В Москве вве­ден режим по­вы­шен­ной го­тов­но­сти в связи с угро­зой ко­ро­на­ви­ру­са

Аватар пользователя Radiohead

В связи угро­зой рас­про­стра­не­ния ко­ро­на­ви­ру­са в Москве вве­ден режим по­вы­шен­ной го­тов­но­сти, го­во­рит­ся в указе мэра сто­ли­цы Сер­гея Со­бя­ни­на, опуб­ли­ко­ван­ном на его сайте.

В со­от­вет­ствии с ука­зом:

"О вве­де­нии ре­жи­ма по­вы­шен­ной го­тов­но­сти.

В связи с угро­зой рас­про­стра­не­ния в го­ро­де Москве новой ко­ро­на­ви­рус­ной ин­фек­ции (2019-nCoV), в со­от­вет­ствии с под­пунк­том «б» пунк­та 6 ста­тьи 4.1 Фе­де­раль­но­го за­ко­на от 21 де­каб­ря 1994 г. No 68-ФЗ «О за­щи­те на­се­ле­ния и тер­ри­то­рий от чрез­вы­чай­ных си­ту­а­ций при­род­но­го и тех­но­ген­но­го ха­рак­те­ра»:

1. Вве­сти на тер­ри­то­рии го­ро­да Моск­вы режим по­вы­шен­ной го­тов­но­сти.

2. Обя­зать граж­дан, по­се­щав­ших тер­ри­то­рии, где за­ре­ги­стри­ро­ва­ны слу­чаи новой ко­ро­на­ви­рус­ной ин­фек­ции (2019-nCoV):

2.1. Со­об­щать о своем воз­вра­ще­нии в Рос­сий­скую Фе­де­ра­цию, месте, датах пре­бы­ва­ния на ука­зан­ных тер­ри­то­ри­ях, кон­такт­ную ин­фор­ма­цию на го­ря­чую линию го­ро­да Моск­вы по но­ме­ру те­ле­фо­на +7(495)870-45-09.

2.2. При по­яв­ле­нии пер­вых ре­спи­ра­тор­ных симп­то­мов неза­мед­ли­тель­но об­ра­тить­ся за ме­ди­цин­ской по­мо­щью на дому без по­се­ще­ния ме­ди­цин­ских ор­га­ни­за­ций.

2.3. Со­блю­дать по­ста­нов­ле­ния са­ни­тар­ных вра­чей о на­хож­де­нии в ре­жи­ме изо­ля­ции на дому.

3. Обя­зать граж­дан, при­быв­ших из Ки­тай­ской На­род­ной Рес­пуб­ли­ки, Рес­пуб­ли­ки Кореи, Ита­льян­ской Рес­пуб­ли­ки, Ис­лам­ской Рес­пуб­ли­ки Иран, Фран­цуз­ской Рес­пуб­ли­ки, Фе­де­ра­тив­ной Рес­пуб­ли­ки Гер­ма­нии, Ко­ро­лев­ства Ис­па­нии, а также дру­гих го­су­дарств с небла­го­по­луч­ной си­ту­а­ци­ей с рас­про­стра­не­ни­ем новой ко­ро­на­ви­рус­ной ин­фек­ции (2019- nCoV) по пе­реч­ню, утвер­жден­но­му Управ­ле­ни­ем Фе­де­раль­ной служ­бы по над­зо­ру в сфере за­щи­ты прав по­тре­би­те­лей и бла­го­по­лу­чия че­ло­ве­ка по го­ро­ду Москве, по­ми­мо мер, преду­смот­рен­ных пунк­том 2 на­сто­я­ще­го указа, обес­пе­чить са­мо­изо­ля­цию на дому на срок 14 дней со дня воз­вра­ще­ния в Рос­сий­скую Фе­де­ра­цию (не по­се­щать ра­бо­ту, учебу, ми­ни­ми­зи­ро­вать по­се­ще­ние об­ще­ствен­ных мест).

4. Обя­зать всех ра­бо­то­да­те­лей, осу­ществ­ля­ю­щих де­я­тель­ность на тер­ри­то­рии го­ро­да Моск­вы:

4.1. Обес­пе­чить из­ме­ре­ние тем­пе­ра­ту­ры тела ра­бот­ни­кам на ра­бо­чих ме­стах с обя­за­тель­ным от­стра­не­ни­ем от на­хож­де­ния на ра­бо­чем месте лиц с по­вы­шен­ной тем­пе­ра­ту­рой.

4.2. Ока­зы­вать ра­бот­ни­кам со­дей­ствие в обес­пе­че­нии со­блю­де­ния ре­жи­ма са­мо­изо­ля­ции на дому.

4.3. При по­ступ­ле­нии за­про­са Управ­ле­ния Фе­де­раль­ной служ­бы по над­зо­ру в сфере за­щи­ты прав по­тре­би­те­лей и бла­го­по­лу­чия че­ло­ве­ка по го­ро­ду Москве неза­мед­ли­тель­но пред­став­лять ин­фор­ма­цию о всех кон­так­тах за­бо­лев­ше­го новой ко­ро­на­ви­рус­ной ин­фек­ци­ей (2019-nCoV) в связи с ис­пол­не­ни­ем им тру­до­вых функ­ций, обес­пе­чить про­ве­де­ние дез­ин­фек­ции по­ме­ще­ний, где на­хо­дил­ся за­бо­лев­ший.

