По­след­ний срок

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Уже ясно, что В.В. Путин из­бран пре­зи­ден­том на новый срок, до 2024 года. Од­на­ко мало кто за­ду­мы­ва­ет­ся, что из себя пред­став­ля­ет этот новый пре­зи­дент­ский срок. У меня нет со­мне­ния, что это по­след­ний пре­зи­дент­ский срок Пу­ти­на. Путин это че­ло­век, ко­то­рый при­дер­жи­ва­ет­ся пра­вил, и он не будет ме­нять пра­ви­ла, чтобы остать­ся пре­зи­ден­том по­жиз­нен­но. В связи с этим, одной из целей этого пре­зи­дент­ско­го срока будет фор­ми­ро­ва­ние пост­Пу­тин­ской Рос­сии.

Од­на­ко, речь пой­дёт не о том, ста­нет ли Путин, после за­вер­ше­ния срока, серым кар­ди­на­лом или сыг­ра­ет роль рус­ско­го Дэн Сяо­пи­ня. Речь пой­дёт о вы­зо­вах, на ко­то­рые при­дёт­ся от­ве­чать пре­зи­ден­ту.

Суть от­но­ше­ния услов­но­го За­па­да к Рос­сии, про­яви­лась бук­валь­но за несколь­ко дней до вы­бо­ров. Отрав­ле­ние Скри­па­лей это лишь от­вет­ная ин­фор­ма­ци­он­ная волна, ко­то­рая долж­на была по­га­сить ин­фор­ма­ци­он­ную волну от об­ра­ще­ния Пу­ти­на к Фе­де­раль­но­му со­бра­нию, в ко­то­ром он за­явил За­па­ду, что те­перь ему при­дёт­ся счи­тать­ся с су­ве­рен­ны­ми ин­те­ре­са­ми Рос­сии, по­то­му, что она силь­на и даже вы­рва­лась впе­ред по ряду тех­но­ло­гий: «С нами никто по су­ще­ству не хотел раз­го­ва­ри­вать, нас никто не слу­шал. По­слу­шай­те сей­час» ска­зал Путин. Такое за­яв­ле­ние без от­ве­та Запад оста­вить не мог, и этот ответ сфор­му­ли­ро­вал ми­нистр обо­ро­ны Ве­ли­ко­бри­та­нии Гэвин Уи­льям­сон: "Рос­сия долж­на отой­ти в сто­ро­ну и за­ткнуть­ся". Ин­фор­ма­ци­он­ная атака на Пу­ти­на в за­пад­ных СМИ, ста­вит своей целью его мар­ги­на­ли­за­цию и де­мо­ни­за­цию, по­то­му что, по их мне­нию, никто, в здра­вом уме и доб­рой па­мя­ти, не может на­вя­зы­вать свои усло­вия За­па­ду, а тот, кто де­ла­ет это - тот су­ма­сшед­ший.

Од­на­ко и в этом во­про­се Запад дей­ству­ет вполне праг­ма­тич­но, жечь мосты никто не со­би­ра­ет­ся. 16.03.2018 года, в ходе сбора за­явок на раз­ме­ще­ние ев­ро­об­ли­га­ций, ори­ен­тир до­ход­но­сти по но­во­му вы­пус­ку был сни­жен с пер­во­на­чаль­но­го уров­ня около 4,75% до фи­наль­но­го 4,625%, по до­пвы­пус­ку ев­ро­бон­дов "Россия-​2047" - с около 5,5% до фи­наль­но­го диа­па­зо­на 5,2-5,3%. В до­пвы­пус­ке "Россия-​2047" бри­тан­ские ин­сти­ту­ци­о­наль­ные ин­ве­сто­ры вы­ку­пи­ли 49%, 20% ушло ин­ве­сто­рам из США, 13% - рос­сий­ским ин­ве­сто­рам, 3% - ази­ат­ским и 14% вы­пус­ка при­шлось на ин­ве­сто­ров из дру­гих ре­ги­о­нов. 18.03.2018 года глава бри­тан­ско­го МИД Борис Джон­сон, го­во­ря об отрав­ле­нии Скри­па­ля, за­явил: "Мы бы хо­те­ли со­труд­ни­че­ства с Рос­си­ей по этому во­про­су в бли­жай­шие дни".

Такие по­во­ро­ты внеш­ней по­ли­ти­ки За­па­да по от­но­ше­нию к Рос­сии, у ру­ко­вод­ства стра­ны уже не вы­зы­ва­ют осо­бых удив­ле­ний. Все ил­лю­зии в от­но­ше­нии За­па­да у Пу­ти­на про­шли, и об этом я писал, в про­шлом году, в ста­тье Путин ме­ня­ет век­тор ри­то­ри­ки с «За­па­дом»Он по­пу­ляр­но объ­яс­нил всему миру, что до­го­ва­ри­вать­ся с «За­па­дом» бес­смыс­лен­но. Таков его лич­ный опыт. Дан­ный тезис по­лу­чил кон­крет­ное под­твер­жде­ние в до­ку­мен­таль­ном филь­ме «Ми­ро­по­ря­док 2018»: «К нам об­ра­ти­лись и аме­ри­кан­ские парт­не­ры, они по­про­си­ли нас, чтобы мы сде­ла­ли все - я сей­час го­во­рю почти до­слов­ную прось­бу - чтобы Яну­ко­вич не при­ме­нил армию, чтобы оп­по­зи­ция осво­бо­ди­ла пло­ща­ди, ад­ми­ни­стра­тив­ные зда­ния и пе­ре­шла к вы­пол­не­нию до­стиг­ну­тых со­гла­ше­ний о нор­ма­ли­за­ции си­ту­а­ции». «Мы ска­за­ли: "Хо­ро­шо"... Через день был со­вер­шен гос­пе­ре­во­рот.» По ши­ро­те ду­шев­ной Путин готов был при­нять из­ви­не­ния за эту си­ту­а­цию  «Ну хоть по­зво­ни­ли бы, хоть бы что-​то сде­ла­ли, хоть слово бы ска­за­ли. Хотя бы ска­за­ли — зна­е­те, есть такое по­ня­тие, как экс­цесс ис­пол­ни­те­ля, — что мы этого не хо­те­ли, но такие вот со­бы­тия, но мы сде­ла­ем всё, чтобы вер­нуть всё в пра­во­вое поле. Ни слова, на­обо­рот, пол­ная под­держ­ка тех, кто со­вер­шил го­су­дар­ствен­ный пе­ре­во­рот.»

От­но­ше­ния с За­па­дом будут раз­ви­вать­ся в этой дей­стви­тель­но­сти, по­то­му что Запад пока не в со­сто­я­нии при­нять тот факт, что Рос­сия, ко­то­рая со­всем недав­но была про­иг­рав­шей сто­ро­ной хо­лод­ной войны, в чём-​то может его обо­гнать. За­яв­ле­ния Пу­ти­на о том, что в Рос­сии раз­ра­бо­та­на атом­ная энер­ге­ти­че­ская уста­нов­ка, ко­то­рая «При объ­ё­ме в сто раз мень­ше, чем у уста­но­вок со­вре­мен­ных атом­ных под­вод­ных лодок, имеет боль­шую мощ­ность и в 200 раз мень­шее время вы­хо­да на бо­е­вой режим, то есть на мак­си­маль­ную мощ­ность» они при­ни­ма­ют за блеф (хотя ста­дию гнева, в при­ня­тии неиз­беж­но­го, уже можно за­фик­си­ро­вать). Они не по­ни­ма­ют, что не в рус­ском ха­рак­те­ре де­мон­стра­тив­но пре­уве­ли­чи­вать свою силу.

Ци­ви­ли­за­ция под­хо­дит к по­ро­гу но­во­го тех­но­ло­ги­че­ско­го укла­да, и пе­ре­сту­пит его так же плав­но и не за­мет­но, как и преды­ду­щие, как раз в 2020-2024 годах. Озву­чен­ная Пу­ти­ным раз­ра­бот­ка одна из его со­став­ля­ю­щих, так же как и до­сти­же­ния на­но­тех­но­ло­гий, био­тех­но­ло­гий, ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та (ней­ро­се­ти), мас­со­вая ро­бо­ти­за­ция и раз­ви­тие вир­ту­аль­ной ре­аль­но­сти.

