Как я вижу стройку

Аватар пользователя КМЫ

Читаю АШ уже лет 13. Сначала попал на него поиском информации про «Энергострим». Так как это шарага проехалась лично по мне катком. Потом остался как читатель, потому что тут было удобно находить информацию, не размещаемую на оф. СМИ,  и ее обсуждение. Альтернативные площадки не посещаю, т.к. смысла не вижу.

Последние три года явно наблюдаю разделение на «старожилов», в основном проправительственной направленности, и нубов, имеющих свои интересы. Читать комментарии становится все менее интересно, ибо предсказуемы. Хотя аналитика иногда встречается. Ну и дополнительная информация к стартовой статье крайне редко пробегает.

Спич не об этом.

Хочу кратко поделиться о состоянии дел в современной России со стройкой. Не той, которая « только сегодня за 50 000 руб/м2», а которая «сделано у нас» и «прорыв России».

Итак. 15 лет в монтаже. Руководитель среднего звена. Прокладка между работниками, заказчиком и руководством.

НАЧАЛО.

  1. Заказчик (конечный потребитель). Практически никогда не знает, чего он хочет – кроме «сделай мне все хорошо». Часто не знает – что такое «хорошо». Есть два вида заказчиков – большие конторы, с инвестпланами, с кредитной линией. Когда начинаешь считать и предлагать – чего будет стоить его «хорошо» (ну да, я же тоже не альтруист) – оказывается, что вот очень хорошо и не надо. Достаточно, чтобы получше чуть –чуть. Иногда до состояния «лишь бы было». Но у меня (нас) тоже есть репутация, фуфло не гоним – часто отказываемся.
  2. Поняли друг- друга. Последний вменяемый проект я держал в руках лет 15 назад. Сделанный немцами в Германии. Это был как оргазм. Остальное – либо наскальная живопись, либо пальцемтыкание, либо проект, кривой до безумия. Ошибки расчетов, ошибки составления, ошибки подбора материалов, недоделки проекта, несогласованность разделов между собой. Это касается ВСЕХ проектов, сделанных немцами, голландцами, россиянами – всех. Правда, проектов, сделанных за границей, я не встречал более. Все проекты сделаны в РФ, независимо от заказчиков. Качество проектирования сегодня (если проект есть) – ниже нуля. Это касается всех разделов строительства. Кроме, может быть, ЭМ и автоматики. Ну тут просто – проекты делает САПР. Правда, ТЗ на эти проекты такие, что они (проекты) сразу убираются под лавку, кроме кабельных журналов и принципиальных схем.
  3. Заказчик, как любой вменяемый капиталист, хочет все и забесплатно. Утвержденных реалистичных смет я не видел никогда. С кем бы не работал – по географической принадлежности. Все работы являются компромиссом – с буржуями – достигаемым, с отечественными заказчиками – практически никогда. В итоге конторы малого и среднего достатка с отечественными заказчиками стараются не связываться. Так как работы просто не сдать. Мелкие и средние монтажные конторы с госзаказчиками не работают. Так как кидалово начинается на этапе мобилизации.

Работа:

