Некоторое время назад уважаемый myak555 опубликовал цикл статей со своей моделью грядущей планетарной катастрофы. Кажется, модель и выводы в тех статьях никто не опроверг, и в целом, они подтверждают небезызвестный доклад "Пределы роста". Основная идея, напомню, состоит в том, что рост потребления и производства идет экспоненциальный, а накопившиеся экологические проблемы и падение доступности ископаемых - с сильным лагом, что обязательно приведет к планетарной катастрофе, когда природа не вытянет даже элементарных потребностей и произойдет неизбежная гибель бОльшей части нашей цивилизации, если ничего не предпринять. Что-то предпринять - означает (на 2004-ый год):
- ограничение рождаемости (не более двух детей на 1 семью с 2002 года), с целью плавной стабилизации населения Земли к 2050 году на уровне 8 млрд человек,
- совершенствование технологий, для сокращения потребления невозобновляемых ресурсов на единицу промышленной продукции на 80 %, а выбросов загрязнений на неё — на 90 % к 2100 году,
- сдерживание роста производства товаров и услуг на душу населения, с плавной стабилизацией объёмов производства к 2020 году
- повышение урожайности в сельском хозяйстве, с постепенным переходом на более экологически чистые технологии
- выравнивание уровня жизни по всему миру
На АШ многие с этой логикой не согласны. Считают, что просто надо увеличить энергопоток еще в несколько раз, и проблема сама собой рассосется. Но, однако, на это шансов практически нет - ЗЯТЦ по EROEI по всем расчетам ХУЖЕ(!) нефтегаза. Что логично, иначе ЗЯТЦ давно взлетел бы. Термояд пока недостижим, и будет ли он по EROEI лучше - сомнительно, глядя на жалкие потуги ВСЕГО мирового сообщества построить всего-навсего опытно-промышленную электростанцию.
Т.е. тут надо определяться. Или мы мечтаем о какой-то неведомой зверушке, которая вдруг окажется круче нефтегаза по EROEI, но которой, почему-то не наблюдается даже на научном горизонте. Или мы признаем, что цивилизация зашла в тупик, и надо переходить к каким-то новым формам сосуществования с природой, а для начала - спасти нас самих от самих себя, готовящих суицид глобального масштаба.
Да, я согласен с тем, что "зеленые" идеи внедряются как-то странно. Зачастую "зелеными" лозунгами прикрывают геополитические и коммерческие разборки, обычный дележ сокращающейся поляны.
Но ведь это и не удивительно. Ведь идея добровольного ограничения производства и потребления, в том числе, ископаемых ресурсов и энергии - крайне антипродуктивна с точки зрения законов индустриального развития. Это означает, что надо стать слабее с точки зрения производственной экономики. Надо добровольно снизить мощности военных заводов, т.е. ослабить свою армию. Надо перестать эффективно производить много массовой продукции. Надо системно отказаться становиться сильным, успешным, отказаться от конкуренции и выигрыша в ней.
Но ведь такие установки противоречат практически всему предыдущему опыту эпохи Модерна. Как это не надо строить новые заводы и электростанции? Как это надо сокращать индивидуальное потребление энергии, экономить на отоплении и горячей воде? Как это нельзя больше летать на самолете в Турцию? Так думают в целом все, от уборщиц до президентов. Потому что это - матрица Модерна для сознания, поведение, закрепленное отбором в течение многих поколений.
И вот мне представляется, что этот конфликт привычек Модерна и необходимости перестройки всей мировой системы существует не только на бумаге. Есть множество влиятельных групп людей, кланов, семей, которые добились успеха благодаря эффективному в условиях Модерна мышлению. И перестроиться на новые правила игры они, конечно, могут, но сделают это формально.
Вот, например, небезызвестное высказывание Гейтса о том, что он хотел бы стать вирусом, который уничтожит большую часть человечества. Или стелла в Денвере в надписью, что в мире должно остаться только 500 млн человек. Это - попытка решить глобальную экологическую проблему, не меняя ментальную матрицу Модерна. Ну типа, раз экосистема не вытягивает сегодняшний объем населения, значит, лишнее надо уничтожить. При этом подразумевается, что те, кто это задумывает, войдут в число тех, кто выживет. Иначе - кто доведет до конца этот "гениальный" план?