Если Рос­сия сфор­ми­ру­ет хотя бы часть стан­дар­тов этого но­во­го тех­но­ло­ги­че­ско­го укла­да у За­па­да на­сту­пит ста­дия торга. Путин пре­крас­но по­ни­ма­ет эту си­ту­а­цию: «В мире про­ис­хо­дят кар­ди­наль­ные тех­но­ло­ги­че­ские пе­ре­ме­ны, по сво­е­му мас­шта­бу они со­по­ста­ви­мы с эпо­ха­ми про­мыш­лен­ных ре­во­лю­ций и на­уч­ных от­кры­тий, ко­то­рые ра­ди­каль­но ме­ня­ли уклад жизни людей на нашей пла­не­те. Оче­вид­но, что сей­час ли­де­ром ста­нет тот, кто будет об­ла­дать соб­ствен­ны­ми тех­но­ло­ги­я­ми, зна­ни­я­ми, ком­пе­тен­ци­я­ми. Они ста­но­вят­ся важ­ней­шим ре­сур­сом раз­ви­тия, обес­пе­чи­ва­ют су­ве­ре­ни­тет стра­ны, без вся­ко­го пре­уве­ли­че­ния».
 

Од­на­ко од­но­го осо­зна­ния си­ту­а­ции мало, нужны кон­крет­ные ре­ше­ния. Да, ко­неч­но, су­ще­ству­ет си­сте­ма го­су­дар­ствен­ных гран­тов по раз­ви­тию науки и они, имеют свой ре­зуль­тат. Тем не менее, ка­че­ство ра­бо­ты гос­ап­па­ра­та, мягко го­во­ря, вы­зы­ва­ет бес­по­кой­ство. Это ста­но­вит­ся оче­вид­но, если по­смот­реть на май­ские указы Пре­зи­ден­та 2012 года, где было за­яв­ле­но:

а) со­зда­ние и мо­дер­ни­за­ция 25 млн. вы­со­ко­про­из­во­ди­тель­ных ра­бо­чих мест к 2020 году;
б) уве­ли­че­ние объ­ё­ма ин­ве­сти­ций не менее чем до 25 про­цен­тов внут­рен­не­го ва­ло­во­го про­дук­та к 2015 году и до 27 про­цен­тов – к 2018 году;
в) уве­ли­че­ние доли про­дук­ции вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ных и на­у­ко­ём­ких от­рас­лей эко­но­ми­ки в ва­ло­вом внут­рен­нем про­дук­те к 2018 году в 1,3 раза от­но­си­тель­но уров­ня 2011 года;
г) уве­ли­че­ние про­из­во­ди­тель­но­сти труда к 2018 году в 1,5 раза от­но­си­тель­но уров­ня 2011 года;
д) по­вы­ше­ние по­зи­ции Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции в рей­тин­ге Все­мир­но­го банка по усло­ви­ям ве­де­ния биз­не­са со 120-й в 2011 году до 50-й – в 2015 году и до 20-й – в 2018 году.

Что-​то от­кро­вен­но са­бо­ти­ро­ва­лось чи­нов­ни­ка­ми, что-​то было за­мы­ле­но, гру­дой на­сущ­ных про­блем и не же­ла­ни­ем ме­нять при­выч­ный уклад. Сей­час часть элиты во­об­ще при­ме­ря­ет на себя бо­яр­ские шапки. Для ре­ше­ния этого во­про­са эво­лю­ци­он­ным путём Рос­сии 17-18 веков, вре­ме­ни нет, об этом писал в про­гно­зе на 2018 год. Оста­ёт­ся толь­ко ре­во­лю­ци­он­ный - ре­во­лю­ци­ей свер­ху, как у Ивана Гроз­но­го или Петра Пер­во­го, ре­во­лю­ция снизу, как в 1917 году за­сто­по­рит раз­ви­тие стра­ны ещё на несколь­ко лет. Ре­во­лю­ци­он­ная пе­ре­тряс­ка гос­ап­па­ра­та это на­сущ­ная за­да­ча но­во­го пре­зи­дент­ско­го срока.

Ста­но­вит­ся ясно, что с За­па­дом, и его ка­пи­та­ли­сти­че­ской идео­ло­ги­ей по­треб­ле­ния, Рос­сии не по пути. Тем не менее, пока Рос­сия на­хо­дит­ся в рам­ках этой идео­ло­гии и иг­ра­ет по этим пра­ви­лам, вы­иг­рать у За­па­да прак­ти­че­ски не воз­мож­но, так как "джентль­ме­ны" ме­ня­ют пра­ви­ла если им это нужно. Чтобы вы­рвать­ся, Рос­сии при­дёт­ся пред­ло­жить дру­гой путь раз­ви­тия или при­мкнуть к Ки­тай­ско­му, так как Китай, уже на уровне кон­сти­ту­ции, за­яв­ля­ет, что готов ре­шать такие ци­ви­ли­за­ци­он­ные во­про­сы. Хо­ро­шо, что у нас мен­та­ли­те­ты очень раз­ные, и такое вряд ли слу­чит­ся.

За­пад­ное стрем­ле­ние боль­ше по­треб­лять, слаще есть и креп­че спать это не в ха­рак­те­ре Рос­сии, у нас такой посыл пока так и не при­жил­ся. Мно­гих людей уже тош­нит от ка­пи­та­лиз­ма, хотя у них есть воз­мож­ность по­про­бо­вать все виды кол­ба­сы, про­да­ю­щи­е­ся в ма­га­зи­нах. Люди, жив­шие в СССР пом­нят и дру­гие цели в жизни, цели в жизни стра­ны. Ко­неч­но, пока тол­ком эта аль­тер­на­ти­ва ка­пи­та­лиз­му не сфор­ми­ро­ва­на (Ки­тай­ская не в счёт) и уто­пич­ность ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го пути ещё не для всех ясна, од­на­ко, с на­рас­та­ни­ем ми­ро­во­го кри­зи­са, необ­хо­ди­мость такой аль­тер­на­ти­вы будет всё оче­вид­ней: Ка­пи­та­лизм, по­ощ­ря­ет и тре­бу­ет ярого ин­ди­ви­ду­а­лиз­ма, эго­и­стич­но­го пре­не­бре­же­ние к дру­гим, обиду в том слу­чае, если ты вкла­ды­ва­ешь боль­ше, чем по­лу­ча­ешь. Ка­пи­та­лизм это идео­ло­гия, ко­то­рая го­раз­до более емкая, чем при­зна­ет­ся, она пре­вра­ща­ет любые от­но­ше­ния в обмен, в ко­то­ром можно всё под­счи­тать. Тело, время, энер­гия, твор­че­ство, лю­бовь — всё ста­но­вит­ся то­ва­ром, под­ле­жа­щим оцен­ке и про­да­же. Царит от­чуж­дён­ность. Нет места дол­го­му со­зер­ца­нию, об­ще­ствен­ная нрав­ствен­ность мало кого вол­ну­ет, всё ру­шит­ся, сво­дясь к уров­ню ато­ми­зи­ро­ван­но­го ин­ди­ви­да.

Ка­пи­та­лизм враж­де­бен всему луч­ше­му, что есть в ли­бе­ра­лиз­ме, и эта дав­няя кри­ти­ка не нова, она при­сут­ство­ва­ла в на­ча­ле со­ци­а­ли­сти­че­ской мысли. То, что и ка­пи­та­лизм, и ли­бе­раль­ное прав­ле­ние с тех пор из­ме­ни­лись, а кри­ти­ка оста­лась, на­во­дит на мысль о её фун­да­мен­таль­ной право­те». Это ци­та­та не с какого-​то пра­во­го ев­ро­пей­ско­го ре­сур­са это Washington Post из са­мо­го, что ни на есть, серд­ца ка­пи­та­лиз­ма – США.

