В чем уста­рел Марк­сизм.

Аватар пользователя Oberon

Уже дли­тель­ное время, по­сто­ян­но вижу от пла­мен­ных ан­ти­ком­му­ни­стов и ан­ти­со­вет­чи­ков на сайте, мно­го­чис­лен­ные за­яв­ле­ния , что Марк­сизм де­скать уста­рел. но по­че­му то объ­яс­не­ния в чем именн уста­рел Марк­сизм по­сто­ян­но опус­ка­ют­ся.

В связи с этим хо­те­лось бы за­дать во­прос, а в чем имен­но уста­рел Марк­сизм?

Какие ваши до­ка­за­тель­ства? (с).

Хо­те­лось бы про­чи­тать какие ни­будь дей­стви­тель­но умные мысли.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 8 месяцев)

До­хре­на они на­го­ро­ди­ли, и вовсе не все по- делу.

Ага-​ага. По делу - это у Канта в "Кри­ти­ке чи­сто­го ра­зу­ма". Вот это я по­ни­маю - бест­сел­лер. А Марк­со­вый "Ка­пи­тал" - ску­чи­ща по­чи­ще "По­ве­ли­те­ля мух".

Аватар пользователя start_p
start_p (6 лет 1 месяц)

Ре­ко­мен­дую тогда про­чи­тать https://www.marxists.org/russkij/stalin/t16/t16_33.htm
Ко­рот­ко (срав­ни­тель­но) и по делу. А там уви­ди­те, где Ста­лин даёт под­жоп­ник марк­сиз­му.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 5 месяцев)

Мо­же­те при­ве­сти при­ме­ры, что но­во­го вы­ше­пе­ре­чис­лен­ные то­ва­ри­щи пред­ло­жи­ли в тео­рии?

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Со­вре­мен­ные тол­ко­ва­ния и по­пу­ля­ри­за­ция Марк­сиз­ма.

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 5 месяцев)

Ленин опи­сал новую ста­дию ка­пи­та­лиз­ма - мо­но­по­лизм. Грам­ши - тео­рию ре­во­лю­ции. А что но­во­го внес К. Семин, на­при­мер? Может он опи­сал как ка­пи­та­лизм из­ме­нил­ся на со­вре­мен­ном этапе гло­ба­ли­за­ции? Или кто-​то дру­гой, из пе­ре­чис­лен­ных то­ва­ри­щей?
 

Аватар пользователя Дежко Сергей

Да в том-​то и дело, что нет ни­ка­кой кор­рек­ти­ров­ки, сплош­ной дог­ма­тизм. И едва кто-​то пы­та­ет­ся кор­рек­ти­ро­вать, на него сразу спус­ка­ют всех собак - де­скать, "не трожь Марк­са, это свя­тое". Вот Маркс на­пи­сал - и всё, и не смей тут ум­ни­чать. И на­пле­вать, что Маркс писал об об­ще­стве 150-​летней дав­но­сти. А ны­неш­ние вме­сто­ле­вые - это и вовсе какие-​то му­тан­ты. Со­зда­ют хи­ме­ру из троц­киз­ма, ма­о­из­ма и эсе­ров­ской про­па­ган­ды, и при этом на­зы­ва­ют себя марк­си­ста­ми и ком­му­ни­ста­ми. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (при­зы­вы уза­ко­нить пытки с ис­поль­зо­ва­ни­ем со­до­мии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Даже Эн­гельс уточ­нял и до­пол­нял, тео­рию Марк­са на­при­мер в плане от­ли­чия Раб­че­го клас­са от про­ле­та­ри­ев., Даль­ше Роза Люк­сем­бург, Ленин и еще много кто.

Дог­ма­тизм пы­та­ют­ся на­вя­зать ан­ти­марк­си­сты , в дре­му­чем своем неве­же­стве не чи­тав­шие даже об­лож­ки Ка­пи­та­ла, но пы­та­ю­ще­е­ся нести какую то несу­свет­ную чушь.

Что пре­крас­но по­ка­зы­ва­ет те­пе­реш­нее об­суж­де­ние, та­ко­го убо­же­ство, та­ко­го жалк­го зре­ли­ща я даже и пред­ста­вить не мог себе.

 

Аватар пользователя start_p
start_p (6 лет 1 месяц)

Ходют слухи, что марк­сизм - свет­ская вер­сия биб­лии.

Аватар пользователя Дежко Сергей

Да, из­ме­ня­ли и до­пол­ня­ли, и в этом ни­че­го страш­но­го нет. А дог­ма­тизм стали на­вя­зы­вать уже после смер­ти Ста­ли­на, за­став­ляя бес­смыс­лен­но за­учи­вать тек­сты Марк­са и Ле­ни­на, никак не кор­рек­ти­руя тео­рию с ме­ня­ю­щей­ся ре­аль­но­стью. Ну а про ны­неш­них ле­ва­ков и го­во­рить не стоит. В массе своей - такие же тупые и необ­ра­зо­ван­ные хо­мяч­ки, как и на­валь­ня­та. Чи­тать что-​то? Да не сме­ши­те. Ни­че­го они не чи­та­ют, кроме ин­струк­ции на бал­лоне осве­жи­те­ля воз­ду­ха в туа­ле­те, да и то, когда за­бы­ли взять с собой те­ле­фон. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (при­зы­вы уза­ко­нить пытки с ис­поль­зо­ва­ни­ем со­до­мии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Ни­че­го страш­но­го, глав­ный мо­гиль­щик ка­пи­та­ла это сам ка­пи­тал.

