13 марта - 79 лет со дня окон­ча­ния Зим­ней войны.

Аватар пользователя advisor

Ровно 76 лет назад, 11 фев­ра­ля, армия СССР на­нес­ла ре­ша­ю­щий удар по вой­скам фин­нов, про­рвав линию укреп­ле­ний про­тив­ни­ка, где ещё пару ме­ся­цев назад пали ты­ся­чи со­вет­ских бой­цов. Пред­ла­га­ем вспом­нить, как раз­ви­ва­лись со­бы­тия на по­след­нем этапе Зим­ней войны.

Неуда­чи пер­во­го этапа Зим­ней войны за­ста­ви­ли со­вет­ское ко­ман­до­ва­ние про­из­ве­сти за­ме­ну ко­манд­но­го со­ста­ва, улуч­шить снаб­же­ние и из­ме­нить пер­во­на­чаль­ные планы во­ен­ной опе­ра­ции. Было опре­де­ле­но и на­прав­ле­ние глав­но­го удара – Ка­рель­ский пе­ре­ше­ек под Ле­нин­гра­дом. Окон­ча­тель­ный план про­ры­ва «линии Ман­нер­гей­ма» во­ен­ный совет Северо-​Западного фрон­та утвер­дил 3 фев­ра­ля 1940 года.

К этому вре­ме­ни здесь, в лесах на Ка­рель­ском пе­ре­шей­ке, на всем про­тя­же­нии фрон­та со­вет­ские ору­дия сто­я­ли фак­ти­че­ски ко­ле­сом к ко­ле­су, тан­ко­вые части были со­бра­ны в мощ­ный бро­ни­ро­ван­ный кулак, спо­соб­ный сме­сти все на своем пути. Пе­хо­та ждала при­ка­за к на­ча­лу ре­ша­ю­щей атаки, но те­перь за пле­ча­ми крас­но­ар­мей­цев была неми­ло­серд­ная бо­е­вая учеба, во время ко­то­рой на мо­ро­зе, до­сти­га­ю­щем в ян­ва­ре 1940 года 25 - 28 гра­ду­сов, они тре­ни­ро­ва­лись бло­ки­ро­вать и уни­что­жать фин­ские ДОТы. Для под­держ­ки пе­хо­ты и тан­ко­вых под­раз­де­ле­ний на пе­ре­до­вую по­до­шли лыж­ные ба­та­льо­ны, были опро­бо­ва­ны сред­ства ин­ди­ви­ду­аль­ной за­щи­ты лич­но­го со­ста­ва: за­щит­ные бро­не­кол­па­ки на лыжах, во­ло­ку­ши.

Всего в со­ста­ве Северо-​Западного фрон­та, го­то­во­го к на­ча­лу ге­не­раль­но­го на­ступ­ле­ния, к 10 фев­ра­ля 1940 года на­счи­ты­ва­лось 705 360 бой­цов и ко­ман­ди­ров; 109 739 ло­ша­дей, 35 546 ав­то­ма­шин, 4519 трак­то­ров, 727 мо­то­цик­лов; 14 879 руч­ных, 5293 стан­ко­вых и 984 зе­нит­ных пу­ле­ме­та, 5796 ору­дий и ми­но­ме­тов; 2303 танка (в т.ч. два экс­пе­ри­мен­таль­ных КВ и один Т-100), около 2 00 са­мо­ле­тов (с уче­том авиа­ции Бал­тий­ско­го флота). Таким об­ра­зом, вой­ска Крас­ной Армии на Ка­рель­ском пе­ре­шей­ке пре­вос­хо­ди­ли про­тив­ни­ка в живой силе при­мер­но в 7 раз, в ар­тил­ле­рии - в 12 с по­ло­ви­ной раз, в авиа­ции - в 11 раз, и аб­со­лют­но - в тан­ках.

В рам­ках под­го­тов­ки к ге­не­раль­но­му штур­му с на­ча­ла фев­ра­ля 1940 года на по­зи­ции фин­нов на Ка­рель­ском пе­ре­шей­ке еже­днев­но об­ру­ши­вал­ся шкваль­ный огонь со­вет­ской ар­тил­ле­рии, ко­то­рую под­дер­жи­ва­ла авиа­ция. В ре­зуль­та­те пей­заж на фин­ских по­зи­ци­ях стал на­по­ми­нать лун­ный - с кра­те­ра­ми от во­ро­нок. Если во­сточ­ный фланг «линии Ман­нер­гей­ма» (район пос. Ло­се­во, Со­ло­вье­во, р. Ву­ок­са и Бур­ная, оз. Су­хо­доль­ское) еще как-​то удер­жи­вал­ся, то си­ту­а­ция на за­пад­ной сто­роне линии (район ж./д.ст. Лей­пя­суо, пос. Дят­ло­во) в на­ча­ле фев­ра­ля стала кри­ти­че­ской. Здесь, на за­па­де, 3 - 4 фев­ра­ля два со­еди­не­ния 7-й армии на­ча­ли раз­вед­ку боем на своих участ­ках: 100-я ди­ви­зия - в на­прав­ле­нии Хо­ти­нен - рубеж Сумма (сей­час это район се­вер­нее пос. Ка­мен­ка), 113-я ди­ви­зия - на Кар­хуль­ском обо­ро­ни­тель­ном ру­бе­же.