Рос­сия пе­ре­жи­ла уни­каль­ную транс­фор­ма­цию: из бур­жу­аз­ной мо­нар­хии она стала со­ци­а­ли­сти­че­ским го­су­дар­ством, а затем пе­ре­шла на ка­пи­та­ли­сти­че­скую колею, при­чём, как мы видим, под самый её конец. Бли­жай­шие 6 лет это иде­аль­ное время, что бы за­явить миру об аль­тер­на­тив­ном пути, так как чем даль­ше, тем мень­ше будет но­си­те­лей духа этой аль­тер­на­ти­вы, рож­дён­ных в СССР и спо­соб­ных её про­дви­гать. Толь­ко пред­ло­жив новый путь раз­ви­тия, Рос­сия смо­жет спло­тить во­круг себя дру­гие на­ро­ды и не толь­ко, от­пав­шие с кра­хом СССР, для фор­ми­ро­ва­ния неза­ви­си­мо­го эко­но­ми­че­ско­го кла­сте­ра, ко­то­ро­му необ­хо­дим рынок в 250 – 300 мил­ли­о­нов че­ло­век. Пока же граж­дане, к при­ме­ру, Ка­зах­ста­на, Укра­и­ны или Турк­ме­ни­ста­на, не видят смыс­ла ме­нять своих род­ных дар­мо­едов, на точно таких же, но из Моск­вы.

Пост­Пу­тин­ская Рос­сия, с новой сфор­ми­ро­ван­ной идео­ло­ги­ей, смо­жет при­нять лю­бо­го но­во­го пре­зи­ден­та, раз­де­ля­ю­ще­го общую идею. В про­тив­ном слу­чае, нас ждут смут­ные вре­ме­на, по­то­му, что, как из­вест­но, сна­ряд в одну во­рон­ку два­жды не па­да­ет и вто­ро­го Пу­ти­на не будет, а в те­ку­щей па­ра­диг­ме, с ухо­дом меж­кла­но­во­го ар­бит­ра, кто-​то, рано или позд­но, за­хо­чет про­ве­рить про­тив­ни­ка на зуб.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

До­пол­ню, тем что было ска­за­но пре­зи­ден­том уже после того, как на­пи­сал ста­тью:

Рос­сии нужен про­рыв, и стране по силам это сде­лать, за­явил пре­зи­дент Вла­ди­мир Путин в ходе вы­ступ­ле­ния в своем пред­вы­бор­ном штабе. "И нам нужно не про­сто их ре­шать, как обыч­но в те­ку­щем ре­жи­ме, а нам нужно осу­ще­ствить, я го­во­рил об этом неслу­чай­но в по­сла­нии, про­рыв, рывок, мы можем это сде­лать, у нас есть для этого все ос­но­ва­ния так счи­тать и до­бить­ся та­ко­го ре­зуль­та­та".

Рос­сий­ский лидер Вла­ди­мир Путин в ходе пресс-​конференции от­ве­тил на во­прос, рас­смат­ри­ва­ет ли он воз­мож­ность уча­стия в вы­бо­рах в 2030 году. «По­слу­шай­те меня, мне ка­жет­ся, то, что вы го­во­ри­те — это немнож­ко смеш­но. Да­вай­те по­счи­та­ем, я что — до 100 лет здесь буду си­деть? Нет»

Комментарии

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye (7 лет 1 месяц)

Это вы какую-​то аль­тер­на­тив­ную ис­то­рию чи­та­ли... Ста­лин вообще-​то ре­во­лю­ци­о­не­ром был. Самым идей­ным.

А по­стре­ля­ли со­вер­шен­но не лю­би­те­лей обоб­ществ­лять. Там шла речь, как раз, о ли­бе­ра­лах вся­ких, Что-​то вы на­пу­та­ли.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

Аха!

Ндя... Троц­кий ли­бе­рал что ли?

Ста­лин, ко­неч­но, был идей­ным, но вот толь­ко его идея была - го­су­дар­ство. От­дель­но взя­тое. А не пожар ми­ро­вой ре­во­лю­ции. Ширму то он оста­вил, ессна, удоб­ная же, но всех самых ярых бор­цов умно­жил на ноль ак­ку­рат­но. Мне ка­за­лось это оче­вид­ное общее место, но, видно, не для всех...

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye (7 лет 1 месяц)

Ндя... Троц­кий ли­бе­рал что ли?

При­чём здесь Троц­кий? Когда Троц­кий гре­зил о по­жа­ре ми­ро­вом, Ста­лин вы­нуж­ден был за­ни­мать­ся укреп­ле­ни­ем эко­но­ми­ки, раз­ви­ти­ем энер­ге­ти­ки, про­из­вод­ства и под­го­тов­кой к войне.  Не до по­жа­ра стране было.

И если в такой об­ста­нов­ке в стране по­яви­лась сила, вно­сив­шая рас­кол в пар­тию по неумест­ным в те­ку­щий мо­мент во­про­сам, несмот­ря на все бла­гие на­ме­ре­ния этой силы, её нужно было ней­тра­ли­зо­вать. В этом Ста­лин ока­зал­ся ты­ся­чу раз прав. Го­во­ря о ли­бе­ра­лах, я под­ра­зу­ме­вал плю­ра­лизм в пар­тии, ко­то­ро­го в тех об­сто­я­тель­ствах быть не долж­но. Можно быть сколь угод­но ярым бор­цом. Но если борь­ба ото­рва­на от ре­а­лий и идёт во вред го­су­дар­ству, то увы, борца надо уре­зо­нить. Так что с оче­вид­но­стью вашей стоит по­го­дить...

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

От­нять и по­де­лить - это как бы уже было, да?

Было в 1993 -м при при­ва­ти­за­ции : раз­де­ли­ли на­род­ное хо­зяй­ство между ворами-​ оли­гар­ха­ми, непло­хо бы вер­нуть и обье­ди­нить в го­си­му­ще­ство об­рат­но

Нужно не от­ни­мать, а да­вать воз­мож­ность ра­бо­тать не за гроши

Для ра­бо­ты нужны за­во­ды ак­ти­вы и недра, ко­т­рые ото­бра­ны у на­ро­да и по­де­ле­ны част­ни­ка­ми что живут на яхтах и во двор­цах

А кто ска­зал, что рывок в СССР не со­сто­ял­ся?

Весь народ учав­ство­вал для своей стра­ны, а  сей­час -кто будет на оли­гар­ха или хо­зя­и­на ста­рать­ся?

Ру­ко­вод­ство 18 лет черт знает чем за­ни­ма­лось и вдруг опом­нит­ся?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye (7 лет 1 месяц)

Та бес­по­лез­но им тол­ко­вать. Они ду­ма­ют, что могут своей хит­рой опой на двух сту­льях уси­деть - по­про­сить гос­под (хо­зя­ев всего пе­ре­чис­лен­но­го вами) драть с них не 3 шкуры, а толь­ко одну. Го­во­рят, что ис­то­рию изу­ча­ют, но, видно, ни­че­го не усва­и­ва­ют.

Как им объ­яс­нить, что или всё, или ни­че­го, что нель­зя быть немнож­ко бе­ре­мен­ной? Это толь­ко если жизнь нев­мо­го­ту ста­нет им, тогда дой­дёт... Но те­перь то уже бур­жуи не по­вто­рят ошиб­ку 17 года. На­учи­лись народ в стой­ле дер­жать, чтоб не при­ве­ди хос­спа­де, ра­бо­чий класс не на­ро­дил­ся. Те­перь абзац. Ис­то­рия вто­рой по­доб­ный шанс не даёт.

Кста­ти, наш га­рант это по­ни­ма­ет.. Он, как раз, ис­то­рию изу­ча­ет хо­ро­шо. По­гля­дел и понял, что народ так или иначе, рано или позд­но, в своё стой­ло всё равно при­дёт. И что лучше, если его при­ве­дёт пас­тух, ко­то­рый пе­чёт­ся о на­ро­де, чем пас­тух, ко­то­рый о на­ро­де не пе­чёт­ся. А там, может, и по­явят­ся про­блес­ки в со­зна­нии. Или так и оста­нут­ся тор­ман­си­а­на­ми.

