"Негер­ме­тич­ные" вак­ци­ны и эво­лю­ция ви­ру­сов

Аватар пользователя alexsword

Про ко­ро­на­ви­рус за­бу­дем.   Да­вай­те об­су­дим при­ме­не­ние аб­стракт­ной негер­ме­тич­ной вак­ци­ны про­тив аб­стракт­ной ин­фек­ции с вы­со­кой ви­ру­лент­но­стью.    "Негер­ме­тич­ная" - зна­чит, не спо­соб­на оста­но­вить цир­ку­ля­цию, но со­кра­ща­ет тя­же­лые сце­на­рии.

Какие науке из­вест­ны слу­чаи все­об­щей и по­сто­ян­ной вак­ци­на­ции для негер­ме­тич­ных вак­цин?   Вли­я­ет ли это на эво­лю­цию ви­ру­са?  Вот один из ти­по­вых сце­на­ри­ев (за­ме­нил на­зва­ние бо­лез­ни на XYZ, чтобы не от­вле­кать­ся, нас ин­те­ре­су­ет сам про­цесс):  


По­сколь­ку вак­ци­на­ция не предот­вра­ща­ет за­ра­же­ние ви­ру­сом, бо­лезнь XYZ по-​прежнему пе­ре­да­ет­ся от вак­ци­ни­ро­ван­ных осталь­ным, вклю­чая невак­ци­ни­ро­ван­ных. Пер­вая вак­ци­на про­тив XYZ была вве­де­на в 1970 году. Смерт­ность, за­ра­жен­ных XYZ, была из­на­чаль­но до­воль­но низ­кой. Со­вре­мен­ные штам­мы XYZ, по­явив­ши­е­ся спу­стя де­ся­ти­ле­тия после вве­де­ния пер­вой вак­ци­ны, вы­зы­ва­ют об­ра­зо­ва­ние лим­фо­мы по всему телу, а смерт­ность до­стиг­ла 100% среди невак­ци­ни­ро­ван­ных. Вак­ци­на про­тив XYZ яв­ля­ет­ся «негер­ме­тич­ной вак­ци­ной», что озна­ча­ет, что предот­вра­ща­ют­ся толь­ко симп­то­мы бо­лез­ни. Ин­фи­ци­ро­ва­ние хо­зя­и­на и пе­ре­да­ча ви­ру­са не по­дав­ля­ют­ся вак­ци­ной. Это кон­тра­сти­ру­ет с боль­шин­ством дру­гих вак­цин, ко­то­рые предот­вра­ща­ют за­ра­же­ние хо­зя­и­на. В нор­маль­ных усло­ви­ях вы­со­ко­ви­ру­лент­ные штам­мы ви­ру­са не от­би­ра­ют­ся. Вы­со­ко­ви­ру­лент­ный штамм убьет хо­зя­и­на до того, как у ви­ру­са по­явит­ся воз­мож­ность пе­ре­дать­ся дру­гим по­тен­ци­аль­ным хо­зя­е­вам и реп­ли­ци­ро­вать­ся. Таким об­ра­зом, от­би­ра­ют­ся менее ви­ру­лент­ные штам­мы. Эти штам­мы до­ста­точ­но ви­ру­лент­ны, чтобы вы­звать симп­то­мы, но не на­столь­ко, чтобы убить хо­зя­и­на, что поз­во­ля­ет даль­ней­шую пе­ре­да­чу ви­ру­са. Од­на­ко негер­ме­тич­ная вак­ци­на из­ме­ня­ет это эво­лю­ци­он­ное дав­ле­ние и поз­во­ля­ет эво­лю­ци­о­ни­ро­вать вы­со­ко­ви­ру­лент­ным штам­мам. Неспо­соб­ность вак­ци­ны предот­вра­тить ин­фек­цию и пе­ре­да­чу ви­ру­са поз­во­ля­ет рас­про­стра­нять­ся вы­со­ко­ви­ру­лент­ным штам­мам среди вак­ци­ни­ро­ван­ных. Вак­ци­на по­вы­ша­ет при­спо­соб­лен­ность более ви­ру­лент­ных штам­мов.

Вы­со­ко­ви­ру­лент­ные штам­мы были ото­бра­ны до такой сте­пе­ни, что любой невак­ци­ни­ро­ван­ный но­си­тель  по­гиб­нет в слу­чае за­ра­же­ния. Дру­гие негер­ме­тич­ные вак­ци­ны ши­ро­ко ис­поль­зу­ют­ся в сель­ском хо­зяй­стве. В част­но­сти, одной из таких вак­цин яв­ля­ет­ся вак­ци­на про­тив пти­чье­го грип­па. Ис­поль­зо­ва­ние негер­ме­тич­ных вак­цин про­тив пти­чье­го грип­па может при­ве­сти к от­бо­ру ви­ру­лент­ных штам­мов.

ИС­ТОЧ­НИК


Вот еще непло­хая ста­тья на эту тему за 2015 год, когда во­прос все­об­щей вак­ци­на­ции негер­ме­тич­ны­ми вак­ци­на­ми (в ста­тье ниже их на­зва­ли "нека­че­ствен­ны­ми", но суть та же) не носил по­ли­ти­че­ско­го окра­са: 

Мо­ле­ку­ляр­ные био­ло­ги рас­кры­ли тре­вож­ный фе­но­мен – неко­то­рые нека­че­ствен­ные вак­ци­ны, в том числе боль­шин­ство ве­те­ри­нар­ных вак­цин от грип­па, не толь­ко не по­мо­га­ют ор­га­низ­му спра­вить­ся с па­то­ген­ны­ми ви­ру­са­ми, но и спо­соб­ству­ют эво­лю­ции их более опас­ных форм, го­во­рит­ся в ста­тье, опуб­ли­ко­ван­ной в жур­на­ле PLOS Biology.

"Самые за­раз­ные штам­мы пти­чье­го грип­па, вы­ка­ши­ва­ю­щие целые пти­це­фер­мы се­го­дня по всему миру, могут убить не при­ви­тую птицу всего через три дня. В США и в Ев­ро­пе за­ра­жен­ных пер­на­тых уни­что­жа­ют, и вирус не может про­дол­жить эво­лю­цию. Жи­те­ли Юго-​Восточной Азии вме­сто этого вак­ци­ни­ру­ют птиц, ис­поль­зуя нека­че­ствен­ные вак­ци­ны, что может спо­соб­ство­вать эво­лю­ции грип­па в более смер­то­нос­ные формы", — за­явил Эндрю Рид (Andrew Reed) из уни­вер­си­те­та штата Пен­силь­ва­ния в Фи­ла­дель­фии (США).

Рид и его кол­ле­ги нашли пер­вые под­твер­жде­ния крайне про­ти­во­ре­чи­вой и по­пу­ляр­ной среди про­тив­ни­ков вак­ци­на­ции идеи о том, что по­доб­ные пре­па­ра­ты могут уско­рять эво­лю­цию бо­лез­не­твор­ных ви­ру­сов, пы­та­ясь рас­крыть корни за­га­доч­ной эпи­де­мии, так на­зы­ва­е­мой бо­лез­ни Ма­ре­ка, на фер­мах кур в США.

