременное операции вы говорите? Как только Россия выведет войска, с запада, тут же поставят ещё вооружений, благо общая сухопутная граница. И начинай сначала. Нет. В Украине мы завязли надолго.
Читайте выше про "тут же поставят". Я уже несколько раз ответил.
Кому поставят? Какому из десятка независимых государств? Республике Лемберг? Да и пофиг.
Думаю, поставлять будут командирам мини-армий, группировкам типа игиловских. Нет сейчас таких? Создадут. Подходящий материал имеется
В эти игры можно (и нужно, я считаю) играть и вдвоём. И даже среди евро геев это хорошо понимают. Им одного чечена с кастрюлей гаек на гей параде хватило, чтобы перестать пытаться напрямую устраивать теракты в РФ.
Совпадение?
Так я не вижу, чтоб что-то пророссийское замутили в западном инфопространстве.
А надо бы.
Именно с этого начинать, и быстрее.
Кто владеет умами - владеет всем
Зачем нам запад? Мы Африку ещё не всю окучили.
А там всё в порядке, даже художественные фильмы о героических русских погибающих за слезинку негритенка снимают. Успешные в их прокате если что.
Не. Не то. Надо замутить нечто одновременно страшно притягательное, как кусок мяса для бобика, и нереальное, как эльфы Толкиена. Это для болтающей типа-интеллигенции. Первый слой, замануха 1. Причем, для них замануха другая, чем для нас, нужно ориентироваться на то, что народы моря сильно отличаются от народов суши и народы более теплого климата более иерархичны по натуре, чем народы более холодного. Чем сложнее жизнь - тем больше взаимовыручки, что называется, в генах (остальные группы сапиенсов в тех условиях не выжили), чем расслабленней жизнь - тем больше народ склонен к ногебаторству и крысятничеству. Не стоит пытаться переделать (это результат многотысячелетней эволюции) - надо учитывать и использовать. Так что этим бобикам подойдет что-то типа нашего бояръ-аниме, а вовсе не Розов с розовыми очками. Экзотично, нереально, психологически приемлемо. Как и что именно ввинтить в инфопространство - надо подумать.
Второй слой, для упоротых - сектантство. Как сделать - наши ФСБ знают лучше нас и даже лучше любого сектмахера. Изучили на "кроликах", заполонивших многочисленные пришедшие к нам с запада секты в 90-е. А нам для общего развития сгодится и книжка Носырева. Это второй слой. Третий - собственно, организация и матобеспечение. Кстати, часть сект можно посадить на самопрокорм: от сравнительно законных махинаций до криминала.
ЗЫ. "Эльфы" с "боевиками" не должны пересекаться даже на территории идей, но сочувствовать друг другу должны. Делается на основе маркеров "свой-чужой"
К Грузии не предъявлялось требование "денацификации" - в смысле суда над преступниками и требуемое для этого полная смена законодательства.
Думаю, такой вариант рассматривается, но он возможен лишь при подписании украинским руководством соглашения капитуляционного характера. С полным разоружением ВСУ, базами РФ прямо под Киевом, и полным подключением Украины к российскому инфополю. А это всё же побольше, чем цели в Грузии.
Тем не менее, по факту она произошла.
Это верно. И пример Грузии - хороший. Но тут отличия:
!. Масштаб проблемы больше.
2. Запущенность проблемы сильнее.
3. Запад ближе с возможностью прямой массовой военно-технической помощи от ближнеевропейских неадекватов.
4. И самое главное - есть прямое обещание главнокомандующего о "судах". То есть, суды должны конкретно быть. Их ждут. Не по факту (в стиле случайно самозастреллился семь раз) - а виде трибунала с прокурором и обвинением.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Нашел одно интересное мнение, практически по теме...
Вроде как Украина не оформила должным образом, юридически, на международном уровне свою государственную границу.. Поэтому Харьковская, Николаевская, Херсонская, Одесская области, возможно ещё какая преобразуются в республику. Через некоторое время, после денацификации и восстановления экономик,.ЛДНР и Харьковская республика войдут в состав РФ. Остальная территория будет Украинская республика, Следовательно оккупации нет, Украина есть, на некоторое время.. И подарки В.И.Ленина заберём и Украина останется.
Неправильно это. - "Украинская республика" - если он наследует долги современной Украины, останется под колпаком у Запада до скончания мира. Поэтому, либо РФ должна будет её сама кормить, либо та "Украинская республика" - опять прогнется за кредиты под западом.
Поэтому любой вариант с "Украиной" ущербен.