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk (7 лет 6 месяцев)

Если что, я в те 70% вхожу, у кого все хо­ро­шо. Готов по­де­лить­ся, но так что бы не я один. Боюсь не хва­тит. Ра­бо­таю на 2ух ра­бо­тах (как вы лю­би­те) на ТЭЦ и в с/х. Вес­ной и осе­нью. А то ска­жешь, убо­гий алкаш у нор­маль­но­го ра­бо­че­го па­ца­на хочет ото­рвать кусок. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в рас­про­стра­не­нии слу­хов и спле­тен) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

А я в ос­нов­ном ра­бо­таю 6 дней в неде­лю, и толь­ко по­след­ние 4 года - мне за это до­пла­чи­ва­ют. До этого ра­бо­тал 10 лет без вы­плат сверх­сроч­ных и про­че­го тк, по несколь­ку лет без от­пус­ков и по пол года без вы­ход­ных по 11-14 часов в день. Учил­ся с нуля. Да, те­перь я по­лу­чаю до­воль­но не мало даже по ми­ро­вым мер­кам, хоть и с пе­ре­ра­бот­ка­ми. Так вот во­прос - ка­ко­го фига я дол­жен от­да­вать за­ра­бо­тан­ное своим здо­ро­вьем, в общем то, и вре­ме­нем не пойми кому, вклю­чая тех, кто не хочет на­пря­гать­ся в прин­ци­пе, вме­сто того, чтобы по­тра­тить свои ре­сур­сы на то, чтобы вы­рас­тить своих троих детей, ко­то­рые так же, на­де­юсь, смо­гут по­вто­рить мой путь и при­не­сут в казну го­су­дар­ства до­хо­дов со­от­вет­ствен­но?

Для по­ни­ма­ния, и в контру воп­лям про мой эго­изм - на ад­рес­ную бла­го­тво­ри­тель­ность я тра­чусь и так, без вся­ко­го при­нуж­де­ния. А удер­жи­ва­е­мый с меня налог поз­во­ля­ет опла­чи­вать пару пен­сий, при чем не ми­ни­маль­ных. И это толь­ко по­до­ход­ный.

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk (7 лет 6 месяцев)

Все по­нят­но, ты точно эго­ист. Все толь­ко для своих детей. Уве­ряю они не будут так же ра­бо­тать как ты.... Зачем,  им и так все дадут. И с по­ни­ма­ни­ем эко­но­ми­ки беда у тебя увы. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в рас­про­стра­не­нии слу­хов и спле­тен) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

Ндя... А вы, как обыч­но, ни чего и не по­ня­ли. На дру­гое и не на­де­ял­ся, в общем то особо... Так, был шанс.

Моим детям я дам ровно столь­ко, сколь­ко им надо, чтобы вы­рас­ти людь­ми и по­лу­чить об­ра­зо­ва­ние, не более того. Ни ха­ляв­ной квар­ти­ры, ни денег, ни ра­бо­ты они от меня не по­лу­чат. У меня не было и у них не будет. Так что ра­бо­тать им при­дет­ся, не вол­нуй­тесь. Это во­прос прин­ци­па. Пло­дить за­хре­бет­ни­ков для го­су­дар­ства я не пла­ни­рую. Все и так дадут - это ско­рее ваша ло­ги­ка. Зачем на­пря­гать­ся и тра­тить здо­ро­вье, в самом деле, если можно все от­нять и по­де­лить?  

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk (7 лет 6 месяцев)

Не кто не хочет у тебя не чего за­брать лично. Я про­сто хочу, что бы не было людей с пен­си­ей 11 тыс и зар пла­той 15. Не ужели это так много? Дать  и дру­гим детям все необ­хо­ди­мое. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в рас­про­стра­не­нии слу­хов и спле­тен) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

Я тоже хочу. Но мы хотим по раз­но­му, как в том ста­ром со­вет­ском анек­до­те:

- А чего они хотят, милая?

- Чтобы бо­га­тых не было!

- А мой тятя хотел, чтобы не было бед­ных...

Для того, чтобы у людей был до­стой­ный уро­вень жизни, надо обес­пе­чить их ра­бо­той до­стой­ной (о чем, кста­ти, Путин в по­сла­нии и го­во­рил), а не за­брать у одних и дать дру­гим.

Опять же - надо по­ни­мать, что всех пин­ка­ми к сча­стью не за­го­нишь, и ста­вить ре­аль­ные (ну хо­ро­шо - чуть за­вы­шен­ные) цели. Вот пу­тин­ское "сни­зить ко­ли­че­ство бед­ных вдвое" - мне по­нят­но. До­сти­жи­мо с тру­дом, но по­нят­но. Ваше - сде­лать, "чтобы всем было, и по­боль­ше, и бес­плат­но!" - нет.

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk (7 лет 6 месяцев)

Я с пу­ти­ным со­гла­сен. Я не хочу де­лить..я хочу сде­лать ра­бо­чие места, но есть про­бле­ма. Мо­дель хо­зяй­ство­ва­ния. В ка­пи­та­лиз­ме ка­пи­тал стре­мить­ся к кон­цен­тра­ции, а не в про­вин­ции. Будем идти ли­бе­раль­ным кур­сом, де­рев­ни будут и даль­ше про­па­дать... 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в рас­про­стра­не­нии слу­хов и спле­тен) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

Су­ще­ству­ю­щий в Рос­сии ка­пи­та­лизм - вещь до­воль­но за­ни­ма­тель­ная, в том плане - что во мно­гом под­кон­тро­лен го­су­дар­ству, на уровне круп­ных соб­ствен­ни­ков, и чем даль­ше, тем вид­нее это будет. На­при­мер го­су­дар­ство может взять и ска­зать - а пошли бы вы ре­бя­та из Моск­вы во Вла­ди­во­сток, при чем га­ло­пом - там не хва­та­ет на­ло­го­об­ла­га­е­мой базы. И какой-​нибудь Га­з­пром сры­ва­ет­ся и бежит стро­ить офисы во Вла­ди­ке.

Или, на­при­мер, может со­брать всех неко­гда оли­гар­хов и ска­зать - гос­по­да, у нас есть круп­ный ин­фра­струк­тур­ный про­ект, го­су­дар­ство туда вло­жит ровно по­ло­ви­ну, а по­ло­ви­ну ждем от вас. Вот такие вот есть на­прав­ле­ния, а ну ка взяли себе по од­но­му и по­ска­ка­ли де­лать. И гос­по­да быв­шие оли­гар­хи сми­рен­но раз­би­ра­ют эти на­прав­ле­ния и бегут стро­ить Сочи.

Бы­ва­ют, на мой взгляд, и по­тен­ци­аль­но невер­ные ре­ше­ния, типа пе­ре­но­са ЗиХ в Омск из Моск­вы, но это тоже при­мер того, как го­су­дар­ство пин­ка­ми раз­го­ня­ет из Мск к ре­ги­о­нам.

Если го­су­дар­ство про­дол­жит дви­гать­ся тем же кур­сом, что и сей­час, и после Пу­ти­на - при­дет ко вполне себе со­ци­а­ли­сти­че­ско­му устрой­ству, ни куда не де­нет­ся. Путин век­тор задал до­воль­но четко, про­сто дер­гать­ся не надо.

А во­об­ще, что ка­са­ет­ся все­воз­мож­ных про­па­да­ю­щих де­ре­вень - а смысл, за ча­стую, удер­жи­вать то, что не нужно сей­час? Какой смысл бо­роть­ся про­тив от­то­ка из де­ре­вень в го­ро­да, если де­рев­ни не нужны в таком ко­ли­че­стве для обес­пе­че­ния этих самых го­ро­дов? Вы тут хоть го­ло­вой в стену сту­чи­тесь - они будут про­па­дать, если не нужны. След­стви­ем ин­ду­стри­а­ли­за­ции при том же СССР, если что, была ур­ба­ни­за­ция, ко­то­рая ав­то­ма­ти­че­ски вела к со­кра­ще­нию все тех же де­ре­вень.