Эта бо­лезнь, вы­зы­ва­е­мая ви­ру­сом гер­пе­са, была до­ста­точ­но ред­ким го­стем на пти­це­фер­мах до недав­них вре­мен, и ее по­яв­ле­ние не при­во­ди­ло к мас­со­вой ги­бе­ли птиц. Се­го­дня она встре­ча­ет­ся еще реже из-за вак­ци­ни­ро­ва­ния, на­ча­то­го в 70 годах про­шло­го века, од­на­ко вирус стал го­раз­до опас­нее и за­ра­же­ние непри­ви­тых пер­на­тых обыч­но при­во­дит к их ги­бе­ли через 10 дней после на­ча­ла ин­фек­ции.

Глав­ной осо­бен­но­стью вак­ци­ны, ко­то­рую фер­ме­ры при­ме­ня­ют для за­щи­ты птиц от ви­ру­са, яв­ля­ет­ся то, что вы­ра­ба­ты­ва­е­мый ею им­му­ни­тет не яв­ля­ет­ся пол­но­цен­ным – он не предот­вра­ща­ет рас­про­стра­не­нию ви­ру­са от за­щи­щен­ной особи к дру­гим курам.

По­доб­ные усло­вия, как пред­по­ло­жи­ли уче­ные, могут спо­соб­ство­вать эво­лю­ции крайне опас­ных и па­то­ген­ных штам­мов ви­ру­са, ко­то­рые не смог­ли бы вы­жить в неза­щи­щен­ной по­пу­ля­ции птиц, так как они уби­ва­ли бы их слиш­ком быст­ро, чтобы эф­фек­тив­но рас­про­стра­нять­ся по пла­не­те.

Груп­па Рида про­ве­ри­ла эту ги­по­те­зу, срав­нив то, что про­ис­хо­ди­ло с са­мы­ми за­раз­ны­ми штам­ма­ми ви­ру­са Ма­ре­ка в ор­га­низ­ме вак­ци­ни­ро­ван­ных и непри­ви­тых птиц. Как по­ка­за­ли эти на­блю­де­ния, при­ви­тые птицы вы­бра­сы­ва­ли в окру­жа­ю­щую среду боль­шое ко­ли­че­ство ви­рус­ных ча­стиц, ко­то­рые смог­ли про­ник­нуть в ор­га­низм кур из кон­троль­ной груп­пы, жив­ших в клет­ках по­бли­зо­сти, и за­ра­зить и убить их.

Когда уче­ные за­ра­жа­ли этим ви­ру­сом непри­ви­тых птиц, тем уми­ра­ли слиш­ком быст­ро для того, чтобы их ор­га­низм начал вы­де­лять вирус Ма­ре­ка в окру­жа­ю­щую среду, тем самым предот­вра­щая даль­ней­шее рас­про­стра­не­ние ин­фек­ции и раз­ви­тие ви­ру­са. Это, как счи­та­ют уче­ные, по­ка­зы­ва­ет на прак­ти­ке, что нека­че­ствен­ная вак­ци­на­ция не толь­ко не сдер­жи­ва­ет рас­про­стра­не­ние ин­фек­ции, но и поз­во­ля­ет ей ста­но­вить­ся более опас­ной и за­раз­ной, чем это воз­мож­но в нор­маль­ных усло­ви­ях.

ИС­ТОЧ­НИК

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя Шариков П.П.
Шариков П.П. (3 года 5 месяцев)

Ишь ты какой хит­ро­за­дый де­ма­гог!
Источник-​то - ви­ки­пе­дия.
Но имен­но в этом слу­чае ан­га­жи­ро­ван­ный де­ма­гог мол­чит как рыба об лёд, делая вид что не за­ме­тил свою лю­би­мую про­бле­му.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Хит­ро­за­дый де­ма­гог при­выч­но огра­ни­чи­ва­ет поле зре­ния. Ста­ра­тель­но ис­клю­чая «непра­виль­ные» (и на­вер­ня­ка опи­сан­ные в рус­ско­языч­ном сег­мен­те ви­ки­пе­дии) при­ме­ры.

Аватар пользователя Шариков П.П.
Шариков П.П. (3 года 5 месяцев)

Хит­ро­за­дый де­ма­гог за­ви­лял задом и за­го­ло­сил "я не я и ко­бы­ла не моя".

А рань­ше на каж­дую ссыл­ку на ви­ки­пе­дию пле­вал­ся.

А сей­час это у него пра­виль­ные пчёты ко­то­рые де­ла­ют пра­виль­ный мёд.

Тьфу, про­сти­тут­ка. А ведь так долго из себя изоб­ра­жал об­ра­зо­ван­но­го и учё­но­го. И вне­зап­но всю свою на­ра­бо­тан­ную ре­пу­та­цию спу­стил в уни­таз одним от­со­сом.

Ну что по­де­лать. "Б...., сэр!"

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Столь флуда и ноль ин­фор­ма­ции.

Пора тебе на выход.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

А я её и здесь про­игно­ри­ро­вал.

Или Вы, сле­дуя дог­ма­ту про­во­ди­мой Тен­ден­ции, вто­рую ссы­лоч­ку по­те­ря­ли?

И, также в рам­ках та­го­же дог­ма­та, по­ла­га­е­те, что на­пи­са­ние те­зи­са на за­бо­ре в ви­ки­пе­дии до­ста­точ­но для его ком­про­ме­та­ции.

ЗЫ: Ин­те­рес­но кем вы были в про­шлой жизни?

ЗЗЫ: И да, на­бра­сы­ва­ние мрий о ре­пу­та­ции оп­по­нен­та не толь­ко не ори­ги­наль­но, но успе­ло на­до­есть.

Аватар пользователя Virus
Virus (13 лет 2 недели)

Ан­га­жи­ро­ван­ный де­ма­гог - это тот, ко­то­рый мол­чит на во­прос, есть ли у него что ска­зать по су­ще­ству под­ня­той темы, и пер­вым лезет в ку­рят­ник когда можно по­об­ви­нять дру­гих в де­ма­го­гии? Да, ви­де­ли таких, недол­го обыч­но тут живут.

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 6 месяцев)

По­те­ря­ют боль­ше чем об­ря­щут. 

Аватар пользователя braginjura
braginjura (6 лет 9 месяцев)

А ты со­мев­вал­ся? Ты на его фа­ми­лию по­смот­ри.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­по­но­са пучок) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

В тек­сте об­суж­да­ет­ся сам про­цесс и по­след­ствия при­ме­не­ния негер­ме­тич­ных вак­цин, а не какая-​то про­па­ган­да.

Я не ви­но­ват, что давно из­вест­ные на­уч­ные факты и тео­рии зву­чат тре­вож­но, если на­ло­жить их на какие-​то дру­гие про­цес­сы и вак­ци­ны. 

Аватар пользователя dil62
dil62 (8 лет 2 месяца)

В тек­сте об­суж­да­ет­ся сам про­цесс и по­след­ствия при­ме­не­ния негер­ме­тич­ных вак­цин

Если по­слу­шать ре­аль­ных ви­ру­со­ло­гов, имен­но так и про­ис­хо­дит. Но можно слу­шать жур­на­лю­шек, экс­пер­тов и т.п., кри­ча­щих в хоре. 