5. Де­пар­та­мен­ту здра­во­охра­не­ния го­ро­да Моск­вы:

5.1. Обес­пе­чить воз­мож­ность оформ­ле­ния лист­ков нетру­до­спо­соб­но­сти без по­се­ще­ния ме­ди­цин­ских ор­га­ни­за­ций для лиц, ука­зан­ных в пунк­тах 2 и 3 на­сто­я­ще­го указа.

5.2. Ор­га­ни­зо­вать ра­бо­ту ме­ди­цин­ских ор­га­ни­за­ций с при­о­ри­те­том ока­за­ния ме­ди­цин­ской по­мо­щи на дому ли­хо­ра­дя­щим боль­ным с ре­спи­ра­тор­ны­ми симп­то­ма­ми, по­се­щав­шим тер­ри­то­рии, где за­ре­ги­стри­ро­ва­ны слу­чаи новой ко­ро­на­ви­рус­ной ин­фек­ции (2019-nCoV), и па­ци­ен­там стар­ше 60 лет, для чего обес­пе­чить уси­ле­ние вы­езд­ной ам­бу­ла­тор­ной служ­бы со­труд­ни­ка­ми от­де­ле­ний про­фи­лак­ти­ки, го­род­ской фти­зи­ат­ри­че­ской служ­бы и кли­ни­че­ски­ми ор­ди­на­то­ра­ми об­ра­зо­ва­тель­ных ор­га­ни­за­ций выс­ше­го об­ра­зо­ва­ния.

5.3. Обес­пе­чить го­тов­ность ме­ди­цин­ских ор­га­ни­за­ций, осу­ществ­ля­ю­щих ме­ди­цин­скую по­мощь ста­ци­о­нар­но и ам­бу­ла­тор­но, ока­зы­ва­ю­щих ско­рую ме­ди­цин­скую по­мощь, к при­е­му и опе­ра­тив­но­му ока­за­нию ме­ди­цин­ской по­мо­щи боль­ным с ре­спи­ра­тор­ны­ми симп­то­ма­ми, отбор био­ло­ги­че­ско­го ма­те­ри­а­ла для ис­сле­до­ва­ния на новую ко­ро­на­ви­рус­ную ин­фек­цию (2019-nCoV).

6. В связи с про­во­ди­мы­ми ра­бо­та­ми по ком­плекс­ной ре­кон­струк­ции Ин­фек­ци­он­ной кли­ни­че­ской боль­ни­цы No 1 за­ме­сти­те­лю Мэра Моск­вы в Пра­ви­тель­стве Моск­вы по во­про­сам гра­до­стро­и­тель­ной по­ли­ти­ки и стро­и­тель­ства Боч­ка­ре­ву А.Ю. обес­пе­чить про­ра­бот­ку во­про­са со­зда­ния ин­фек­ци­он­но­го кор­пу­са с ис­поль­зо­ва­ни­ем быст­ро­воз­во­ди­мых кон­струк­ций.

7. Ко­мис­сии Пра­ви­тель­ства Моск­вы по пре­ду­пре­жде­нию и лик­ви­да­ции чрез­вы­чай­ных си­ту­а­ций и обес­пе­че­нию по­жар­ной без­опас­но­сти под моим ру­ко­вод­ством обес­пе­чить ко­ор­ди­на­цию дей­ствий ор­га­нов го­су­дар­ствен­ной вла­сти го­ро­да Моск­вы, ор­га­нов мест­но­го са­мо­управ­ле­ния го­род­ских окру­гов, по­се­ле­ний в го­ро­де Москве и ор­га­ни­за­ций.

8. За­ме­сти­те­лю Мэра Моск­вы в Пра­ви­тель­стве Моск­вы по во­про­сам со­ци­аль­но­го раз­ви­тия - пред­се­да­те­лю Штаба по ме­ро­при­я­ти­ям по пре­ду­пре­жде­нию за­во­за и рас­про­стра­не­ния ин­фек­ции, вы­зван­ной ко­ро­на­ви­ру­сом 2019-nCoV в го­ро­де Москве (далее - Штаб), Ра­ко­вой А.В.:

8.1. Пе­ре­ве­сти Штаб в круг­ло­су­точ­ный режим ра­бо­ты до осо­бо­го рас­по­ря­же­ния.

8.2. Еже­днев­но пред­став­лять Мэру Моск­вы до­клад о си­ту­а­ции с рас­про­стра­не­ни­ем в го­ро­де Москве новой ко­ро­на­ви­рус­ной ин­фек­ции (2019-nCoV), ко­ли­че­стве за­бо­лев­ших, в том числе вновь вы­яв­лен­ных слу­ча­ях за­ра­же­ния ин­фек­ци­ей.

9. Кон­троль за вы­пол­не­ни­ем на­сто­я­ще­го указа остав­ляю за собой.

