Убы­точ­ная эко­но­ми­ка

Аватар пользователя Чайник

       

       Хо­ро­шо бы дать опре­де­ле­ние, что такое сы­рье­вая эко­но­ми­ка. Сы­рье­вая эко­но­ми­ка -- это эко­но­ми­ка, ос­но­ван­ная на про­да­же при­род­ных ре­сур­сов за рубеж. По этому пути дви­га­ют­ся мно­гие стра­ны, осо­бен­но когда им нече­го пред­ло­жить что-​то ещё. Ос­нов­ной доход го­су­дар­ства за­ви­сит от цен на круп­ней­ших бир­жах мира и от ва­ло­вой вы­руч­ки по­лу­чен­ный за товар. Из­держ­ки, ко­неч­но, счи­та­ют, но не очень тща­тель­но и толь­ко когда на­чи­на­ет­ся кри­зис. На­се­ле­ние счи­та­ет такие ре­сур­сы, как нефть, на­при­мер, очень цен­ным про­дук­том за счёт ко­то­ро­го можно всем жить и не ра­бо­тать.

      Под­ни­ма­ют­ся по­пу­лист­ские на­стро­е­ния и до­бы­ча ре­сур­сов ста­но­вит­ся делом го­су­дар­ства, ком­па­нии го­су­дар­ствен­ны­ми, в рас­чё­те на то, что весь доход будет при­над­ле­жать на­ро­ду. Эти от­рас­ли до­ти­ру­ют­ся и де­ла­ют для них вся­кие льго­ты, по­лу­чая вза­мен де­шё­вые цены на ре­сур­сы на внут­рен­нем рынке. Таким об­ра­зом, со­зда­ёт­ся па­ра­док­саль­ная си­ту­а­ция, в ко­то­рой ре­сур­сы вроде бы долж­ны при­но­сить ос­нов­ной доход го­су­дар­ству и об­ще­ству, а при­но­сят за­тра­ты. Кроме этого вся осталь­ная эко­но­ми­ка по­па­да­ет в си­ту­а­цию, когда по сути бло­ки­ру­ют­ся и об­ла­га­ют­ся до­пол­ни­тель­ны­ми на­ло­га­ми все от­рас­ли -- всё для до­бы­чи ре­сур­сов, при чем не для своих по­треб­но­стей а для экс­пор­та. Одним из таких  ин­стру­мен­тов можно счи­тать налог на до­бав­лен­ную сто­и­мость (НДС), сы­рье­вым экс­пор­те­рам в прин­ци­пе вы­го­ден вы­со­кий такой налог так как го­су­дар­ство воз­ме­стит его при экс­пор­те.

       Таким об­ра­зом, до­бы­ча для внут­рен­них по­треб­но­стей при­род­ных ре­сур­сов тоже ста­но­вит­ся убы­точ­ной, а за ней и вся эко­но­ми­ка. По­лу­чить при­быль в такой си­ту­а­ции не пред­став­ля­ет­ся воз­мож­ным. Чтобы за­пу­тать си­ту­а­цию ис­поль­зу­ют экс­порт­ные по­шли­ны, ко­то­рые не ре­ша­ют про­бле­мы, а со­зда­ют до­пол­ни­тель­ную гра­ни­цу между убы­точ­ным соб­ствен­ным рын­ком и при­быль­ным внеш­ним. Проще экс­пор­ти­ро­вать сырье, ма­те­ри­а­лы и им­пор­ти­ро­вать уже го­то­вую про­дук­цию.

       Си­ту­а­ция не на­столь­ко кри­тич­на, если го­су­дар­ство с неболь­шой чис­лен­но­стью на­се­ле­ния и ре­сур­сов много, тогда все за­ня­ты до­бы­чей, и все необ­хо­ди­мые то­ва­ры и услу­ги можно ку­пить за ру­бе­жом. Но в стра­нах где много на­се­ле­ния, а ре­сур­сов в огром­ных и до­ста­точ­ных ко­ли­че­ствах нет, про­ис­хо­дит дру­гой про­цесс -- со­кра­ще­ние на­се­ле­ния и де­гра­да­ция всей эко­но­ми­ки, борь­ба за остат­ки ре­сур­сов и раз­ру­ше­ние го­су­дар­ствен­ных струк­тур.