  1. Работаем на ответственных проектах: пищевка, холодилка, химия. На атоме не работал, сразу скажу.  Наши инструменты : пассатижи – могут быть и «ЗУБР», электроинструмент -  только импорт. «Макита», «БОШ», сварочные «Z-Master» и «EWM». Причина – надежность. Когда у тебя сроки и РГК, использовать «Сварог» - себе дороже. В любой момент он может сломаться, или погнать пену.  Труборезов орбитальных отечественных нет вообще, в природе.
  2. Оборудование. Все наши заказчики – российские или буржуйские – используют оборудование импортное. Упаковочные линии, линии розлива, дозирующие – все импорт. Причем, собранные именно там. Компрессора, теплообменники, клапана, насосы, КИПиА, контроллеры, РЭА – все импорт. Частично собираемое в РФ.  Причина – импорт более соответствует заявленным характеристикам, и более стабилен. + качественное сопровождение.
  3. Монтажные материалы. Черный прокат – Российский. Но его качество… Овальные отводы, переходы, не соответствующие размерам.. Трубы – да, нормальные. Нержавейка – вся импортная. Польша, Англия, Словакия, Италия. Китай – редко, в последнее время чаще. Проблема Китая -  нестабильность или несоответствие хим. Состава маркировке. Мои монтажники говорят, что где то когда то встречали российскую нержу. Я- никогда. Кабельная продукция. Последние 3-5 лет преобладает российская. Думаю, дело в цене и (основном) сроках поставки. Но если вы держали в руках КВВГ 14х1.5 и OLFLEX 14G1.5 – вы знаете, в чем разница. Кабеленесущие системы – тут рынок РФ подмял ДКС. Молодцы. Запорная и регулирующая арматура – полностью импорт. Ну правды ради, седельные и сильфонные задвижки больших диаметров – российские.

Проблемы:

  1. Работники. Сотрудники. Все мои сотрудники – высоквалифицированные. Монтажники, электромнтажники, сварщики. Но возраст – от 40 до 60 лет. Молодежи до 35 – единицы. Им это не надо. Учиться, работать, стараться. Что будет через 5 лет – кто будет работать – я не знаю. Желающих стать специалистом в монтаже -  за 15 лет  я видел единицы.
  2. ИТР и мастера. Те, кто работает в поле. Таких, желающих, могущих и умеющих делать свое дело – на всю Россию человек 500  в моей сфере. Всем от 45 до 65. Молодежи НЕТ. Вообще. А это – ключевые позиции в монтаже.
  3. Условия работы. Вся нормальная работа – это командировки, рабочая неделя 60 часов, дома месяц в год от силы. Деньги, по российским меркам, платят неплохие. Спецодежда, проживание, инструмент  - все предоставляется. Но вы попробуйте жить не дома в течение 2 месяцев. И дольше. С одним выходным в неделю.
  4. Частые кидания на деньги. Проблема растет обычно от заказчика. Затевают мегапроект, а так как любая работа стоит 1.5-2 сметы, то к концу работы деньги у заказчика заканчиваются. Без завершения работ – оплату даже по суду не выбить. А закончить работы – у подрядчика нет денег, процентовки заказчик не закрывает. Даже если финансироваться с других объектов – это, во первых, пирамида, а во вторых – выбивание денег по суду – это два –три года, такой разрыв не каждый пережить может.

Резюмируя мой сумбур: качество работ в строительстве падает по причине падения (в последние годы катастрофического) компетенций ИТР и квалификации работников. Импортозамещение в сфере технологии пищевой и химической промышленностей (за другие говорить не могу) отсутствует, и за последние 5 лет никак не изменилось. Условия работы и оплата работников в монтаже за последние 5 лет не улучшились никак. Кто и как будет монтировать и запускать агрокомбинат или производство краски через 10 лет – я не знаю.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя k0lun
k0lun(13 лет 11 месяцев)

Там свои пляски - но таких контор мало, а таких как мы - много.

Ну вот мы и пришли к первму ответу)
Если государство введет обязательный государственный технадзор на любой объект, включая автовокзальный сортир, тогда у этих "средних и малых" начнутся серьезные проблемы. Либо надо усиленно учиться создавать эти системы, либо закрываться и уходить в крупные. Крупные конторы "Магнитами" не брезгуют)

Как этот вопрос будут решать - мне пока не ведомо, но в Минстрое уже ходят слухи что над этим думают, потому что качество работ текущая система обеспечить не может.

Аватар пользователя КМЫ
КМЫ(4 года 8 месяцев)

Вот сейчас я работаю на очень серьезном объекте. Очень большая аммиачная холодилка. Что это значит - могу обьяснить. Но такого бардака, как тут - я не встречал никогда.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(13 лет 11 месяцев)

Бывает. 
Комерсы вообще загадочные существа.