Мэр Моск­вы С.С. Со­бя­нин"

 

  • В конце фев­ра­ля мос­ков­ская мэрия под­го­то­ви­ла три плана мер по борь­бе с ко­ро­на­ви­ру­сом по трем сце­на­ри­ям его рас­про­стра­не­ния: «А», «Б» и режим чрез­вы­чай­ной си­ту­а­ции (ЧС), го­во­ри­лось в до­ку­мен­те, с ко­то­рым уда­лось озна­ко­мить­ся «Ве­до­мо­стям». План «А» пред­по­ла­га­ет меры до по­яв­ле­ния за­бо­лев­ше­го, план «Б» – когда по­явит­ся пер­вый боль­ной, а тре­тий – это объ­яв­ле­ние чрез­вы­чай­ной си­ту­а­ции. Пер­вый слу­чай ко­ро­на­ви­ру­са был за­фик­си­ро­ван в Москве 1 марта. Самые стро­гие меры – режим ЧС – преду­смат­ри­ва­ют собой за­кры­тие всех пред­при­я­тий и ор­га­ни­за­ций в Москве,  кроме экс­трен­ных служб. Жи­те­лям го­ро­да нель­зя будет вы­хо­дить на улицу без спе­ци­аль­но­го раз­ре­ше­ния. К ка­ко­му из них от­но­сить­ся режим по­вы­шен­ной го­тов­но­сти — не ясно.

Пол­ная вер­сия Указа до­сту­па по ссыл­ке - https://www.mos.ru/upload/documents/docs/12-YM.pdf

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

За­ра­нее го­то­вят­ся. На вся­кий слу­чай. Это не ка­ран­тин.

Комментарии

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

Даль­ше что будет, ка­ран­тин как в Китае?

Гос­по­дин Они­щен­ко, как глав­ный эпи­де­мио­лог обе­щал, что та­ко­го не будет. А по вер­сии мест­ных ван­го­ва­те­лей (Myak55) шняга по миру по­гас­ла еще 1 марта. Аст­ро­ло­ги тоже со­ли­дар­ны и псев­до­эпи­де­мия в конце фев­ра­ля за­кон­чи­лась.

Впро­чем, думаю, что пе­ре­пись неадек­ва­тов еще не за­кон­че­на 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя rrr09
rrr09 (8 лет 6 месяцев)

опре­де­ле­ние эпи­де­мии про­чи­тай­те. это НЕ эпи­де­мия

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

опре­де­ле­ние эпи­де­мии про­чи­тай­те. это НЕ эпи­де­мия

думаю, что пе­ре­пись неадек­ва­тов еще не за­кон­че­на

Не пе­ре­жи­вай­те, вы давно в спис­ке ;) 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя rrr09
rrr09 (8 лет 6 месяцев)

про­чи­тай­те опре­де­ле­ние эпи­де­мии. по­ду­май­те. про­чи­тай­те еще раз. от­веть­те  на во­прос, это эпи­де­мия или нет.  потом про­дол­жим нашу дис­кус­сию

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

Если таки вве­дут ка­ран­тин - то офи­ци­аль­но она ста­нет эпи­де­ми­ей. Боль­нич­ные, ра­бо­та из дома, фор­сма­жор, то-сё...

Аватар пользователя rrr09
rrr09 (8 лет 6 месяцев)

есть опре­де­ле­ние. не ста­нет эпи­де­ми­ей за­бо­ле­ва­ние хо­ле­рой 300 че­ло­век в мил­ли­он­ном го­ро­де. это не эпи­де­мия...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

По­ка­жи­те это опре­де­ле­ние, вы­ра­жен­ное в за­коне.

Если таки вве­дут пол­ный ка­ран­тин (в чем я все де со­мне­ва­юсь) - это ста­нет имен­но эпи­де­ми­ей. С вы­те­ка­ю­щи­ми по­след­стви­я­ми.

 

Аватар пользователя rrr09
rrr09 (8 лет 6 месяцев)

ну если об­ще­при­ня­тое не устра­и­ва­ет - по­ка­жи­те опре­де­ле­ние эпи­де­мии в за­коне

 

если его нет, то при­дет­ся удо­вле­тво­рять­ся об­ще­при­ня­тым. увы

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

опре­де­ле­ние, вы­ра­жен­ное в за­коне

Вспыш­ка эпи­де­мии, эпи­де­мия, пан­де­мия это всё око­ло­на­уч­ная де­ма­го­гия и игра сло­ва­ми. Меры, при­ни­ма­е­мые по всему миру со­от­вет­ству­ют пан­де­ми­че­ским, точно так, как и по­след­ствия для эко­но­ми­ки.

Кста­ти в про­шлый раз ВОЗ объ­яви­ла пан­де­мию сви­ня­че­го грип­па 11 июня 2009 года когда во всем мире было 30000 за­ра­жен­ных в 75 стра­нах. Сей­час уже боль­ше, но чтобы не пу­гать на­ро­до­на­се­ле­ние фигня по-​прежнему клас­си­фи­ци­ру­ет­ся, как вспыш­ка. И таки, да, бабло по­бе­ди­ло добро ;)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя TenOClock
TenOClock (10 лет 2 месяца)

Впро­чем, думаю, что пе­ре­пись неадек­ва­тов еще не за­кон­че­на 

Очень важно чтобы и меня взял на ка­ран­даш тип, ко­то­рый в каж­дой теме от­ме­тил­ся транс­ля­ци­ей по­то­ков мути.