       В эко­но­ми­ке ос­но­ван­ной на до­хо­дах от до­ба­воч­ной сто­и­мо­сти по­стро­е­но всё несколь­ко по-​другому. При­род­ных ре­сур­сов, как пра­ви­ло, не хва­та­ет всем, по­это­му го­су­дар­ство хочет по­лу­чить доход в бюд­жет сразу и по­боль­ше. По­это­му раз­го­во­ра о го­су­дар­ствен­ных вли­ва­ний в до­бы­ва­ю­щие от­рас­ли не воз­ни­ка­ет и, сле­до­ва­тель­но, го­су­дар­ствен­ные ком­па­нии этим про­сто не за­ни­ма­ют­ся. Про­да­жа за рубеж ре­сур­сов тоже не рас­смат­ри­ва­ет­ся, по­это­му и льгот для этого не преду­смот­ре­но. Такие стра­ны за­ин­те­ре­со­ва­ны в про­да­же вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ных про­дук­тов, ко­то­рые стоят до­ро­го и доля до­бав­лен­ной сто­и­мо­сти очень вы­со­ка -- вот такие ком­па­нии и ста­но­вят­ся по сути го­су­дар­ствен­ны­ми и вво­дят для них льго­ты (на­при­мер, воз­врат НДС в Китае). 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

К этому у меня воз­ра­же­ний нет, кроме вы­пя­чи­ва­ния везде при­бы­ли что не особо важно в целом.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник (8 лет 7 месяцев)

На­зы­вай до­ба­воч­ной сто­и­мо­стью, в прин­ци­пе удоб­ный по­ка­за­тель для из­ме­ре­ния эф­фек­тив­но­сти де­я­тель­но­сти, у ком­му­ни­стов ведь тоже были такие па­ра­мет­ры, типа рен­та­бель­но­сти. 

PS: Я тут еще мысль хо­ро­шо сфор­му­ли­ро­вал по­вто­рюсь.

Го­су­дар­ство с сы­рье­вой эко­но­ми­кой пы­та­ет­ся за­нять­ся биз­не­сом по до­бы­че по­лез­ных ис­ко­па­е­мых (в прин­ци­пе с низ­кой сто­и­мо­стью) вкла­ды­вая много денег в него, но роль го­су­дар­ства за­клю­ча­ет­ся в дру­гом, ка­че­ствен­но по­лу­чать ос­нов­ную часть до­хо­да от этого биз­не­са (част­ни­ка, непо­сред­ствен­но­го ис­пол­ни­те­ля) путем более тща­тель­но­го об­ло­же­ния на­ло­га­ми, не поз­во­ляя част­ни­кам иметь сверх­до­ход от экс­пор­та. Ни­ко­гда не по­лу­чит­ся так что вло­жив в сы­рье­вой биз­нес го­су­дар­ство га­ран­ти­ро­ва­ло бы себе доход в бу­ду­щем и без­бед­ное су­ще­ство­ва­ние, на этом рынке слиш­ком много бед­ных го­су­дарств кто не умеет ни­че­го де­лать и пы­та­ет­ся за­ра­бо­тать вы­пих­нув дру­гих дем­пин­гом. 

Если го­су­дар­ство и может за­нять­ся биз­не­сом то уж толь­ко в об­ла­стях где нет соб­ствен­но­го про­из­вод­ства  или  в вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ных, энер­го­ем­ких на­прав­ле­ни­ях. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Осто­рож­но! У па­ци­ен­та осли­ная моча в го­ло­ве ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

но роль го­су­дар­ства за­клю­ча­ет­ся в дру­гом,

С чего бы? Лож­ное пред­став­ле­ние , на каком ос­но­ва­нии сде­ла­но?

ка­че­ствен­но по­лу­чать ос­нов­ную часть до­хо­да от этого биз­не­са (част­ни­ка, непо­сред­ствен­но­го ис­пол­ни­те­ля) путем более тща­тель­но­го об­ло­же­ния на­ло­га­ми,

В кап стране роль вла­стей -это про­дви­же­ние ин­те­ре­сов бур­жу­а­зии и по­вы­ше­ние на­ло­гов на них-​это про­ти­во­ре­чит  ин­те­ре­сам тех людей, что про­дви­га­ли во власть тех, кто сей­час там.

Если го­су­дар­ство и может за­нять­ся биз­не­сом то уж толь­ко в об­ла­стях где нет соб­ствен­но­го про­из­вод­ства  или  в вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ных, энер­го­ем­ких на­прав­ле­ни­ях.