Аватар пользователя дворикофф
дворикофф (8 лет 1 месяц)

Тогда по­смот­рим с дру­гой сто­ро­ны .

Пе­ре­пол­нен­ные боль­ни­цы и ре­ани­ма­ции это факт , ко­то­рый имеем . За 2020 год смерт­ность в РФ +300 000 к 2019 ( сче­то­вод не даст со­врать ) это при почти пол­ном срыве вак­ци­на­ции . Ес­ли­бы да кабы вак­ци­на­ция в 20м про­шла нор­маль­но .. мы уже не узна­ем . В этом году вак­ци­на­ция тоже ни­ка­кая . Цифр по смерт­но­сти пока нет , но можно пред­ста­вить .

Если ве­рить га­ма­ле­ям , что вак­ци­на не даст сдох­нуть и сни­зит на­груз­ку на боль­ни­цы , то ду­май­те сами стоит ко­лоть­ся или нет .

По по­во­ду того , что вак­ци­на­ция ведёт к по­яв­ле­нию более злоб­ных штам­мов - вполне может быть . Но и ме­ди­ци­на не стоит на месте . Ищут ле­кар­ства , более эф­фек­тив­ные вак­ци­ны . 

И да , я тоже за то , чтоб груп­пы риска и про­чая , толко хрен его сей­час знает кто в этой груп­пе . Несколь­ко то­ва­ри­щей тя­же­ло пе­ре­бо­ле­ли . Сред­не­го воз­рас­та , без хро­ни­че­ских бо­ля­чек  , а я с хро­ни­че­ским брон­хи­том и ещё с чем- то два раза без симп­то­мов . ТБМь ло­те­рея .

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Ана­ло­гич­ная ста­ти­сти­ка. Рус­ская ру­лет­ка.

Аватар пользователя sapa
sapa (7 лет 2 недели)

А если не най­дут, а особо ле­таль­ный штамм по­явит­ся? Ко­то­рый с успе­хом среди при­ви­тых рас­по­стра­нят­ся будет? Что тогда? 

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV (6 лет 11 месяцев)

Он также будет и у пе­ре­бо­лев­ших давно.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

Если по­явит­ся особо ле­таль­ный штамм, то будет то же, что было с пти­чьим грип­пом и ис­пан­кой - он про­сто убьет всех своих но­си­те­лей и на этом все. При чем ему будет во­об­ще на­пле­вать - ко­ло­лись вы или бо­ле­ли.

Аватар пользователя sapa
sapa (7 лет 2 недели)

Точно. От судь­бы не уй­дешь(с). Так вот, я к чему-​зачем тогда вак­ци­на, ко­то­рая не предот­вра­ща­ет цир­ку­ля­цию и по­вы­ша­ет риск му­та­ции, ко­то­рая может се­рьез­но под­вы­ко­сить ре­про­дук­тив­ное на­се­ле­ние. 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

Я даль­ше Алек­су от­ве­тил, на ваш во­прос ответ там же.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Эк тебя вы­во­ра­чи­ва­ет!smile3.gif

Аватар пользователя Virus
Virus (13 лет 2 недели)

Прошу про­ще­ния, что вле­заю, но не могу не спро­сить: какие имен­но врачи имеют право го­во­рить? Те, ко­то­рые мас­со­во от­ка­зы­ва­ют­ся от вак­ци­на­ции, или те, ко­то­рые пред­ла­га­ют за­пре­тить вра­чеб­ную прак­ти­ку вра­чам, от­ка­зы­ва­ю­щим­ся от вак­ци­на­ции?

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

В этом месте я про­сто на­по­ми­наю о вра­чах, по­да­рив­ших миру ис­то­рию чу­дес­но­го ис­це­ле­ния сво­е­го кол­ле­ги, док­то­ра Игнаца-​Филиппа.

Аватар пользователя hattab
hattab (9 лет 7 месяцев)

Так врачи и го­во­рят, что пе­ре­бо­лев­шим не надо вак­ци­ни­ро­вать­ся (и даже может быть вред­но). Толь­ко их на тв и радио не пус­ка­ют. 

На вкус и цвет врачи раз­ные.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin (13 лет 4 месяца)

Учёные-​вирусологи все таки не яв­ля­ют­ся вра­ча­ми, од­на­ко о ви­ру­сах и вак­ци­на­ции знают на­мно­го боль­ше вра­чей.

Аватар пользователя багор
багор (10 лет 4 месяца)

Вот пусть врачи, точ­нее Врачи, и го­во­рят. И муд­рые се­до­вла­сые Учё­ные. А не вся­кие Бю­ро­кра­ты, с непре­мен­ным упо­ми­на­ни­ем ВОЗ как Ис­тин­ны в по­след­ней ин­стан­ции! Кто такая во­об­ще эта ВОЗ? Чего она нам при­ка­зы­ва­ет! Хотя она не при­ка­зы­ва­ет, а даёт всего на­все­го ре­ко­мен­да­ции! И чего они стоят если пе­де­ра­стов по ихней по­след­ней ква­ли­фи­ка­ции бо­ля­чек уже счи­та­ют здо­ро­вы­ми людь­ми, одним из ва­ри­ан­тов нор­маль­но­сти!

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 3 месяца)

А если врач ска­жет что не надо то он не врач и ди­плом от­ни­мут

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

С отяг­ча­ю­щим об­сто­я­тель­ством «где не надо».

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 7 месяцев)

Сей­час пока про­изо­шёл дру­гой ин­те­рес­ный эф­фект: рас­про­стра­ни­те­ля­ми стали дети.

Они сами бо­ле­ют легко, так что их не вак­ци­о­ни­ро­ва­ли до сих пор.

Но вот с пе­ре­но­сом справ­ля­ют­ся на ура.

И вот тут как раз всё опи­сан­ное в ста­тье вста­ёт в пол­ный рост.

Если бы вак­ци­на была гер­ме­тич­ной, то их можно было бы вак­ци­о­ни­ро­вать и за­крыть про­бле­му.

Но по­сколь­ку она негер­ме­тич­на, то непо­нят­но что де­лать: то ли вак­ци­о­ни­ро­вать и усу­губ­лять риски, опи­сан­ные в ста­тье, то ли ждать пока новый штамм, ко­то­рый детей тоже будет в мо­ги­лу сво­дить, по­явит­ся. И на­де­ять­ся, что всё кон­чит­ся рань­ше.

 

Аватар пользователя 55aa
55aa (11 лет 6 месяцев)

Я лично в этом году не уви­дел ни­че­го но­во­го. По­то­му что и год назад мой ре­бе­нок 9 лет от­лич­но с этой за­да­чей спра­вил­ся, при­та­щив ко­вид­лу домой.

ЗЫ Про­сто надо из­ме­рять ан­ти­те­ла, и де­лать толь­ко после этого вы­во­ды и планы даль­ней­ших дей­ствий. В то же самое время пе­ре­бо­лел бес­симп­том­но стар­ший, 18 лет. Через год - 90 по­пу­га­ев в IgG.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 6 месяцев)

Алекс, вы три раза в ста­тье под­черк­ну­ли мысль о нега­тив­ном вли­я­нии  негер­ме­тич­ных вак­цин на эво­лю­цию более ви­ру­лент­ных штам­мов.

