Сток­гольм­ский ар­бит­раж: "Так кто же "слил"?"

Аватар пользователя mamomot

А по­счи­тать не про­бо­ва­ли?

Чест­но го­во­ря, на­до­ел по­сто­ян­ный вой и ску­леж по по­во­ду "ру­со­фоб­ско­го Сток­гольм­ско­го ар­бит­ра­жа", ко­то­рый, якобы, доит Рос­сию в поль­зу Укра­и­ны. Решил по­смот­реть ис­то­рию кон­флик­тов между Га­з­про­мом и Наф­то­га­зом, ко­то­рые ре­ша­лись в сто­ли­це Шве­ции. На стра­ни­цах ТАСС есть ста­тья:

Ис­то­рия меж­ду­на­род­но­го ар­бит­раж­но­го спора "Га­з­про­ма" и "Наф­то­га­за Укра­и­ны".

Вот, что дают цифры из этой ста­тьи:

16 июня 2014 года в Ар­бит­раж­ный ин­сти­тут Тор­го­вой па­ла­ты Сток­голь­ма рос­сий­ской сто­ро­ной был подан иск в связи с ненад­ле­жа­щим ис­пол­не­ни­ем "Наф­то­га­зом Укра­и­ны" кон­трак­та 2009 года. В тот же день укра­ин­ская ком­па­ния на­пра­ви­ла встреч­ный иск в Сток­гольм­ский ар­бит­раж с тре­бо­ва­ни­ем от "Га­з­про­ма" $6 млрд, ко­то­рые, по мне­нию укра­ин­ской сто­ро­ны, были ей пе­ре­пла­че­ны с 2010 года из-за неспра­вед­ли­во вы­со­ких та­ри­фов.

29 июля 2014 года оба эти иска были объ­еди­не­ны в одно дело.

В конце 2014 года за­дол­жен­ность "Наф­то­га­за" была уре­гу­ли­ро­ва­на (укра­ин­ская сто­ро­на за­пла­ти­ла "Га­з­про­му" $4,6 млрд).

Итак, за­фик­си­ру­ем, по еще дей­ству­ю­ще­му до 1-го ян­ва­ря 2020 года Наф­то­газ вы­пла­тил Га­з­про­му 4,6 мил­ли­ар­да дол­ла­ров. 

Далее споры были про­дол­же­ны и пе­ре­шли в уже из­вест­ные со­вре­мен­ные со­бы­тия:

С но­яб­ря 2015 года Киев пе­ре­стал за­ку­пать рос­сий­ский газ, за­ме­нив его ре­верс­ны­ми по­став­ка­ми топ­ли­ва из Ев­ро­пы.

К 2017 году общая сумма тре­бо­ва­ний "Га­з­про­ма" к "Наф­то­га­зу" со­став­ля­ла $37 млрд (также на­зы­ва­лась цифра 47,1 млрд руб­лей), а "Наф­то­га­за" к "Га­з­про­му" - $27 млрд...

22 де­каб­ря 2017 года Сток­гольм­ский ар­бит­раж огла­сил пер­вое ре­ше­ние: по во­про­су о по­став­ках газа на Укра­и­ну. "Наф­то­газ" был обя­зан вы­пла­тить "Га­з­про­му" $2 млрд 19 млн вме­сто за­тре­бо­ван­ных $37 млрд.

28 фев­ра­ля 2018 года ар­бит­раж вынес ре­ше­ние по во­про­су о тран­зи­те через Укра­и­ну, по­тре­бо­вав от "Га­з­про­ма" вы­пла­тить $4 млрд 673 млн, со­хра­нив при этом та­ри­фы на тран­зит.

С уче­том ранее при­суж­ден­ной в поль­зу "Га­з­про­ма" суммы по кон­трак­ту на по­став­ку был про­из­ве­ден зачет встреч­ных тре­бо­ва­ний, по ито­гам ко­то­ро­го "Га­з­пром" обя­зан за­пла­тить "Наф­то­га­зу" $2,56 млрд. 

 Эту раз­ни­цу недав­но Га­з­пром за­пла­тил в сумме 2,9 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров, на­зы­ва­е­мую раз­ду­тым ис­те­рич­ным воем кли­куш, как: "Га­з­пром­С­лил!"

*****

Итак, счи­та­ем "ба­ланс" Га­з­про­ма от "зло­чин­но­го Сток­гольм­ско­го ар­бит­ра­жа":

4,6 - 2,9 = 1,7 мил­ли­ар­дов!

Итак, по дей­ству­ю­ще­му кон­трак­ту от 2009 года ре­ше­ния Сток­гольм­ско­го ар­бит­ра­жа при­нес­ли Га­з­про­му чи­стой "су­деб­ной" при­бы­ли в раз­ме­ре 1,7 мил­ли­ар­да дол­ла­ров! (Ис­прав­ле­но 29.12.2019)

Вот, такой он, Сток­гольм­ский ар­бит­раж! Ко­то­рый пока "на­до­ил" Укра­и­ну в поль­зу Рос­сии!

Итак, лжи­вый миф о "дойке" Га­з­про­ма через ар­бит­раж в Сток­голь­ме пока что яв­ля­ет­ся чи­стым лжи­вым мифом! Обыч­ное, при­выч­ное и тра­ди­ци­он­ное су­тяж­ни­че­ство...

*****

Если у кого есть дру­гие цифры по "ар­бит­раж­ным вой­нам" между Га­з­про­мом и Наф­то­га­зом по до­го­во­ру от 2009 года, я с ин­те­ре­сом по­чи­тал бы такую ин­фор­ма­цию. 

*****

Важ­ные до­пол­не­ния:

До­пол­не­ние пер­вое.

1. Факт пер­вый. Га­з­пром в кон­трак­те при­знал юрис­дик­цию Сток­гольм­ско­го ар­бит­ра­жа, а зна­чит, со­гла­сил­ся с лю­бы­ми его бу­ду­щи­ми ре­ше­ни­я­ми по кон­трак­ту!

По­вто­ряю: с лю­бы­ми!

2. Факт вто­рой. На се­го­дня по кон­трак­ту от 2009 года с Наф­то­га­зом чи­стая "су­деб­ная при­быль" Га­з­про­ма со­ста­ви­ла 1,7 мил­ли­ар­да!