А зачем такие огра­ни­че­ния? Я не вижу что част­ник лучше гос-​ва дела ведет. По край­ней мере наш част­ник, ему надо лет 200 под­учить­ся, как на За­па­де, может смо­жет, пока сла­бо­ва­то, кон­ку­ри­ро­вать с За­па­дом  не может

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник (8 лет 7 месяцев)

Го­су­дар­ство все таки вы­ра­жа­ют ин­те­ре­сы не толь­ко бур­жу­а­зии но и учи­ты­ва­ют ин­те­ре­сы на­ро­дов.

Кто за­ни­ма­ет­ся биз­не­сом тот и вкла­ды­ва­ет день­ги, зачем го­су­дар­ству брать на себя лиш­ние рас­хо­ды если можно про­сто со­би­рать на­ло­ги?

В вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ных от­рас­лях про­сто за­тра­ты могут быть слиш­ком боль­шие для част­ни­ков и никто кроме го­су­дар­ства этого не сде­ла­ет, но на вы­хо­де по­лу­ча­ет­ся вы­со­кая до­ба­воч­ная сто­и­мость и вы­со­кая за­ня­тость на­се­ле­ния. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Осто­рож­но! У па­ци­ен­та осли­ная моча в го­ло­ве ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Кто за­ни­ма­ет­ся биз­не­сом тот и вкла­ды­ва­ет день­ги, зачем го­су­дар­ству брать на себя лиш­ние рас­хо­ды если можно про­сто со­би­рать на­ло­ги?

Налоги-​ на­пр­мер треть до­хо­дов, а это в три раза мень­ше всего до­хо­да, разве не так?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник (8 лет 7 месяцев)

На­ло­ги это не толь­ко до­хо­ды, но вся­кие ли­цен­зии, НДПИ и куча вся­ких пла­те­жей. По сути го­су­дар­ство может про­сто за­ду­шить любой биз­нес с по­мо­щью ин­стру­мен­тов, а может дать зе­ле­ный свет. Го­су­дар­ство эту функ­цию в первую оче­редь долж­но вы­пол­нять а не иг­рать в игры биз­не­са, участ­вуя в нем и делая льго­ты уже всем. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Осто­рож­но! У па­ци­ен­та осли­ная моча в го­ло­ве ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Го­су­дар­ство не может го­нять­ся за каж­дым част­ни­ком и все кон­тро­ли­ро­вать, ис­пол­не­ние на­ло­гов итп, тогда зачем во­об­ще иметь част­ное, если за ним куча чи­нов­ни­ков на­блю­да­ет?

Го­су­дар­ство эту функ­цию в первую оче­редь долж­но вы­пол­нять а не иг­рать в игры биз­не­са, участ­вуя в нем и делая льго­ты уже всем.

Льго­ты вво­дят и от­ме­ня­ют это не обя­за­тель­ное усло­вие. 

Чем тебе так по­лю­бил­ся част­ник?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник (8 лет 7 месяцев)

В дру­гих го­су­дар­ствах же кон­тро­ли­ру­ют, да слу­ча­ют­ся пе­ре­ги­бы но в прин­ци­пе все воз­мож­но. Если к при­ме­ру уста­но­вить НДС в 12% то пла­тить будут прак­ти­че­ски все, ко­неч­но кто-​то по­пы­та­ет­ся сэко­но­мить и на этом но таких будет мень­шин­ство. А вот при 18% у людей уже вы­хо­да нет, либо уходи от на­ло­гов, либо за­кры­вай биз­нес.