То же самое касается экономики и производства. Да, мир должен сократить производство, но свои заводы и рынки сбыта я не отдам. Т.е. ужаться должны все, кроме меня. Так мы и добежали до текущей ситуации пика нефти, когда мировое производство сокращается не в столько в связи с осознанными усилиями. сколько в связи с физическим истощением энергетических месторождений.
Т.е. с одной стороны, имеем невозможность перестройки существующих элит под реальность "Пределов роста". Мировая экономическая и геополитическая система до сих пор заточена под Модерн.
С другой стороны, мы видим серьезную попытку неких глобальных элит все-таки перестроить мировое хозяйство на новый "экологический" лад.
Это и Парижское соглашение, и многочисленные экологические организации, и ужесточающиеся экологические стандарты, и фактическое снижение рождаемости благодаря семейной политике по всему миру.
Отдельно хотел бы остановиться на индикаторе выброса CO2. С моей точки зрения, здесь логика простая. Мировую экономику надо перестроить на низкое потребление ископаемых ресурсов, топлива прежде всего (см. предложения авторов "Пределы роста"). Для этого нужен некий объективный показатель, который позволил бы сопоставлять потребление ископаемого топлива для разных предприятий, отраслей, стран. Ископаемое топливо - это уголь, нефть и газ прежде всего (уран отдельно). Поэтому индикатор CO2 закрывает все три основных направления экспансии производства.
Т.е. разговор о глобальном потеплении и парниковых газах - это скорее обманка, без которой сознание Модерна не может перестроиться на экономию. Цель на самом деле - просто снизить объемы производства, в том числе, энергии.
Интересны в этом смысле маневры России на экологическом направлении. Во-первых, мы продвигаем идею о том, что если у нас много лесов, то мы можем позволить себе больше промышленности, в том числе, на ископаемом топливе. Во-вторых, мы продвигаем идею о том, что атомная энергетика - зеленая. В обоих случаях это обосновываем именно индикатором CO2 - леса CO2 поглощают, развивая экосистему в почве, а атомная энергетика не вырабатывает CO2 по определению. Маневр достаточно интересный, потому что мы взяли формальный индикатор, и нашли способ обойти ограничения, для которых он создавался. Как в известной русской пословице "Закон что дышло, куда повернул, туда и вышло".
С точки зрения мировых элит, пытающихся спасти человечество, это нехорошо и ай-ай-ай. Ибо задача сокращения мирового производства товаров и услуг по факту не выполняется, просто один вид энергии заменили на другой. Но и на это у нас есть как минимум два аргумента по сути:
- Мы северная, почти самая холодная страна. Нам энергии надо больше, чем любой другой стране - просто чтобы выжить. И солнца для этого не хватает просто по физике. Так что никакой полностью зеленой энергетики у нас быть не может.
- И да, у нас много лесов, и они действительно компенсируют созданные экологические проблемы.
Поэтому в целом мы, как ни крути, сможем позволить себе более высокий уровень производства - и жизни - в этом дивном новом мире. Радует, что Владимир Владимирович и его команда в очередной раз нашли хороший компромисс между интересами страны и мировыми правилами игры.
Итого. В целом я хочу сказать, что:
а) глобальную проблему "Пределов роста" никто не отменял и в этом смысле потуги мировых элит в отношении "зеленки" и ограничения рождаемости выглядят движением в правильном направлении;
б) сложности решения этой проблемы упираются, прежде всего, в сознание людей эпохи Модерна, привыкших и стремящихся к постоянному росту материальных благ. Причем проблема в сознании как обычных людей, так и высших управленцев, зажатых в тиски сложившейся в эпоху Модерна мировой системы;
в) маневры России на экологическом направлении являются компромиссом между требованиями "Пределов роста", особенностями нашей среды и желанием жить хорошо в мире, пытающемся предотвратить экологическую катастрофу;
г) фактор "зеленой" тематики в мировой экономике будет расти и дальше.