Всем мозги про­чи­стит и за­ста­вит учить мат часть.

 

Аватар пользователя Дежко Сергей

Не при­ве­ди Бог уви­деть ком­му­низм в ис­пол­не­нии вме­сто­ле­вых. Впро­чем, никто его и не уви­дит - им нече­го пред­ло­жить людям. Един­ствен­ная их цель - это май­дан. "Нужна ре­во­лю­ция" - орут они, но никто не знает, что де­лать даль­ше. Не знает, и не хочет знать. Им это не нужно. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (при­зы­вы уза­ко­нить пытки с ис­поль­зо­ва­ни­ем со­до­мии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Май­дан это вам к оли­гар­хам.

Про " нужна ре­во­лю­ция" это орут ис­клю­чи­тель­но за­ко­рыт­ни­ки. Левые го­во­рят про неиз­беж­ность из­ме­не­ния об­ще­ствен­но­го строя.

Но тут опять все за­ви­сит преж­де всего от пра­вя­щей вер­хуш­ки. Смо­гут спра­вит­ся с алч­но­стью при­бле­жен­ных оли­гар­хов. тогда из­ме­не­ния будут от­ло­же­ны, может даже прой­дут тихо и мирно, а нет , тогда все будет пе­чаль­но.

 

Аватар пользователя Дежко Сергей

А вы много ви­де­ли адек­ват­ных левых? Ну, Кур­ги­нян, разве что. А май­дан - это вся­кие Семины-​Платошкины-Тютюкины, вкупе с раз­ны­ми ку­лач­ко­вы­ми "Рот-​фронтами" и псев­до­ра­бо­чи­ми пар­ти­я­ми. Ну а лично меня вполне устра­и­ва­ет су­ще­ству­ю­щая мо­дель об­ще­ствен­но­го строя. Я бы ска­зал, со­ци­аль­ный госка­пи­та­лизм. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (при­зы­вы уза­ко­нить пытки с ис­поль­зо­ва­ни­ем со­до­мии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

То что вас что то устра­и­ва­ет ни о чем во­об­ще не го­во­рит, кроме того что вы смог­ли устро­ит­ся в жизни.

Май­дан еще раз это ис­клю­чи­тель­но оли­гар­хи и толь­ко оли­гар­хи. Везде всюду. ис­клю­че­ний нет и быть не может.

И ко­неч­но ни­ка­ко­го госка­пи­та­лиз­ма , тем более со­ци­аль­но­го у нас нет как нет.

 

Аватар пользователя Дежко Сергей

Ну, вы правы : глав­ный спон­сор ле­во­го май­да­на - быв­ший оли­гарх Хо­дор­ков­ский. А госка­пи­та­лизм вполне успеш­но стро­ит­ся. С до­воль­но эф­фек­тив­ной со­ци­аль­ной со­став­ля­ю­щей. Ну а устро­ил­ся я - да, непло­хо. Живу в де­ревне, за­ни­ма­юсь фи­зи­че­ским тру­дом. Хо­ти­те на мое место? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (при­зы­вы уза­ко­нить пытки с ис­поль­зо­ва­ни­ем со­до­мии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Ну где вы во­об­ще левый май­дан уви­де­ли? 

И я рад что вы непло­хо устро­и­лись, но нет не хочу.

Аватар пользователя Дежко Сергей

Очень жаль, что не хо­ти­те. Ведь на­сто­я­щие ком­му­ни­сты - это аван­гард всех тру­дя­щих­ся, ко­то­рый убеж­де­ни­ем, при­ме­ром дол­жен вести массы за собой. А вы пред­по­чи­та­е­те тихую жизнь ме­ща­ни­на.)) А куда могут по­ве­сти все эти люди, на­зы­ва­ю­щие себя ком­му­ни­ста­ми? Боль­шин­ство из них еще учит­ся в школе, и учит­ся от­вра­ти­тель­но. Да и те, кто по­стар­ше со­всем не по­хо­жи на тру­дя­щих­ся с мо­зо­ли­сты­ми ру­ка­ми. Ну да ладно. Где май­дан, го­во­ри­те? Да по­смот­ри­те во­круг - все эти вопли про "пу­тинслил", "про­сра­ли­по­ли­ме­ры", "пу­ти­ну­хо­ди", при­зы­вы к ми­тин­гам и ак­ци­ям, от­кры­тые при­зы­вы к ре­во­лю­ции и за­хва­ту вла­сти, при аб­со­лют­ной него­тов­но­сти управ­лять стра­ной и пол­ной под­кон­троль­но­сти ино­стран­ным спец­служ­бам - что это? Как это на­звать? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (при­зы­вы уза­ко­нить пытки с ис­поль­зо­ва­ни­ем со­до­мии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Нет не пе­ре­дер­ги­вай­те вы про левый май­дан пи­са­ли, а левых май­да­нов нет и быть не может , толь­ко пра­вые.

И с чего вы ре­ши­ли , что аван­гард сей­час дол­жен на земле ра­бо­тать?