Мне все равно что част­ник, что го­су­дар­ство. Толь­ко в самом по­ня­тие все объ­яс­ня­ет­ся, го­су­дар­ство за­ни­ма­ет­ся без­опас­но­стью, об­ще­ствен­ны­ми про­бле­ма­ми и по сути не сни­жа­ет из­держ­ки, а вот част­ник кров­но за­ин­те­ре­со­ван в по­вы­ше­нии эф­фек­тив­но­сти и сни­же­нию из­дер­жек. А у нас что по­лу­ча­ет­ся, что даже Гла­зьев го­во­рит что наш неф­те­газ все хуже ра­бо­та­ет, про­из­во­ди­тель­ность па­да­ет. Ко­неч­но все эти па­ра­мет­ры от­ча­сти на­ри­со­ва­ны и неф­те­газ сей­час рас­ска­жет какие они мо­лод­цы, но по факту даже до­бы­ча сы­рье­вых ре­сур­сов ста­но­вит­ся все менее при­быль­ной, эф­фек­тив­ной и что самое ужас­ное что это тен­ден­ция, даль­ше будет хуже если не ме­нять ни­че­го. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Осто­рож­но! У па­ци­ен­та осли­ная моча в го­ло­ве ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Если к при­ме­ру уста­но­вить НДС в 12% то пла­тить будут прак­ти­че­ски все, ко­неч­но кто-​то по­пы­та­ет­ся сэко­но­мить и на этом но таких будет мень­шин­ство. А вот при 18% у людей уже вы­хо­да нет, либо уходи от на­ло­гов, либо за­кры­вай биз­нес.

Недо­ка­зу­е­мое утвер­жде­ние. Если сей­час не пла­тят и им за это ни­че­го нет, то по­че­му дру­гую став­ку будут? Каж­дая ко­пе­еч­ка -это день­ги в кар­мане, а при­бы­ли -это ос­но­ва ка­пи­та­лиз­ма.

Толь­ко в самом по­ня­тие все объ­яс­ня­ет­ся

Каким это об­ра­зом ?

но по факту даже до­бы­ча сы­рье­вых ре­сур­сов ста­но­вит­ся все менее при­быль­ной, эф­фек­тив­ной и что самое ужас­ное что это тен­ден­ция, даль­ше будет хуже если не ме­нять ни­че­го. 

Ты что, не по­ни­ма­ешь?

Даль­ше в любом слу­чае будет с сы­рьем все хуже и хуже- лег­ко­до­ступ­ные ис­точ­ни­ки за­кан­чи­ва­ют­ся и далее все труд­ней будет до­бы­в­вать.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник (8 лет 7 месяцев)

Утвер­жде­ние может и недо­ка­зу­е­мое. Но если есть слиш­ком боль­шой риск по­те­рять все день­ги то проще за­пла­тить ма­лень­кую часть. Люди не любят слиш­ком боль­шие риски, и на­чи­на­ют рис­ко­вать толь­ко когда по дру­го­му уже невоз­мож­но.

Го­су­дар­ство (в лице чи­нов­ни­ка) рис­ку­ет об­ще­ствен­ны­ми день­га­ми, част­ник сво­и­ми. От­сю­да и мо­ти­ва­ция сни­жать из­держ­ки. Я не беру край­нии слу­чаи типа во­ров­ства или мо­ше­ни­че­ства.

Без част­ни­ков эф­фек­тив­ность и при­быль­ность до­бы­чи сы­рье­вых ре­сур­сов про­сто не по­вы­сить. А то у нас все ухуд­ша­ет­ся но вме­сто ре­ше­ние про­блем будем за­ни­мать­ся вся­ки­ми на­ци­о­на­ли­за­ци­я­ми, ко­то­рые даже выгод не при­не­сут для об­ще­ства.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Осто­рож­но! У па­ци­ен­та осли­ная моча в го­ло­ве ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Может по­вы­сить со­би­ра­е­мость на­ло­гов? Ин­форм тех­но­ло­гии раз­ви­ва­ют­ся

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник (8 лет 7 месяцев)

Со­би­рать в Рос­сии нече­го, до­стиг­нут пре­дел ко­то­рый люди могут пла­тить. В дан­ном слу­чае с сы­рье­вых экс­пор­те­ров надо на­чи­нать а то они не знают куда день­ги еще вло­жить в Индию, Ве­не­су­э­лу или еще куда-​то типа ЕС. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Осто­рож­но! У па­ци­ен­та осли­ная моча в го­ло­ве ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Со­би­рать в Рос­сии нече­го, до­стиг­нут пре­дел ко­то­рый люди могут пла­тить

Число ми­и­ли­ар­де­ров в рф вы­рос­ло

что опро­вер­га­ет тезис о бед­ных биз­не­сме­нах

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник (8 лет 7 месяцев)

Мил­ли­ар­де­ры вла­де­ют ко­пей­ка­ми по срав­не­нию с тем что Рос­сия те­ря­ет от сы­рье­во­го экс­пор­та, да они все­гда смо­гут уйти от на­ло­гов, так как имеют граж­дан­ства дру­гих стран.