После дли­тель­ной и кро­пот­ли­вой раз­вед­ки, тща­тель­но мас­ки­ру­е­мых ин­же­нер­ных работ, сбли­зив­ших нашу и фин­скую пе­ре­до­вые, 3 фев­ра­ля вто­рой ба­та­льон 355-го стрел­ко­во­го полка 100-й стрел­ко­вой ди­ви­зии вне­зап­ным брос­ком за­хва­тил один из опор­ных фин­ских ДОТов Хо­ти­нен­ско­го укре­прай­о­на - №45. Неод­но­крат­ные по­пыт­ки фин­нов от­бить ДОТ и уни­что­жить за­хва­тив­ших его бой­цов и ко­ман­ди­ров успе­ха не имели. 5 фев­ра­ля про­гре­мел мощ­ней­ший взрыв - 45-й был окон­ча­тель­но раз­ру­шен. Пяти со­вет­ским офи­це­рам за уча­стие в штур­ме ДОТа № 45 было при­сво­е­но зва­ние «Герой Со­вет­ско­го Союза». Остат­ки этого клю­че­во­го пунк­та фин­ской обо­ро­ны все еще можно уви­деть, прой­дя по лесу от ста­ро­го шоссе на Вы­борг всего мет­ров 300.

Объ­ек­том на­ступ­ле­ния 113-й стрел­ко­вой ди­ви­зии стала груп­па высот в километре-​полутора юго-​восточнее Кар­ху­лы (пос. Дят­ло­во). Глав­ной из них была вы­со­та, по­лу­чив­шая в со­вет­ских до­ку­мен­тах обо­зна­че­ние Ма­рьян­пел­лон­мя­ки, или 38,2 (ныне г. Ягод­ная). 113-я ди­ви­зия два­жды пы­та­лась овла­деть ей, од­на­ко обе атаки были от­ра­же­ны про­тив­ни­ком с боль­ши­ми по­те­ря­ми. 7 фев­ра­ля ди­ви­зия снова воз­об­но­ви­ла атаки на вы­со­ту 38,2, но вновь неудач­но. Тогда ко­ман­дир 10-го стрел­ко­во­го кор­пу­са решил за­дей­ство­вать в на­ступ­ле­нии 1-ю лег­кую тан­ко­вую бри­га­ду. 9 фев­ра­ля, с уча­сти­ем тан­ки­стов 1 лтбр, со­вет­ским вой­скам уда­ет­ся за­хва­тить под­сту­пы к ос­нов­ной вы­со­те 38,2, но по­пыт­ка овла­деть самой вы­со­той чуть позд­нее - 14 фев­ра­ля - опять была неудач­ной. В ходе этой опе­ра­ции, остав­шись на вы­со­те при­кры­вать отход со­вет­ских под­раз­де­ле­ний, погиб и дед ав­то­ра на­сто­я­щей ста­тьи – ко­ман­дир роты 167-го МСБ лей­те­нант На­ба­тов Лео­нид Пав­ло­вич.

Ре­ша­ю­щий удар по фин­нам был на­не­сен в рай­оне по­сёл­ка Сумма – Хо­ти­нен 11 фев­ра­ля 1940 года. После мощ­ней­шей ог­не­вой под­го­тов­ки 123-я стрел­ко­вая ди­ви­зия, ко­то­рая дей­ство­ва­ла в рай­оне вы­со­ты 65.5 (пра­вее Хо­ти­не­на), про­рва­ла обо­ро­ну про­тив­ни­ка. Через пол­то­ра часа после окон­ча­ния арт­под­го­тов­ки ее 245-й стрел­ко­вый полк овла­дел рощей «Мо­ло­ток», вы­со­той 65,5 и раз­вил на­ступ­ле­ние на рощу «Фи­гур­ная», за­хва­тив 5 ДОТов про­тив­ни­ка. Таким об­ра­зом, 11 фев­ра­ля при тес­ном вза­и­мо­дей­ствии всех родов войск в те­че­ние несколь­ких часов на ру­бе­же Сумма была взло­ма­на линия укреп­ле­ний про­тив­ни­ка, в бес­плод­ных и не под­го­тов­лен­ных ата­ках на ко­то­рую в де­каб­ре 1939 года пали ты­ся­чи со­вет­ских бой­цов и ко­ман­ди­ров.