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

Очень важно чтобы и меня взял на ка­ран­даш

Вы очень Важ­ный че­ло­век. Я вас пер­вый раз вижу в ком­мен­та­ри­ях, но ра­зу­ме­ет­ся беру на ка­ран­даш ))) 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя ers
ers (12 лет 8 месяцев)

Вни­ма­тель­нее чи­тать надо. Опуб­ли­ко­ван­ный про­гноз myak555 с хо­ро­шей сте­пе­нью до­сто­вер­но­сти  +/- сбу­дет­ся, т.к. ка­са­ет­ся ис­клю­чи­тель­но Китая, а не всего мира: "Ван­гую, что в КНР пол­но­стью "вы­го­рит" при­мер­но к се­ре­дине марта сего года. Общее ко­ли­че­ство за­бо­лев­ших не пре­вы­сит 75 тысяч, из них до 12 тыс "тя­жё­лых". От 1200 до 1800 че­ло­век по­мрёт."

Аватар пользователя rrr09
rrr09 (8 лет 6 месяцев)

от 2 до 5млн от хо­ле­ры мрет. каж­дый год. ни­ко­го не вол­ну­ет. я вот прямо сей­час начал пе­ре­жи­вать по по­во­ду ко­ро­на­ви­ру­са. яж не умею цифры срав­ни­вать

 

мне аш  мед­вард ,вроде, про вак­ци­ну вче­сы­вал. ога...

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

Вни­ма­тель­нее чи­тать надо. Опуб­ли­ко­ван­ный про­гноз myak555 с хо­ро­шей сте­пе­нью до­сто­вер­но­сти  +/- сбу­дет­ся, т.к. ка­са­ет­ся ис­клю­чи­тель­но Китая, а не всего мира: "Ван­гую, что в КНР пол­но­стью "вы­го­рит" при­мер­но к се­ре­дине марта сего года. Общее ко­ли­че­ство за­бо­лев­ших не пре­вы­сит 75 тысяч, из них до 12 тыс "тя­жё­лых". От 1200 до 1800 че­ло­век по­мрёт."

Ой, толь­ко не надо ля-ля!

Ван­гую, что в КНР пол­но­стью "вы­го­рит" при­мер­но к се­ре­дине марта сего года. Общее ко­ли­че­ство за­бо­лев­ших не пре­вы­сит 75 тысяч, из них до 12 тыс "тя­жё­лых". От 1200 до 1800 че­ло­век по­мрёт. 

По мо­де­ли Мальтуса-​Ферхюльста, к 1 марта 2020 за пре­де­ла­ми КНР мир уже будет без боль­ных, а лишь с пе­ре­бо­лев­ши­ми.

https://aftershock.news/?q=node/832058

Гос­по­дин myak555 таки обосрам­шись )))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher (6 лет 6 месяцев)

Гос­по­дин myak555 таки обосрам­шись )))

При­чем по самые уши и жидко,  на сей­час вне Китая 18к за­бо­лев­ших, рост в рай­оне 2,5-3к в сутки - еще немно­го, и он пре­вы­сит рост в 4к в самый кри­ти­че­ский пе­ри­од на­ча­ла фев­ра­ля в Китае. Учи­ты­вая пол­ное раз­гиль­дяй­ство и им­по­тен­цию вла­стей  по­дав­ля­ю­ще­го боль­шин­ства стран (как же, лич­ная сво­бо­да, сво­бо­да пе­ре­ме­ще­ния, день­ги, по­те­ри денег), сотни тысяч за­бо­лев­ших к лету - во­прос вре­ме­ни.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вой по­ли­то­те - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-​13285502 ***
Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

Гос­по­дин myak555 таки обосрам­шись )))

При­чем по самые уши и жидко

То что это про­гноз ма­ст­да­но­го ла­ме­ра было ясно из­на­чаль­но. Вспыш­ка ВСЕ­ГДА в эпи­цен­тре вы­го­ра­ет быст­рее, чем на пе­ри­фе­рии за­воз­ные слу­чаи. Ну и про­дол­жи­тель­ность вспыш­ки до пол­но­го по­га­ше­ния эха вряд ли будет мень­ше од­но­го года.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя men
men (9 лет 4 недели)

 

Были несколь­ко раз со­об­ще­ния о по­бе­гах лиц по­ме­щен­ных в ка­ран­тин.

В КНДР зам.ми­ни­стра? шлеп­ну­ли за на­ру­ше­ния.

Аватар пользователя Mortazaar
Mortazaar (5 лет 7 месяцев)

В КНДР? Ну это толь­ко лично Ын и из зе­нит­ки от бедра жены, там ещё дядя с ми­но­ме­том был...

 

Зам ми­ни­стра был в Иране..

Аватар пользователя arma
arma (13 лет 3 месяца)

Были по­бе­ги. На­при­мер, в СПб из Бот­кин­ской боль­ни­цы сбе­жа­ла дама, у ко­то­рой ана­лиз крови не по­ка­зал на­ли­чия ви­ру­са, но срок ка­ран­ти­на ещё не вышел, а также по­втор­ный ана­лиз крови не брали.

Глав­врач боль­ни­цы уво­лен, даму убе­ди­ли вер­нуть­ся в ка­ран­тин. Гро­зи­ли ей судом.