До­пол­не­ние вто­рое.

1. Если Сток­гольм­ский ар­бит­раж дей­ству­ет без каких-​то ре­гла­мен­ти­ру­ю­щих до­ку­мен­тов, то любое ре­ше­ние ар­бит­ра может ос­но­вы­вать­ся на соб­ствен­ном ви­де­нии си­ту­а­ции! А зна­чит, он за­кон­но может учи­ты­вать "пло­хое эко­но­ми­че­ское по­ло­же­ние Укра­и­ны".

2. Если в так на­зы­ва­е­мом швед­ском ар­бит­раж­ном праве есть некие нормы, то там вполне может быть норма, ко­то­рая зву­чит при­мер­но так:

"В своем ре­ше­нии ар­битр может учи­ты­вать эко­но­ми­че­ское по­ло­же­ние контр­аген­тов!"

3. Если в швед­ском праве есть норма, прямо за­пре­ща­ю­щая при рас­смот­ре­нии ар­бит­раж­ных ре­ше­ний учи­ты­вать эко­но­ми­че­ское по­ло­же­ние, то тогда по­след­нее ре­ше­ние Сток­гольм­ско­го ар­бит­ра­жа по Га­з­про­му - юри­ди­че­ски невер­ное!

Тут могут по­мочь зна­то­ки этого са­мо­го швед­ско­го права!

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Чи­та­тель! Будь бди­те­лен!

Комментарии

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

Это тебе-​идиоту не боль­но.

Ну, пора тебя хамло, ба­нить!

Пшел вон из моего блога, бор­цу­ниш­ка! 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя krabus
krabus (8 лет 8 месяцев)

Ув. Ма­мо­мот... При всём ува­же­нии... Мне по­хрен на вы­чис­лен­ный Вами ба­ланс. Но мне не по­хрен, что в конце года 2019-го Га­з­пром по­да­рил ска­куа­сам 3 лярда дол­ла­ров. Часть из этих средств несо­мнен­но пой­дёт на за­ты­ка­ние все­воз­мож­ных дыр, что о тянет неиз­беж­ное. 

И эти три лярда можно рас­смат­ри­вать как вы­год­но или невы­год­но нам от­тя­нуть неиз­беж­ное, но никак ни какой-​то там сра­ный ба­ланс.

Пре­лесть ХПП в том, что по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство не по­ни­ма­ет, что про­ис­хо­дит. Я не по­ни­маю что про­ис­хо­дит. Воз­мож­но, ста­нен по­нят­но лет через несколь­ко. 

А в чи­стом виде, на конец года 2019-го, ис­хо­дя из ре­ше­ния фор­му­лы: "бери или плати" минус "качай или плати", это,... лять, чи­стый слив в уни­таз Га­з­про­ма #сток­гольм­ски­мар­бит­ра­жем, сколь­ко бы Вы не пы­та­лись пред­ста­вить про­изо­шед­шее как об­рат­ное. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

Га­з­пром по­да­рил ска­куа­сам 3 лярда дол­ла­ров.

Не "по­да­рил", а ис­пол­нил ре­ше­ние ар­бит­ра­жа, на ко­то­рый сам и со­гла­сил­ся! Нужно при­вык­нуть к тому, что в этой жизни в ар­бит­ра­жах у нас не толь­ко по­бе­ды. 

чи­стый слив в уни­таз Га­з­про­ма #сток­гольм­ски­мар­бит­ра­жем

Я этого не виду! Какие-​то визги во­круг, ис­те­ри­ки, а по факту: у Га­з­про­ма от де­я­тель­но­сти швед­ско­го ар­бит­ра­жа - по­ло­жи­тель­ный "ба­ланс": плюс 1,7 мил­ли­ар­дов! 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя Иремель
Иремель (8 лет 8 месяцев)

"Чест­но го­во­ря, на­до­ел по­сто­ян­ный вой и ску­леж по по­во­ду "ру­со­фоб­ско­го Сток­гольм­ско­го ар­бит­ра­жа", ко­то­рый, якобы, доит Рос­сию в поль­зу Укра­и­ны".

Да­вай­те по­слу­ша­ем, что нам ска­жет ми­нистр энер­ге­ти­ки РФ Алек­сандр Новак

Ми­нистр энер­ге­ти­ки РФ Алек­сандр Новак по­яс­нял, что в одном слу­чае (по кон­трак­ту на по­став­ку - ИФ) сток­гольм­ский ар­бит­раж не при­нял во вни­ма­ние усло­вия, ко­то­рые про­пи­са­ны в кон­трак­те, свя­зан­ные с тре­бо­ва­ни­ем "бери или плати" (take-​or-pay) опре­де­лен­ных объ­е­мов (по кон­трак­ту на по­став­ку газа - ИФ), а в дру­гом слу­чае (по кон­трак­ту на тран­зит - ИФ) на­счи­тал "Га­з­про­му" штраф­ные санк­ции за те усло­вия, ко­то­рые не были про­пи­са­ны в кон­трак­те, мо­ти­ви­руя это тем, что укра­ин­ская эко­но­ми­ка по­нес­ла эко­но­ми­че­ский ущерб.

"Таким об­ра­зом, суд по сути дела решил, чтобы за счет "Га­з­про­ма" суб­си­ди­ро­вать укра­ин­скую эко­но­ми­ку. Есте­ствен­но, это при­ве­ло к тому, что такие кон­трак­ты в этих усло­ви­ях ста­но­вят­ся эко­но­ми­че­ски неце­ле­со­об­раз­ны­ми, и "Га­з­пром" при­нял пра­виль­ное ре­ше­ние, чтобы на­чать про­це­ду­ру рас­тор­же­ния этих кон­трак­тов", - за­явил рос­сий­ский ми­нистр.

https://www.interfax.ru/business/604759

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

По­нят­но, что каж­дая с то­ро­на все­гда утвер­жда­ет, что она права, а про­тив­ная сто­ро­на - ис­ча­дие ада!

По­нят­но, что Новак не имеет ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к кон­трак­ту!