"По-​настоящему мощ­ный удар, на­прав­лен­ный на сек­тор Сумма, был на­не­сен 6 фев­ра­ля. Рус­ские те­перь на­учи­лись “ор­кест­ров­ке” вза­и­мо­дей­ствия между раз­лич­ны­ми ро­да­ми войск. Это про­яв­ля­лось, с одной сто­ро­ны, в гиб­ком со­гла­со­ва­нии ар­тил­ле­рий­ско­го огня с ма­нев­ром пе­хо­ты, с дру­гой - в боль­шей точ­но­сти огня... Новым было то, что во мно­гих ме­стах пе­хо­та транс­пор­ти­ро­ва­лась на бро­ни­ро­ван­ных санях, при­цеп­лен­ных к тан­кам, или же на броне тан­ков. Но­вин­кой яви­лись и танки, во­ору­жен­ные ог­не­ме­та­ми, стре­ля­ю­щие го­ря­щим ке­ро­си­ном. Люди дошли до пре­де­ла стой­ко­сти, осо­бен­но в Сумма и Тай­па­ле, где вой­ска це­лы­ми неде­ля­ми не от­сы­па­лись. 11 фев­ра­ля на­ча­лось ге­не­раль­ное на­ступ­ле­ние..."

[Ман­нер­гейм К.Г. Вос­по­ми­на­ния]

Несмот­ря на то, что 12 марта в Москве между СССР и Фин­лян­ди­ей был под­пи­сан мир­ный до­го­вор, в ночь с 12 на 13 марта 1940 года со­вет­ские вой­ска на­ча­ли ге­не­раль­ный штурм Вы­бор­га. В бой в ка­че­стве пе­хо­тин­цев шли и ка­ва­ле­ри­сты, и ар­тил­ле­ри­сты, и тан­ки­сты. Финны ярост­но обо­ро­ня­ли город, на­се­ле­ние ко­то­ро­го было к этому вре­ме­ни эва­ку­и­ро­ва­но.

В 12 часов дня по мск 13 марта 1940 года огонь по всей линии про­ти­во­сто­я­ния был пре­кра­щен, финны на­ча­ли от­ступ­ле­ние сна­ча­ла на де­мар­ка­ци­он­ную линию, а затем и вглубь Фин­лян­дии, на новую гра­ни­цу. Со­вет­ские вой­ска вошли в остав­лен­ный на­се­ле­ни­ем город Вы­борг. Война за­вер­ши­лась, по­бе­да до­ста­лась Со­вет­ско­му Союзу.

В этом кро­ва­вом для обеих сто­рон кон­флик­те ма­лень­кая Фин­лян­дия утра­ти­ла зна­чи­тель­ные тер­ри­то­рии, но при этом она за­яви­ла всему миру о том, что фин­ская нация уже не от­даст так про­сто свою неза­ви­си­мость и может по­сто­ять за нее даже в споре с таким гроз­ным про­тив­ни­ком, как Со­вет­ский Союз. В свою оче­редь, ру­ко­вод­ство по­след­не­го по­ня­ло, что необ­хо­ди­мо сроч­но на­чать ра­бо­ту по ре­ор­га­ни­за­ции всей армии.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Комментарии

Аватар пользователя Таро
Таро (8 лет 8 месяцев)

Во­об­ще не со­гла­сен. При­ме­ни­те свои ре­пу­та­ци­он­ные кри­те­рии ска­жем к Рос­сии и Ан­глии в 19 веке и кто не смот­ря на свою по­ря­доч­ность или мер­зо­сти и ин­три­ги был бо­га­че и вли­я­тель­нее в мире из этих 2х стран? То же самое и сей­час под чью дуду пля­шет боль­ше стран -​России или США и кто сей­час под санк­ци­я­ми.......

По­ли­ти­ка и войны это все­гда Не белое и пу­ши­стое дело. При­чём в наше время до­го­во­ро­спо­соб­ность  это не то же самое что до­го­во­ро­со­блю­да­е­мость! 

 

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO (7 лет 2 месяца)

Мерз­ким и бо­га­тым, я на­при­мер, быть не хочу. Неко­то­рые вещи нель­зя сде­лать, не по­те­ряв лица. Это не наших пред­ков можно по­пре­кать го­су­дар­ствен­ной под­держ­кой ге­но­ци­да целых на­ро­дов, пи­рат­ства, ра­бо­тор­гов­ли. Это не мы, на­при­мер, сей­час стес­ня­ем­ся негра на­звать вслух негром. Вли­я­ние им­пе­рий про­хо­дит, ис­то­рия рас­став­ля­ет всё на свои места. Бла­го­да­ря нашим пред­кам мы с чи­стой со­ве­стью можем смот­реть в лицо дру­гим на­ро­дам, а со­зна­ние гор­до­сти за их [пред­ков] мо­раль­ное пре­вос­ход­ство зна­чи­тель­но при­бав­ля­ет от­вет­ствен­но­сти и стой­ко­сти. Ни­ка­ко­го па­фо­са - про­стой праг­ма­тизм.

И во­об­ще ... "пи­до­ры они [там на ост­ро­ве] все." Нече­го срав­ни­вать.

Аватар пользователя Таро
Таро (8 лет 8 месяцев)

Мерз­ким и бо­га­тым, я на­при­мер, быть не хочу.