Аватар пользователя Mortazaar
Mortazaar (5 лет 7 месяцев)

Если ее по­ме­сти­ли в ста­рый кор­пус Бот­кин­ской, то от­ту­да даже я сбе­жал бы в первую ночь хоть с чем. Глав­вра­ча за этот бом­жат­ник уволь­нять давно надо. А боль­ни­цу или сне­сти и от­стро­ить за­но­во...

Вот Ма­ри­ин­скую сде­ла­ли же нор­маль­ной, зна­чит могут в ис­то­ри­че­ском зда­нии по­ря­док на­во­дить

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Эх, а я то на­де­ял­ся что ку­рить в ка­ба­ках раз­ре­шат... Ну ждем-​с.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

Ага, и на оста­нов­ках об­ще­ствен­но­го транс­пор­та тоже. Ждите! devil

Аватар пользователя Иванушка Иванов

А там тем более надо бы. Ну ладно, у дол­го­но­си­ков есть их соб­ствен­ный выбор могут от ви­ру­са и не за­щи­щать­ся - их дело. А могут ку­пить себе при­щеп­ку и во­ткнуть в их такой чув­стви­тель­ный носик. Ну как цак в из­вест­ном филь­ме.laugh

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель (11 лет 1 месяц)

Эх, а я то на­де­ял­ся что ку­рить в ка­ба­ках раз­ре­шат...

На­по­сле­док. 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Для на­ча­ла. 

Ну а если у Вас есть ре­аль­ные  ста­ти­сти­че­ские дан­ные о вреде ку­ре­ния - огла­си­те по­жа­луй­ста. А то все орут, орут, а как до дела до­хо­дит, так ни­че­го кроме эмо­ций нет. Ку­пи­те себе при­щеп­ку и Вы ре­ши­те все свои во­ню­чие про­бле­мы не при­вле­кая дру­гих.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель (11 лет 1 месяц)

Я и сам ку­риль­щик.  Это шутка такая была.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Пар­дон не понял. Я то на­де­ял­ся, что хоть кто-​то мне ста­ти­сти­ку о вреде ку­ре­ния даст. Опять обломsad.

Аватар пользователя rrr09
rrr09 (8 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Спа­си­бо, видел, даже об­ра­ба­ты­вал . От­ку­да бы у меня такая уве­рен­ность.

Аватар пользователя Stupid Dragon
Stupid Dragon (6 лет 2 месяца)

Да­вай­те лучше на­обо­рот - ку­риль­щи­ки не будут во­вле­кать всех окру­жа­ю­щих в свои неесте­ствен­ные по­треб­но­сти. Это вклю­ча­ет как ку­ре­ние на оста­нов­ках, так и хож­де­ние с си­га­ре­той по узким тро­туа­рам.

Ис­кать до­ка­за­тель­ства от­сут­ствия вреда от ку­ре­ния лежит на самих ку­риль­щи­ках, по­сколь­ку про­ти­во­по­лож­ное счи­та­ет­ся об­ще­из­вест­ным ме­ди­цин­ски до­ка­зан­ным фак­том.

 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

А по­че­му? У дол­го­но­си­ков есть спо­соб ре­ше­ния их во­ню­чих про­блем са­мо­сто­я­тель­но? Есть. При­щеп­ка на нос на­зы­ва­ет­ся. Вот пусть са­мо­сто­я­тель­но свои про­бле­мы и ре­ша­ют. А то по­раз­ве­лось тут : дя­день­ка реши мою про­бле­му. А сам? А сам я не могу мне как тому тан­цо­ру что-​то ме­ша­ет.

И да, про пре­зумп­цию неви­нов­но­сти ни­че­го не слы­ша­ли? У какой про­дви­ну­тый. Вам надо, чтобы мы не ку­ри­ли - Вы и да­вай­те до­ка­за­тель­ства при со­зда­нии неудобств дру­гим людям. Судя по тому что нам было обе­ща­но уже по­ло­ви­ну боль­ниц надо было бы за­кры­вать. У го­су­дар­ства уже эко­но­мия бы на­ча­лась. Но нету. Это кста­ти самые се­рьез­ные до­ка­за­тель­ства. Нет ста­ти­сти­ки о вреде ку­ре­ния и не будет. По при­чине вреда ни­ко­ти­на толь­ко для хо­лод­но­кров­ных. А мы все-​таки теп­ло­кров­ные.

Аватар пользователя Stupid Dragon
Stupid Dragon (6 лет 2 месяца)

При­щеп­ка на нос это не ре­ше­ние про­бле­мы. Фак­ти­че­ски вы пред­ла­га­е­те всем, кому не хо­чет­ся ды­шать вашим ку­ре­вом, про­сто пе­ре­стать ды­шать. Либо уйти куда-​то.

О какой пре­зумп­ции неви­нов­но­сти вы тут речь ве­де­те? Вред ку­ре­ния, в том числе пас­сив­но­го - об­ще­из­вест­ный факт. Если вы счи­та­е­те, что это на самом деле миф - прошу до­ка­за­тель­ства. До­ка­за­тель­ства - а не го­ли­мую кон­спи­ра­цию про за­кры­тие по­ло­ви­ны боль­ниц и эко­но­мию го­су­дар­ства. Ко­пать­ся в ме­ди­цин­ских ис­точ­ни­ках, чтобы до­ка­зать вам вашу неправо­ту я не со­би­ра­юсь - много чести.