А вот представьте что по этапам работ приходят потсоны из государственного технадзора, которым бесполезно совать бабки? Потому что они боятся, что после их проверки может другая проверка быть и им уголовный срок грозит. (Я такой случай чуть не самолчино наблюдал после тендерных работ на одном детском садике, где сверлили полы, что бы проверить толщину пирога, вскрывали подрозетники, что бы увидеть что марка соответсвует той что в смете ну и т.д. и т.п.)
Вот как будет в такой ситуации действовать комерс, у которого главная задача урезать смету втрое с нарушением всего что только возможно?)))
Ставлю таблетку аспирина что заказчик это некая коммерческая контора.

Я в общих чертах знаю что такое аммиачные холодильные установки.

Аватар пользователя КМЫ
КМЫ(4 года 8 месяцев)

Понимаете, и технадзор есть, и РосТехНадзор (аммиак же).И работы будут выполнены качественно. Вот только с каждым годом качественно делать становится все тяжелее и дольше. И дело не в возрасте моем. Причины все озвучены. Поэтому хоть восемь приемок - они принимают готовые качественные работы. А как это достигается - известно лишь мне. И будет ли кто-то после меня, способен делать то, что делаю я - мне неведомо. Пока не вижу аких.

Аватар пользователя AlexSM
AlexSM(6 лет 8 месяцев)

smile9.gifсогласен 100%

Аватар пользователя Bob-stroitel
Bob-stroitel(9 лет 8 месяцев)

В целом, соглашусь. Моим прорабам и нач.участка от 60 до 75(!!) лет. Поскольку рукастых рабочих огромный дефицит, они иногда вынуждены сами руками выполнять наиболее ответственные операции.

Ну а судов не меньше десятка в год уже лет 10 как. Все выигрываем, но время...

Сфера деятельности - исключительно промпредприятия.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(10 лет 4 месяца)

Вот как вам не стыдно идти против генеральной линии, - что все у нас хорошо, и растет год от году. Счас вам скажут, что это лично у вас, а везде "по другому".

Аватар пользователя Весёлый
Весёлый(4 года 9 месяцев)

Счас вам скажут, что это лично у вас, а везде "по другому"

 

 Никто не скажет. Они залезли под шконку и тихо сидят, понимают, что здесь они беззубы, тут лозунгами не подавишь, слишком много специфичных терминов, без общих фраз, для шапкозакидателей не понятных.

  Сделают вид, что не заметили.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, клонирование) ***
Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(8 лет 6 месяцев)

Мелкие и средние монтажные конторы с госзаказчиками не работают. Так как кидалово начинается на этапе мобилизации. На госзаказах кидают чаще всего и судиться с ними либо крайне затруднительно либо совсем невозможно. Уралвагонзавод задолжал нам слегка более миллиарда рублей за проект прошедший главгосэкспертизу и на который выделили деньги и стройка в стадии завершения. Денег нет но вы держитесь. Подали в суд. Выиграли! Выиграть дело в суде и взыскать деньги не одно и то же..

 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 8 месяцев)

А вы решение суда - в банк заложите. Возьмите кредиты под него, например.  Чем не обеспечение? 

Аватар пользователя задумавшийся

Спасибо за совет! Доложу владельцу. Неожиданно, по крайней мере для меня

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Весёлый
Весёлый(4 года 9 месяцев)

 Красочную мурзилку с картинками от Агитпрома, многим  интересней читать, чем сухие факты  с полей из газеты Правда. 

 Автору за поднятую  тему smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, клонирование) ***
Аватар пользователя Chedar
Chedar(5 лет 5 месяцев)

Это вы просто не знаете, кто и как монтажит на новых аэсах. А если бы знали, никогда бы жить рядом не стали.

Комментарий администрации:  
*** уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя gangzaaa
gangzaaa(4 года 9 месяцев)

Вы заявляете какие-то мерзопакостные, немыслимые вещи с точки зрения марксизма. Вам обязаны платить за всё что вы создали, и марксистов нее...т откуда возмутся деньги (из кошелька или розетки).