Од­на­ко негер­ме­тич­ная вак­ци­на из­ме­ня­ет это эво­лю­ци­он­ное дав­ле­ние и поз­во­ля­ет эво­лю­ци­о­ни­ро­вать вы­со­ко­ви­ру­лент­ным штам­мамНеспо­соб­ность вак­ци­ны предот­вра­тить ин­фек­цию и пе­ре­да­чу ви­ру­са поз­во­ля­ет рас­про­стра­нять­ся вы­со­ко­ви­ру­лент­ным штам­мам среди вак­ци­ни­ро­ван­ных. Вак­ци­на по­вы­ша­ет при­спо­соб­лен­ность более ви­ру­лент­ных штам­мов.

Мо­ле­ку­ляр­ные био­ло­ги рас­кры­ли тре­вож­ный фе­но­мен – неко­то­рые нека­че­ствен­ные вак­ци­ны, в том числе боль­шин­ство ве­те­ри­нар­ных вак­цин от грип­па, не толь­ко не по­мо­га­ют ор­га­низ­му спра­вить­ся с па­то­ген­ны­ми ви­ру­са­ми, но и спо­соб­ству­ют эво­лю­ции их более опас­ных форм, го­во­рит­ся в ста­тье, опуб­ли­ко­ван­ной в жур­на­ле PLOS Biology.

Это, как счи­та­ют уче­ные, по­ка­зы­ва­ет на прак­ти­ке, что нека­че­ствен­ная вак­ци­на­ция не толь­ко не сдер­жи­ва­ет рас­про­стра­не­ние ин­фек­ции, но и поз­во­ля­ет ей ста­но­вить­ся более опас­ной и за­раз­ной, чем это воз­мож­но в нор­маль­ных усло­ви­ях.

Из этого можно сде­лать вывод, что Вы раз­де­ля­е­те мне­ние об опас­но­сти  негер­ме­тич­ных вак­цин, типа при­ме­ня­е­мых для борь­бы с ко­ви­дом.

Как это со­че­та­ет­ся с Вашим за­яв­ле­ни­ем, что:

Много раз писал, я не про­тив вак­цин, для груп­пы риска  https://aftershock.news/?q=node/1033727 - там где они дают внят­ный ста­ти­сти­че­ский эф­фект.

Те есть, что, в этих груп­пах вак­ци­на не со­зда­ет "эво­лю­ци­он­ное дав­ле­ние и  не поз­во­ля­ет эво­лю­ци­о­ни­ро­вать вы­со­ко­ви­ру­лент­ным штам­мам"?

Это же боль­шая груп­па людей за 50-т, осо­бен­но, в раз­ви­тых стра­нах. По­че­му эти сотни мил­ли­о­нов при­ви­тых не могут быть сре­дой для пред­по­ла­га­е­мых Вами  эво­лю­ции опас­ных штам­мов?

Где ло­ги­ка?

Может лучше при­вить всех как в Китае и пре­кра­тить эпи­де­мию?

Я уж не го­во­рю про га­ли­мый ди­ле­тан­тизм об­суж­де­ния та­ко­го спе­ци­аль­но­го во­про­са, где надо об­ла­дать ше­сти­лет­ним спе­ци­аль­ным об­ра­зо­ва­ни­ем и прак­ти­кой лет в 20 ввиду се­рьез­но­сти про­бле­мы, там же сотни па­ра­мет­ров надо учи­ты­вать чтобы де­лать вы­во­ды (ну хотя бы это РНК-​вирус или ДНК, оста­ет­ся он в ор­га­низ­ме на­все­гда как СПИД или ге­па­тит или нет и т. д.) А чего бы тогда не об­су­дить среди обы­ва­те­лей до­ка­за­тель­ства тео­ре­мы Ферма Пе­рель­ма­ном? Ма­те­ма­ти­ку же в школе все учили в от­ли­чие от ви­ру­со­ло­гии и эпи­де­мио­ло­гии.

Вы срав­ни­ва­е­те несрав­ни­мое и тол­ка­е­те тем самым неокреп­шие умы, при­вык­шие мыс­лить наглядно-​образно (кар­тин­ка­ми), а не по­ня­тий­но на невер­ные вы­во­ды. Это ма­ни­пу­ля­ция.

И как сле­ду­ет из об­суж­де­ния это по­ни­ма­ют все ду­ма­ю­щие люди. Вы же умный че­ло­век, Алекс, и не мо­же­те не осо­зна­вать что Вы де­ла­е­те... зачем Вы это де­ла­е­те? по­ни­жая ав­то­ри­тет Ре­сур­са и свой лич­ный... хотя это ко­неч­но Ваше свя­тое право, про­сто объ­яс­ни­те зачем и я боль­ше слова не скажу.

=======================================

Я даже когда пы­та­юсь вы­ска­зать­ся на  тему до­ве­рия к вла­сти, ко­то­рая близ­ка всем, мои ком­мен­ты трут ан­ти­при­ви­воч­ни­ки.

 

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Китай преж­де всего эф­фек­тив­но по­да­вил пер­вич­ные очаги (услов­ных ту­ри­стов на ка­ран­тин садил и т.д.), если не врет в своей ста­ти­сти­ке:

7470fe379fcda933543b05000a5dac44.png

По­это­му сце­на­рий XYZ ему не гро­зит, так как му­ти­ро­вать там пока про­сто нече­му и негде.

А вот тем у кого вирус ши­ро­ко бе­га­ет по по­пу­ля­ции, на фоне про­мыш­лен­но­го при­ме­не­ния негер­ме­тич­ных вак­цин, стоит взве­сить два­жды, так как изу­чен­но­го опыта про­мыш­лен­ной вак­ци­на­ции с ис­поль­зо­ва­ни­ем негер­ме­тич­ных вак­цин не так много, и как мы видим, есть уже и очень нега­тив­ный опыт .

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 6 месяцев)

Китай преж­де всего эф­фек­тив­но по­да­вил пер­вич­ные очаги (услов­ных ту­ри­стов на ка­ран­тин садил и т.д.), если не врет в своей ста­ти­сти­ке:

Стро­гий ка­ран­тин самый дей­ствен­ный и без­опас­ный метод борь­бы с эпи­де­ми­ей. Но с уче­том осо­бен­но­стей мен­та­ли­те­та, для Рос­сии это не ва­ри­ант. Да­вай­те смот­реть прав­де в глаза - оста­ют­ся при­вив­ки.

Вы­во­ды на ос­но­ве срав­не­ния че­ло­ве­че­ской по­пу­ля­ции с ку­рят­ни­ком, мягко вы­ра­жа­ясь очень на­тя­ну­ты, осо­бен­но учи­ты­вая, что там вы­ра­щи­ва­ют брой­ле­ров, ко­то­рых ис­кус­ствен­но вы­во­ди­ли для быст­ро­го на­бо­ра веса, в ущерб здо­ро­вью, дол­гой жизни и даже по­лу­че­нию потом­ства. По­это­му даже рас­смат­ри­вать по­дроб­но не хочу.