Но есть факт:

Сум­мар­но Сток­гольм­ский ар­бит­раж на­до­ил Наф­то­газ в поль­зу Га­з­про­ма на 1,7 мил­ли­ар­да!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя cupol77
cupol77 (5 лет 4 месяца)

Сум­мар­но Сток­гольм­ский ар­бит­раж на­до­ил Наф­то­газ в поль­зу Га­з­про­ма на 1,7 мил­ли­ар­да!

Хоть на­до­ил, хоть от­со­сал - мечты сбы­ва­ют­ся. Но не у нас. Не у боль­шин­ства рос­си­ян.

Или наше боль­шин­ство меч­та­ет за­гно­бить такое же, ни в чем не ви­но­ва­тое, "хох­ляц­кое" боль­шин­ство? В таком разе, со­чув­ствую этому боль­шин­ству: раз­де­лив наши на­ро­ды, За­ку­ли­са имеет и тех и этих, за­ча­стую не сво­и­ми ру­ка­ми. Потом при­дет и наш черёд. 

Раз­де­ляй и власт­вуй

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

мечты сбы­ва­ют­ся. Но не у нас. Не у боль­шин­ства рос­си­ян.

Во­об­ще, всего-​то три неде­ли тебе, бот, а уже на хо­ро­шую под­пись тут на­ска­кал!

Ну, про­дол­жай... 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя АВК
АВК (12 лет 6 месяцев)

Ува­жа­е­мый mamomot,есть суммы взыс­ка­ния и есть ос­но­ва­ния взыс­ка­ния.Это очень раз­ные вещи.И есть по­ня­тие сим­мет­рич­но­сти в том слу­чае,когда суд умень­ша­ет взыс­ки­ва­е­мую за­дол­жен­ность.Несим­мет­рич­ность ре­ше­ния суда долж­на быть обос­но­ва­на.По­смот­рим как было на деле:

Пер­вый раз 4.6 мил­ли­ар­да с Наф­то­га­за по за­дол­жен­но­сти Сток­гольм­ский ар­бит­раж(СА) взыс­кал по­то­му,что долг был при­знан Укра­и­ной  и по со­гла­со­ва­нию с Яну­ко­ви­чем,от­сро­чен.Т.е укра­ин­ская сто­ро­на офи­ци­аль­но пол­но­стью при­зна­ла свою за­дол­жен­ность.Это и яви­лось бес­спор­ным ос­но­ва­ни­ем для взыс­ка­ния.

Ну и  что при­ка­же­те в этом слу­чае де­лать СА и Наф­то­га­зу?Пра­виль­но,не при­зна­вать в бу­ду­щем ни­ка­кой долг во­об­ще! И у СА в таком слу­чае по­явит­ся воз­мож­ность умень­шить общий раз­мер за­дол­жен­но­сти Наф­то­га­за перед Га­з­про­мом,но не за фак­ти­че­ски  по­став­лен­ный газ(это был бы во­об­ще нон­сенс всех вре­мен и на­ро­дов),а за счёт ПРЕДУ­СМОТ­РЕН­НЫХ ДО­ГО­ВО­РОМ ПО­СТАВ­КИ штраф­ных санк­ций за невы­бор­ку газа,ко­то­рые к мо­мен­ту вы­не­се­ния ре­ше­ния на­бе­жа­ли в огром­ном раз­ме­ре.Любой кон­ти­нен­таль­ный суд,  в том числе и в Рос­сии,может умень­шить раз­мер штра­фов,но для этого нужно се­рьёз­ное ОБОС­НО­ВА­НИЕ! Вот тут как раз вся со­ба­ка и за­ры­та.

Если Вы не по­ни­ма­е­те,что не так,во­пре­ки прин­ци­пам права, сде­лал СА,то я Вам по­про­бую объ­яс­нить:

Итак су­ще­ство­ва­ли 2 до­го­во­ра,до­го­вор тран­зи­та и до­го­вор по­став­ки.

 СА вме­шал­ся в усло­вия до­го­во­ра тран­зи­та во­пре­ки воле одной из сто­рон(Га­з­про­ма)и  уста­но­вил от­вет­ствен­ность  Га­з­про­ма за непол­ную про­кач­ку объ­ё­мов газа, преду­смот­рен­ных этим до­го­во­ром .Между тем,это ме­ня­ет весь смысл до­го­во­ра тран­зи­та.Объём тран­зи­та стал из ори­ен­ти­ро­воч­но­го обя­за­тель­ным,иначе штраф.Тогда как по до­го­во­ру тран­зи­та между Га­з­про­мом и Наф­то­га­зом во­прос об объ­ё­мах по­ме­сяч­ной тран­зи­та сто­ро­ны долж­ны были ре­шать по со­гла­со­ва­нию  между собой.

Т.е СА ди­рек­тив­но и во­пре­ки ком­пе­тен­ции суда(ко­то­рый не мог ме­нять БЕЗ СЕ­РЬЁЗ­НЫХ ОС­НО­ВА­НИЙ усло­вия до­го­во­ра тран­зи­та,а толь­ко и мог,что разо­брать вы­пол­не­ние сто­ро­на­ми усло­вий за­клю­чен­но­го  до­го­во­ра), вме­шал­ся в до­го­вор и уста­но­вил штраф­ные санк­ции за непро­кач­ку газа,ко­то­рые тре­бу­ет одна из сто­рон(Наф­то­газ). Во­пре­ки усло­ви­ям до­го­во­ра между сто­ро­на­ми до­го­во­ра. 

По­ни­ма­е­те ли Вы к чему это ведёт?Это ведет к тому,что в слу­чае от­ка­за от по­куп­ки лю­бо­го из по­лу­ча­те­лей газа в Ев­ро­пе,Га­з­пром несет трой­ной убы­ток:

1.во-​первых, Га­з­пром не по­лу­ча­ет плату за под­го­тов­лен­ный к от­прав­ке газ.