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 8 месяцев)

4.  Частые кидания на деньги. Проблема растет обычно от заказчика. Затевают мегапроект, а так как любая работа стоит 1.5-2 сметы, то к концу работы деньги у заказчика заканчиваются. Без завершения работ – оплату даже по суду не выбить. А закончить работы – у подрядчика нет денег, процентовки заказчик не закрывает. Даже если финансироваться с других объектов – это, во первых, пирамида, а во вторых – выбивание денег по суду – это два –три года, такой разрыв не каждый пережить может.

 

Вопрос-то - решаемый. В целом в отрасли. Но никто не берется его решать... Конкуренция, понимаешь ))

Необходимо обучать и воспитывать  качественных потребителей   грамотных заказчиков. 

Основа - поэтапное строительство. Разделение труда - между исполнителями. Сначала полностью делается котлован. Только и исключительно. Отдельным заказом. Вырыли, подготовили, сдали - получили оплату. Заказчик получил котлован - пусть сам с ним делает, что хочет.

Хочет дальше строить? ОК. Пусть заказывает фундамент. Сделали, сдали, рассчитались. Исполнитель другой уже - первыми были котлованщики, тут уже фундаментщики работали. 

Кто там дальше нужен? Каркас или несущие стены будут? Решили - сделали заказ. Закончили - сдали.

И так далее, пока или обьект не будет сдан полностью, либо - не кончатся деньги заказчика. Что делать с недостроем - пусть  сам мучается.. Это его собственность, оплаченная.

 

Когда-нибудь до этого дойдет... Обязательно. Но может и не скоро.  Так что - дарю идею.

Аватар пользователя КМЫ
КМЫ(4 года 8 месяцев)

Вы практик, или теоретик?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 8 месяцев)

Напрасно иронизируете. 

 

В других отраслях - прекрасно работает. И в этой может. Зависит от желания. 

Аватар пользователя КМЫ
КМЫ(4 года 8 месяцев)

В теории я должен заходить на объект после отделочников. На практике - мои подъемники стоят в котловане под фундамент.

Никакой иронии. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 8 месяцев)

А почему вы не хотите подумать, как практику привести в соответствие с теорией? 

Ну или почему у вас такая, не соответствующая практике теория? Не хотите менять практику - ну поменяйте теорию. 

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(12 лет 4 недели)

Товарищи, прежде всего работающие строители, участники обсуждения.

Спасибо вам за интересные рассказы.

Но в последнее время запущено несколько крупных объектов: космодром Восточный (это не лучший пример, я понимаю, просто что на памяти), комплекс по сжижению газа на Ямале, крупные химические производства.

Это проекты поболее кинотеатра. Тем, не менее, они вроде как построены и даже работают. Стало быть есть и проектировщики, которые это проектируют, и исполнители, которые исполняют.

Как у них все это получается ? Кто все это строит ?

ЗЫ Наперед скажу. Я не сторонник Мамота. И не охренитель. Вот от слова вообще. 

Аватар пользователя КМЫ
КМЫ(4 года 8 месяцев)

Повторюсь, все, что делал в работе - я доделывал и запускал. И космодром, в итоге, делали и делают такие же конторы, как и мы. 

Но каждый год это все труднее, дольше, и дороже. Большей частью из-за растущей некомпетенции всех участников.

Аватар пользователя AlexSM
AlexSM(6 лет 8 месяцев)

Ну, как в пищевой промышленности - не знаю. За электроэнергетику (ВЛ, КЛ, ПС) - сетевое строительство скажу. Проекты вменяемые, кривоватые правда, приходится дорабатывать монтажным организациям, но строить по ним можно. Оборудование, в том числе вторичка, в основном РФ, импортозаместили. Качество проектов с годами растет, новые кадры учатся всё-таки, от кадров СССР что-то переняли. В этой теме 17 лет.

Страницы