Аватар пользователя Дежко Сергей

Гос­по­ди, да на­зо­ви­те это ре­во­лю­ци­ей - все равно вый­дет май­дан. С теми же ре­зуль­та­та­ми. А на­счет аван­гар­да - так ведь я пред­ла­гал вам за­нять мое место. А я как раз тут, на земле. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (при­зы­вы уза­ко­нить пытки с ис­поль­зо­ва­ни­ем со­до­мии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Вы го­то­вы мне всю свою соб­ствен­ность без­воз­мезд­но от­дать? Я не про­тив.

А Май­дан и Ре­во­лю­ция это прин­ци­пи­аль­но раз­ные вещи.

Аватар пользователя Дежко Сергей

Вообще-​то, я пред­ла­гал по­ме­нять­ся. Впро­чем, могу и от­дать. Благо, и отдавать-​то почти нече­го. Толь­ко книги не отдам, а осталь­ное не жалко. А про май­дан и ре­во­лю­цию можно много тео­ре­ти­зи­ро­вать, вон, укро­пы свой май­дан на­зы­ва­ют ре­во­лю­ци­ей - и ни­че­го. Но я о глав­ном : ре­зуль­тат будет тот же - раз­ру­ше­ние го­су­дар­ства, уни­что­же­ние эко­но­ми­ки, граж­дан­ская война, по­те­ря су­ве­ре­ни­те­та, ок­ку­па­ция. Ну а по­сколь­ку лич­но­стей уров­ня Ле­ни­на и Ста­ли­на в левом дви­же­нии и близ­ко нет, то в пер­спек­ти­ве нам све­тит пол­ная по­те­ря го­су­дар­ствен­но­сти, уни­что­же­ние Рос­сии как го­су­дар­ства. Вы возь­ме­те на себя от­вет­ствен­ность за это? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (при­зы­вы уза­ко­нить пытки с ис­поль­зо­ва­ни­ем со­до­мии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Блин ну так ад­ре­суй­те ваши при­те­не­нии пра­вя­ще­му клас­су, пусть по­ме­рят ап­пе­ти­ты ,за­ни­ма­ют­ся управ­ле­ни­ем и раз­ви­ти­ем.

во­ди­тель в стену на пол­ном ходу едет, а ви­но­ва­ты по­че­му то пас­са­жи­ры.

Вы еще стен­ку об­ви­ни­те. что она подло в чи­стом поле по­стро­и­лась.

 

Аватар пользователя Дежко Сергей

Нет, не так. Во­ди­тель ведет наш ав­то­бус (умест­но такое срав­не­ние?) по хо­ро­шей до­ро­ге, на при­лич­ной ско­ро­сти. А ле­ва­ки пы­та­ют­ся вы­та­щить во­ди­те­ля из-за руля, при­чем, сами за­ни­мать его место не хотят. К чему это при­ве­дет - до­ду­май­те сами. Впро­чем, даже по дру­го­му. Ле­ва­ки на ходу от­кру­чи­ва­ют ко­ле­со ав­то­бу­са, рас­счи­ты­вая, что уж из-за этого-​то во­ди­тель от руля отой­дет. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (при­зы­вы уза­ко­нить пытки с ис­поль­зо­ва­ни­ем со­до­мии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

А га по до­ро­ге сле­дом за США , прям по всем коч­кам.

Кого там из за руля то вы­тас­ки­ва­ют вы что со­всем что ли об­ку­ри­лись, ЕР и Путин могут де­лать во­об­ще все что за­хо­тят им сей­час даже тео­ре­ти­че­ски никто не может по­ме­шать. Какой на­хрен из за руля тащат. вы уж со­всем то не впа­дай­те в ажи­о­та­цию.

И что там за ко­ле­са и кто кру­тит, какие такие ле­ва­ки.

Сер­гей оч­ни­тесь, это что ле­ва­ки что ли пойдя на по­во­ду у ВОЗ устро­и­ли кол­лапс эко­но­ми­ки РФ , или может ле­ва­ки тащат ре­корд­ны­ми тем­па­ми ка­пи­та­лы за рубеж.

Или может это ле­ва­ки ни­х­ре­на не хотят де­лать, что их даже Пу­ти­ну при­хо­дит­ся уго­ва­ри­вать.

или Улю­ка­ев , ми­нистр мать его так эко­но­ми­че­ско­го раз­ви­тия мно­го­лет­ний.

Кто там левак то? Паль­цем ткни­те.

Аватар пользователя Дежко Сергей

Ну вот, пошла агит­ка. Сле­дом за США? Прав­да? Имея 75% при­над­ле­жа­щей го­су­дар­ству эко­но­ми­ки и ин­тен­сив­но раз­ви­вая ре­аль­ный сек­тор? Где вы уви­де­ли что-​то общее с США? Кол­лапс эко­но­ми­ки? Нет, это кол­лапс мозга у тех, кто так ду­ма­ет, по­то­му что Рос­сия вы­хо­дит из этого ми­ро­во­го кри­зи­са с наи­мень­ши­ми по­те­ря­ми. Брось­те нести чушь. И, го­во­ря про вы­тас­ки­ва­ние из-за руля, я имел в виду толь­ко ваш левый май­дан. Да, он невоз­мо­жен в ре­аль­но­сти, но при­зы­вая к нему, вы, левые, хо­ти­те имен­но вы­та­щить во­ди­те­ля, но сами ру­лить неспо­соб­ны и не уме­е­те. И ничем, кроме ка­та­стро­фы это за­кон­чит­ся не может. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (при­зы­вы уза­ко­нить пытки с ис­поль­зо­ва­ни­ем со­до­мии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Какой на­хрен 75% при­над­ле­жа­щий го­су­дар­ству, але гараж, рос­стат с вами не со­гла­сен.