2.во вто­рых,этот под­го­тов­лен­ный к от­прав­ке газ нужно куда-​то де­вать,т.е.,по край­ней мере, пе­ре­прав­лять на хра­не­ние в какие-​то хра­ни­ли­ща,ведь газ уже на­хо­дит­ся в трубе.При этом сто­и­мость та­ко­го газа,ко­то­рый неку­да де­вать,есте­ствен­но,су­ще­ствен­но па­да­ет(если кто-​то из ми­ло­сти не про­сто по­де­шев­ке,а во­об­ще бес­плат­но его не возь­мет).Осо­бен­но в слу­чае, если хра­нить этот газ негде.А если и есть где хра­нить,то со­от­вет­ствен­но,воз­рас­та­ет сто­и­мость неза­пла­ни­ро­ван­но­го,форс-​мажорного хра­не­ния газа.

3.В тре­тьих,, Га­з­пром обя­зан всё равно про­ка­чать некуп­лен­ный у него газ через Укра­и­ну,а уж потом ду­мать, что с этим газом де­лать .А в слу­чае непро­кач­ки, Га­з­пром обя­зан воз­ме­стить Наф­то­га­зу сто­мость объ­ё­мов такой непро­кач­ки,чего, ещё раз под­чёр­ки­ваю, в до­го­во­ре тран­зи­та не было.

Тем самым СА,вме­шав­шись в усло­вия до­го­во­ра, уста­но­вил для Га­з­про­ма несколь­ко до­пол­ни­тель­ных по­тен­ци­аль­ных ис­точ­ни­ков убыт­ка,ко­то­рых не было в до­го­во­ре между Га­з­про­мом и Наф­то­га­зом.Т.е СА встал од­но­знач­но на сто­ро­ну тран­зи­тё­ра(кос­вен­но и по­ку­па­те­лей га­з­про­мов­ско­го газа) и в этот смыс­ле прямо из­ме­нил су­ще­ствен­ные усло­вия до­го­во­ра тран­зи­та.

Те­перь по­смот­рим,что по­слу­жи­ло СУ­ЩЕ­СТВЕН­НЫМ ОС­НО­ВА­ЕМ ДЛЯ ИЗ­МЕ­НЕ­НИЯ УСЛО­ВИЙ ДО­ГО­ВО­РА ТРАН­ЗИ­ТА?

Ос­но­ва­ни­ем по­слу­жи­ло "труд­ное эко­но­ми­че­ское по­ло­же­ние Укра­и­ны!"

Во­прос:Каким об­ра­зом это труд­ное эко­но­ми­че­ское по­ло­же­ние воз­ник­ло? Не от­то­го ли в том числе и из-за того,что Наф­то­газ без вся­ких эко­но­ми­че­ских обос­но­ва­ний на­ру­шил до­го­вор по­став­ки с Га­з­про­мом,  пе­ре­стал по­ку­пать де­ше­вый газ Га­з­про­ма и стал по­ку­пать газ на 25% до­ро­же у ев­ро­пей­ских фирм по­сред­ни­ков?

Тогда какое от­но­ше­ние имеет к труд­но­му эко­но­ми­че­ско­му по­ло­же­нию Укра­и­ны и Наф­то­га­за Га­з­пром,если имен­но Наф­то­газ без какой-​либо мо­ти­ви­ров­ки НА­РУ­ШИЛ до­го­вор по­став­ки ,при­чём стал пла­тить дру­гим контр-​агентам за по­став­ку газа ДО­РО­ЖЕ,чем Га­з­про­му?

Т.е.пря­мое на­ру­ше­ние Наф­то­га­зом до­го­во­ра по­став­ки( и умыш­лен­ная за­куп­ка газа у дру­гих по­став­щи­ков по более вы­со­ким,чем у Га­з­про­ма ценам,т.е.умыш­лен­ное при­чи­не­ние вреда как себе,так и Укра­ине) по­ло­же­но в ос­но­ву из­ме­не­ния до­го­во­ра тран­зи­та в поль­зу того же Наф­то­га­за.Га­з­пром почему-​то ока­зал­ся ви­но­ват в тя­же­лом ма­те­ри­аль­ном по­ло­же­нии Укра­и­ны,хотя ни од­но­го пунк­та до­го­во­ров с Наф­то­га­зом(ко­то­рые могли бы по­влечь штраф­ные санк­ции) не на­ру­шал,цен на газ не уве­ли­чи­вал,от по­став­ки газа или и опла­ты тран­зи­та не от­ка­зы­вал­ся и.т.д..

Разве всё это яв­ля­ет­ся СУ­ЩЕ­СТВЕН­НЫМ ОБОС­НО­ВА­НЕМ ИЗ­МЕ­НЕ­НИЯ ДО­ГО­ВО­РА ТРАН­ЗИ­ТА?Оче­вид­но же,что не яв­ля­ет­ся.Но не для СА!  

Вы ска­же­те,что убыт­ки,ко­то­рые об­ра­зу­ют­ся у Га­з­про­ма в слу­чае от­ка­за лю­бо­го по­ку­па­те­ля от по­став­ки газа,он может взыс­кать с этого по­ку­па­те­ля,для того и штраф­ные санк­ции в до­го­во­ре по­став­ки уста­нов­ле­ны.И вот здесь мы пе­ре­хо­дим ко вто­рой части Мар­ле­зо­н­ско­го ба­ле­та,а имен­но к от­вет­ствен­но­сти по­ку­па­те­ля за отказ от по­став­ки газа Га­з­про­мом.

Итак,вот Наф­то­газ от­ка­зал­ся от по­куп­ки газа у Га­з­про­ма.Без­мо­тив­но от­ка­зал­ся,во­пре­ки усло­ви­ям до­го­во­ра.И штраф­ные санк­ции пла­тить от­ка­зал­ся.Ну,и?Что ре­ша­ет по этому по­во­ду СА?СА су­ще­ствен­но(в де­сят­ки раз!) сни­жа­ет сумму штраф­ных санк­ций с Наф­то­га­за,ко­то­рые ПРО­ПИ­СА­НЫ В ДО­ГО­ВО­РЕ ПО­СТАВ­КИ.Опять таки из-за "тя­же­ло­го ма­те­ри­аль­но­го по­ло­же­ния" в ко­то­ром и ви­но­ват как мы уста­но­ви­ли толь­ко сам Наф­то­газ.,т.е.пря­мая вина Наф­то­га­за тупо без вся­ко­го ло­ги­че­ско­го и пра­во­во­го обос­но­ва­ния пе­ре­ло­же­на на Га­з­пром.Но если бы толь­ко вина! Га­з­пром ока­зы­ва­ет­ся за свой счёт обя­зан ком­пен­си­ро­вать Наф­то­га­зу недо­по­лу­чен­ную вы­го­ду по до­го­во­ру тран­зи­та,хотя ни­ка­кой недо­по­лу­чен­ной вы­го­ды из до­го­во­ра тран­зи­та про­сто не могло воз­ник­нуть во­об­ще,т.к.су­ще­ство­вал толь­ко ори­ен­ти­ро­воч­ный уро­вень объ­ё­мов по­став­ки и от­ступ­ле­ние от этого уров­ня сто­ро­ны не рас­смат­ри­ва­ли как какое-​то на­ру­ше­ние,за ко­то­рое долж­ны воз­ник­нуть штраф­ные санк­ции.