По­че­му не срав­нить с негер­ме­тич­ной вак­ци­ной от грип­па, при­ме­ня­е­мой в те­че­ние де­сят­ков лет, какой вред она при­нес­ла че­ло­ве­че­ству? Кста­ти, новые му­та­ции грип­па при­хо­дят из непри­ви­той юго-​восточной Азии.

И Вы не от­ве­ти­ли на мои во­про­сы, от­веть­те хотя бы на пер­вый, он по су­ще­ству ста­тьи и Ва­ше­го ком­мен­та­рия. Я вижу про­ти­во­ре­чия между вашей по­зи­ци­ей по ста­тье и  по­зи­ци­ей из­ло­жен­ной в ком­мен­та­рии.

Вто­рой вопрс, ладно, он лич­ный и за­да­вать его надо было в личку, по­го­ря­чи­лась, из­ви­ни­те, но я про­сто в шоке и не по­ни­маю, что про­ис­хо­ди на вроде бы все­гда ло­яль­ном к вла­сти ре­сур­се, да еще в то время, когда на при­ме­ре эф­фек­тив­но­сти борь­бы с ко­ви­дом  каж­дая нация сдает эк­за­мен на зре­лость и спло­чен­ность и это ( в том числе) опре­де­ля­ет ее место в бу­ду­щем транс­фор­ми­ро­ван­ном мире.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

От­ве­чал уже на эти во­про­сы где-​то в дру­гих ком­мен­тах.

Вкрат­це - если вак­ци­ни­ро­вать толь­ко груп­пу риска (везде под­ра­зу­ме­ваю что речь о негер­ме­тич­ной вак­цине, ка­че­ствен­ная вак­ци­на, спо­соб­ная предот­вра­тить цир­ку­ля­цию, ко­неч­но, по­ме­ня­ет всю ло­ги­ку), то рас­сад­ни­ком для вы­со­кос­мер­то­нос­ных штам­мов, спо­соб­ных уни­что­жить здо­ро­вую по­пу­ля­цию, груп­па риска не ста­нет очень про­стой при­чине - но­си­те­ли в груп­пе риска при вы­хо­де на такие штам­мы будут ста­ти­сти­че­ски сами быст­ро уми­рать, так как го­раз­до более уяз­ви­мы сами.

А в "ку­ри­ном сце­на­рии", когда вак­ци­ни­ру­ют всех под­ряд, при по­яв­ле­нии но­во­го опас­но­го штам­ма, даже если вы­мрут все уяз­ви­мые, штамм имеет от­лич­ные шансы за­кре­пить­ся в вы­жив­шей части по­пу­ля­ции.  

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 6 месяцев)

но­си­те­ли в груп­пе риска при вы­хо­де на такие штам­мы будут ста­ти­сти­че­ски сами быст­ро уми­рать, так как го­раз­до более уяз­ви­мы сами.

Алекс, но люди за 50-т не в ва­ку­у­ме живут, а в се­мьях, неко­то­рые еще и детей за­во­дят. (у нас недав­но умер зна­ко­мый 50-ти лет, жена 3-его ре­бен­ка ждет, и кста­ти здо­ро­вый спор­тив­ный и без вред­ных при­вы­чек, по­то­му и ре­ши­лись на тре­тье­го) по­нят­но,  этот кон­крет­ный слу­чай не ста­ти­сти­ка и во­об­ще не ти­пич­ный, но у по­жи­лых в груп­пе риска есть дети и внуки, с чего Вы взяли, что они умрут до того как пе­ре­да­дут смер­тель­ный штамм детям и вну­кам? Люди за 60-т и на ра­бо­ту ходят и в транс­пор­те ездят, их даже в дом пре­ста­ре­лых еще не от­пра­вить, их что в ре­зер­ва­ции с охра­ной от­се­лять?

везде под­ра­зу­ме­ваю что речь о негер­ме­тич­ной вак­цине, ка­че­ствен­ная вак­ци­на, спо­соб­ная предот­вра­тить цир­ку­ля­цию, ко­неч­но, по­ме­ня­ет всю ло­ги­ку

Негер­ме­тич­ная и нека­че­ствен­ная вак­ци­на это раз­ные вещи. Негер­ме­тич­ность опре­де­ля­ет­ся не вак­ци­ной а осо­бен­но­стью воз­бу­ди­те­ля - дает встре­ча с ним по­жиз­нен­ный им­му­ни­тет или нет. Если че­ло­век бо­ле­ет этим воз­бу­ди­те­лем у него такой же нестой­кий им­му­ни­тет как и при вак­ци­на­ции, даже вак­ци­на­ция ино­гда дает более стой­кий им­му­ни­тет.

А ка­че­ство вак­ци­ны опре­де­ля­ет­ся ее без­опас­но­стью и спо­соб­но­стью предот­вра­щать за­ра­же­ние и тя­же­лое те­че­ние.

С век­тор­ны­ми вак­ци­на­ми ра­бо­та­ют давно, несколь­ко де­ся­ти­ле­тий, они про­ве­ре­ны на без­опас­ность в дли­тель­ной пер­спек­ти­ве и устой­чи­вы. Белок шипа ко­ро­но­ви­ру­са до­бав­лен­ный в вак­ци­ну никак нега­тив­но вли­ять на ор­га­низм не спо­со­бен по опре­де­ле­нию, он ни­ку­да не встра­и­ва­ет­ся, толь­ко зна­ко­мит им­мун­ную си­сте­му с воз­бу­ди­те­лем (чтобы узна­ва­ла "ми­ло­го" по по­ход­ке))).

Спут­ник по­то­му так быст­ро и сде­ла­ли, что го­то­ви­ли по­са­дить на ка­стри­ро­ван­ный аде­но­ви­рус че­ло­ве­ка дру­гой агент, то ли вирус грип­па, то ли ге­па­ти­та, в самом на­ча­ле, года два назад пи­са­ли что имен­но, уже не помню.

Вот к Фай­зе­ру и Мо­дерне, ко­неч­но могут быть во­про­сы, они на со­вер­шен­но новых прин­ци­пах, и сде­ла­ны в спеш­ке, ста­би­ли­за­то­ры не по­до­бра­ны и при­хо­дит­ся хра­нить при минус 70°, а для этого не все­гда есть воз­мож­но­сти. Зна­ко­мые врачи с Укра­и­ны, даже из Киева, го­во­рят, что мно­гих колют хра­нив­шей­ся в непо­до­ба­ю­щих усло­ви­ях вак­ци­ной Фай­зер и эф­фек­тив­ность такой при­вив­ки ну­ле­вая.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

> Негер­ме­тич­ная и нека­че­ствен­ная вак­ци­на это раз­ные вещи.

Воз­мож­но.  Но в двух текстах из за­мет­ки, один и тот же тер­мин (leak vaccine) в одном слу­чае пе­ре­ве­ли как "негер­ме­тич­ная", в дру­гом как "нека­че­ствен­ная".   Глав­ное по­ни­мать суть, и в том и в дру­гом слу­чае, речь идет о об одном и том же - вак­ци­на, со­кра­ща­ю­щая ве­ро­ят­ность тя­же­лых сце­на­ри­ев (осо­бен­но в груп­пе риска), но не спо­соб­ная предот­вра­тить ин­фи­ци­ро­ва­ние, когда вак­ци­ни­ро­ван­ный чел может быть и но­си­те­лем, и и рас­про­стра­ни­те­лем.