И, го­во­ря про вы­тас­ки­ва­ние из-за руля, я имел в виду толь­ко ваш левый май­дан. Да, он невоз­мо­жен в ре­аль­но­сти, но при­зы­вая к нему, вы, левые, хо­ти­те имен­но вы­та­щить во­ди­те­ля, но сами ру­лить неспо­соб­ны и не уме­е­те. И ничем, кроме ка­та­стро­фы это за­кон­чит­ся не может. 

Сер­гей у вас что раз­дво­е­ние лич­но­сти?

Или вас там несколь­ко че­ло­век пишет?

Если май­дан левый не воз­мо­жен, то про­сти­те кто там из за руля во­ди­те­ля тащит. невоз­мож­ные при­зра­ки? 

И что там с пра­вым майд­ном , его вы не бо­и­тесь там все няшки да?

И о каком таком вы­хо­де из кри­зи­са вы пи­ши­те, что там из пике то вышли хоть? Или опять страш­ные ле­ва­ки ме­ша­ют.Как тан­цо­ру.

 

Аватар пользователя Дежко Сергей

Да, левый май­дан сей­час невоз­мо­жен, но ведь вы про­дол­жа­е­те пы­тать­ся. Рас­ска­зы­ва­е­те про ми­фи­че­ское пике, лжете про про­мыш­лен­ность и эко­но­ми­ку. И да - 75% эко­но­ми­ки при­над­ле­жит го­су­дар­ству. Это факт, как бы вы ему не про­ти­ви­лись. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (при­зы­вы уза­ко­нить пытки с ис­поль­зо­ва­ни­ем со­до­мии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

ага то есть при­зра­ки отас­ки­ва­ют во­ди­те­ля от крес­ла. не за­мет­но даже от са­мо­го во­ди­те­ля.

Ло­ги­ка !!!!

Да от­ку­да вы 75 % при­над­ле­жа­щих го­су­дар­ству взяли, во сне уви­де­ли? 

https://pbs990.livejournal.com/4546733.html

Вот вам крат­кий лик­без.

вот вам рос­стат

https://www.gks.ru/folder/14304

Ос­нов­ные фонды по форме соб­твен­но­сти.

Го­су­дар­ствен­ная 23 % 

Част­ная 77%

.Ужас про­сто , кто же вам так мозги то про­мыл , что вы сами себе про­ти­во­ре­чи­те, и в какие то непо­нят­ные глу­по­сти ве­ри­те?

Аватар пользователя Дежко Сергей

https://m.aftershock.news/?q=node/775498

Ну а на­счет при­зра­ков - про­сто, как я уже писал, вме­сто­ле­вые - это ни­чтож­ная кучка мам­ки­ных ре­во­лю­ци­о­не­ров, ник­чем­ных, глу­пых и необ­ра­зо­ван­ных. Но май­дан устро­ить очень хо­чет­ся. Воз­мож­но­стей толь­ко нет. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (при­зы­вы уза­ко­нить пытки с ис­поль­зо­ва­ни­ем со­до­мии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Ну а на­счет при­зра­ков - про­сто, как я уже писал, вме­сто­ле­вые - это ни­чтож­ная кучка мам­ки­ных ре­во­лю­ци­о­не­ров, ник­чем­ных, глу­пых и необ­ра­зо­ван­ных. Но май­дан устро­ить очень хо­чет­ся. Воз­мож­но­стей толь­ко нет. 

Ни­чтож­ная кучка во­про­сов нет, ваще не вид­ные , но как эти невид­ные могут ме­шать во­ди­те­лю то?  Вы сами себе про­ти­во­ре­чи­те.

По ссыл­ке я вам уже дан­ные Рос­ста­та при­вел. что еще то нужно, ну на­пи­сал кто то глу­пость , не по­нят­но на чем ос­но­ван­ную, что те­перь, то он что Бог по ва­ше­му?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (при­зы­вы уза­ко­нить пытки с ис­поль­зо­ва­ни­ем со­до­мии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Не он мо­ло­дец ко­неч­но, но мне­ние экс­пер­тов это мне­ние экс­пер­тов, от­ку­да эти экс­пер­ты взяли эти дан­ные?

Я вот вам со­слал­ся на Рос­сат , объ­ек­тив­ные на­уч­ные па­ра­мет­ры.

Вы че на до­клаж МВФ от 2014 г ссы­ла­е­тесь , че се­рьез­но???

А вот тут уже на­столь­ко наг­лое вра­нье и пе­ре­дер­ги­ва­ние, что даже вам при­дет­ся это при­знать.

Смот­ри­те ци­та­ты , пер­вая из ста­тьи.