А быть пу­шеч­ным мясом хо­ти­те, штур­муя какую ни­будь Шипку для спа­се­ния оче­ред­ных братушек-​перевёртышей , ко­то­рые вам же потом в лицо и плю­нут про­гнув­шись под оче­ред­но­го мерз­ко­го но ге­ге­мо­на ?

Не по­те­ряв лицо-​но по­те­ряв жизнь в угоду за­бу­гор­но­му вы­го­до­при­об­ре­та­те­лю......

Ну да ладно эмо­ции это всё. Никто ни кого не по­пре­ка­ет.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO (7 лет 2 месяца)

Ну край­но­стей, ко­неч­но, не нужно: зачем нам без­удерж­ный аль­тру­изм? До­ста­точ­но про­сто от­ста­и­вать свои ин­те­ре­сы, не по­сту­пать­ся соб­ствен­ны­ми прин­ци­па­ми и "не ки­дать". А вот, кста­ти, взять ту же Шипку: это ведь не про­сто какой-​то там аль­тру­изм с осво­бож­де­ни­ем бра­тьев по вере, а про­дол­же­ние русско-​турецких войн (уже с 15-го века) за кон­троль над Чёр­ным морем и вли­я­ние в ре­ги­оне.

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny (6 лет 3 месяца)

А ведь по­слу­шай­ся Ста­лин Ша­пош­ни­ко­ва, и не было бы преды­ду­щих по­терь.

Летом 1939 г. на Глав­ном во­ен­ном со­ве­те РККА Ша­пош­ни­ков до­ло­жил план войны с Фин­лян­ди­ей, раз­ра­бо­тан­ный в Ген­шта­бе под его ру­ко­вод­ством. По его мне­нию, для по­бе­ды тре­бо­ва­лись боль­шие силы и «не менее несколь­ких ме­ся­цев на­пря­жен­ной и труд­ной войны». Бу­дучи об­ра­зо­ван­ным и опыт­ным во­е­на­чаль­ни­ком, Ша­пош­ни­ков знал, о чем го­во­рил, тем более что в 1935–1937 гг. он ко­ман­до­вал ЛВО и дос­ко­наль­но по­зна­ко­мил­ся с об­ста­нов­кой на этом свое­об­раз­ном ТВД. Ша­пош­ни­ков был одним из бли­жай­ших во­ен­ных со­вет­ни­ков Ста­ли­на и поль­зо­вал­ся его нескры­ва­е­мым ува­же­ни­ем. Од­на­ко в этом слу­чае Ста­лин не со­гла­сил­ся с мне­ни­ем на­чаль­ни­ка Ген­шта­ба РККА и ска­зал: «Вы тре­бу­е­те столь зна­чи­тель­ных сил и средств для раз­ре­ше­ния дела с такой стра­ной, как Фин­лян­дия. Нет необ­хо­ди­мо­сти в таком ко­ли­че­стве». В ре­зуль­та­те Ша­пош­ни­ко­ва от­стра­ни­ли от пла­ни­ро­ва­ния войны с Фин­лян­ди­ей и от­пра­ви­ли в дли­тель­ный от­пуск на Чер­ное море до са­мо­го ее на­ча­ла. 

В итоге в конце но­яб­ря по­пер­ли ма­лы­ми си­ла­ми на линию Ман­нер­гей­ма, по­те­ря­ли кучу на­ро­да и не смог­ли взять даже первую по­ло­су. В ян­ва­ре пошли в обход через Ка­ре­лию и по­те­ря­ли еще боль­ше на­ро­ду в кот­лах, в ос­нов­ном от об­мо­ро­же­ния. И толь­ко в фев­ра­ле вер­ну­лись к плану Ша­пош­ни­ко­ва, за 3 неде­ли про­рва­ли все 3 по­ло­сы линии Ман­нер­гей­ма и вышли на опе­ра­тив­ный про­стор.

Аватар пользователя Непонял
Непонял (9 лет 5 месяцев)

Хо­ро­шая ста­тья. Толь­ко почему-​то по­име­но­ван толь­ко дед ав­то­ра ста­тьи. Пойду по­ин­те­ре­су­юсь у внука ко­ман­ду­ю­ще­го этой опе­ра­ци­ей на за­клю­чи­тель­ном этапе: а чой-​то его дед там делал, если о нем не вспо­ми­на­ют?

P.S. Ни­ка­ких пре­тен­зий к дедам

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny (6 лет 3 месяца)

На­счет со­от­но­ше­ния в 7 раз не со­всем верно.

На­при­мер на на­ча­ло опе­ра­ции 30 но­яб­ря 1939 года со­от­но­ше­ние в людях на Ка­рель­ском пе­ре­шей­ке было почти рав­ным: СССР/Фин­лян­дия - 169 тыс чел / 133 тыс чел. По­на­де­я­лись на пре­вос­ход­ство в ар­тил­ле­рии, тан­ках и авиа­ции. Но оно ни­ве­ли­ро­ва­лось хо­ро­шо под­го­тов­лен­ны­ми за­мас­ки­ро­ван­ны­ми укреп­ле­ни­я­ми и ло­вуш­ка­ми.