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk (7 лет 6 месяцев)

Не нужны. Так дайте людям жилье в го­ро­де. У нас в ке­ме­ро­во район новых домов не за­се­лен­ных стоит. Что за со­ци­ал дар­ви­низм? Не вы­год­но,  пра­виль­но????? Чур их. Очень со­ци­аль­но вы­хо­дит,  так же? А сколь­ко людей в этот офис Га­з­про­ма возь­мут? 100?  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в рас­про­стра­не­нии слу­хов и спле­тен) ***
Аватар пользователя invariato
invariato (11 лет 4 месяца)

За­ни­ма­тель­ность рос­сий­ско­го ка­пи­та­лиз­ма в том, что по сути это фе­о­да­лизм. И чем доль­ше, тем вид­нее это будет. Через по­ко­ле­ние, окон­ча­тель­но утвер­дит­ся со­слов­ное раз­де­ле­ние на "по­го­ны, порт­фе­ли, попы, ли­це­деи и че­лядь". Со­слов­ное об­ще­ство с фе­о­даль­ной эко­но­ми­кой за­кон­сер­ви­ро­ван­ное под ядер­ным зон­ти­ком, это ре­аль­ное бу­ду­щее для Рос­сии на бли­жай­шие лет сто.

Вы ду­ма­е­те, что столь низ­кая по эф­фек­тив­но­сти вос­про­из­вод­ства форма эко­но­ми­ки и низ­ко­про­дук­тив­ный в части науки и куль­ту­ры со­ци­ум, спо­соб­ны кон­ку­ри­ро­вать с осталь­ны­ми ци­ви­ли­за­ци­я­ми на пла­не­те? Спо­соб­на на "рывок"? Пффффффффф. Чудес не бы­ва­ет.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

Эта ме­то­дич­ка уже под­на­до­е­ла. До­будь­те новую.

Аватар пользователя invariato
invariato (11 лет 4 месяца)

Жизнь рас­су­дит...

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk (7 лет 6 месяцев)

Не знаю, у нас на ТЭЦ почти все про­дви­же­ния по ка­рье­ре ре­ша­ют­ся через связи и зна­ком­ства. Рос­сия стра­на кон­тра­стов, тут есть и фе­о­далтзм и ком­му­низм и ка­пи­та­лизм. Все при­сут­ству­ет, в какой либо пра­пор­ции. Я с вами кста­ти,  очень во мно­гом со­гла­сил­ся, не со­гла­сен толь­ко лишь в том, что вы свой опыт, свою жизнь, то что вы успе­ли уви­деть, неиз­мен­но пе­ре­но­си­те на всю Рос­сию в целом. У меня более гиб­кое мне­ние. Фе­о­далтзм по факту про­во­ци­ру­ет про­из­вод­ствен­ные от­но­ше­ния 18 века, по­это­му его нет как та­ко­во­го и быть не может. Та об­ласть рос­сий­ской эко­но­ми­ки где он по­явить­ся, неиз­мен­но про­иг­ра­ет кон­ку­рен­цию, той об­ла­сти где оный от­сут­ству­ет. Ка­пи­тал­та­лизм,  в том по­ни­ма­ние ко­то­рый по­дроб­но опи­сан в со­вре­мен­ной де­неж­ной ме­ха­ни­ке умер. Под новый рывок нужны новые про­из­вод­ствен­ные от­но­ше­ния. По мне так это, го­су­дар­ствен­ный мо­но­по­лизм на клю­че­вые от­рас­ли, +част­ный биз­нес (пол­но­стью осво­бож­дён­ный от на­ло­гов, разве что НДС бы оста­вил) пол­ная ле­га­ли­за­ция за 5 минут само за­ня­тых. С циф­ро­вой эко­но­ми­кой видны и по­то­ки средств, и обо­рот, про­блем не будет. Со­ци­а­лизм с част­ной ини­ци­а­ти­вой. Со­глас­ны? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в рас­про­стра­не­нии слу­хов и спле­тен) ***
Аватар пользователя invariato
invariato (11 лет 4 месяца)

"Фе­о­да­лизм по факту про­во­ци­ру­ет про­из­вод­ствен­ные от­но­ше­ния 18 века, по­это­му его нет как та­ко­во­го и быть не может."

Офи­ци­аль­но при­знан­ная ста­тус­ная рента. Каким ме­стом она со­при­ка­са­ет­ся с прин­ци­пом без­дис­кри­ми­на­ци­он­ной ры­ноч­ной кон­ку­рен­ции? Это из анек­до­та про то, что "жопа есть, а слова - нет!"?

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Офи­ци­аль­но при­знан­ная ста­тус­ная рента.

Где это при­зна­но офи­ци­аль­но?

Что такое "ста­тус­ная рента"?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя invariato
invariato (11 лет 4 месяца)

В фе­де­раль­ном за­коне "О есте­ствен­ных мо­но­по­ли­ях".

Право эко­но­ми­че­ской экс­плу­а­та­ции субъ­ек­том, соб­ствен­но­го ис­клю­чи­тель­но­го по­ло­же­ния среди про­чих субъ­ек­тов.

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

НЕ знаю, ско­рей Вы трак­ту­е­те это слиш­ком воль­но.

Мо­но­по­лии всюду есть, по за­ко­ну и без в самых раз­ви­тых кап стра­нах

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя invariato
invariato (11 лет 4 месяца)

Ко­неч­но, Валь­ра­сов иде­аль­ный рынок недо­сте­жим. И, по Марк­су, кон­цен­тра­ция ка­пи­та­ла неиз­беж­на. Но ана­ло­гов за­ко­на о есте­ствен­ных мо­но­по­ли­ях нет нигде. Мо­но­по­лия - ра­ко­вая опу­холь ры­ноч­ных от­но­ше­ний. В РФ небы­ло, нет и не будет ры­ноч­ной эко­но­ми­ки.

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

В РФ небы­ло, нет и не будет ры­ноч­ной эко­но­ми­ки.

Да и в мире не особо

С их санк­ци­я­ми и по­шли­на­ми и за­пре­та­ми. Мо­но­по­ли­за­ция всюду идет

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye (7 лет 1 месяц)

На­при­мер го­су­дар­ство может взять и ска­зать - а пошли бы вы ре­бя­та из Моск­вы во Вла­ди­во­сток, при чем га­ло­пом - там не хва­та­ет на­ло­го­об­ла­га­е­мой базы. И какой-​нибудь Га­з­пром сры­ва­ет­ся и бежит стро­ить офисы во Вла­ди­ке.

Это ужас­но... Юр­ли­ца пла­тят на­ло­ги по месту ре­ги­стра­ции, а не по месту ве­де­ния биз­не­са. НДФЛ пла­тят по месту ра­бо­ты ФЛ. Но это и налог ФЛ, а не ЮЛ. Про­сто его пе­ре­чис­ля­ет не ФЛ, а ЮЛ.

Ну и надо по­ни­мать, что го­су­дар­ство никак не может взять и ска­зать, кому и где за­ни­мать­ся биз­не­сом. Оно может со­здать усло­вия, при­вле­ка­тель­ные для пе­ре­но­са биз­не­са в дру­гой ре­ги­он. Но не более того.

Вот до­чи­тал до этого места, и уви­дел, что ваша точка зре­ния аб­со­лют­но не под­креп­ле­на ба­зо­вы­ми зна­ни­я­ми. Ска­жи­те, вы в какой об­ла­сти яв­ля­е­тесь класс­ным спе­ци­а­ли­стом, ко­то­рый со сво­е­го НДФЛ опла­чи­ва­ет 3 пен­сии? Дей­стви­тель­но ин­те­рес­но, по­сколь­ку стран­но ви­деть, когда спе­ци­а­лист пы­та­ет­ся от­ста­и­вать своё мне­ние, не имея по­ни­ма­ния ба­зо­вых во­про­сов.. Со­гла­си­тесь, что класс­ный спе­ци­а­лист, это не про­сто набор зна­ний и на­вы­ков, а, в первую оче­редь, уме­ние ра­бо­тать с ин­фор­ма­ци­ей и вла­деть ей. На при­ме­ре об­суж­да­е­мо­го во­про­са видно, что у вас с этим не очень...