Зато у нас есть дан­ные, на­при­мер, о том, что доля го­су­дар­ства в бан­ков­ском сек­то­ре до­стиг­ла всё тех же 70%. Это дан­ные не толь­ко ас­со­ци­а­ции АКРА, но их под­твер­жда­ет и сама глава ЦБ Эль­ви­ра На­би­ул­ли­на. На фев­раль 2018 года доля го­су­дар­ства в бан­ков­ском сек­то­ре со­став­ля­ла 66,2%, но с тех пор она ещё вы­рос­ла.

Смот­ри­те я ни­че­го не при­ду­мы­ваю, я ци­ти­рую.

Глава ЦБ Эль­ви­ра На­би­ул­ли­на, вы­сту­пая в Со­ве­те Фе­де­ра­ции, за­яви­ла, что доля бан­ков с го­су­дар­ствен­ным уча­сти­ем в рос­сий­ском бан­ков­ском сек­то­ре до­стиг­ла 66,2%, пе­ре­да­ет кор­ре­спон­дент РБК.

По­дроб­нее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a93e0a89a794740efcf40e4

что и тут раз­ни­цы не ви­ди­те? Се­рьез­но?

 

Аватар пользователя Дежко Сергей

Нет, раз­ни­цы не вижу. По­сколь­ку тот же Рос­стат учи­ты­ва­ет лишь пол­но­стью го­су­дар­ствен­ные ком­па­нии. Тот же "Га­з­пром" фор­маль­но - част­ная ком­па­ния, и Рос­стат его не учи­ты­ва­ет. Од­на­ко, в огром­ном ко­ли­че­стве ком­па­ний го­су­дар­ство об­ла­да­ет кон­троль­ным па­ке­том акций или па­ке­том с пра­вом ре­ша­ю­ще­го го­ло­са. То есть, го­су­дар­ство ими управ­ля­ет. Об этом и го­во­рит­ся в при­ве­ден­ных мной ста­тьях. Это же ка­са­ет­ся и бан­ков. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (при­зы­вы уза­ко­нить пытки с ис­поль­зо­ва­ни­ем со­до­мии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Ну здо­ро­во че уж там, то есть ОС в соб­ствен­но­сти го­су­дар­ства непре­рыв­но па­да­ют, , но при этом доля го­су­дар­ства в эко­но­ми­ки  рас­тет.

По­лу­ча­ет­ся вам плюй в глаза все божья роса.

 

Аватар пользователя Дежко Сергей

Нет, по­лу­ча­ет­ся, что вы все время на своей волне и не спо­соб­ны по­ни­мать ни­че­го дру­го­го. Или по­ни­ма­е­те, но не хо­ти­те при­зна­вать. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (при­зы­вы уза­ко­нить пытки с ис­поль­зо­ва­ни­ем со­до­мии) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей

Не нра­вит­ся Род­жерс - вот вам "Форбс" :

https://www.forbes.ru/biznes/381485-​goskapitalizm-vmesto-oligarhov-chto-...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (при­зы­вы уза­ко­нить пытки с ис­поль­зо­ва­ни­ем со­до­мии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Оста­ет­ся во­прос от­ку­да она взяла эту цифру ?

Может Род­жер­са? Тогда он от­ку­да взял эту цифру, в Форб­се?

Аватар пользователя Дежко Сергей

Да хотя бы из про­шло­год­не­го до­кла­да ФАС, на­при­мер. Разве это важно? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (при­зы­вы уза­ко­нить пытки с ис­поль­зо­ва­ни­ем со­до­мии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Ко­неч­но это важно.

Я в чу­де­са не верю. если доля ОС в гос­соб­ствен­но­сти непре­рыв­но па­да­ет, то не вижу ос­но­ва­ний уве­ро­вать , в то что доля го­су­дар­ства в эко­но­ми­ке будет расти.

 

Аватар пользователя Дежко Сергей

И тем не менее, кон­тро­ли­ру­е­мые го­су­дар­ством ком­па­нии со­зда­ют почти 80% ВВП. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (при­зы­вы уза­ко­нить пытки с ис­поль­зо­ва­ни­ем со­до­мии) ***
Аватар пользователя Муза
Муза (5 лет 7 месяцев)

Марк­си­сты же на­про­тив тео­рию вполне себе кор­рек­ти­ру­ют

На­при­мер, Толик Чу­байс

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot (11 лет 9 месяцев)

Соб­ствен­но, в "той" теме я уже на­пи­сал, но могу про­дуб­ли­ро­вать и сюда, спа­си­бо ко­пи­па­сте.

Марк­сизм ущер­бен из­на­чаль­но, ибо пред­по­ла­га­ет, что раз­ви­те че­ло­ве­ка огра­ни­чи­ва­ют лишь внеш­ний фак­тор: экс­плу­а­та­то­ры. Т.е., пред­по­ла­га­ет­ся, что если экс­плу­а­та­то­ра убрать, то че­ло­век как нач­нёт ра­бо­тать на себя, как нач­нёт...