К 11 фев­ра­ля на пер­вой линии со­от­но­ше­ние было уже 460 тыс / 150 тыс.Ос­нов­ную роль на пер­вых эта­пах сыг­ра­ла ар­тил­ле­рия вы­со­кой мощ­но­сти. По­сте­пен­но в бой вво­ди­лись все новые ди­ви­зии и к концу войны со­вет­ская груп­пи­ров­ка была уже 960 тыс про­тив 340 тыс у фин­нов.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя 666
666 (11 лет 2 месяца)

В этой войне Ста­лин по­ка­зал себя пол­ным лош­ком во всех ас­пек­тах. И окон­ча­ние войны... это как если бы после штур­ма Зе­е­лов­ских высот Гит­лер пред­ло­жил мир­ные пе­ре­го­во­ры.

Не хочу углуб­лять­ся, но жо­по­ли­зы и ко­ньюк­тур­щи­ки сде­ла­ли свое чер­ное дело. А "от­ду­вать­ся" при­шлось про­стым Ива­нам.

Деду Со­вет­ни­ка RIP. Мой дед остал­ся жив после этой войны, но при­шлось во­е­вать еще и в ВОВ. Хо­ро­ше­го тому по­ко­ле­нию почти не до­ста­лось.

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny (6 лет 3 месяца)

Кста­ти глав­ный во­прос: по­че­му Ста­лин  отдал при­каз на оста­нов­ку. После про­ры­ва линии Ман­нер­гей­ма финны были на грани ка­та­стро­фы, даль­ше на­ча­лось бы из­би­е­ние. Раз­гром фин­ской армии и ок­ку­па­ция обез­опа­си­ло бы Мур­манск и Ле­нин­град с се­ве­ра.

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

Ты по­ни­ма­ешь, чем от­ли­ча­ет­ся ло­каль­ный кон­фликт от пол­но­вес­ной войны? Ан­глии и ее со­юз­ни­кам при­шлось бы объ­яв­лять войну СССР. 

Аватар пользователя 666
666 (11 лет 2 месяца)

Тем не менее Гит­лер в Поль­ше не оч­ка­нул. И ни кто за Поль­шу не всту­пил­ся.

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

Как это никто? Ан­глия объ­яви­ла войну Гер­ма­нии ))

ЗЫ. и Фран­ция тоже ))

Аватар пользователя 666
666 (11 лет 2 месяца)

😊

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

И Хал­хин гол, и Фин­лян­дия, и Поль­ша, все это были так или иначе ре­пе­ти­ции, под­го­тов­ка к глав­ной войне, войне про­тив СССР. При­чем, Ста­лин пе­ре­иг­рал всех. Гра­ни­цу ото­дви­нул, фин­нов на­пу­гал (они не об­стре­ли­ва­ли Ле­нин­град), япон­цев тоже - они не от­кры­ли вто­рой фронт и си­бир­ские ди­ви­зии от­сто­я­ли Моск­ву. А вот Гит­лер не учео осо­бен­но­стей войны на два фрон­та и залез в Аф­ри­ку...еф­рей­тор жеж ))

Аватар пользователя 666
666 (11 лет 2 месяца)

Не ва­ли­те всё в кучу. Ста­лин с Фин­ской вой­ной обосрал­ся. Бы­ва­ет. Был еще такой де­я­тель ко­то­рый обе­щал Че­чен­скую войну раз­ру­лить пол­ком ВДВ. 

Аватар пользователя Непонял
Непонял (9 лет 5 месяцев)

фин­нов на­пу­гал (они не об­стре­ли­ва­ли Ле­нин­град),

Но "на­пу­ган­ные" дер­жа­ли с нем­ца­ми Ле­нин­град в бло­ка­де.

Аватар пользователя Atery
Atery (9 лет 1 неделя)

Этот де­я­тель Че­чен­скую войну про­иг­рал, а Ста­лин вы­иг­рал. Чув­ству­е­те раз­ни­цу? При­чем вы­иг­рал пол­но­стью, финны были со­глас­ны уже на все.

Аватар пользователя 666
666 (11 лет 2 месяца)

Не мели ерун­ды. Ста­лин про­дул Фин­скую. Со­хра­нил­ся. Начал с на­ча­ла и кое как за­вер­шил на при­ем­ле­мых усло­ви­ях. Финны оты­ме­ли Крас­ную Армию.

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

Все, на­до­ел бан­де­ро­вец. От­дох­ни недель­ку, рас­чер­ти там гра­ни­цы Укра­и­ны от Дне­пра, что ле.

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

Это как?

Чет­верть Фин­лян­дии за­бра­ли, гра­ни­цу ото­дви­ну­ли, финны ка­пи­ту­ли­ро­ва­ли, а Ста­лин обосрал­ся. Ты дурак, да?