Украинская республика с российскими военными базами. Одна во Львове, вторая - под Киевом,
В Молдавии до сих пор российская военная база стоит. - Беда в том, что военная база сама по себе не меняет сознание. Она может только послужить силовой защитой для инструментов, но инструмент другой.
Вы забыли, что Украина имеет внешний долг перед Западом около
$100 000 000 000. Кому его передать?
В покере то же не каждый расклад выигрывает. Кому я должен всем прощаю.
Можно поделить поровну между порошенками с зеленскими.
Я скажу одно лишь слово.
ПРОТЕКТОРАТ
Ну а если, раскрывать не в одном а в двух словах. Давно пора перенимать опыт древних римлян. Раз уж мы третий Рим. Конечно, избегая их ошибок и издержек. Но идея в корне верная: не обязательно превращать землю другого (а укры к сожалению объективно сейчас не ощущают себя частью единого народа с нами, даже те кто сегодня приветствуют наши танки) в полноценную провинцию Империи с полными гражданскими правами (не заслужили пока), но и грабить в русле классического западно-европейского колониализма оккупированную территорию до полного цугундера тоже не дело. А вот промежуточный статус вассала с минимальной автономией и максимальной зависимостью от Патрона-покровителя, это то что там нужно. Да, это принуждение к вассализации. Насильственное. И да, для этого придется оставить там некоторый контингент своих полицейских сил и завербовать пророссийскую милицию из местных. Для той самой многолетней зачистки от неправильных элементов. Причем эту милицию саму придется чистить в добрый десяток циклов ротации минимум. Потому что такой материал. Вспоминайте как 300 с гаком лет назад эту землю присоединяли. Сначала как равных, а потом пришлось именно на таких-вот птичьих правах переформатировать. С назаначаемыми из Петербурга гетьманами-наместниками, и постоянным контролем настроений на местах. А то мало ли что.
Если будут хорошо себя вести - автономию поднимать. Вплоть до становления полноправным членом союзного государства. Но сначала - от русофобии надо будет рожи поотмывать парочку поколений минимум. Потому что тех кто рождается там сегодня можно правильно воспитать, но ведь без перекосов не будет, без глупости, без человеческого фактора, без упрощений и огрублений, без формализма и лицемерия. А значит те кого эти правильно воспитанные родят сами, рано или поздно выступят против них. И против нас. Может быть не все. Особенно если сделать происходящее вчера и сегодня для них уроком. Разобранным по косточками и преподаваемым каждый день из всех утюгов. "Быть наркоманами с промытым мозгом стыдно, быть наркоманом с промытым мозгом стыдно, быть наркоманом... " И все равно будут те кто против, потому что они всегда есть. И с ними тоже надо будет что-то делать. Не убивать, не репрессировать, но и воли не давать. А учить жизни. Учить терпеть и подчиняться воле большинства. Учить вежливости и умению договариваться и исполнять свои обязательства перед теми, кого не можешь так просто перестать иррационально ненавидеть, просто потому что это уже в крови. И привыкать, привыкать, что москали такие же люди как ты, ничем не хуже, да и лучше только тем, что в большинстве своем не предают прежде всего самих себя, а потом уже и друг друга, и историю свою, и родину такой какая она есть не отдают насильникам на поругание. Это не трудно, надо только совесть включить, не игнорировать ее из-за своих щирых близоруких хотелок. Учиться дальновидности и прозорливость. Что если на грабли наступить, таки будет бобо. И раскаленную кочергу лучше голой рукой не брать. И жидкость из пузырька с пометкой яд, даже если она халявная, внутрь без надобности не употреблять. И т.д.
Трудно все это. Но надо.
Тонкость и нюанс в том, что протекторат это не оккупация. Не колониализм. Внутренняя политика в протекторате строится местными силами самих местных граждан. Внешние полицейские силы лишь помогают местной милиции поддерживать порядок и следят за лояльностью. В том числе с помощью сетей осведомителей и агентов влияния, но тем не менее, речи о тотальном контроле нет. Экономика, культура, экология, строительство и бизнес - все что угодно. А вот внешнеполитическая субъектность - усечена, дозволено только то, что в русле политики державы-Протектора. Смогут вырастить политиков и дипломатов мыслящих в русской имперской парадигме, пожалуйста, можно даже позволить сформировать свое автономное правительство и восстановить институцию МИДа, устанавливать отношения с другими странами. Но по первому времени - отчитываться об всех действиях, всей внешней переписке, нотах, декларациях, протоколах, меморандумах - хотя бы каждый месяц. А все договора отправлять на согласование в Москву. И без визы оттуда - никакой ратификации. По конституции, которая должна эту самую роль протектората, пусть временную, закрепить.