А по факту вы­яс­ни­лось, что сред­не­ста­ти­сти­че­ско­му обы­ва­те­лю по­сто­ян­но тре­бу­ет­ся сти­мул, в пер­во­на­чаль­ном смыс­ле этого слова  И если та­ко­вой сти­мул от­сут­ству­ет, че­ло­век но­ро­вит ра­бо­тать по­мень­ше, удо­вле­тво­ря­ясь ми­ни­му­мом благ. Ибо внут­рен­няя  дис­ци­пли­на в "ба­зо­вый ком­плект по­став­ки" че­ло­ве­ка не вхо­дит. И со­вет­ская эко­но­ми­че­ская си­сте­ма "пря­ни­ка без кнута" не смог­ла кон­ку­ри­ро­вать с за­пад­ным хищ­ни­че­ским ка­пи­та­лиз­мом. А усу­гу­би­лось это ещё и тем, что со­вет­ских людей ак­тив­но не пус­ка­ли в ка­пи­та­ли­сти­че­ские стра­ны. В итоге, те, кто всё-​таки умуд­рял­ся туда по­пасть, ви­де­ли лишь кра­си­вую вит­ри­ну, вы­став­ляв­шу­ю­ся на­по­каз, и транс­ли­ро­ва­ли её в со­вет­ские шир­нар­мас­сы, с эф­фек­том муль­ти­п­ли­ци­ро­ва­ния.  Как след­ствие, ка­пи­та­ли­сти­че­ская дей­стви­тель­ность в СССР ми­фо­ло­ги­зи­ро­ва­лась в ска­зоч­ных мас­шта­бах, уж про­сти­те за тав­то­ло­гию. 

До­бав­лю: что самое ин­те­рес­ное, жизнь по по­треб­но­стям, с точки зре­ния со­ци­у­ма, оп­ти­маль­на, ибо ми­ни­ми­зи­ру­ет на­груз­ку на при­род­ные ре­сур­сы. Но за­ка­выр­ка за­клю­ча­ет­ся в том, что прак­ти­че­ски каж­дый от­дель­но взя­тый ин­ди­ви­ду­ум  (окро­мя самых идейно-​стойких) хочет ра­бо­тать по­мень­ше, а по­треб­лять по­боль­ше.  Т.е., по сути, пе­рей­ти из раз­ря­да экс­плу­а­ти­ру­е­мых в раз­ряд экс­плу­а­та­то­ров.

Имен­но по­это­му т.н. "элита" СССР с пес­ня­ми и пляс­ка­ми дер­ба­ни­ла эко­но­ми­ку стра­ны на части в пе­ре­стро­еч­ный пе­ри­од.

Та­ко­ва при­ро­да че­ло­ве­ка, ко­то­рую не учи­ты­вал Маркс. А воз­мож­но, про­сто иде­а­ли­зи­ро­вал, пойди пойми, как оно там было.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 8 месяцев)

Марк­сизм ущер­бен из­на­чаль­но, ибо пред­по­ла­га­ет, что раз­ви­те че­ло­ве­ка огра­ни­чи­ва­ют лишь внеш­ний фак­тор: экс­плу­а­та­то­ры. 

Афтар то­пи­ка! Вот! Это тот ин­тел­лек­ту­аль­ный мак­си­мум ан­ти­марк­сиз­ма, о ко­то­ром я вам го­во­ри­ла выше. Всё осталь­ное - уже не ин­те­рес­но ведь...

 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot (11 лет 9 месяцев)

Да-уж с вашим ин­тел­лек­ту­аль­ным уров­нем мне, ко­неч­но, не срав­нит­ся.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 8 месяцев)

Да не нужно нам этим самым уров­нем рав­нять­ся. Раз­ный он у нас или тютелька-​в-тютельку - марк­сиз­му от этого ни хо­лод­но, ни жарко.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov (6 лет 9 месяцев)

Праль­но, нефиг тут тю­тель­ка­ми сво­и­ми ме­ряц­ца! Мы тут марк­сизм за­кры­ва­ем или как?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (пе­ре­ви­ра­ние со­бе­сед­ни­ков, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Но это воз­ра­же­ние, и на него необ­хо­ди­мо от­ве­тить.

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

А по факту вы­яс­ни­лось, что сред­не­ста­ти­сти­че­ско­му обы­ва­те­лю по­сто­ян­но тре­бу­ет­ся сти­мул, в пер­во­на­чаль­ном смыс­ле этого слова  И если та­ко­вой сти­мул от­сут­ству­ет, че­ло­век но­ро­вит ра­бо­тать по­мень­ше, удо­вле­тво­ря­ясь ми­ни­му­мом благ. Ибо внут­рен­няя  дис­ци­пли­на в "ба­зо­вый ком­плект по­став­ки" че­ло­ве­ка не вхо­дит. И со­вет­ская эко­но­ми­че­ская си­сте­ма "пря­ни­ка без кнута" не смог­ла кон­ку­ри­ро­вать с за­пад­ным хищ­ни­че­ским ка­пи­та­лиз­мом. А усу­гу­би­лось это ещё и тем, что со­вет­ских людей ак­тив­но не пус­ка­ли в ка­пи­та­ли­сти­че­ские стра­ны. В итоге, те, кто всё-​таки умуд­рял­ся туда по­пасть, ви­де­ли лишь кра­си­вую вит­ри­ну, вы­став­ляв­шу­ю­ся на­по­каз, и транс­ли­ро­ва­ли её в со­вет­ские шир­нар­мас­сы, с эф­фек­том муль­ти­п­ли­ци­ро­ва­ния.  Как след­ствие, ка­пи­та­ли­сти­че­ская дей­стви­тель­ность в СССР ми­фо­ло­ги­зи­ро­ва­лась в ска­зоч­ных мас­шта­бах, уж про­сти­те за тав­то­ло­гию. 