За­ба­ню за го­ло­во­тяп­ство или в край­нем слу­чае за бан­де­ров­щи­ну на ре­сур­се ))

Аватар пользователя Atery
Atery (9 лет 1 неделя)

А летом 44 были за 10 дней от­бро­ше­ны ки­ло­мет­ров на 100 и очу­ти­лись на грани по­ра­же­ния. Ко­ман­до­ва­ние даже от­да­ло при­каз рас­стер­ли­вать тру­сов и де­зер­ти­ров.

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

А еще финны объ­яви­ли войну Гер­ма­нии и стали без­жа­лост­но рас­стре­ли­вать всех по­пав­ших­ся под руку нем­цев.

Аватар пользователя Atery
Atery (9 лет 1 неделя)

А по мне, так Гит­лер и не думал, что война с СССР ста­нет глав­ной. Сколь­ко он от­во­дил на нее вре­ме­ни? 2-3 ме­ся­ца по плану Бар­ба­рос­са? Разве так пла­ни­ру­ют САМЫЙ ГЛАВ­НЫЙ кон­фликт?

Аватар пользователя Непонял
Непонял (9 лет 5 месяцев)

2-3 ме­ся­ца по плану Бар­ба­рос­са? Разве так пла­ни­ру­ют САМЫЙ ГЛАВ­НЫЙ кон­фликт?

А вы как ду­ма­ли? И с нашей сто­ро­ны было точно такое же "пла­ни­ро­ва­ние". 

"И на вра­жьей земле мы врага раз­гро­мим Малой кро­вью, мо­гу­чим уда­ром!" (с). На­де­юсь вы по­ни­ма­е­те, что это не вы­держ­ки из опе­ра­тив­ных пла­нов ГШ, но идея та­ко­ва. Да и сами во­ен­ные не склон­ны к дол­гим вой­нам, там ведь не толь­ко сол­дат и офи­це­ров уби­ва­ют, а и ге­не­ра­лы тоже по­пасть­ся могут

Аватар пользователя Atery
Atery (9 лет 1 неделя)

А я так не думал, а немцы за­хва­ти­ли до этого всю Ев­ро­пу, сто­и­ло толь­ко паль­цем по­ше­ве­лить. При­чем кое-​что даже без войны. Ну и на­рва­лись на того, кто в итоге ока­зал­ся силь­нее. На­де­юсь это ты понял, кто ока­зал­ся силь­нее?

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO (7 лет 2 месяца)

Он и не думал так. Это была его глав­ная роль, ко­то­рую ему опре­де­ли­ли неко­то­рые круги. А про ре­пе­ти­ции ... тут, как я по­ни­маю ав­то­ра, это ско­рее про под­го­тов­ку СССР к неиз­беж­ной схват­ке с фа­ши­ста­ми, к бу­ду­щей боль­шой войне.

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny (6 лет 3 месяца)

Ан­глии и со­юз­ни­кам это ко­то­рые про­тив нем­цев у "линии Зиг­ф­ри­да" си­де­ли и бо­я­лись вы­су­нуть­ся? А еще обе­ща­ли целую бри­га­ду от­пра­вить в Фин­лян­дию в мае, через пару ме­ся­цев. Когда пол­ный раз­гром фин­нов был делом недель. К се­ре­дине марта 960 тыс крас­но­ар­мей­цев уже в Фин­лян­дии на про­сто­ре, линии укреп­ле­ний прой­де­ны, еще ди­ви­зий 15 на под­хо­де. Пре­иму­ще­стве в ар­тил­ле­рии в разы, а тан­ках и авиа­ции по­дав­ля­ю­щее. Про­тив них мак­си­мум 340 тыс фин­нов почти без ар­тил­ле­рии и тан­ков в чи­стом поле. К маю все было бы уже давно за­кон­че­но.

Да и не по­сла­ли бы ан­го­фран­ки ни­ко­го, им еще войны про­тив СССР не хва­та­ло для пол­но­го сча­стья. 

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

Ты не по­ни­ма­ешь. В слу­чае за­хва­та фи­ни­ков, Ста­ли­на объ­яви­ли бы агрес­со­ром и при­шлось объ­яв­лять ему войну ,а это ни в какие планы ни у кого не вхо­ди­ло в 1939 году...Да и как можно было бы Ан­глии объ­явить войну Гер­ма­нии за Поль­шу и од­но­вре­мен­но СССР за Фин­лян­дию? ))

Аватар пользователя Непонял
Непонял (9 лет 5 месяцев)

Сум­бур.

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

по­яс­ни

Аватар пользователя Atery
Atery (9 лет 1 неделя)

Он Непо­нял. Он редко по­ни­ма­ет.

Аватар пользователя Непонял
Непонял (9 лет 5 месяцев)

Он редко по­ни­ма­ет.

Со­вер­шен­но верно. Я во­об­ще не по­ни­маю, по­че­му люди не учат ис­то­рию, а если учат, то по ме­то­дич­кам и не вклю­ча­ют мозг.

Аватар пользователя Непонял
Непонял (9 лет 5 месяцев)

Легко. 