Понятно что такое решение требует колоссальных ресурсов. Но только такое решение будет дееспособным. Пусть даже без официального и формального закрепления, но по факту это должно быть так. Пусть за счет самой Украины, но это должен быть карантин. Эта страна должна пройти длительный курс коллективной психической реабилитации. Потому что ребята реально были в длительном, наведенном извне психопатологическом состоянии. Даже лучшие из них находились в состоянии большей или меньшей self-delusion, я только двух публичных людей могу назвать, кто сохранял трезвость все эти восемь лет на уровне даже превосходящем большинство адекватных участником данного сообщества. И то один из них в силу некоторых субъективных причин, а именно этнокультурных особенностей (нет, не из этих, из других, которые тоже хороши по своему), а другой благодаря качественному образованию и недюженному кругозору (что для украинца прожившего основную часть жизни в родной Неньке, уж простите - редкость). И оба - абсолютные маргиналы для "там", глас вопиющего в пустыне. Вот их бы сделать министрами просвещения и пропаганды. Чтобы один в одно ухо, рациональными аргументами, а другой в другое, жестким и циничным юмором десять лет подряд объясняли своему народу, как они за десять предыдущих лет довели себя и свою страну до такого днища. И тогда может быть что-нибудь закатится.
Ну и конечно трибунал нужен. Показательный. По всем законам жанра. Поймать самые одиозные фигуры и отшлепать с трансляцией процесса на весь мир. Тщательно подготовив доказательную базу обвинений. И даже позволить им защищаться, подкинуть им адвокатов дьявола. Старательным, но не слишком ловких. Чтобы вернее утопить.
И на рудники душегубов. Не обязательно урановые, но на самую черную работу. Пусть пыли поглотают и подумают, где же их жизни свернула не туда, где была их первая ошибка.
Тут такая хрень. Среди украинцев очень много тех, что проникаются уважением и любовью только к тем, кто их гнобит по-черному. Это обязательно надо учитывать. Поэтому в денацификации обязательно должны присутствовать элементы, скажем так, социального БДСМ. Тогда и проникнутся, и, не дай Ктулху, даже полюбят.
Правда, это будет жирным куском для западной пропОганды, да, "О" в слове неслучайно. Но она и так, и этак будет против нас, и население придется как-то перепрограммировать. Кстати, советую почитать Носырева "Как идеи превращают нас в рабов", там просто таки инструкция, как промывать мозги, можно воспользоваться
А если Фашингтон не будет заморачиваться восстановлением укровермахта и поможет укронацистам с ядерной бомбой, членограю дорожек насыпят и кнопку рядом поставят ?
Ядерная бомба это не просто боеприпас. Это целая отрасль, которую ещё нужно создать.
Сам с удивлением однажды прочитал, что второй страной с ядерной бомбой могла стать... Аргентина, возглавлявшаяся диктатором Пероном. Туда сбежало очень много нацистов, в том числе ученых, работавших над немецким проектом. Перон их приютил и дал возможность проект возобновить. Уже на новых знаниях, с информацией по американскому проекту.
Для этого началось масштабное строительство каскада ГЭС, обогатительных заводов... вложения были колоссальные. Американцы узнали на ранней стадии и всё прекратили одним махом. Просто организовали переворот и убийство Перона. Проект умер.
Так что такие вещи не делаются мгновенно и на коленке. И остановить их, имея под боком лучшую в мире армию и спецслужбы проще простого.
Вы тоже плохо слушаете Путина, который сказал по этой теме членограю: "Мы Вас услышали". Значит, Путин допустил, что ядерное оружие вполне может появиться на Укрорейхе.
Так что же, нельзя просто так взять и привезти втихаря по частям ракету, систему пуска, контрольный пост и БЧ с ядерным зарядом? Потом собрать на месте, подключить к спутникам наведения, и бабахнуть... нет, нельзя, Вы считаете?
Хотелось бы услышать аргументацию. Возможно я вместо данных использую страшилки, но мелькала информация, что даже весьма небогатый Пакистан во времена Войны в Заливе собирался продать ядрен батон какой-то из террористических группировок, для удара по Индии или по Америке - сейчас не помню, - и затем эта группировка как-то очень быстро прекратила существование.
Да и сама ядрена бонба может быть собрана в устройстве размером с большой чемодан, были бы соответствующие блоки. А их вроде как есть.
Или нет?
Страницы