Нет ста­ти­сти­ки о вреде ку­ре­ния и не будет.

https://err.ersjournals.com/content/errev/18/114/213/F1.large.jpg?width=...

Вы во­об­ще ис­ка­ли?

По при­чине вреда ни­ко­ти­на толь­ко для хо­лод­но­кров­ных. А мы все-​таки теп­ло­кров­ные.

По­гуг­ли­те Nicotine LD50 и за­кан­чи­вай­те уже бред нести.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну Вы тоже за­ни­ма­е­тесь тем же самым. Пред­ла­га­е­те не ды­шать нам. 

Ваша ста­ти­сти­ка она меня ну очень впе­чат­ли­ла. Я про­сто под сто­лом с пол-​часа ва­лял­ся. Сколь­ко это вре­ме­ни за­ня­ло на­ри­со­вать кар­тин­ку? Минут 10 или 15? Для справ­ки: Ис­те­ри­че­ская бо­роть­ба с ку­ре­ни­ем у нас, в Рос­сии идет с 2012 года. Такую ис­те­ри­ку раз­ве­ли, что даже я чуть не бро­сил. Слава Богу не по­пу­стил сде­лать глу­пость. За это время бро­си­ло около 50% моих зна­ко­мых. Дайте цифру умень­ше­ния за это время ра­ко­вых за­бо­ле­ва­ний. И все. Я, как и любой ра­зум­ный че­ло­век, верю толь­ко циф­рам. А эмо­ци­ям, на­ри­со­ван­ным кар­тин­кам и про­сто сло­вам дол­го­но­си­ков я как-​то не верю. Офи­ци­аль­ная ста­ти­сти­ка вот един­ствен­ное, что может меня убе­дить.

Ну и чи­тай­те ви­ки­пе­дию. Там все на­пи­са­но. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ни­ко­тин

Да, Про­чи­тал Nicotine LD50. Ну Вы бы еще про каплю ни­ко­ти­на уби­ва­ю­щую ло­шадь вспом­ни­ли. Поржал. Кста­ти, соль в боль­ших дозах так же "вред­на" как и ни­ко­тин. Ой ур­жать­ся от Вас можно.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

То­ва­ри­щи, из­ви­ни­те, что встре­ваю в ваш вы­со­ко­учё­ный спор,но в дан­ном кон­тек­сте нель­зя не на­пом­нить урок ис­то­рии.
По­учи­тель­ную ис­то­рию Чу­дес­но­го Ис­це­ле­ния док­то­ра Игнаца-​Филиппа.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну не могу с Вами не со­гла­сить­ся. Мне почему-​то хро­ни­че­ски не везёт. Как толь­ко я у кого-​нибудь пы­та­юсь спро­сить: а дайте мне ссыл­ку на офи­ци­аль­ную ста­ти­сти­ку, так сразу же по­лу­чаю или пор­цию каких то эмо­ций или какую-​то кар­тин­ку ко­то­рая при­зва­на на эти эмо­ции воз­дей­ство­вать. Ну вот такой я неве­зу­чий.

А может до­ка­за­тельств вреда ку­ре­ния и нет вовсе?

Аватар пользователя Stupid Dragon
Stupid Dragon (6 лет 2 месяца)

Ну Вы тоже за­ни­ма­е­тесь тем же самым. Пред­ла­га­е­те не ды­шать нам.

С одной сто­ро­ны ку­риль­щик, ко­то­ро­му про­сто влом до­брать­ся до дома и вы­ку­рить хотя бы у подъ­ез­да - лиш­ние 5 минут жаль, да. С дру­гой сто­ро­ны скоп­ле­ние людей, ко­то­рое вы­нуж­де­но ды­шать вашим дымом, по об­ще­при­знан­но­му мне­нию очень вред­ным. Ваши 5 минут и вред здо­ро­вью де­сят­ка че­ло­век. Несколь­ко нерав­но­знач­ное "не ды­шать", не на­хо­ди­те? 

Ваша ста­ти­сти­ка она меня ну очень впе­чат­ли­ла. Я про­сто под сто­лом с пол-​часа ва­лял­ся. Сколь­ко это вре­ме­ни за­ня­ло на­ри­со­вать кар­тин­ку? Минут 10 или 15?

Не важно, сколь­ко вре­ме­ни за­ня­ло на­ри­со­вать кар­тин­ку. Важно, какие дан­ные легли в её ос­но­ву. Вы на­ме­ка­е­те, что их нет, но я как раз не со­мне­ва­юсь в об­рат­ном. Но разыс­ки­вать я их не буду. Моя-​то точка зре­ния об­ще­при­ня­тая. 

Для справ­ки: Ис­те­ри­че­ская бо­роть­ба с ку­ре­ни­ем у нас, в Рос­сии идет с 2012 года.

Пер­вый же за­прос в гугле:

https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/945xH/media/img/7/10/7553131895891...

Еще:

https://static1-repo.aif.ru/1/e3/1045491/3eb6a9400c2888609f52e01843e5d90...

Рез­ко­го об­ва­ла в ко­ли­че­стве ку­ря­щих нет. Идет плав­ное сни­же­ние. 

Дайте цифру умень­ше­ния за это время ра­ко­вых за­бо­ле­ва­ний. И все.

Цып­лят по осени счи­та­ют. Во­семь лет для таких вещей не по­ка­за­тель. 