У Ста­ли­на были планы за­хва­та Фин­лян­дии (с моей точки зре­ния со­вер­шен­но пра­виль­ные). Под­твер­жде­ние тому - пра­ви­тель­ство Карело-​финской ССР (под­чер­ки­ваю ССР, ни АССР, ни АО и ни­че­го дру­го­го) и фон­тан "Друж­бы на­ро­дов" на ВДНХ. Реши эту про­бле­му, так же как за 130 лет до этого ана­ло­гич­ную про­бле­му решил Алек­сандр I, на­вер­ня­ка таких по­след­ствий бло­ка­ды Ле­нин­гра­да не было бы.

Что отца на­ро­дов оста­но­ви­ло не знаю (ИМХО - ба­наль­ная тру­сость, как в пер­вые дни ВОВ): воз­мож­но­сти были но он их не ис­поль­зо­вал. По­пла­ти­лись жиз­ня­ми ле­нин­град­цев в ВОВ. 

Ана­ло­гич­ная си­ту­а­ция сей­час с укра­и­ной. В свое время оста­но­ви­ли иво­лай­скую опе­ра­цию, сей­час имеем мо­ги­лы Гиви, Мо­то­ро­лы и даже За­хар­чен­ко. И думаю, что это еще не конец.

А 08.08.08 оста­но­ви­ли танки на рас­сто­я­нии вы­стре­ла от сто­ли­цы "при­нуж­да­е­мых", и со сто­ро­ны "жу­ю­щих гал­сту­ки" с тех пор ти­ши­на и спо­кой­ствие.

P.S. Ва­ше­му деду, как рус­ско­му воину, почет и слава, но (ИМХО) в этой войне его смерть была на­прас­ной. Целей не до­стиг­ли, в бло­ка­ду люди гибли.

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

Ис­то­рия не тер­пит со­сла­га­тель­но­сти. Ис­то­рия нуж­да­ет­ся в изу­че­нии и пра­виль­ном по­ни­ма­нии, а не срав­не­нии с раз­ных точек зре­ния и раз­ных ис­то­ри­че­ских про­цес­сов.

Мы, Ста­лин, со­вет­ские граж­дане ничем не по­пла­ти­лись, мы, наши пред­ки от­сто­я­ли то, что сей­час на­зы­ва­ет­ся Рос­си­ей. Это нужно про­сто по­нять, про­щать не нужно. По­пла­ти­лись те, кто при­шел  к нам с мечом и каж­дый раз будут пла­тить, а ка­ять­ся нам не обя­за­тель­но.

Аватар пользователя 666
666 (11 лет 2 месяца)

Я так думаю, что на него на­да­ви­ли ан­гли­чане. Типа мы впи­шем­ся за фин­нов.

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

А глав­ное, за­да­чи не сто­я­ло. за­да­ча, еще раз, была ото­дви­нуть гра­ни­цу от Ле­нин­гра­да.  

Аватар пользователя 666
666 (11 лет 2 месяца)

Что там у него "сто­я­ло" уже не узна­ем. Но если бы не было этой войны, то и финны бы позд­нее под Ле­нин­гра­дом не сто­я­ли. А если бы взяли бы всю Фин­лян­дию, то позд­нее при воз­мож­ном от­ступ­ле­ние не было бы бое­спо­соб­ных фин­ских со­еди­не­ний.

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

Не го­во­ри глу­по­стей. Ста­лин пред­ла­гал фин­нам чет­верть Ка­ре­лии за 100 км от­хо­да от гра­ни­цы СССР, даже Вы­борг им остав­лял. Фин­ский пар­ла­мент два года рас­смат­ри­вал это пред­ло­же­ние Ста­ли­на, но так и не рас­смот­рел. В ре­зуль­та­те финны по­те­ря­ли чет­верть тер­ри­то­рии и тре­тий по зна­чи­мо­сти город - Вы­борг.

Аватар пользователя 666
666 (11 лет 2 месяца)

Ну и что? По ито­гам глу­пых пред­ло­же­ний по­лу­чил гемор боль­шо­го раз­ме­ра. Это как сей­час пред­ло­жить Укра­ине са­мо­сто­я­тель­но от­дать земли по Дне­пру.

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

фе­е­ри­че­ская глу­пость. ты бы там ,в Ка­ре­лии, ел боль­ше рыбы что ле.

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny (6 лет 3 месяца)

Чтобы к осени 1941-го на Ка­рель­ском пе­ре­шей­ке отой­ти на ста­рую гра­ни­цу, а за­од­но по­те­рять Пет­ро­за­водск. Офи­ген­но даль­но­вид­ное ре­ше­ние.

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

Ну ты бы не ото­шел, от­важ­ный воен, это каж­до­му бен­де­ров­цу здесь по­нят­но, ты же офи­ги­тель­но даль­но­вид­ный и от­важ­ный к тому же. 