 

Аватар пользователя Gray
Gray (10 лет 9 месяцев)

Ваш спо­соб - спо­соб убить груп­пу риска неза­ви­си­мо от вак­ци­на­ции. Ваш ва­ри­ант ра­бо­та­ет толь­ко при низ­кой рас­про­стра­нён­но­сти бо­лез­ни. При вы­со­кой же - вы пред­ла­га­е­те оста­вить некон­тро­ли­ру­е­мый ре­зер­ву­ар ви­ру­са в невак­ци­ни­ро­ван­ных ко­то­рый будет по­сто­ян­но на­хо­дить­ся в кон­так­те с срав­ни­тель­но малой "не за­ня­той" ви­ру­сом ча­стью по­пу­ля­ции вак­ци­ни­ро­ван­ных. То есть вы даёте ви­ру­су сво­бод­но му­ти­ро­вать в боль­шой груп­пе, как раз для того чтобы пер­вый же слу­чай­ным об­ра­зом по­явив­ший­ся штамм об­хо­дя­щий вак­ци­ну - рас­про­стра­нил­ся в вак­ци­ни­ро­ван­ных и по­лу­чил бОль­шее рас­про­стра­не­ние. Чем боль­ше груп­па невак­ци­ни­ро­ван­ных - тем боль­ше ве­ро­ят­ность та­ко­го сце­на­рия.

Соб­ствен­но, и дель­та и омик­рон - при­шли как раз из не-​вакцинированных ре­ги­о­нов, где вирус спо­кой­но му­ти­ро­вал в боль­ших ре­зер­ву­а­рах в есте­ствен­ных усло­ви­ях.

Ну и - с чего вы взяли что про­бле­ма толь­ко в смер­тель­но­сти ви­ру­са? Если штамм будет не смер­тель­ный а жест­ко ин­ва­ли­ди­зи­ру­ю­щий? И за­ра­жен­ные не пе­ре­мрут а вполне себе вы­жи­вут и такой, ин­ва­ли­ди­зи­ру­ю­щий, штамм вполне себе за­кре­пит­ся в невак­ци­ни­ро­ван­ной по­пу­ля­ции? На­при­мер, что-​нибудь на уровне ге­па­ти­та по ин­ва­ли­ди­за­ции - жить будут, но очень плохо, и/или по­мрут лет через пяток после того как пе­ре­бо­ле­ли?

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Ну и бред вы несё­те. Мой сце­на­рий давно при­ме­ня­е­мая прак­ти­ка, смот­ри тот же грипп. 

А вот все­об­щей и дли­тель­ной вак­ци­на­ции по­пу­ля­ции негер­ме­тич­ны­ми вак­ци­на­ми мир ещё не видал.  Точ­нее видал, но на пти­цах, смот­ри пер­вый текст в за­пи­си о по­лу­чен­ных ре­зуль­та­тах. 

Аватар пользователя Gray
Gray (10 лет 9 месяцев)

Ваш сце­на­рий ра­бо­та­ет толь­ко в слу­чае срав­ни­тель­но низ­кой рас­про­стра­нён­но­сти бо­лез­ни. Грипп мак­си­мум даёт 5-15% за­тро­ну­той по­пу­ля­ции за волну и яв­ля­ет­ся се­зон­ным. Вне се­зо­на - доля по­пу­ля­ции яв­ля­ю­щей­ся но­си­те­ля­ми пре­не­бре­жи­мо мала. И тогда - да, имеет смысл под­стра­хо­вать груп­пы риска.

У ковид - доля пе­ре­бо­лев­ших уже крат­но боль­ше, и то что он уйдёт се­зон­но - тоже не на­блю­да­ет­ся. По­это­му по­лу­ча­ем имен­но опи­сан­ный мной ва­ри­ант, где фор­ми­ру­ет­ся по­сто­ян­ный ре­зер­ву­ар для сво­бод­ной му­та­ции ви­ру­са по­сто­ян­но со­сед­ству­ю­щий с уяз­ви­мы­ми груп­па­ми. 

 

Ну и ва­ри­ант с ин­ва­ли­ди­зи­ру­ю­щим штам­мом вы оч ин­те­рес­но про­игно­ри­ро­ва­ли. У ковид к этому все пред­по­сыл­ки, при том за­яв­ля­е­мое вами "все но­си­те­ли опас­но­го штам­ма вы­мрут" не ре­а­ли­зу­ет­ся.

Аватар пользователя митрич
митрич (13 лет 2 месяца)

Ну, по­че­му же толь­ко вак­ци­ны и ви­ру­сы? Пер­вая КУР­СО­ВАЯ доза пе­ни­цил­ли­на со­став­ля­ла 800 тысяч еди­ниц! Сей­час мил­ли­о­на­ми ра­зо­во. Про вну­т­ри­боль­нич­ную ин­фек­цию и вспо­ми­нать не хо­чет­ся. Но ку­ша­ем, за­ча­стую без по­во­да, и про­цен­ты ле­таль­но­сти не об­суж­да­ем, диа­грамм эф­фек­тив­но­сти не ри­су­ем. И даже не за­ду­мы­ва­ем­ся, что ис­поль­зуя по­след­нее по­ко­ле­ние ан­ти­био­ти­ков, про­сто по­то­му что круто, можем не успеть со­здать сле­ду­ю­щее. А так, да, XYZ… си­не­гной­ка « на оба ваши дома»

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец (11 лет 6 месяцев)

Тогда но­си­тель уми­ра­ет с ве­ро­ят­но­стью 70-90% и все живые бегут из этого места теряя тапки. Цир­ку­ля­ция ви­ру­са пре­кра­ща­ет­ся по есте­ствен­ным при­чи­нам. Все умер­ли.

Для ра­бо­ты в таких зонах во­ен­ные сде­ла­ли сти­му­ля­тор им­му­ни­те­та, ко­то­рые по­вы­ша­ют крат­ко­сроч­но им­мун­ную за­щи­ту ор­га­низ­ма к этим ви­ру­сам. При встре­че с ре­аль­ной эбо­лой ор­га­низм на­прав­ля­ет на неё сти­му­ли­ро­ван­ные перед этим за­щит­ные клет­ки, ко­то­рые резко сни­жа­ют ве­ро­ят­ность ги­бе­ли ин­фи­ци­ро­ван­но­го. Од­на­ко, по­сто­ян­ной за­щи­ты не об­ра­зу­ет­ся. Но оно и не надо - очаг за­бо­ле­ва­ния изо­ли­ру­ет­ся, на­хо­дя­щи­е­ся там люди или уми­ра­ют - или вы­жи­ва­ют за до­ста­точ­но ко­рот­кий срок. При­мер­но так, как я понял, ра­бо­та­ет вак­ци­на от эболы, ко­то­рую со­зда­ли в ор­га­ни­за­ции, на­зы­вать ко­то­рую сей­час не ре­ко­мен­ду­ет­ся. 