Офи­ци­аль­ная ста­ти­сти­ка вот един­ствен­ное, что может меня убе­дить.

Хо­ро­шо, вот вам офи­ци­аль­ная ста­ти­сти­ка:

https://www.cdc.gov/tobacco/data_statistics/fact_sheets/health_effects/tobacco_related_mortality/index.htm

На­де­юсь вас не сму­ща­ет, что это США?

Там же в References най­де­те офи­ци­аль­ные до­кла­ды офи­ци­аль­ных ор­га­ни­за­ций, в том числе WHO, по про­бле­ме ку­ре­ния. Куда уж офи­ци­аль­ней. 

Это я тоже нашел прямо сразу с од­но­го за­про­са в гугле. Что еще раз под­твер­жда­ет, что вы сами ни­х­ре­на не ис­ка­ли. 

Да, Про­чи­тал Nicotine LD50. Ну Вы бы еще про каплю ни­ко­ти­на уби­ва­ю­щую ло­шадь вспом­ни­ли.

Утвер­жде­ние, что ни­ко­тин вре­ден толь­ко для хо­лод­но­кров­ных, было? Было. 

Кста­ти, соль в боль­ших дозах так же "вред­на" как и ни­ко­тин.

Вы срав­ни­ва­е­те два ве­ще­ства с 60-​кратной раз­ни­цей в по­лу­ле­таль­ной дозе. По­че­му бы не срав­нить ни­ко­тин (50 мг/кг) с на­при­мер ок­си­дом мы­шья­ка (14 мг/кг)? 

 

 

 

 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну во пер­вых спа­си­бо за ссыл­ку - было ре­аль­но ин­те­рес­но по­ко­пать­ся. Но по сути этой ссыл­ки ниже.

Те­перь да­вай­те раз­би­рать­ся: Ку­риль­щи­ку ни­че­го не стоит по­до­ждать 5 минут и ку­рить дома. Зву­чит вроде хо­ро­шо, но если это про­ис­хо­дит в са­мо­ле­те и полет за­ни­ма­ет ча­си­ков так 6 это вы­гля­дит ин­те­рес­но. Все равно ку­риль­щи­ки будут на­ру­шать и никто, ни­ко­гда не смо­жет за­ста­вить их вы­пол­нять аб­со­лют­но глу­пые  за­пре­ты. Глав­ная про­бле­ма дол­го­но­си­ков со­сто­ит в том, что они при­ни­ма­ют наше, куряк, же­ла­ние пойти на­встре­чу и учесть чужие ин­те­ре­сы за сла­бость. До­би­лись чего-​то зна­чит дай боль­ше. Все чего дол­го­но­си­ки могут этим до­бить­ся - это при­зна­ние их недо­го­во­ро­спо­соб­ны­ми, со всеми вы­те­ка­ю­щи­ми по­след­стви­я­ми. Тут они могут ли­шить­ся всего до­стиг­ну­то­го. Так что надо про­сто раз­во­дить нас по раз­ным углам и всё. Ни­че­го боль­ше­го до­бить­ся про­сто не по­лу­чит­ся.

Те­перь по сути: Вы по­ни­ма­е­те, что на­звать в споре какую-​то точку зре­ния об­ще­при­ня­той это рав­но­силь­но тому, что при­знать ее лож­ной. С об­ще­при­ня­той точ­кой зре­ния никто не спо­рит, там и об­суж­дать нече­го, а если кто-​то спо­рит зна­чит она не об­ще­при­ня­та "без меня народ непол­ный".

По по­во­ду при­ве­ден­ных Вами ссы­лок на долю ку­риль­щи­ков. Вас там ни­че­го не сму­ща­ет? А меня почему-​то силь­но на­пряг раз­но­бой в циф­рах. Ста­ти­сти­ка наука, при­чем наука точ­ная и не зря по вы­бор­ке в 10% от ге­не­раль­ной со­во­куп­но­сти можно сде­лать вполне себе обос­но­ван­ное суж­де­ние о свой­ствах этой со­во­куп­но­сти. А здесь ци­фер­ки пля­шут враз­но­бой. 

Про во­семь лет мне сразу вспом­нил­ся Ходжа На­сред­дин с его ком­би­на­ци­ей из трех паль­цев "шах, ишак, я". И сразу же воз­ник во­прос а сколь­ко вре­ме­ни долж­но прой­ти, чтобы эф­фект стал явным?

Те­перь про срав­не­ние ни­ко­ти­на с мы­шья­ком: ну тут пе­ре­дёр­ги­ва­ние про­сто в явном виде. Мы­шьяк он в от­ли­чии от ни­ко­ти­на из ор­га­низ­ма не вы­во­дит­ся, а в ор­га­низ­ме на­кап­ли­ва­ет­ся. Неси­те что-​то еще для срав­не­ния чтобы ме­та­бо­лизм был оди­на­ко­вый. Соль, она на­мно­го более по­хо­жа на ни­ко­тин.