Так что пло­хие га­з­про­мов­ские юри­сты здесь во­об­ще ни при чём!

Надо на­звать вещи сво­и­ми име­на­ми.СА вы­ра­жа­ет и пред­мет­но вы­размл в этом деле по­ли­ти­че­скую  волю стран-​ по­ку­па­те­лей и ев­ро­пей­ских фирм-​покупателей газа. И за­бо­ту об их ма­те­ри­аль­ной вы­го­де.Таких по­ку­па­те­лей ,ко­то­рые хо­те­ли бы низ­ве­сти по­став­щи­ков газа(в первую оче­редь Га­з­пром,как по­став­щи­ка газа по тру­бо­про­во­дам) на по­ло­же­ние маль­чи­ков для битья.Т.е.не учи­ты­вать  какие-​либо ин­те­ре­сы по­став­щи­ков.Таким об­ра­зом про­во­дить­ся по­ли­ти­че­ская идея об эко­но­ми­че­ском и по­ли­ти­че­ском ослаб­ле­нии стран-​ по­став­щи­ков(Рос­сии в первую оче­редь).Ре­ше­ние СА по делу между Га­з­про­мом и Нафтогазом-​квинтэссенция та­ко­го под­хо­да,когда джентль­ме­ны не счи­та­ясь ни с ка­ки­ми гряз­ны­ми и ту­пы­ми при­ё­ма­ми, ме­ня­ют пра­ви­ла по ходу игры.Чтобы вы­иг­рать.

Тут ни­ка­кие юри­сты не по­мо­гут.Тут нужны от­вет­ные по­ли­ти­че­ские и эко­но­ми­че­ские меры,да и юри­ди­че­ские ре­ше­ния тоже.На уровне го­су­дар­ства.А если дой­дёт до обостре­ния,то и во­ен­ные меры.

Сна­ча­ла же дол­жен по­сле­до­вать пе­ре­смотр и из­ме­не­ние всей эко­но­ми­че­ской и юри­ди­че­ской прак­ти­ки меж­ду­на­род­ной тор­гов­ли с За­па­дом(и не толь­ко с За­па­дом). И такое время при­шло.Меры долж­ны по­сле­до­вать на уровне го­су­дар­ства,а не каких-​то част­ных или даже го­су­дар­ствен­ных  фирм.Сколь­ко я вижу,меры пред­при­ня­ты.Тре­тий энер­ге­ти­че­ский пакет уже об­ра­щен про­тив Укра­и­ны,усло­вия тран­зи­та из­ме­не­ны,усло­вия по­став­ки будут из­ме­не­ны на­вер­ня­ка.С Укра­и­ной вроде пер­спек­ти­вы по­нят­ны.Но до­ста­точ­но ли в целом  при­ня­то мер  ,чтобы из­бе­жать ре­це­ди­вов дис­кри­ми­на­ци­он­ной прак­ти­ки  тор­гов­ли  Рос­сии с ино­стран­ны­ми го­су­дар­ства­ми и фирмами-​это во­прос. Ко­то­рый так или иначе дол­жен быть раз­ре­шен.

   

 

Аватар пользователя Story na Zabore
Story na Zabore (9 лет 2 недели)

Вот со­гла­шусь, осо­бен­но с за­клю­чи­тель­ном ча­стью. Все ло­гич­но и обос­но­ван­но.

Спа­си­бо!

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

По­ни­ма­е­те ли, в чем дело...

Я же в ста­тье ни­че­го не го­во­рю о пра­во­моч­но­сти того или иного ре­ше­ния...

Ос­нов­ная мысль ста­тьи такая: в ре­зуль­та­те дей­ствия ар­бит­ра­жа Га­з­пром сум­мар­но ока­зал­ся в плюсе: 1,7 мил­ли­ар­да. А то, что он мог бы быть в боль­шем плюсе или еще что такое "оран­же­вое", так то - тема со­всем дру­гая, и Вы очень по­дроб­но все раз­ло­жи­ли, за что Вам от­дель­ное спа­си­бо!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav (10 лет 4 месяца)

По­став­лен­ный газ не стоит ни­че­го по ва­ше­му мне­нию?

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

Еще раз: в ре­зуль­та­те дей­ствия швед­ско­го ар­бит­ра­жа Га­з­пром по кон­трак­ту 2009 года сум­мар­но ока­зал­ся в плюсе: +1,7 мил­ли­ар­дов! 

Это - факт! А как можно опро­верг­нуть факт? Никак!

Со­гла­шусь, что у каж­дой сдел­ки, у каж­до­го иска, раз­би­ра­тель­ства есть свои "тон­ко­сти", но, как ска­зал один из­вест­ный фут­боль­ный тре­нер:

"Глав­ное - ре­зуль­тат на табло!"

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя okrd
okrd (8 лет 5 месяцев)

Ну да, ну да. При­жа­ли ар­гу­мен­та­ми, сразу за­юлил. Га­з­пром сум­мар­но ока­зал­ся в плюсе, и к черту по­дроб­но­сти!

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

сразу за­юлил.

Ха­мить не на­чи­най...

И Вам при­ве­ду слова од­но­го из­вест­но­го фут­боль­но­го тре­не­ра:

"Глав­ное - ре­зуль­тат на табло!"