Од­на­ко, фин­нам была сде­ла­на такая при­вив­ка, что они ни сами не об­стре­ли­ва­ли Ле­нин­град, ни нем­цам не дали этого сде­лать. Более того, они далее своей гра­ни­цы не пошли, как бы этого не хотел Гит­лер и на Ла­до­ге тоже не слиш­ком ак­тив­но себя вели, хотя и могли пе­ре­ре­зать "до­ро­гу жизни".

 

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny (6 лет 3 месяца)

В ре­а­ли­ях лета-​осени 1941-го любой бы ото­шел. Так и не надо было оста­нав­ли­вать­ся в марте 1940-го, тогда со­всем дру­гая дис­по­зи­ция была бы. Или не на­чи­нать фин­скую войну со­всем.

Фин­нов в 1941-м оста­но­ви­ла не гра­ни­ца, а Ка­рель­ский укре­прай­он. В Ка­ре­лии они непло­хо про­дви­ну­лись и даже Пет­ро­за­водск брали. Оста­но­ви­ла их не гра­ни­ца, а со­про­тив­ле­ние Крас­ной Армии.

Аватар пользователя Atery
Atery (9 лет 1 неделя)

Фин­ская армия уже была раз­гром­ле­на, а уни­что­же­ние ради уни­что­же­ния - не наш метод. Финны были со­глас­ны на все, а нашим боль­ше ни­че­го и не надо было.

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny (6 лет 3 месяца)

А через 1,5 года вос­ста­но­вив­шая силы фин­ская армия вме­сте с нем­ца­ми взяли пол-​Карелии, вышли к Мур­ман­ску и бло­ки­ро­ва­ли Ле­нин­град с се­ве­ра.

По­лу­ча­ет­ся по итогу войны сде­ла­ли Фин­лян­дию враж­деб­ной стра­ной и со­юз­ни­цей Гит­ле­ра. Если уж на­ча­ли войну, надо было идти до конца.

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

Эх, тебя тогда не было и по­ру­лить тебе не дали, пе­чаль­ко, а то ты бы так и пошел...до конца ))

 

Аватар пользователя Аннушка
Аннушка (10 лет 2 месяца)

Так ить до конца и дошли. "Здесь за­хо­ро­не­но 856 со­вет­ских во­ен­но­слу­жа­щих" - над­пись на мо­гил­ке рядом с Лап­пее­нран­тов­кой, а таких не одна. Чужими-​то жиз­ня­ми  во­е­вать ... Ман­нер­гейм хоть и вра­жи­ной был, но много гра­мот­нее крас­ных мужланов-​командармов. И фю­ре­ра ис­поль­зо­вал для до­сти­же­ния своей мечты о SuurSuomi от Бал­ти­ки до Урала. Толь­ко в 43-м понял, что бан­ке­ту не будет, а Ста­лин скоро его на ве­рев­ке в Нюрн­берг при­та­щит, вот по­дель­ни­ка и сдал.

Аватар пользователя Таро
Таро (8 лет 8 месяцев)

А по­то­му что пойди он даль­ше моча фин­нов до упора по­лу­чил бы пол­ную меж­ду­на­род­ную изо­ля­цию и объ­яв­ле­ние войны от Ан­глии, Фран­ции и ещё кого ни­будь, там итак уже бри­га­да ан­гло­фран­цев почти на ко­раб­ли гру­зи­лась для бо­е­вых дей­ствий за фин­нов про­тив агрес­со­ра. Бри­га­ду несо­мнен­но эту Крас­ная Армия бы угро­би­ла, но сам факт от­кры­то­го про­ти­во­сто­я­ния с ан­гла­ми и фран­ца­ми сами при­кинь­те какой бы эф­фект имело.

Так что воз­мож­но во­е­ва­ли бы СССР в на­ча­ле 40х годов гло­баль­но про­тив Ан­глии и Фран­ции, а не про­тив Гер­ма­нии, ну это так фан­та­зии ко­неч­но. Так же воз­мож­но, если бы в пер­вые неделю-​две Крас­ная Армия мо­гу­чим уда­ром раз­нес­ла фин­нов в хлам, то и нем­чу­ра не счи­та­ла бы СССР гли­ня­ным ко­лос­сом и не на­па­ла бы... 

После про­ры­ва линии Ман­нер­гей­ма финны были на грани ка­та­стро­фы, даль­ше на­ча­лось бы из­би­е­ние. Раз­гром фин­ской армии и ок­ку­па­ция обез­опа­си­ло бы Мур­манск и Ле­нин­град с се­ве­ра.

Всё вами пе­ре­чис­лен­ное имело смысл при пер­вых неде­лях войны и пер­вых уда­рах Крас­ной Армии, спу­стя несколь­ко ме­ся­цев когда меж­ду­на­род­ная си­ту­а­ция из­ме­ни­лась при­шлось за­кан­чи­вать на том что успе­ли при­брать к рукам. Гра­ни­цу худо бедно ото­дви­ну­ли, но в то время ведь не знали что Гер­ма­ния на­па­дёт и бло­ка­ду Ле­нин­гра­ду устро­ит.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777 (7 лет 8 месяцев)

Страницы