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

Слу­шай­те, вы уже ре­аль­но до­ста­ли неуме­ни­ем чи­тать. Вот дер­жусь от гру­бо­сти, но это уже за­пре­дел какой-​то.

Вот когда вы на­учи­тесь по­ни­мать про­чи­тан­ное, когда преж­де чем что-​то пи­са­нуть - хотя бы в гугл за­гля­не­те по во­про­су и на­учи­тесь немно­го в ана­лиз ре­зуль­та­тов, когда пе­ре­ста­не­те ко­вер­кать в го­ло­ве ин­фор­ма­цию (про­стой при­мер - у вас "пару" пре­вра­ти­лось в 3), тогда по­об­ща­ем­ся. А пока я вижу, что вы точно не "класс­ный спе­ци­а­лист" по вами же дан­но­му опре­де­ле­нию, как раз таки не вижу смыс­ла с вами про­дол­жать об­щать­ся по этому по­во­ду. Это как со сте­ной раз­го­ва­ри­вать, а это не мой про­филь.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye (7 лет 1 месяц)

Слу­шай­те, вы уже ре­аль­но до­ста­ли неуме­ни­ем чи­тать. Вот дер­жусь от гру­бо­сти, но это уже за­пре­дел какой-​то.

Плохо дер­жи­тесь. Дер­жи­тесь лучше.

Вот когда вы на­учи­тесь по­ни­мать про­чи­тан­ное, когда преж­де чем что-​то пи­са­нуть - хотя бы в гугл за­гля­не­те по во­про­су и на­учи­тесь немно­го в ана­лиз ре­зуль­та­тов, когда пе­ре­ста­не­те ко­вер­кать в го­ло­ве ин­фор­ма­цию (про­стой при­мер - у вас "пару" пре­вра­ти­лось в 3), тогда по­об­ща­ем­ся. А пока я вижу, что вы точно не "класс­ный спе­ци­а­лист" по вами же дан­но­му опре­де­ле­нию, как раз таки не вижу смыс­ла с вами про­дол­жать об­щать­ся по этому по­во­ду. Это как со сте­ной раз­го­ва­ри­вать, а это не мой про­филь.

И снова по су­ще­ству ни­че­го. Толь­ко неспо­соб­ность от­ве­чать на во­про­сы, бес­по­ря­доч­ные вы­па­ды и ис­те­ри­ки с вашей сто­ро­ны. Всё, мы вас вы­чис­ли­ли))) Так и быть, идите с миром, Кор­ча­гин...

 

Аватар пользователя Weard
Weard (7 лет 6 месяцев)

Пред­ла­га­ешь рас­стре­лять? Ну или по ста­лин­ски, за­гнать в тру­до­вые ла­ге­ря? Ну а как иначе-​то, коли ОНИ НЕ ХОТЯТ что-​то ме­нять, их вполне устра­и­ва­ет пен­сия в 11 тыс и зар­пла­та в 15 тыс. Решай за себя, не решай за дру­гих людей, тем более, когда они тебя об этом не про­си­ли.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

ка­ко­го фига я дол­жен от­да­вать

Кому что от­да­вать?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye (7 лет 1 месяц)

"Так вот во­прос - ка­ко­го фига я дол­жен от­да­вать за­ра­бо­тан­ное своим здо­ро­вьем, в общем то, и вре­ме­нем не пойми кому, вклю­чая тех, кто не хочет на­пря­гать­ся в прин­ци­пе, вме­сто того, чтобы по­тра­тить свои ре­сур­сы на то, чтобы вы­рас­тить своих троих детей, ко­то­рые так же, на­де­юсь, смо­гут по­вто­рить мой путь и при­не­сут в казну го­су­дар­ства до­хо­дов со­от­вет­ствен­но?"

А у вас есть га­ран­тии, что ваши дети или внуки не ока­жут­ся на месте тех самых "непой­ми кого", и от них не от­вер­нут­ся дру­гие с теми же сло­ва­ми, ко­то­рые вы про­из­нес­ли? Жизнь такая штука... Но вме­сто того, чтобы со­здать об­ще­ство, ко­то­рое про­га­ран­ти­ру­ет каж­до­му до­стой­ную жизнь, что бы с ним (каж­дым) ни слу­чи­лось, вы вы­би­ра­е­те об­ще­ство, где до­стой­но жить смо­гут толь­ко те, кто спо­соб­ны за­ра­ба­ты­вать по 300тр в месяц.

А ска­жи­те, вот не к ночи будет ска­за­но, вам этих денег хва­тит вы­ле­чить­ся, если у вас най­дут камни? На­вер­ное, да.

А если под кам­нем рак?

И, по-​вашему, цир­роз пе­че­ни недо­сто­ин ле­че­ния, а рак до­сто­ин? А по мне­нию Рок­фел­ле­ра при нор­маль­ном по его мне­нию за­ра­бот­ке рак, это такой же пу­стяк, как для вас камни. И как вы счи­та­е­те, что нефиг ал­ка­шам ле­чить цир­роз, Рок­фел­лер по­счи­та­ет, что нефиг вам ле­чить камни и... за­кро­ет боль­ни­цы для ни­ще­бро­дов - то есть вас. 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

Если мои дети или внуки ока­жут­ся не спо­соб­ны ра­бо­тать по че­ло­ве­че­ски - это ихние про­бле­мы. Моя за­да­ча дать им старт, а не сопли им под­ти­рать всю жизнь.

Что ка­са­ет­ся Рок­фел­ле­ров... Про­бле­ма "крас­ных" в том, что моз­га­ми они живут в со­вер­шен­но аль­тер­на­тив­ной ре­аль­но­сти по­бе­див­ше­го ка­пи­та­лиз­ма, что не ме­ша­ет им хо­дить ле­чить свой цир­роз в го­су­дар­ствен­ные кли­ни­ки.

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk (7 лет 6 месяцев)

Старт,  такой как у всех, или вы хо­ти­те дать им кон­ку­рент­ные при­и­му­ще­ства??? С чего вы взяли, что я крас­ный? Я вас не на­зы­вал ли­бе­ра­с­том) не то­ро­пи­тесь людям ве­шать бирки))) 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в рас­про­стра­не­нии слу­хов и спле­тен) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

Если счи­тать опре­де­лен­ное вос­пи­та­ние и об­ра­зо­ва­ние кон­ку­рент­ны­ми пре­иму­ще­ства­ми - то да, их я им дам. И на этом все. Даль­ше сами. Я не счи­таю себя за­пре­дель­но та­лант­ли­вым че­ло­ве­ком, но опре­де­лен­но­го уров­ня жизни я таки смог до­стичь. Тру­дом, вос­пи­та­ни­ем и об­ра­зо­ва­ни­ем. При чем по­след­нее я по­лу­чал со­всем не то, коие хо­те­ли мои ро­ди­те­ли, кста­ти ) Если я смог - смо­гут и они. Если не смо­гут - зна­чит я им ни чем по­мочь не смогу. 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye (7 лет 1 месяц)

Если мои дети или внуки ока­жут­ся не спо­соб­ны ра­бо­тать по че­ло­ве­че­ски - это ихние про­бле­мы. Моя за­да­ча дать им старт, а не сопли им под­ти­рать всю жизнь.

Вот, как раз, имен­но вы мыс­ли­те сов­ко­вы­ми ка­те­го­ри­я­ми в самом пло­хом смыс­ле этого эпи­те­та. За­да­ча ро­ди­те­лей со­сто­ит не столь­ко в том, чтобы дать сво­е­му чаду кон­ку­рент­ные пре­иму­ще­ства, сколь­ко в том, чтобы их чадо всту­пи­ло во взрос­лую жизнь в зре­лом об­ще­стве, где не нужно будет рвать со­пер­ни­ков в кон­ку­рент­ной борь­бе. По­ду­май­те о том, что какой бы вы старт дет­кам своим не дали, во­риш­ки и плуты смо­гут дать своим дет­кам старт всё равно лучше ва­ше­го. И ваши дети будут вы­нуж­де­ны про­иг­ры­вать из­на­чаль­но пло­хи­шам. Вы таким под­хо­дом про­грам­ми­ру­е­те вашим детям неза­вид­ное бу­ду­щее.