Комментарии
А уж как пердит селёдка... Тут просто вся планета в опасности.
Не верите - у шведов спросите!
.
Хм, я то писал, что борясь с глобальным потеплением мы убиваем планету.
В какой-то момент неравномерно увеличившиеся полярные шапки приведут к смещению литосферы Земли относительно ядра. Полюса окажутся на нынешнем экваторе, а новыми полюсами станут две точки с этого экватора.
Немногие выжившие после всей этой пертурбации, очень удивятся очертаниям новых материков....
Это если вкратце... Хорошая теория, по-моему, ничуть не хуже теории глобального потепления или теории пределов роста. Во всяком случае, Альберту Энштейну она нравилась....
Земля неплохо так приплюснута, что делает момент инерции вокруг оси Север-Юг наибольшим, и делает вращение вокруг него - устойчивым.
Нужно очень много льда на полюсах, чтобы момент инерции через новые две точки где-то на экваторе превысил момент инерции вокруг нынешней оси. Так что, к счастью, полюса на экваторе нам пока не грозят.
P.S. Удалите, пжалста, два коммента выше!
Не грозят, пока глобальное потепление идет...
Я глубоко извиняюсь, но экваториальный радиус Земли на 22 километра больше полярного. И это 22 километра камней с плотностью раз в пять больше льда.
Чтобы полюса перевесили, толщина льда на них должна быть сильно за сотню километров. А лучше, километров пятьсот. Так что, когда МКС разобьётся об айсберг - тогда и появится о чем говорить...
Так не Земля ляжет на бок, а литосфера повернется, новые полюса по прежнему будут приплюснуты.
Как вам такое?
Как смелая гипотеза - отлично.
А как реальный сценарий - движение литосферных плит имеет характерную скорость сантиметры в год. При этом, материки заякорены на потоках мантии (примерно как пена - в водовороте).
В общем, если только не стану Кащеем Бессмертным, то не при моей жизни...
Там, помнится, достаточно серьезные ученые такой вариант допускали в прошлом и допускают сейчас.
Так что, усиленно выделяем парниковые газы - растворяем ледовую гантель, на всякий случай... чтоб не вышло чего....
Допустить - можно, хотя из всех возможных рисков, я бы не стал записывать сколь-либо быструю прокрутку литосферы на 90 градусов в основной :)
Когда льды растают, Земля отплющица в обратную сторону, а камни на экваторе надавят на неё приплющивая шар. Земля снова будет приплюснутой, только в другом направлении. Из-за этого процесса полюса переместяца на экватор. Всё же логично, зря вы так.
Ну, на таком уровне логике и не такие чудеса можно обосновать!
Это борьба с потеплением сродни отрубанию себе ноги. Польза недоказана, а ходить уже нельзя. Во первых, одно извержение вулкана перечекнет все многолетние потуги людей по ограничению чего-то там. Во вторых, изменение солнечной активности сделает с климатом вообще непонятно что. А уж как термиты начнут газы выделять, ойой все пропало)). Поэтому про 'убивать' планету борьбой не получится. А вот себя - запросто.
Вот я и говорю. Элиты-руководители стран вместе со всеми гражданами рассматривают новые "зеленые" правила игры для решения своих эгоистических задач. То есть действуют в парадигме "ужаться должны все, кроме меня". Именно эта проблема в головах сводит на нет реальные дела по избежанию экоколаапса.
Вы не задумывались, что именно парадигма экоколлапса быда придумана для ужатия потребностей масс людей, в целях ограниченной группы?
Такое возможно. Но модель "Пределы роста" и myak555 пока никто не опроверг. Экологическая катастрофа, например, в Африке - это реальность. Украина и Киргизия - на пути к ней. Нехватка питьевой воды по всему миру - реальность.
Поэтому - именно так, как я написал в статье. Пределы роста - первичны, старая игра в конкуренцию элит в рамках новых ограничений - просто реакуия на это.