Во­прос в дру­гом - как этих мил­ли­ар­де­ров ис­поль­зо­вать для блага Рос­сии, что бы они поль­зу об­ще­ству при­но­си­ли. 

И потом не надо всех биз­не­сме­нов срав­ни­вать с мил­ли­ар­де­ра­ми, у нас в до­ход­ной части бюд­же­та очень ма­лень­кая ста­тья от до­хо­дов, что зна­чит по факту что в стране за­пре­ще­но офи­ци­аль­но доход и при­быль по­лу­чать. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Осто­рож­но! У па­ци­ен­та осли­ная моча в го­ло­ве ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Мил­ли­ар­де­ры вла­де­ют ко­пей­ка­ми по срав­не­нию с тем что Рос­сия те­ря­ет от сы­рье­во­го экс­пор­та

Фраза непо­нят­ная. Мил­ли­ар­де­ры и вла­де­ют экс­пор­том,гос-​ву при­над­ле­жит менее по­ло­ви­ны сы­рье­вых ак­ти­вов.

да они все­гда смо­гут уйти от на­ло­гов, так как имеют граж­дан­ства дру­гих стран.

Смеш­но, в дру­гих стра­нах на­ло­ги не мень­ше.

Во­прос в дру­гом - как этих мил­ли­ар­де­ров ис­поль­зо­вать для блага Рос­сии, что бы они поль­зу об­ще­ству при­но­си­ли. 

Повесить-​очень боль­шая поль­за будет.

у нас в до­ход­ной части бюд­же­та очень ма­лень­кая ста­тья от до­хо­дов

Сколь­ко в про­цен­тах ? Дайте ссыл­ку. Потму и не очень боль­шая что все у част­ни­ков, они и за­би­ра­ют.

 что зна­чит по факту что в стране за­пре­ще­но офи­ци­аль­но доход и при­быль по­лу­чать. 

А от­ку­да рост числа милллиардеров-​не пи­ши­те ерун­ды.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник (8 лет 7 месяцев)

Я бы вме­сто мил­ли­ар­де­ров вни­ма­ние об­ра­тил на кор­по­ра­ции, у ко­то­рых на­мно­го боль­ше до­хо­дов. А с этих кор­по­ра­ций много людей кор­мит­ся, при­чем не наших а за­ру­беж­ных. Так что на­ци­о­на­ли­за­ция этих ком­па­ний не по­мо­жет, а сде­ла­ет еще хуже все, через эти кор­по­ра­ции все день­ги уходя за рубеж и фи­нан­си­ру­ет­ся раз­ви­тие ино­стран­ных го­су­дарств. 

Бо­га­тые люди на­ни­ма­ют спе­ци­а­ли­стов что бы оп­ти­ми­зи­ро­вать на­ло­го­вые пла­те­жи, так что если есть воз­мож­но­сти то их на­хо­дят.

Ну по­ве­сишь ты этих мил­ли­ар­де­ров и день­ги оста­нут­ся на За­па­де, их же никто не вер­нет, а если мил­ли­ар­дер за­хо­чет вло­жить в Рос­сию и по­лу­чить здесь доход а со вре­ме­нем будет рас­смат­ри­вать Моск­ву как ос­нов­но­го за­щит­ни­ка своих ка­пи­та­лов то это уже со­всем дру­гая си­ту­а­ция. 

На­бе­ри "струк­ту­ра до­хо­да ба­лан­са Рф" в по­ис­ко­ви­ке и по­смот­ри в кар­тин­ках, где-​то 3% от всех до­хо­дов от на­ло­га на при­быль.

Не за­цик­ли­вай­ся на мил­ли­ар­де­рах, это не ос­нов­ной во­прос, в Рос­сии есть куда более зна­чи­мые про­бле­мы ко­то­рые нужно ре­шать в первую оче­редь. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Осто­рож­но! У па­ци­ен­та осли­ная моча в го­ло­ве ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Я бы вме­сто мил­ли­ар­де­ров вни­ма­ние об­ра­тил на кор­по­ра­ции

Это одно и то же. У нас ак­ци­о­нерн­ных об­ществ с раз­роз­нен­ным ка­пи­та­лом почти и нет, народ с са­мо­го начал нищим был, кроме кри­ми­на­ла и мо­шен­ни­ков,за­няв­ших у бан­ков и за ко­пей­ки купив ме­га­за­во­ды, потом часто и не вер­ну­ли кре­ди­ты эти.