Про Рок­фел­ле­ров и крас­ных я вас не понял. Пы­тал­ся вам объ­яс­нить, что вы долж­ны быть го­то­вы к тому, что бу­де­те по­лу­чать от тех, кто силь­нее вас, ровно такое же от­но­ше­ние, какое про­яв­ля­е­те сами к тем, кто сла­бее вас. Если бу­де­те пле­вать, то и на вас будут пле­вать. Скуч­ная это жизнь..

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

Мне во­риш­ки и плуты какие-​то там жить не ме­ша­ли и не ме­ша­ют. Ра­бо­тай, ста­но­вись спе­ци­а­ли­стом в своей об­ла­сти и оправ­ды­вать­ся тем, что тебе кто-​то жить ме­ша­ет - не при­дет­ся.

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk (7 лет 6 месяцев)

А спе­ци­а­ли­сты - са­ни­та­ры, или спе­ци­а­ли­сты в дет­ских садах бы­ва­ют? Лично для меня цен­нее эти спе­ци­а­ли­сты, чем спе­ци­а­ли­сты о об­ла­сти ай ти

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в рас­про­стра­не­нии слу­хов и спле­тен) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

Бы­ва­ют. А еще бы­ва­ют специалисты-​грузчики, двор­ни­ки, ас­се­ни­за­то­ры и зем­ле­ко­пы. Дол­жен при этом груз­чик по­лу­чать столь­ко же, сколь­ко, на­при­мер, про­грам­мист? Я в со­мне­ни­ях, про­сто по­то­му, что порог вхож­де­ния в про­фес­сию у про­грам­ми­ста силь­но выше. Но если ты со­зна­тель­но вы­брал себе всю жизнь ящики тас­кать - твое право. Мо­жешь до­стичь в этом деле высот и все­гда быть уве­рен­ным, что ра­бо­та для тебя будет. Толь­ко то, что зар­пла­та будет в опре­де­лен­ной вилке - не оби­жай­ся. Кста­ти - мо­жешь стать бри­га­ди­ром и далее, зар­пла­та вы­рас­тет.

Зна­чит ли это, что у нас в стране са­ни­та­ры, вос­пи­та­те­ли в дет­са­дах и груз­чи­ки по­лу­ча­ют все­гда спра­вед­ли­во и до­ста­точ­но? Я та­ко­го не го­во­рил. Но, в любом слу­чае, оди­на­ко­вой вилки зар­пла­ты для всех спе­ци­аль­но­стей тре­бо­вать иди­о­тич­но. И в любом слу­чае - че­ло­ве­ка в про­фес­сию не пин­ка­ми за­го­ня­ли.

А вот более или менее цен­ных (не в день­гах) спе­ци­а­ли­стов я бы на­зы­вать не стал - дело не бла­го­дар­ное и весь­ма мут­ное.

Бе­се­да за­тя­ну­лась и пошла по кругу. До­ста­точ­но.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye (7 лет 1 месяц)

Дол­жен при этом груз­чик по­лу­чать столь­ко же, сколь­ко, на­при­мер, про­грам­мист? Я в со­мне­ни­ях, про­сто по­то­му, что порог вхож­де­ния в про­фес­сию у про­грам­ми­ста силь­но выше. Но если ты со­зна­тель­но вы­брал себе всю жизнь ящики тас­кать - твое право. Мо­жешь до­стичь в этом деле высот и все­гда быть уве­рен­ным, что ра­бо­та для тебя будет. Толь­ко то, что зар­пла­та будет в опре­де­лен­ной вилке - не оби­жай­ся. Кста­ти - мо­жешь стать бри­га­ди­ром и далее, зар­пла­та вы­рас­тет.

Хм... зна­чит, если у че­ло­ве­ка старт хуже, чем у вас, или во­об­ще он менее умный (увы, люди не все гении), чем вы, и его удел - быть груз­чи­ком, то хо­ро­шая жизнь ему ни к чему??  Так и до ра­со­вой тео­рии недол­го... 

Лучше оста­но­ви­тесь и по­ду­май­те, вме­сто того, чтобы изо всех сил про­дви­гать вашу не со­всем зре­лую по­зи­цию.

Вы все­гда го­во­ри­те "до­ста­точ­но", когда у вас на­чи­на­ют­ся слож­но­сти с ар­гу­мен­та­ци­ей? Вто­рой раз за вами за­ме­чаю. Нехо­ро­шо...

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk (7 лет 6 месяцев)

А мне вот ка­жет­ся грань он уже пе­ре­шёл (((

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в рас­про­стра­не­нии слу­хов и спле­тен) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

Если вы про грань, за ко­то­рой у меня по­яв­ля­ет­ся раз­дра­же­ние - то нет, но рядом. Если про ту грань, за ко­то­рой я теряю ин­те­рес к бе­се­де в силу ее бес­смыс­лен­но­сти - то вы таки правы.

Если вы про какую-​то свою грань - очень может быть, не ведаю.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

Хоть де­ся­тый раз за­меть­те. Смысл кру­га­ми то бе­гать по од­но­му и тому же.

На­при­мер - я уже выше писал, что люди не равны из­на­чаль­но, а вы мне опять:

Хм... зна­чит, если у че­ло­ве­ка старт хуже, чем у вас, или во­об­ще он менее умный (увы, люди не все гении), чем вы, и его удел - быть груз­чи­ком

А кем быть его удел? Док­то­ром наук? Жизнь от­ли­ча­ет­ся от ваших ум­ствен­ных по­стро­е­ний. Если все, на что хва­та­ет тво­е­го ума, упор­ства и тру­до­лю­бия - это ящики тас­кать, то ты тас­ка­ешь ящики. Чтобы под­нять­ся над этим - толь­ко ты и лично ты - дол­жен бу­дешь под­нять в себе одно из вы­ше­ука­зан­ных ка­честв. Через боль, пот и слезы. И го­су­дар­ство тут ни при чем во­об­ще - оно дает всем до­ста­точ­но рав­ные воз­мож­но­сти. Раз­ни­цу между воз­мож­но­стью и ее ре­а­ли­за­ци­ей объ­яс­нять надо?

 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye (7 лет 1 месяц)

Если все, на что хва­та­ет тво­е­го ума, упор­ства и тру­до­лю­бия - это ящики тас­кать, то ты тас­ка­ешь ящики. Чтобы под­нять­ся над этим - толь­ко ты и лично ты - дол­жен бу­дешь под­нять в себе одно из вы­ше­ука­зан­ных ка­честв. Через боль, пот и слезы.

Таб­лет­ки от глу­по­сти ещё не изоб­ре­ли. Иначе все бы стали ге­ни­я­ми. Вы не ве­да­е­те, что го­во­ри­те...))

И го­су­дар­ство тут ни при чем во­об­ще - оно дает всем до­ста­точ­но рав­ные воз­мож­но­сти.

До­ста­точ­но рав­ные это как - это когда все равны, но есть те, кто рав­нее? Вас очень труд­но по­нять. Воз­мож­но­сти или рав­ные или нет. Если нет, то о чём вы тогда тол­ку­е­те... Го­су­дар­ство в во­про­се обес­пе­че­ния на­чаль­ных воз­мож­но­стей очень при­чём. Если вор у вас украл и обу­чил своё чадо в гар­вар­де услов­но, а вы, ввиду того, что вас вор обо­крал, по­сту­пить ваше чадо ни­ку­да не смог­ли, то най­мёт­ся ваше чадо сыну вора в ба­тра­ки. Что сей­час и про­ис­хо­дит по­все­мест­но. Много раз­го­ва­ри­ва­е­те не по делу.

Раз­ни­цу между воз­мож­но­стью и ее ре­а­ли­за­ци­ей объ­яс­нять надо?