Да, в России все более-менее. Но и усилия государство вкладывает большие в экологию, в том числе, в подчистку того, что осталось от эффективного промышленного СССР. И ресурсы на это у России есть, слава Богу и Путину.
А я вам вопрос задам -уход воды связан с деятельностью человека? В каких масштабах? Конго в Африке обмелела? Ничуть. Нил? Тоже нет. Сахара, кстати, в последнее время говорят стала уменьшатся, значит, налицо благоприятное воздействие человека на природу? Вы понимаете, что это очень дискуссионные вопросы, на которые нет четких ответов. Под Сахарой вообще океан пресной воды, которая просочилась и скопилась там, ее добыть и можно залить пол Африки - и только человек с его индустриальной мощью сможет это сделать. Конечно, кричать караул, всех посадить на голодный паек, перераспределить в свою пользу богатства и ничего не предпринимать (кричать, не мешки ворочать), намного легче.
Хуршудов как-то сказал, что после нефти и газа придумают новые способы полученпя энергии. Просто, пока есть ресурсы, они не ужны. А у запада их нет, вот и пытаются "убить" конкурентов.
Просто бизнес.
В этом году глобальное потепление особо разгулялось.
Да, кстати, Вы забываете о потенциальной возможности колонизировать другие планеты.
Она лишь потенциальная. По факту мы к ней не готовы.
Отдельные альтернативно одарённые личности мриют про углевозы, доставляющие уголь прямо с Юпитера.
Угу. Хрендостаниум какой-то )))
И никто в комментариях не отметил, что необходимым и достаточным условием перемен является переход от капиталистической к \условно\ общинной экономике. С госрегулированием и госинвестированием.
Именно. Мозги надо менять, причем всем. И регулирование должно быть на глобальном уровне.
Народ не тот?
народ тот,
в замкнутой экономике получение прибыли не может быть целью деятельности
сдохнем же
Вы рассуждаете, используя "белую этику", как представитель "слабого крестьянства" по Башкуеву. Вы, видимо, считаете, что в критической ситуации необходимо договориться и найти справедливое решение.
Но, понимаете, проблема в том, что четвертая квадра "крестьянства" - анархисты. А руководят в больших сообществах представители других социотипов - первая и вторая квадры. Они будут использовать для решения задачи "черную сенсорику" - всех нагнуть и "черную этику" - всех обмануть.
В результате, в замкнутой системе первая квадра будет строить свой любимый фашизм с рабами и жертвоприношениями. Оно вам надо?
в истории Человечества всё уже было, по многу раз, и на западе и на востоке.
альфа-лидер \вожак рода\ становился князем-феодалом и жёстко руководил своей общиной, обеспечивая её процветание.
государства и деньги появились потом, когда общество стало гораздо больше числа Данбара
Всегда думал, что для этого в наших интересах немного приподнять температуру
Предел роста - это лишь теория. Все живые организмы стремятся отгородиться и преобразовать окружающую среду. Некоторые преобразовывали так, что в свое время изменили даже состав атмосферы. Мы действуем точно также, в русле всего процесса жизни и этой 'природы'. Делаем комфортной среду для себя. Сделаем на Земле, будем делать и в космосе. А 'зеленые' это не про экологию, это про блага для себя (деньги и гранты), и ненависть к человеку (части природы). И полное непонимание всей сложности и многообразия жизни и постоянно меняющихся процессов.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
И все эти рассуждения и предложения, в том числе и в комментариях, уводят от очевидного и раскрывают тех,кто уже боится того, что скоро все на планете будут не только тихо думать, но и громко говорить. Достаточно уничтожить америку и планета очиститься. Минус 350 млн жрущих в 3 горла упырей, присмиревшая в своих амбициях европка и оставить в покое каждого на своей земле. Если неграм в Африке будет голодно - придётся понять, что плодиться надо меньше. Завоевания? С копьями? Азия уже это понимает, значит и негры поймут.
Зелёные тоже придут к выводам, кто их главный враг. А потом самый упоротый из них дотопает таки да Йелоуостоуна.