Как раз таки эко­но­ми­че­ски СССР вполне себе успеш­но кон­ку­ри­ро­вал с за­пад­ны­ми стра­на­ми, и даже дли­тель­ное время мог про­ти­во­сто­ять, всей мощи ка­пит­ли­сти­че­ской си­сте­мы.

До­бав­лю: что самое ин­те­рес­ное, жизнь по по­треб­но­стям, с точки зре­ния со­ци­у­ма, оп­ти­маль­на, ибо ми­ни­ми­зи­ру­ет на­груз­ку на при­род­ные ре­сур­сы. Но за­ка­выр­ка за­клю­ча­ет­ся в том, что прак­ти­че­ски каж­дый от­дель­но взя­тый ин­ди­ви­ду­ум  (окро­мя самых идейно-​стойких) хочет ра­бо­тать по­мень­ше, а по­треб­лять по­боль­ше.  Т.е., по сути, пе­рей­ти из раз­ря­да экс­плу­а­ти­ру­е­мых в раз­ряд экс­плу­а­та­то­ров.

А вот тут у вас явное про­ти­во­ре­чие , вот с этим.

И если та­ко­вой сти­мул от­сут­ству­ет, че­ло­век но­ро­вит ра­бо­тать по­мень­ше, удо­вле­тво­ря­ясь ми­ни­му­мом благ.

Та­ко­ва при­ро­да че­ло­ве­ка, ко­то­рую не учи­ты­вал Маркс.

И тут вы не правы, Маркс вполне себе по­ни­мал че­ло­ве­че­скую при­ро­ду и учи­ты­вал её как и пр марк­си­сты.

Все дело в том , что че­ло­ве­ку, вы­год­но ра­бо­тать в си­сте­ме, спо­кой­но и ме­то­дич­но, и че­ло­век вовсе не жаж­дет кор­мить кучу па­ра­зи­тов от­да­вая плоды сво­е­го труда дру­гим.

Это тоже че­ло­ве­че­ская при­ро­да, а если еще до­ба­вить со­ци­аль­ность че­ло­ве­ка из­на­чаль­ную, то ни­ка­ких про­ти­во­ре­чий с че­ло­ве­че­ской при­ро­дой нет и впо­мине.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot (11 лет 9 месяцев)

Как раз таки эко­но­ми­че­ски СССР вполне себе успеш­но кон­ку­ри­ро­вал с за­пад­ны­ми стра­на­ми, и даже дли­тель­ное время мог про­ти­во­сто­ять, всей мощи ка­пит­ли­сти­че­ской си­сте­мы.

При игре "в дол­гую", со­ци­а­лизм вы­иг­ры­ва­ет у ка­пи­та­лиз­ма, это факт. Од­на­ко "на ко­рот­ких ди­стан­ци­ях", при на­ли­чии ре­сур­ной базы, ка­пи­та­лизм шуст­рее. Т.е. он эф­фек­тив­ней имен­но в рам­ках ко­ло­ни­аль­ной си­сте­мы хо­зяй­ство­ва­ния. И толь­ко на­ко­рот­ке, по­вто­рюсь.

Од­на­ко в СССР упор­но пы­та­лись стро­ить ком­му­низм, и уйти от част­ной ини­ци­а­ти­вы. Ди­рек­то­ра за­во­дов и дру­гие ру­ко­во­ди­те­ли, за­ни­мав­шие от­вет­ствен­ные долж­но­сти, по­лу­ча­ли зар­пла­ты, немно­гим боль­ше обыч­но­го ра­бо­че­го. А ин­же­нер, к при­ме­ру, мог по­лу­чать мень­ше ра­бо­че­го. Тем самым про­сто уби­вал­ся сти­мул к лич­ност­но­му росту че­ло­ве­ка, хотя-​бы в  рам­ках про­фес­сии - "са­дить­ся" на от­вет­ствен­ную долж­ность порой не имело смыс­ла, ибо ге­мор­рой про­сто не оку­пал­ся, по рус­ски го­во­ря.

До­бав­лю: что самое ин­те­рес­ное, жизнь по по­треб­но­стям, с точки зре­ния со­ци­у­ма, оп­ти­маль­на, ибо ми­ни­ми­зи­ру­ет на­груз­ку на при­род­ные ре­сур­сы. Но за­ка­выр­ка за­клю­ча­ет­ся в том, что прак­ти­че­ски каж­дый от­дель­но взя­тый ин­ди­ви­ду­ум  (окро­мя самых идейно-​стойких) хочет ра­бо­тать по­мень­ше, а по­треб­лять по­боль­ше.  Т.е., по сути, пе­рей­ти из раз­ря­да экс­плу­а­ти­ру­е­мых в раз­ряд экс­плу­а­та­то­ров.

А вот тут у вас явное про­ти­во­ре­чие , вот с этим.

И если та­ко­вой сти­мул от­сут­ству­ет, че­ло­век но­ро­вит ра­бо­тать по­мень­ше, удо­вле­тво­ря­ясь ми­ни­му­мом благ.

Та­ко­ва при­ро­да че­ло­ве­ка, ко­то­рую не учи­ты­вал Маркс.