Её ру­ко­во­ди­тель, недав­но на­граж­дён­ный, пред­ло­жил на этой ос­но­ве со­здать "вак­ци­ну" от ко­ви­да - так как все вак­ци­ны от грип­па, име­ю­ще­го схо­жий ха­рак­тер, по­ка­за­ли себя весь­ма слабо. То что этот бо­е­вой сти­му­ля­тор не был об­ка­тан в на­ту­ре го­во­рят сбив­чи­вые по­ка­за­ния этого ру­ко­во­ди­те­ля, ко­то­рый сна­ча­ла обе­щал 2 года им­му­ни­те­та. Сей­час уже усто­яв­ше­е­ся мне­ние - толь­ко об­лег­ча­ет про­хож­де­ние за­бо­ле­ва­ния. Смер­тель­ные ис­хо­ды воз­мож­ны и ста­ти­сти­че­ски на­блю­да­е­мы.

Соб­ствен­но, к та­ко­му ре­зуль­та­ту при­ве­ло оши­боч­ное ожи­да­ние, что для борь­бы с ко­ви­дом до­ста­точ­но про­сто­го ма­шта­би­ро­ва­ния ре­зуль­та­тов борь­бы с эбо­лой - тот же прин­цип ра­бо­ты сти­му­ля­то­ра. Од­на­ко, в от­ли­чии от эболы, ковид не ло­ка­ли­зо­ван ни где ни в одной стране мира (воз­мож­но Китай), есте­ствен­но­го за­ту­ха­ния цир­ку­ля­ции ви­ру­са до­бить­ся в прин­ци­пе невоз­мож­но. Сти­му­ли­ру­ют­ся массы граж­дан с со­вер­шен­но раз­ны­ми по­ка­за­те­ля­ми здо­ро­вья, что неиз­беж­но даёт зна­чи­тель­ное рас­се­и­ва­ние ре­зуль­та­тов сти­му­ли­ро­ва­ния в под­груп­пах и по­пу­ля­ции в целом.

Так же, чисто ор­га­ни­за­ци­он­но уко­лоть взвод ме­ди­ков и взвод спец­на­зов­цев не пред­став­ля­ет собой труд­ной за­да­чи. Про­шли об­сле­до­ва­ние, уко­ло­лись, вы­держ­ка - скаль­пель/ав­то­мат в руки и айда в очаг эболы. Вышли, на ка­ран­тин, об­сле­до­ва­ние, от­пуск - всё здо­ро­во.

Сде­лать по­доб­ное в любой стране, кроме уров­ня Сам-​Марино тех­ни­че­ски невоз­мож­но. Сле­до­ва­тель­но, од­но­вре­мен­но в по­пу­ля­ции будут на­хо­дить­ся неуко­ло­тые, уко­ло­тые - но без ан­ти­тел, уко­ло­тые и уко­ло­тые, у ко­то­рых срок дей­ствия сти­му­ля­то­ра на ис­хо­де. плюс бо­ляч­ки всех видов, ко­то­рых спец­на­зов­цы ли­ше­ны по опре­де­ле­нию. 

На всё это на­кла­ды­ва­ет­ся тех­ни­че­ское раз­дол­бай­ство и дичь в виде "доб­ро­воль­но­сти". Не видя перед собой горы тру­пов, обыч­ный обы­ва­тель не скло­нен ко­лоть себя вся­кую дрянь не пойми от чего.

Ну и т.д. Соб­ствен­но мы живём здесь и сей­час и всё видим сво­и­ми гла­за­ми.

Вывод про­стой. Тупое мас­шта­би­ро­ва­ние успе­ха вак­ци­ны от эболы столк­ну­лось с есте­ствен­ны­ми труд­но­стя­ми ма­шта­би­ро­ва­ния и ко­вар­но­сти ви­ру­са. К ре­ше­нию этих про­блем ор­де­но­но­сец был не готов, не были го­то­вы и вла­сти, по­ве­рив­шие в успеш­ность по­след­не­го. Ре­зуль­тат мы на­блю­да­ем в пря­мом эфире.

Из все воз­мож­ных оши­бок власть сде­ла­ла все - и ещё свер­ху всё при­пуд­ри­ла ку­ар­ко­да­ми. Те­перь даже назад от­ка­тить будут слож­но, так как кто дол­жен будет от­ве­тить за этот ляд­ский цирк и трил­ли­о­ны руб­лей, вы­ле­тев­ших в трубу.

А вы - рас­сад­ник, рас­сад­ник. Ни кто не сде­лал для ан­ти­ко­вид­ной про­па­ган­ды так много, как это сде­ла­ли вла­сти. 

Вот так вот, ува­жа­е­мый "бес­симп­том­ный боль­ной"smile3.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (кишки во­ен­ных пусть об­суж­да­ет в дру­гих ме­стах) ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc (9 лет 1 месяц)

Ну, т.е. вла­сти во всем мире ошиб­лись оди­на­ко­во? Про­сто сов­па­де­ние...

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец (11 лет 6 месяцев)

Не все. У кого нет денег - те вполне себе поз­во­ли­ли прой­ти есте­ствен­но­му от­бо­ру и те­перь не па­рят­ся по этому по­во­ду. Ну и у них до он­ко­ло­гии до­жи­ва­ют не мно­гие - так что и ковид им на один пле­вок.

А бо­га­тень­кие, с ис­ка­жён­ной сы­ты­ми го­да­ми струк­ту­рой на­се­ле­ния огре­ба­ют этот есте­ствен­ный отбор пол­ной лож­кой. Все они имеют при­мер­но рав­ную ди­на­ми­ку на­коп­лен­ной смерт­но­сти, что го­во­рит, что ковид - это толь­ко повод для при­кры­тия про­цес­са за­тя­ги­ва­ния по­я­сов.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (кишки во­ен­ных пусть об­суж­да­ет в дру­гих ме­стах) ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc (9 лет 1 месяц)

У кого нет денег, те про­сто не учи­ты­ва­ют­ся, в виду бес­смыс­лен­но­сти их учета...

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Ошиб­ка в ло­ги­ке. Стра­ны где нет денег - по­лу­чат му­ти­ро­вав­ший (как пред­по­ла­га­ет­ся в ста­тье) вирус из вак­ци­ни­ру­ю­щих­ся стран, и по­лу­чат вто­рую (тре­тью, чет­вёр­тую) жатвы есте­ствен­но­го от­бо­ра. То есть отказ части об­ще­ства от вак­ци­на­ции, при­во­дит к уве­ли­че­нию жертв у этой части. 

Уточ­не­ние - рас­суж­де­ния стро­го в рам­ках ло­ги­ки и пред­по­ло­же­ний ста­тьи, и ваших.

Аватар пользователя corokoc
corokoc (9 лет 1 месяц)

А в чОм ошиб­ка: В стра­нах, где нет денег на­се­ле­ние и так мрет от го­ло­да, хо­ло­да/жары, от ин­фек­ций. Кто там будет от­де­лять ко­ви­дых от ди­зен­ти­рий­ных?