А какие там "кру­же­ва" пле­тет Спар­так или ком­би­на­ции Ди­на­мо Киев - это, ко­неч­но, кра­си­во и зре­лищ­но! 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя okrd
okrd (8 лет 5 месяцев)

А я при­ве­ду из­вест­ную по­сло­ви­цу: "Слы­шал звон, но не знает где он". Твой ре­зуль­тат толь­ко в твоем вос­па­лен­ном мозгу. Преды­ду­щий иск Га­з­про­ма был аб­со­лют­но обос­но­ван и там не к чему было при­драть­ся. А впро­чем тебе уже ты­ка­ли этим много раз в этой ветке. Вклю­ча­ешь уз­бе­ка, как будто не по­ни­ма­ешь, о чем речь.

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

Твой ре­зуль­тат толь­ко в твоем вос­па­лен­ном мозгу.

Я еще раз при­зы­ваю: не нерв­ни­чай­те и не пе­ре­хо­ди­те на хам­ство!

Что ка­са­е­мо "обос­но­ван­но­сти иска".

Моя ста­тья о том, что в ре­зуль­та­те "де­я­тель­но­сти швед­ско­го ар­бит­ра­жа" вне за­ви­си­мо­сти от вся­ких "обос­но­ван­но­стей" у Га­з­про­ма сум­мар­ный плюс: +1,7 мил­ли­ар­дов!

Это - факт! А как Вы мо­же­те опро­верг­нуть факт? Никак! 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Про­шлые наши по­бе­ды в Сток­голь­ском ар­бит­ра­же не ме­ня­ют суть его ре­ше­ния: ""Га­з­пром" обя­зан за­пла­тить "Наф­то­га­зу" $2,56 млрд". Это явное и од­но­знач­ное наше по­ра­же­ние. Это нужно спо­кой­но при­знать. Ев­ро­ко­мис­са­ры на своей тер­ри­то­рии силь­нее нас. Укра­и­на - это их тер­ри­то­рия. По­это­му ев­ро­ко­мис­са­ры будут дик­то­вать нам усло­вия по­став­ки газа на свою тер­ри­то­рию. Тем более, что они до­би­лись по­тря­са­ю­щих успе­хов. ЕС по­ку­па­ет рос­сий­ский, нор­ве­жм­ский и аме­ри­кан­ский газ за ко­пей­ки. 

Пока так. Но так будет не все­гда. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Илья1988
Илья1988 (7 лет 6 месяцев)

Ты чушь на­пи­сал, при­чем по всем по­ня­ти­ям... Это не про­иг­рыш, это "кидок". Ко­то­рый еще аук­нит­ся Сток­гольм­ско­му Ар­бит­ра­жу, они очень се­рьез­но по­до­рва­ли свою ре­пу­та­цию. Не стоит ду­мать, что никто ни­че­го не уви­дел. В осталь­ном еще боль­шая чушь...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские невме­ня­е­мые оскорб­ле­ния) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Вам нра­вит­ся опе­ри­ро­вать по­лу­кри­ми­наль­ны­ми тер­ми­на­ми? 

//////Ко­то­рый еще аук­нит­ся Сток­гольм­ско­му Ар­бит­ра­жу, они очень се­рьез­но по­до­рва­ли свою ре­пу­та­цию.///////

Ред­кая глу­пость. Ре­пу­та­ция Сток­гольм­ско­го Ар­бит­ра­жа резко воз­рос­ла. Он ра­бо­та­ет на благо ЕС. 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07 (7 лет 9 месяцев)

ре­пу­та­ция сток­гольм­ско­го ар­бит­ра­жа резко воз­рос­ла у мо­шен­ни­ков с во­ло­са­той лапой в Брюс­се­ле.

У нор­маль­ных кон­тор сток­гольм­ский ар­бит­раж ныне за­по­мо­ен, по­то­му  что, если кто-​то будет на­ста­и­вать на вне­се­нии сток­гольм­ско­го ар­бит­ра­жа в кон­тракт, то это ясный сиг­нал контр­аген­ту, что его хотят ки­нуть..

Аватар пользователя Илья1988
Илья1988 (7 лет 6 месяцев)

Ред­кая глу­пость. Ре­пу­та­ция Сток­гольм­ско­го Ар­бит­ра­жа резко воз­рос­ла. Он ра­бо­та­ет на благо ЕС. 

"Ред­кую глу­пость" пи­ши­те Вы, мой друг. "Ар­бит­раж" это част­ный Суд при тор­го­вых па­ла­тах. И его суть быть бес­при­страст­ным, это вы­год­но Эко­но­ми­ки и меж­ду­на­род­ной тор­гов­ли. То что они про­гну­лись им силь­но аук­нит­ся. Кор­по­ра­ции пе­ре­ста­нут вы­би­рать Сток­гольм в ка­че­стве Ар­бит­ра, судьи и Суд по­те­ря­ют день­ги. Вот и вся ба­наль­ная схема. Как их про­гну­ли? Вот в чем во­прос... Узнай­те уже что такое " Меж­ду­на­род­ный Ар­бит­раж", это уже даже не смеш­но...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские невме­ня­е­мые оскорб­ле­ния) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

//////То что они про­гну­лись//////

Это Ваше мне­ние. В ЕС и мире мне­ние может быть дру­гим. "Сток­гольм­ский ар­бит­раж - самый без­при­страст­ный в мире. Чест­но рас­су­дит спор Га­з­про­ма и Наф­то­га­за".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Илья1988
Илья1988 (7 лет 6 месяцев)

В ЕС и мире мне­ние может быть дру­гим. "Сток­гольм­ский ар­бит­раж - самый без­при­страст­ный в мире. Чест­но рас­су­дит спор Га­з­про­ма и Наф­то­га­за".

Се­рьез­но так счи­та­е­те? Го­то­вы свои день­ги на кон по­ста­вить?blush Все круп­ные иг­ро­ки уви­де­ли что СА про­гнул­ся... В том числе и Ев­ро­пей­ские, они ВСЕ те­перь де­сять раз по­ду­ма­ют преж­де чем в сле­ду­ю­щие кон­трак­ты впи­сы­вать СА как ар­бит­ра... 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские невме­ня­е­мые оскорб­ле­ния) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Вы чи­тать уме­е­те?