Это про­ти­во­ре­чие не у меня. Это про­ти­во­ре­чие за­ло­же­но в при­ро­ду че­ло­ве­ка. Иде­аль­ный со­ци­ум - это му­ра­вей­ник. В нём все лич­ные ин­те­ре­сы му­ра­вья по­свя­ще­ны ин­те­ре­сам му­ра­вей­ни­ка. У человека-​же лич­ные ин­те­ре­сы из­на­чаль­но пре­вы­ше ин­те­ре­сов со­ци­у­ма. А по­ни­ма­ние ин­те­ре­сов со­ци­у­ма при­хо­дит лишь с воз­рас­том и вос­пи­та­ни­ем в том самом со­ци­у­ме. Од­на­ко, если че­ло­век может ис­поль­зо­вать со­ци­ум в лич­ных ин­те­ре­сах без­на­ка­зан­но - то он это, как пра­ви­ло,  де­ла­ет. Даже в ущерб ин­те­ре­сам со­ци­у­ма, если толь­ко это не гро­зит про­бле­ма­ми лично че­ло­ве­ку. От­сю­да и яв­ле­ние "несу­нов", столь ши­ро­ко рас­про­стра­нён­ное в поздне-​советское время. Потому-​что можно было, по­то­му и та­щи­ли.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

При игре "в дол­гую", со­ци­а­лизм вы­иг­ры­ва­ет у ка­пи­та­лиз­ма, это факт. Од­на­ко "на ко­рот­ких ди­стан­ци­ях", при на­ли­чии ре­сур­ной базы, ка­пи­та­лизм шуст­рее. Т.е. он эф­фек­тив­ней имен­но в рам­ках ко­ло­ни­аль­ной си­сте­мы хо­зяй­ство­ва­ния. И толь­ко на­ко­рот­ке, по­вто­рюсь.

И даже это вовсе не факт.

Все за­ви­сит от пре­сле­ду­е­мой цели, как при­мер фор­си­ро­ван­ная ин­ду­стри­а­ли­за­ция.

Од­на­ко в СССР упор­но пы­та­лись стро­ить ком­му­низм, и уйти от част­ной ини­ци­а­ти­вы. Ди­рек­то­ра за­во­дов и дру­гие ру­ко­во­ди­те­ли, за­ни­мав­шие от­вет­ствен­ные долж­но­сти, по­лу­ча­ли зар­пла­ты, немно­гим боль­ше обыч­но­го ра­бо­че­го. А ин­же­нер, к при­ме­ру, мог по­лу­чать мень­ше ра­бо­че­го. Тем самым про­сто уби­вал­ся сти­мул к лич­ност­но­му росту че­ло­ве­ка, хотя-​бы в  рам­ках про­фес­сии - "са­дить­ся" на от­вет­ствен­ную долж­ность порой не имело смыс­ла, ибо ге­мор­рой про­сто не оку­пал­ся, по рус­ски го­во­ря.

А лич­ност­ный рост может быть ис­клю­чи­тель­но за зар­пла­ту?

Или может че­ло­век спо­со­бен раз­ви­вать­ся про­сто за­ни­ма­ясь на­при­мер лю­би­мым делом.

И вот еще мо­мент при СССР по­сто­ян­но тре­бо­ва­лись ра­бо­чие , везде всюду. а вот ин­же­не­ры как то не силь­но тре­бо­ва­лись, да и в ру­ко­во­ди­те­лях недо­стат­ка не было.

Это про­ти­во­ре­чие не у меня. Это про­ти­во­ре­чие за­ло­же­но в при­ро­ду че­ло­ве­ка. Иде­аль­ный со­ци­ум - это му­ра­вей­ник. В нём все лич­ные ин­те­ре­сы му­ра­вья по­свя­ще­ны ин­те­ре­сам му­ра­вей­ни­ка. У человека-​же лич­ные ин­те­ре­сы из­на­чаль­но пре­вы­ше ин­те­ре­сов со­ци­у­ма. А по­ни­ма­ние ин­те­ре­сов со­ци­у­ма при­хо­дит лишь с воз­рас­том и вос­пи­та­ни­ем в том самом со­ци­у­ме. Од­на­ко, если че­ло­век может ис­поль­зо­вать со­ци­ум в лич­ных ин­те­ре­сах без­на­ка­зан­но - то он это, как пра­ви­ло,  де­ла­ет. Даже в ущерб ин­те­ре­сам со­ци­у­ма, если толь­ко это не гро­зит про­бле­ма­ми лично че­ло­ве­ку. От­сю­да и яв­ле­ние "несу­нов", столь ши­ро­ко рас­про­стра­нён­ное в поздне-​советское время. Потому-​что можно было, по­то­му и та­щи­ли.

Нет не за­ло­же­но.

Как раз дети вполне де­лят­ся с дру­ги­ми. и кон­фе­та­ми и пр. про­сто так.

Но это не так важно, че­ло­век вполне может и осо­зна­вать свой ин­те­рес , по­ни­мать что ему вы­год­но ра­бо­тать в кол­лек­ти­ве.

А несу­ны , ну были и такие , вот вы ска­жем при­ез­жая ска­жем в гсти тоже но­ро­ви­те сво­ро­вать что то?

Страницы