Йеллоустоун пример того, как люди не понимают процессов. Там (заповедник) то лосей отстреливали, то волков, все хотели привести природу к какому-то состоянию. И получалось только хуже и хуже. Живая природа -динамический процесс и мы в нем пока только учимся понимать. Природы самой по себе просто нет.
А вот люди в Африке голодают. И у нас тоже много бедновато живут. Вот этим заняться надо.
Вот уж прокормом Африки нам точно заниматься не стоит. Проходили уже. СССР кого только не кормил - на пользу никому не пошло. Кормление негров и америка не тянет. Если уж мозги всем включать надо, то пусть и негры чем-то, кроме гениталий думают. А то плодиться они будут, а кормить другие.
Я про то, что если хочется кое-кому порадеть за планету и экологию, пусть займутся голодающими Африки. Это сложная реальная проблема.
Здесь хороший пример СССР. Планы коммунистов были замечательные. Ресурсы на их выполнение имелись. Но ... сообщества Средней Азии ударились в размножение. Это и было главной причиной сворачивания проекта коммунистов - роспуска СССР.
В СССР имелся хороший план переброски воды северных рек в район Арала. Те кто его продвигал выдвигали главный аргумент: орошение огромных просторов степей и полупустынь поможет решить демографическую проблему Средней Азии! А умные люди задавали им вопрос: "На какой срок будет снята острота демографической проблемы?". То есть, переселенцы на новых орошаемых землях нарожают детей, и им снова будет жить тесно.
Примерно 5 лет назад проехал через весь Таджикистан. Там становится страшно. С самолета или склона горы видно, что в долине населенные пункты находятся друг от друга на расстоянии их "диаметра". Всё заселено. Таджикистан может прокормить примерно 2 млн. чел. А там 9,5 млн. Большинство живет на грани недоедания. Если потребление снизится на 20-30 %, то начнутся голодные бунты. Причина проста и понятна: в СССР у таджиков была самая высокая рождаемость.
Весь мир должен низко поклониться китайским коммунистам за то, что они ограничили рождаемость у китайцев.
В головном тексте отмечена одна тенденция противостояния коллапсу потребления природных ресурсов - снижение производства = снижение потребления. Кстати, в России потребление целенаправленно снижается с 2014 г.
Вторую тенденцию в явном виде обозначил Путин: мы не лезем во внутренние дела других стран. Попросту говоря, мы не несём ответственности за то, что некоторые сообщества усиленно размножаются. Это не наше дело. И в предстоящем локальном коллапсе будут виноваты сами сообщества. Ровно на эту позицию начали переходить США. И кто-то очень умный сделал прививку европейцам, заставив их впустить беженцев. Теперь они знают, как это будет выглядеть.
Имеется только один способ решения проблемы, обозначенной в головном тексте. Каждое сообщество её будет решать самостоятельно, исходя из своего уровня развития и своих ресурсов. Других способов тупо не имеется.
Очередное бездоказательное категоричное заявление.
Гармонизировать взаимоотношение Человечества с природой можно только на основе снижения рождаемости, прежде всего у тех сообжеств, в которых она аномально высокая. Но, почему-то от этой простой истины многие впадают в истерику.
дык... сколько-то миллионов Человечество останется, по-любому. В пределах роста, разумеется.
Но какие-то расы и народы вымрут, а сохранившихся растворят в себе народы имеющие сегодня аномально высокую рождаемость.
Вопрос даже не в том, сколько ресурсов останется после хозяйствования теперешних "эффективных менагеров", а в том, какая часть землян будет тупо занята сельским хозяйством \95% как обычно?\.
Нет никакой гармонии человека с природой. Есть постоянная борьба за выживание. И происходит она с использованием всех доступных ресурсов. Хотите порадеть за экологию, подайте пример, голый отправляйтесь в лес подмосковный хотя бы, и проживите в гармонии с природой пару месяцев, даже не зимы, а весны-осени хотя бы.
А ограничение рождаемости произойдет автоматически. Человек с одной стороны часть природы, а с другой ищет новые возможности (энергию) при увеличении популяции.