Ну и на­ко­нец самое вкус­ное - раз­бор Вашей ссыл­ки на офи­ци­аль­ную ста­ти­сти­ку. С тру­дом про­брав­шись через кучу го­ло­слов­ных утвер­жде­ний я наконец-​то до­брал­ся до са­мо­го для меня ин­те­рес­но­го до гра­фи­ков. Тут меня сразу же оша­ра­шил Ри­су­нок 4,3 и я понял с чем ока­зы­ва­ет­ся бо­ро­лись за­пре­та­ми на ку­ре­ния - с раком пред­ста­тель­ной же­ле­зы. Ура!!! до меня наконец-​то дошло. Ну сни­же­ние смерт­но­сти от рака же­луд­ка я с него­до­ва­ни­ем от­вер­гаю оно на­ча­лось еще до 1930 года, если бы не это то и его бы можно было бы на бо­роть­бу спи­сать, А так, от­мас­ша­та­би­ро­ван­ный гра­фик сни­же­ния смерт­но­сти от рака пред­ста­тель­ной же­ле­зы точно по­вто­ря­ет гра­фик сни­же­ния смерт­но­сти от рака лег­ких и брон­хов. А может это с бо­роть­бой яв­ле­ния не свя­зан­ные? Может они свя­за­ны с чем-​то дру­гим?  Ну и спа­си­бо за то, что Вы дали ссыл­ку имен­но на амер­скую ста­ти­сти­ку там стало по­нят­но, что 50 лет борь­бы с ку­ре­ни­ем ни­ка­ких внят­ных ре­зуль­та­тов не при­нес­ли. 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Опять же из­ви­ни­те что встре­ваю, но гра­фи­ки ма­ло­ин­те­рес­ны в от­ры­ве от хотя бы ме­то­ди­ки сбора и *ве­ри­фи­ка­ции* (!) отоб­ра­жа­е­мых цифр.

ЗЫ: Поз­воль­те на­пом­нить ана­ло­гию из срача на тему при­ви­вок: если де­ла­лась при­вив­ка от грип­па, то на­блю­да­ет­ся тен­ден­ция к ис­поль­зо­ва­нию ди­а­гно­за ОРВИ и на­обо­рот.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну как бы Вам ска­зать. Во­прос ме­то­ди­ки сбора дан­ных мною был, пусть и не очень со­зна­тель­но, но остав­лен в сто­роне. Я как-​то  по­на­де­ял­ся на лень. Что в общем то и под­твер­ди­лось при рас­смот­ре­нии гра­фи­ка. Имен­но по­это­му и сов­па­ли ха­рак­те­ри­сти­ки гра­фи­ков смерт­но­сти от рака про­ста­ты и смерт­но­сти от рака лег­ко­го и брон­хов. Зна­чит ме­то­ди­ки под­сче­та были оди­на­ко­вы.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Сержант в Запасе

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (на­зой­ли­вый и обиль­ный ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя КМ
КМ (9 лет 4 месяца)

Пред­ла­гаю всех моск­ви­чей на ре­сур­се пе­ре­ба­нить как кро­ле­ков. С целью недо­пу­ще­ния за­ра­зы через ин­тер­нет, а также про­фи­лак­ти­ки.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (гов­нюк) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01 (12 лет 7 месяцев)

На фла­жок свой глянь, чудо

Аватар пользователя butter
butter (6 лет 10 месяцев)

А под­моск­ви­чей тоже в баню? Крас­но­горск, Вид­ное, Химки, Мы­ти­щи и т.д. их тоже пе­ре­ба­нить? И кста­ти, рас­по­ря­же­ние Со­бя­ни­на на них не рас­про­стра­ня­ет­ся.

Ps. Вот сей­час я Фран­ции . Нет тут ни­ка­кой эпи­де­мии и па­ни­ки. Ну или никто ни­че­го не пред­при­ни­ма­ет. Не видел пока ни од­но­го чела в маске, кроме как из Рос­сии в аэро­пор­ту. И ми­нистр здра­во­хра­не­ния в ин­тер­вью кор­ре­спон­ден­ту тоже ска­зал, что нет у нас эпи­де­мии. Ттоль­ко по тв на­гне­та­ют

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01 (12 лет 7 месяцев)

Счаст­ли­вые люди. Может, там и оста­не­тесь ещё месяц-​другой?

Аватар пользователя butter
butter (6 лет 10 месяцев)

Я вижу ваше же­ла­ние на­чать срач. Но от­ве­чу так: "Я бы с удо­воль­стви­ем про­вел тут месяц. Здесь в горах  мо­ро­зец, сол­ныш­ко, снег, лыжи, сыр, вино и т.д. Отдых, одним сло­вом. Но на ра­бо­те меня ждут, через день что-​то ко­ле­гам пишу по-​делу"

Аватар пользователя мамонт молодой

Тьфу, блин, глаз "уви­дел" нена­пи­сан­ное слово " бо­е­вой" го­тов­но­сти, аж при­сел....

Аватар пользователя ivanovf1980
ivanovf1980 (5 лет 5 месяцев)

Если со­бы­тие пой­дет по ухань­ско­му сце­на­рию при­дет­ся за­кры­вать метро.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (гни­лой ублю­док) ***
Аватар пользователя Дмитрий 65
Дмитрий 65 (8 лет 11 месяцев)

И все гра­ни­цы

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik (12 лет 6 месяцев)

да на это будет ин­те­рес­но по­смот­реть, ещё элек­трич­ки под­мос­ков­ные тож

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (бе­ло­лен­точ­ная про­па­ган­да) ***

Страницы