АнТюр: "В ЕС и мире мне­ние может быть дру­гим".

//////Все круп­ные иг­ро­ки уви­де­ли что СА про­гнул­ся...//////

Вы точно это зна­е­те?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Илья1988
Илья1988 (7 лет 6 месяцев)

Вы точно это зна­е­те?

Аб­со­лют­но. Если вас ин­те­ре­су­ет, то из раз­го­во­ров с пред­ста­ви­те­ля­ми (сред­не­го звена) круп­ных кор­по­ра­ций. Ска­зать что это окон­ча­тель­ные ре­ше­ния я не могу. Но то что эти во­про­сы по­сто­ян­но под­ни­ма­ют­ся на со­ве­ща­ни­ях, это точно. А рань­ше СА счи­тал­ся чуть ли не свя­тым...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские невме­ня­е­мые оскорб­ле­ния) ***
Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07 (7 лет 9 месяцев)

Смот­рю я на ком­мен­ты в общем-​то адек­ват­ных мем­бе­ров и вижу, что мно­гие во­об­ще не по­ни­ма­ют, что такое ар­бит­раж и его роль в ком­мер­ции. тем более-​международной.

и самое главное-​они не по­ни­ма­ют, что пре­стиж (на­при­мер Вены или Женевы-​где по­сто­ян­но про­хо­дят меж­ду­на­род­ные пе­ре­го­во­ры)и нехи­лые бабки (на­при­мер в том же сток­гольм­ском ар­бит­ра­же берут, емнип, до 10% от суммы спора) поды­ма­ют­ся раз­лич­ны­ми су­да­ми имен­но из-за неан­га­жи­ро­ван­но­сти ре­ше­ний. Ре­ше­ние может быть неспра­вед­ли­вым (на­при­мер из-за пло­хой или хо­ро­шей ра­бо­ты ад­во­ка­тов какой-​либо из сто­рон), но оно обя­за­тель­но долж­но быть неан­га­жи­ро­ван­ным и опи­рать­ся ис­клю­чи­тель­но на со­стя­за­ние сто­рон.

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

Для тебя в ста­тью на­пи­сал До­пол­не­ния.

По­чи­тай, "специализд-​кликуша"!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник (9 лет 10 месяцев)

Со­гла­сен с Вами,но факты го­во­рят об об­рат­ном. Тран­зит­ный до­го­вор с Укра­и­ной,как люди го­во­рят.может врут,не знаю. опять со СА.

Аватар пользователя Carcass
Carcass (12 лет 3 месяца)

Ар­битр он как бы над схват­кой двух субъ­ек­тов, это всем по­нят­но. Каким неве­ро­ят­ным спо­со­бом может воз­рас­ти  ре­пу­та­ция ар­бит­ра при­ни­ма­ю­ще­го ан­га­жи­ро­ван­ные ре­ше­ния  в свою (брюссельско-​стокгольмскую) поль­зу?  По­яс­ни­те, если можно, т. Антюр.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

///////Каким неве­ро­ят­ным спо­со­бом может воз­рас­ти  ре­пу­та­ция ар­бит­ра при­ни­ма­ю­ще­го ан­га­жи­ро­ван­ные ре­ше­ния  в свою (брюссельско-​стокгольмскую) поль­зу? ////////

Вы пу­та­е­тесь в ка­те­го­ри­ях. Есте­ствен­но ре­пу­та­ция ар­бит­ра воз­рас­тет в брюссельско-​стокгольмской сфере. А она для ар­бит­ра яв­ля­ет­ся ос­нов­ной. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07 (7 лет 9 месяцев)

ну и будет он си­деть со своей ре­пу­та­ци­ей без дел.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Вам то какое дело до этого? Разве мы об­суж­да­ем бу­ду­щее Сток­гольм­ско­го ар­бит­ра­жа? Мы об­суж­да­ем наше по­ра­же­ние в ар­бит­ра­же ЕС. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07 (7 лет 9 месяцев)

мне до сток­гольм­ско­го ар­бит­ра­жа дела нет, кроме того, что из бюд­же­та РФ вы­та­щи­ли почти 3 млрд бак­сов. Для Москва это мож и не день­ги, а за МКАДом-​это очень даже сумма.

И четко видно-​если такая сумма в бюд­же­те есть, то до­ро­ги по­чи­ще­ны и за­ас­фаль­ти­ро­ва­ны, а людям день­ги пла­тят,  ко­то­ры­ми они,в том числе и со мной,де­лят­ся.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Ну та спо­кой­но при­знай­те наше по­ра­же­ние в ЕС. Об этом я и пишу. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя НикифорВ
НикифорВ (7 лет 3 недели)

Ни из ка­ко­го "бюд­же­та РФ" эти день­ги не вы­ну­ли. На эту сумму умень­ши­лась чи­стая при­быль Га­з­про­ма (расче́тная на 2019 год - около $29 млрд). Что озна­ча­ет, по факту - умень­ше­ние ди­ви­ден­дов за год при­мер­но на 10%.

Аватар пользователя Андракс
Андракс (8 лет 4 месяца)

Ты чушь на­пи­сал, при­чем по всем по­ня­ти­ям... Это не про­иг­рыш, это "кидок". Ко­то­рый еще аук­нит­ся Сток­гольм­ско­му Ар­бит­ра­жу, они очень се­рьез­но по­до­рва­ли свою ре­пу­та­цию. Не стоит ду­мать, что никто ни­че­го не уви­дел. В осталь­ном еще боль­шая чушь...

АнТюр не чушь на­пи­сал. Вся­кие суды, кон­трак­ты это сред­ства, а цена на газ низ­кая и в этом про­иг­рыш всех по­став­щи­ков. Все равно ЕС по­треб­ля­ет газ и это по­треб­ле­ние не сни­жа­ет­ся, но и цену всеми этими раз­бор­ка­ми между по­став­щи­ка­ми он опу­стил в разы. Цена на газ долж­на быть не менее 200-250 евро за ты­ся­чу кубов, все осталь­ное это про­иг­рыш по­став­щи­ков.  Так что пока ЕС на­ги­ба­ет и РФ и СШП и про­чих. ;)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (гни­лой хай­по­жор) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Цена на газ долж­на вклю­чать при­род­ную ренту. С ее уче­том, цена на­ше­го газ в ЕС долж­на быть около $500. По ценам этого голда мы от­да­ет ЕС свою при­род­ную ренту. Функ­ци­о­наль­но - это ко­ло­ни­аль­ный гра­беж. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

Цена на газ долж­на вклю­чать при­род­ную ренту. С ее уче­том, цена на­ше­го газ в ЕС долж­на быть около $500.