Что воз­мож­но­сти равны как бы, а ре­а­ли­зо­вы­ва­ют все, как могут - у кого ума боль­ше,  а со­ве­сти мень­ше, те на коне, у кого мень­ше.ума, но шибко со­вест­ли­вые, те, по ва­ше­му, нор­маль­ной жизни недо­стой­ны. Всё по­нят­но, мо­же­те не объ­яс­нять))

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk (7 лет 6 месяцев)

Боюсь вы зря сто­ра­е­тесь, он ти­пич­ный со­ци­ал дар­ви­нист. И ис­пра­вит его толь­ко одно. Когда не будут нужны люди его про­фес­сии, а ему при­дёт­ся тас­кать ящики. Вот тут то такие люди сразу на­чи­на­ют не го­до­вать, как так, такой кри­а­тив­ный и тас­ка­ет ящики за ко­пей­ки. По­смот­ри­те на шутов, фут­бо­ли­стов, ак­тё­ров и т. Д.  Когда они мо­ло­ды им хо­ро­шо, они на коне. Как толь­ко спи­са­ли по ста­ро­сти, сразу кро­ко­ди­ло­вы слезы льют, как же так, они же были ого го, а те­перь пен­сия по 20 тыс, как жить то? В до­бав­ку сынок алкаш, ко­то­рый по­че­му то не стал таким же ве­ли­ким..... И сразу ви­но­ват кро­ва­вый режим, за­жи­ма­ет чадо, не даёт рас­крыть­ся.. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в рас­про­стра­не­нии слу­хов и спле­тен) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

Когда моя про­фес­сия ста­нет не нужна, я либо адап­ти­ру­юсь и обу­чусь на новую, либо буду тас­кать ящики с пол­ным по­ни­ма­ни­ем того, что в этом ви­но­ват я сам и моя лень. Ни го­су­дар­ство, ни папа с мамой, ни кто-​то еще. Я. А вот в вас я не уве­рен. Уж очень хо­чет­ся вам за­ра­нее себя обес­пе­чить от та­ко­го па­де­ния, не при­ме­няя боль­ших уси­лий. От­сю­да такое от­ри­ца­ние. И уж кто пой­дет об­ви­нять во всем кро­ва­вый режим - так это такие как вы. Соб­ствен­но - раз­го­вор то с чего и на­чал­ся?

В про­чем - на­ча­ло вы вряд ли помни­те, т.к. ме­че­тесь по кон­тек­сту про­сто безум­но, что вы, что ваш при­я­тель выше.

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk (7 лет 6 месяцев)

Вы на­пи­са­ли бе­се­да окон­че­на, я со­гла­сил­ся. А этот ком­мен­та­рий на­пи­сан не для вас по­мо­е­му. Стран­ный вы че­ло­век кор­ча­гин. Сна­ча­ла сами бе­се­ду пре­кра­ща­е­те, но и сами потом не в свой раз­го­вор вле­за­е­те. На­учи­тесь це­нить хотя бы свое слово, для на­ча­ла. А потом  уже и по­го­во­рим о дру­гих людях. И не спе­ши­те меня за­пи­сы­вать в тех кто не чего де­лать не хочет. Так как вы меня не зна­е­те лично. И да я ком­му­нист! В самой идее не вижу не чего пло­хо­го. Пло­хая не идея, плохи люди. Для ко­то­рых их ин­те­ре­сы важ­нее ин­те­ре­сов об­ще­ства (это я не про вас, а то опять об­ли­чать нач­нё­те) 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в рас­про­стра­не­нии слу­хов и спле­тен) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

ра­дость моя, пре­кра­щая бе­се­ду - на­учи­тесь не об­суж­дать ее быв­ших участ­ни­ков с дру­ги­ми. Хотя бы не при них, а? Это же про­сто не при­лич­но.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye (7 лет 1 месяц)

Когда моя про­фес­сия ста­нет не нужна, я либо адап­ти­ру­юсь и обу­чусь на новую, либо буду тас­кать ящики с пол­ным по­ни­ма­ни­ем того, что в этом ви­но­ват я сам и моя лень.

Ну, по­ло­жим, будут са­мы­ми вы­со­ко­опла­чи­ва­е­мы­ми спе­ци­а­ли­ста­ми зуб­ные врачи. А вы, на­при­мер, всю жизнь мар­ке­то­ло­гом день­гу за­ши­ба­ли. Но так вышло, что мар­ке­то­ло­гов стало, как собак нере­зан­ных, и вам среди них места не на­шлось, по­сколь­ку все­гда будут люди силь­нее вас. И вы такой класс­ный возь­мё­те и пе­ре­учи­тесь на зуб­но­го врача. Лет этак в 40-50. И вот все зуб­ные врачи, кто учил­ся ещё со школы, ор­ди­на­ту­ру про­хо­дил, прак­ти­ку на­ра­ба­ты­вал де­ся­ти­ле­ти­я­ми вдруг вам раз - и усту­пят место на рынке труда? Вы так пред­по­ла­га­е­те?

Или, может быть, вы пе­ре­учи­тесь на вы­со­ко­класс­ную мед­сест­рич­ку или на двор­ни­ка high level, и смо­же­те за­ра­ба­ты­вать, как зуб­ной врач?

Пра­виль­но вам всё пишут здесь. А вы ни на что от­ве­тить не мо­же­те. Толь­ко на­па­да­е­те.

Раз­го­вор с чего на­чал­ся, это все понят. Кроме вас, по­хо­же. Но я вам на­пом­ню. Раз­го­вор на­чал­ся с ва­ше­го утвер­жде­ния, что любой может хо­ро­шо за­ра­ба­ты­вать, вы­учив­шись на вы­со­ко­опла­чи­ва­е­мо­го спе­ци­а­ли­ста. Я вам от­ве­тил, что не любой, по­сколь­ку не хва­тит денег у вы­со­ко­опла­чи­ва­е­мо­го спе­ци­а­ли­ста опла­чи­вать услу­ги низ­ко­ква­ли­фи­ци­ро­ван­но­го пер­со­на­ла с ЗП вы­со­ко­класс­но­го спе­ци­а­ли­ста (ну вы же ска­за­ли, что каж­дый может жить хо­ро­шо, если будет профи). Ну или вы­со­ко­опла­чи­ва­е­мым спе­ци­а­ли­стам при­дёт­ся самим себя ле­чить, самим себя обу­чать, самим сор­ти­ры чи­стить, на кухне го­то­вить, Ро­ди­ну за­щи­щать итд итп. Вы на это ни­че­го внят­но­го не мо­же­те воз­ра­зить уже вто­рую неде­лю.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

Опять в го­ло­ве каша и все по­ко­вер­ка­но. По­вто­рюсь - на­учи­тесь не толь­ко пи­сать, но и чи­тать имен­но то, что на­пи­са­но, а не то, что у вас там на­фан­та­зи­ро­ва­лось между ушами. Пока у вас вме­сто моз­гов шре­дер - диа­лог бес­смыс­ле­нен.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye (7 лет 1 месяц)

Опять в го­ло­ве каша и все по­ко­вер­ка­но.

Это я у вас давно за­ме­тил. Хо­ро­шо, что вы это по­ни­ма­е­те сами... зна­чит на­деж­да на ис­це­ле­ние ещё есть!

на­учи­тесь не толь­ко пи­сать, но и чи­тать имен­но то, что на­пи­са­но, а не то, что у вас там на­фан­та­зи­ро­ва­лось между ушами. Пока у вас вме­сто моз­гов шре­дер - диа­лог бес­смыс­ле­нен.

Осо­бен­ность вашей про­фес­сии - быть от­важ­ным и ост­рым на язык, сидя за натом)) В общем снова ни на один во­прос ответ вы дать не в со­сто­я­нии. В прин­ци­пе я уже в до­ста­точ­ной мере по­ка­зал несо­сто­я­тель­ность вашей по­зи­ции. За сим раз­ре­ши­те от­кла­нять­ся.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

Ра­дость моя, мне мои ТТХ поз­во­ля­ют и не "сидя за натом" сме­лым быть, так то. Да и воз­раст уже как-​то... не шко­ло­ту вся­кую бо­ят­ся.

Не знаю, кому вы там чего по­ка­за­ли, как по мне, так себя толь­ко, с ду­рац­кой сто­ро­ны при­чем... Но это уже ваше лич­ное дело, мне ин­те­рес­ное слабо.

Страницы