Так что на­ци­о­на­ли­за­ция этих ком­па­ний не по­мо­жет, а сде­ла­ет еще хуже все, через эти кор­по­ра­ции все день­ги уходя за рубеж и фи­нан­си­ру­ет­ся раз­ви­тие ино­стран­ных го­су­дарств. 

Так после на­ци­о­на­ли­за­ции и пе­ре­ста­нет сред­ства за рубеж  ухо­дить, неужто не со­об­ра­зи­те?

На­ци­о­на­ли­за­ция -​переход соб­ствен­но­сти от ак­ци­о­не­ров к го­су­дар­ству.

Ну по­ве­сишь ты этих мил­ли­ар­де­ров и день­ги оста­нут­ся на За­па­де

День­ги -это бу­ма­га. Активы-​важно.Тем более при кон­фис­ка­ции и сред­ства де­неж­ные надо кон­фис­ко­вы­вать.

а если мил­ли­ар­дер за­хо­чет вло­жить в Рос­сию

Ну так и при­быль будет за­би­рать. Ищут вло­же­ний ны­неш­ние без­дар­ные вла­сти при по­кро­ви­тельт­стве ЕР.

Сама стра­на, типа, не может вло­же­ний сде­лать, при на­ли­чии ре­сур­сов энер­ге­ти­че­ских, сы­рье­вых, ра­бо­чих рук, науки итп.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник (8 лет 7 месяцев)

У за­во­дов и пред­при­я­тий за­ча­стую зда­ния, стан­ки и т.д. не яв­ля­ет­ся глав­ной сто­и­мо­стью. Ско­рей кол­лек­ти­вы, про­дук­цию ко­то­рую они вы­пус­ка­ют, как рас­про­стра­ня­ют.

Такое впе­чат­ле­ние что ты про­сто оце­ни­вать ком­па­нии не уме­ешь, и на­сколь­ко удач­но ведет де­я­тель­ность каж­дое пред­при­я­тие тоже боль­шой во­прос.

После на­ци­о­на­ли­за­ции кор­по­ра­ций все будет также, ни­че­го не из­ме­нит­ся, эко­но­ми­че­ских сти­му­лов для из­ме­не­ние пла­нов кор­по­ра­ций не будет. Это ста­рые со­вет­ские кор­по­ра­ции где прин­ци­пы не по­ме­ня­лись, это все про­бле­мы еще из СССР. 

Мил­ли­ар­де­ры все таки имеют день­ги ко­то­рые можно ис­поль­зо­вать. И я не вижу про­блем что бы они же и управ­ля­ли кор­по­ра­ци­я­ми, толь­ко более эф­фек­тив­но с поль­зой для го­су­дар­ства, толь­ко эко­но­ми­че­ские усло­вия надо ме­нять. Про­бле­ма не в них.

Все что есть в Рос­сии  в огром­ных ко­ли­че­ствах это при­род­ные ре­сур­сы, сто­и­мость ко­то­рых на ми­ро­вых рын­ках низ­кая. Их надо про­сто эф­фек­тив­но самим ис­поль­зо­вать а не пы­тать­ся по­тра­тив кучу го­су­дар­ствен­ных денег на до­бы­чу потом про­да­вать за рубеж.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Осто­рож­но! У па­ци­ен­та осли­ная моча в го­ло­ве ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Это ста­рые со­вет­ские кор­по­ра­ции где прин­ци­пы не по­ме­ня­лись, это все про­бле­мы еще из СССР. 

КА­а­кие еще ми­фи­че­ские про­бле­мы из СССР? Новая волна ми­фо­ло­гии от ли­бе­ра­с­тов с 90-х?

Сколь раз просил-​не ука­за­вы­ва­ешь, что кон­крет­но в СССР про­из­во­ди­ли, ни­ко­му не нуж­ное. Зна­чит не зна­ешь ни черта. Так не пиши такое, чего не зна­ешь.

я не вижу про­блем что бы они же и управ­ля­ли кор­по­ра­ци­я­ми

Вор дол­жен си­деть а не управ­лять кор­по­ра­ци­я­ми. За свою за­щи­ту они тебе не опла­тят, не ста­рай­ся.

не пы­тать­ся по­тра­тив кучу го­су­дар­ствен­ных денег на до­бы­чу потом про­да­вать за рубеж.