Спасибо, дельная мысль.
'других способов не имеется' - на лицо категоричность и манипулирование. Действительно, все уже решено за нас, зачем думать?
Проблема выше обозначена: неспособность нынешних элит полноценно принять проблему и предложенное решение.
В этих условиях подход, предложенный АнТюром - действительно единственно возможный. Раз не получается решить проблему в глобальном масштабе, каждый будет решать в своем. По мере осознания, потребности и возможностей.
Что тут манипулятивного?
Можете предложить другой вариант. Но по законам формальной логики других вариантов нет.
После всех этих сказок про взаимовыгодное и общечеловеческое 80х -90х - России стоит делать один шаг навстречу против двадцати шагов от "партнёров". И держать карманы зашитыми.
Да, это тоже значимый фактор. Элиты принимают решения в условиях, когда каждый сам за себя, когда имеют место манипуляции.
Всё та же теория игр, дилемма заключённого. Если вообще допускать, что в этих всех движениях есть что то действительно относящееся к глобальному экологическому сотрудничеству, а не новые бреттоннвудские или ямайские системы с какими-нибудь "экофантиками", "карбонодолларами" и "озонофранками". Пока что выглядит именно так. Ну и да, "ковидофишки" - людям понравилось, неплохая замена горячей войне.
Слышать об экологии от соседей по планете целенапроавленно бомбивших нефтепромыслы по всему БВ или инфраструктуру "Великой рукотворной реки" в Ливии - это как то странно.
Провести большую пересдачу карт под экосоусом - да.
У нас есть мегапроект по возобновляемой энергетике - это приливная гидроэлектростанция мощностью 100 ГВт!!!
Это позволит перевести энергетику на водород в качестве энергоносителя.
Зачем опасный водород, когда по проводам можно сразу электричество?
А в фильме есть ответ на этот вопрос: нет поблизости потребителей такой гигантской мощности (эквивалент 80 блоков АЭС). Именно поэтому проект не реализовывался. А теперь затраты на строительство и запуск в $60 млрд или
Р4 трлн можно будет окупить на производстве и доставке танкерами водорода за пару лет!!! Это чудовищно выгодный проект! Тем более, что водород можно на месте не только сжижать, но и переводить в "энергопасту": недавно разработан способ эффективного и безопасного хранения водорода в виде соединения MgH2 в некоторой органической пасте, которая предотвращает выделение водорода под действием влажности атмосферы. Берётся картридж, в который вставлена трубка до дна. В картридж заливается энергопаста. Когда надо извлечь некоторое количество водорода, по трубке поступает эквивалентное количество воды. Всё. После полного израсходования картриджа его нужно заменить, а использованный отправить на повторную зарядку. При этом удаётся в 10 раз сократить массогабарит установки по сравнению с использованием жидкого водорода и получить бонус по безопасности использования, например, в автомобилях при аварии.1. Не Гейтс, а принц Филипп.
2. Слава богу, хоть до кого-то в России стало доходить, что "Пределы Роста" - это не злобные выдумки мОсСонов, они же иллюминаты, а реальная проблема, которая усугубляется с каждым годом.
3. Реальность такова, что никакие "зеленые технологии" не в состоянии покрыть потребности человечества в энергии - слишком низка плотность потока энергии. Да и сами зеленые технологии "не очень зеленые".
4. В качестве паллиатива может быть использована ядерная энергия распада. Но с ней проблема захоронения отходов.
5. Стратегически надолго только термояд, сокращение населения на порядок за 100 лет до доинустриального уровня 1750 года плюс, снижение выбросов и энергоемкости производства.
Как это все сделать, никто толком не знает.
Проблем с захоронением отходов -нет. Места полно, где отходы тысячи лет смогут лежать. Возвращаем в землю, что взяли из нее. Либо дожигать замкнутым циклом.
Что ж все такие человеконенавистники, все сокращать население хотят, при итак падающей демографии? Хочется всем 'сокращателям до уровней' сказать, начните с себя, сократитесь, подайте пример.
Страницы