Кто это решил? Где рас­че­ты?
Муть какая-​то... 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Это моя экс­перт­ная оцен­ка. 

Но охра­ни­те­ли и на $200 со­глас­ны. Так? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

Это моя экс­перт­ная оцен­ка. 

Так и го­во­ри­те! А не ло­зун­га­ми!

 Но охра­ни­те­ли и на $200 со­глас­ны. Так? 

Опять у Вас какие -то фан­та­зии? Какие-​то "охра­ни­те­ли", ко­то­рые "со­глас­ны"...

Почему-​то на 200, а не на 300 или 150...

Вам нужно пе­ре­стать вы­ду­мы­вать!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя Андракс
Андракс (8 лет 4 месяца)

Цена на газ долж­на вклю­чать при­род­ную ренту. С ее уче­том, цена на­ше­го газ в ЕС долж­на быть около $500. По ценам этого голда мы от­да­ет ЕС свою при­род­ную ренту. Функ­ци­о­наль­но - это ко­ло­ни­аль­ный гра­беж. 

Я не охра­ни­тель. 

200-250 ев­ри­ков за ты­щен­ку кубов ми­ни­маль­ный порог, ниже если про­да­вать то это в су­ще­ствен­ный ущерб бу­ду­щим по­ко­ле­ни­ям. Чтоб иметь сей­час кон­ку­рент­ные пре­иму­ще­ства перед ЕС на рын­ках, цена за газ в 400-500 ба­кин­ских была бы самой вкус­ной, но тут Катар, Ку­вейт, СА и про­чих  нужно бом­бить вме­сте с янки. ;)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (гни­лой хай­по­жор) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Сна­ча­ла нужно при­знать то, что мы от­да­ем ЕС свою при­род­ную ренту (по газу). При­знать спо­кой­но. Спо­кой­но при­знать, что ев­ро­ко­мис­са­ры силь­нее нас на своей тер­ри­то­рии. А Укра­и­на - их тер­ри­то­рия. При­знать, что мы про­иг­ра­ли в Сток­голь­ме (на тер­ри­то­рии ЕС). Все рас­суж­де­ние потом. Сна­ча­ла это нужно при­знать.  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Андракс
Андракс (8 лет 4 месяца)

У Вас дру­гие слова, но суть одна и таже. А именно-​ РФ яв­ля­ет­ся га­ран­том энер­го­без­опас­но­сти Ев­ро­пы(ЕС)... вот пока этот иди­о­тизм не из­ме­нить­ся будем  "пла­тить и ка­ять­ся". То что от­да­ем часть при­род­ной ренты или про­иг­ры­ва­ем суды- это все ин­стру­мент.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (гни­лой хай­по­жор) ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник (9 лет 10 месяцев)

Уми­ля­ет эта дет­ская.почти язы­че­ская вера в за­ко­ны,ар­бит­ра­жи,спра­вед­ли­вость(в част­ном по­ни­ма­нии).Нет этого ни­че­го,вер­нее есть есть,но лишь как ме­ха­низм,по­мо­га­ю­щий силь­но­му ми­ни­ми­зи­ро­вать за­тра­ты.По­то­му.что су­ще­ству­ет в ре­аль­но­сти толь­ко право силь­но­го.На­зы­ва­ет­ся "закон со­хра­не­ния им­пуль­са" в фи­зи­ке. Возь­мем,к при­ме­ру,два сталь­ных шара,один 10 кг,а другой-​ 1 кг.На­пра­вим их на­встре­чу друг другу по -​прямой. В мо­мент столк­но­ве­ния боль­шой шар лишь за­мед­лит дви­же­ние,а ма­лень­кий от­ле­тит назад.Мы -это ма­лень­кий шар.к со­жа­ле­нию, и это нужно при­знать.

И,пол­но­стью со­гла­сен,что СА в гла­зах обоб­щен­но­го "за­па­да" лишь умно­жит ав­то­ри­тет,т.к. он ,ради кла­но­вой со­ли­дар­но­сти, пошел на непра­во­суд­ные дей­ствия,т.е. нанес себе ущерб ради "об­ще­го дела"

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

Это явное и од­но­знач­ное наше по­ра­же­ние

Это на "наше" по­ра­же­ние! Не нужно ве­щать от лица на­ро­да!

Это - про­иг­рыш Га­з­про­ма в ар­бит­ра­же. У Га­з­про­ма были и про­иг­ры­ши и по­бе­ды там!

Сум­мар­но Га­з­пром на­до­ил Наф­то­газ на 1,7 мил­ли­ар­да! - это факт!

А юри­стам Га­з­про­ма в сле­ду­ю­щий раз нужно вни­ма­тель­нее про­пи­сы­вать ста­тьи до­го­во­ров! 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Ваше мне­ние по­нят­но. Мое - тоже. Это имен­но наше по­ра­же­ние. Это нужно спо­кой­но при­знать. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

Так, при­знай­те, что это - НЕ по­ра­же­ние Рос­сии!

И трол­лить пре­кра­щай: за­ба­ню!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

ЕС по­ку­па­ет рос­сий­ский, нор­ве­жм­ский и аме­ри­кан­ский газ за ко­пей­ки.  

А не пора Вам этот лжи­вый фейк пре­кра­тить рас­про­стра­нять?

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Ну так опро­верг­ни­те его циф­ра­ми. Кто ме­ша­ет?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

Ага... Антюр вбро­сил лжи­вый фейк, а потом тре­бу­ет его опро­вер­гать с циф­ра­ми!

Ты до­ка­жи сна­ча­ла, что твои за­вы­ва­ния о цене - не лжи­вый фейк!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***

Страницы

 
Загрузка...