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец (11 лет 6 месяцев)

Не со­всем так. Стра­ны, не вак­ци­ни­ру­ю­щие своё на­се­ле­ние по­лу­чат всплеск смерт­но­сти и пе­ре­бо­лев­шее, в своей массе на­се­ле­ние, у ко­то­рых как раз и по­явит­ся т.н. кол­лек­тив­ный им­му­ни­тет, про ко­то­рый сей­час вспо­ми­на­ют крайне редко. Про­цесс бо­лез­нен­ный - но необ­хо­ди­мый, т.к. за ко­рот­кий про­ме­жу­ток вре­ме­ни с ви­ру­сом кон­так­ти­ру­ют вся по­пу­ля­ция. До­стичь та­ко­го уров­ня вак­ци­на­ции невоз­мож­но в прин­ци­пе.

Далее, рядом есть ан­клав ста­ри­ков и боль­ных, ко­то­рым колют непре­рыв­но сти­му­ля­то­ры, они за­ра­жа­ют­ся, бо­ле­ют - но не уми­ра­ют. В этом ан­кла­ве.более смер­тель­ный вирус не вы­бы­ва­ет из гонки - а толь­ко при­тор­ма­жи­ва­ет­ся в своей жатве. По мере того, как сти­му­ля­то­ры за­кан­чи­ва­ют­ся, силы ор­га­низ­мов ста­ри­ков и боль­ных ис­то­ща­ют­ся этими сти­му­ля­то­ра­ми - этот вирус на­чи­на­ет до­би­рать своё. Что, соб­ствен­но и про­ис­хо­дит во мно­гих стра­нах. По­втор­ные сти­му­ля­ции имеют успех - но оче­вид­но, что он будет с каж­дым разом всё менее и менее за­ме­тен. Ну как доза у нар­ко­ма­на - смысл то то же.При­вы­ка­ние. Ре­зуль­тат - по­вы­шен­ная смерт­ность по при­чине ис­то­ще­ния за­щит­ных сил ор­га­низ­ма в груп­пах риска.

Пред­по­ло­жим, в этом ан­кла­ве по­явил­ся более смер­то­нос­ный ва­ри­ант ви­ру­са. Вер­нее он не будет смер­то­нос­нее. Он про­сто на­учит­ся об­хо­дить за­щи­ту сти­му­ли­ро­ван­ных. По­ка­за­те­ли смерт­но­сти у него будут ровно та­ки­ми же как и преды­ду­щей вер­сии - а ско­рее всего мень­ше. Ему надо вы­жи­вать - а не уби­вать сво­е­го но­си­те­ля. По­это­му хуже будет ан­кла­ву с вак­ци­ни­ро­ван­ны­ми - они по­лу­чат ва­ри­ант, от ко­то­ро­го нет за­щи­ты. И как в игре - воз­вра­ща­ем­ся в на­ча­ло игры и на­чи­на­ем за­но­во весь цикл. Что, я так по­ни­маю, и про­ис­хо­дит в мире и у нас.

Со­сед­няя стра­на, пе­ре­жив­шая преды­ду­щий ва­ри­ант, по­чи­сти­ла по­пу­ля­цию и на­ра­бо­та­ла кол­лек­тив­ный им­му­ни­тет. Да это для преды­ду­щей вер­сии. Но это не аб­со­лют­но новый вирус. Он най­дёт свои жерт­вы - но в мень­шем объ­ё­ме, пе­ре­за­ра­жа­ет осталь­ных, по­лу­чит­ся им­му­ни­тет - в общем тоже в на­ча­ло игры - но с бо­ну­сом. Итак до тех пор, пока этот вирус не при­мет форму се­зон­ной про­сту­ды, коих у че­ло­ве­ков пруд пруди. Одним больше-​ одним мень­ше.

На уда­лён­ной пер­спек­ти­ве, оба го­су­дар­ства  при­дут к од­но­му и тому же ре­зуль­та­ту. Толь­ко ско­рость и ин­тен­сив­ность будет раз­ная. А учи­ты­вая эко­но­ми­че­ские и про­чие не ме­ди­цин­ские фак­то­ры, пер­вый ва­ри­ант даёт боль­ше шан­сов на вы­жи­ва­ние, неже­ли чем "ужас без конца" вак­ци­ни­ро­ван­ных по­пу­ля­ций.

Кста­ти, природа-​мать злая - но спра­вед­ли­вая. Если бы опи­сан­ный мною про­цесс был бы прин­ци­пи­аль­но дру­гим - че­ло­ве­ков дав­ным давно не было бы на Земле. Ну а раз мы есть - то не надо плю­вать в Природу-​мать. Надо от­дать ей долж­ное - и жить даль­ше.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (кишки во­ен­ных пусть об­суж­да­ет в дру­гих ме­стах) ***
Аватар пользователя 4 процента
4 процента (5 лет 3 недели)

Не со­всем так. Стра­ны, не вак­ци­ни­ру­ю­щие своё на­се­ле­ние по­лу­чат всплеск смерт­но­сти и пе­ре­бо­лев­шее, в своей массе на­се­ле­ние, у ко­то­рых как раз и по­явит­ся т.н. кол­лек­тив­ный им­му­ни­тет,

Бре­дишь? Есте­ствен­ный им­му­ни­тет за­щи­ща­ет от цир­ку­ля­ции еще хуже вак­ци­ны. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (4 года 5 дней)

Ко­неч­но ко­неч­но.

То - то мы с женой, схва­тив первую ухань­скую ко­вид­ку, в на­ча­ле 2020 г, пе­ре­нес­ли в но­яб­ре 2021 дель­ту без вся­ких за­труд­не­ний с ды­ха­ни­ем и оба раза дома.

И без  вак­цин.

Ны­неш­ние учо­ные - это что то. 

Аватар пользователя 4 процента
4 процента (5 лет 3 недели)

То - то мы с женой, схва­тив первую ухань­скую ко­вид­ку, в на­ча­ле 2020 г, пе­ре­нес­ли в но­яб­ре 2021 дель­ту без вся­ких за­труд­не­ний с ды­ха­ни­ем и оба раза дома.

Вот имен­но. Вак­ци­ни­ро­ван­ные ранн­ни­ми штам­ма­ми как пра­ви­ло, не за­ра­жа­лись во­об­ще. 

Аватар пользователя Ягуар
Ягуар (7 лет 6 месяцев)

Я со­гла­шусь с вами, сам при­шел к таким же вы­во­дам.

Аватар пользователя Любопытство не...

То есть отказ части об­ще­ства от вак­ци­на­ции, при­во­дит к уве­ли­че­нию жертв у этой части. 

Ошиб­ка в ло­ги­ке.

От­ка­за­лась часть об­ще­ства от вак­ци­на­ции или нет, аб­со­лют­но без раз­ни­цы для бед­ных стран, ибо вак­ци­ни­ро­ван­ные точно так же могут рас­про­стра­нять му­ти­ро­вав­шие ви­ру­сы. И даже лучше, ведь толь­ко му­ти­ро­вав­шие в их ор­га­низ­мах и за­дер­жа­лись.

Аватар пользователя Галина ГБ
Галина ГБ (3 года 6 месяцев)

smile9.gif

Страницы