Так по­то­му что част­ни­ки в сы­рье­вых ком­па­ни­ях стре­мят­ся за­ра­бо­тать, по­то­му и де­ла­ет­ся так. А на народ и на нас им на­пле­вать, и на бу­ду­щее нас тоже.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник (8 лет 7 месяцев)

Про­бле­мы СССР были и оста­лись. Это оцен­ка де­я­тель­но­сти в ко­ли­че­ствен­ных по­ка­за­те­лях. До сих пор пы­та­ют­ся до­ка­зать что ко­ли­че­ство тонн до­бы­той нефти важ­ней всего, а могли бы оце­ни­вать де­я­тель­ность ком­па­нии по при­быль­но­сти.  В прин­ци­пе не важно от­ку­да эта про­бле­ма, важ­ней ре­ше­ние этой про­бле­мы.

Ты что ли сам хо­чешь управ­лять кор­по­ра­ци­я­ми? Это до­ста­точ­но слож­ное за­ня­тие.

Част­ни­ки умело со­кра­ща­ют из­держ­ки, в от­ли­чие от го­су­дар­ства ко­то­рое может их зна­чи­тель­но уве­ли­чить. Не дело го­су­дар­ства за­ни­мать­ся мел­ким биз­не­сом (сы­рье­вой биз­нес, для го­су­дар­ства это слиш­ком мелко), так как де­шев­ле что бы го­су­дар­ство смот­ре­ло за этим биз­не­сом и по­лу­ча­ло в до­ста­точ­ной мере на­ло­ги. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Осто­рож­но! У па­ци­ен­та осли­ная моча в го­ло­ве ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

 До сих пор пы­та­ют­ся до­ка­зать что ко­ли­че­ство тонн до­бы­той нефти важ­ней всего,

Кто? Дайте ссыл­ку

Нет та­ко­го, есть же­ла­ние по­боль­ше за­ра­бо­тать

Част­ни­ки умело со­кра­ща­ют из­держ­ки, в от­ли­чие от го­су­дар­ства ко­то­рое может их зна­чи­тель­но уве­ли­чить.

Точно те же на­ем­ные управ­лен­цы ра­бо­та­ют и точно так же управ­ля­ют.

А цены на ис­тре­би­те­ли Ф-35 от част­ных про­из­во­ди­те­лей дают со­мне­ния в этом.

Так же неред­ки банк­рот­ства част­ных ком­па­ний.

 Не дело го­су­дар­ства за­ни­мать­ся мел­ким

биз­не­сом

сы­рье­вой не мел­кий а в рф  самый круп­ный

так как де­шев­ле что бы го­су­дар­ство смот­ре­ло за этим биз­не­сом и по­лу­ча­ло в до­ста­точ­ной мере на­ло­ги.

не де­шев­ле, да и так более по­ло­ви­ны он част­ный

со­всем част­ни­кам пе­ре­дать -​лучше не будет

по­ка­жи­те на уже име­ю­щем­ся сна­ча­ла

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник (8 лет 7 месяцев)

Федор сы­рье­вой биз­нес с низ­кой до­бав­лен­ной сто­и­мо­стью, огра­ни­че­ние ми­ро­вые цены, так что в этом биз­не­се го­су­дар­ству нече­го де­лать, доход слиш­ком низ­кий если пра­виль­но уста­но­вить на­ло­ги. По­лу­ча­ет­ся про­стая си­ту­а­ция, го­су­дар­ство за­ни­ма­ет­ся этим биз­не­сом и де­ла­ет льго­ты для себя что бы оправ­дать низ­кую эф­фек­тив­ность, а за­од­но и все из­бран­ные част­ни­ки по­лу­ча­ют такие же льго­ты (и в этом биз­не­се нет слу­чай­ных людей, толь­ко одоб­рен­ные го­су­дар­ством). 

Так что сы­рье­вой биз­нес это мел­кий биз­нес для го­су­дар­ства, но его по­че­му то воз­ве­ли в Рос­сии в ре­ли­гию и все мо­лят­ся на него, думая что ку­со­чек при­бы­ли до­ста­нет­ся каж­до­му если го­су­дар­ство будет в этом участ­во­вать, рас­строю тебя, при­бы­ли от сы­рье­во­го биз­не­са ни­ко­гда не уви­дит про­стой народ, так что один выход - нор­маль­ное на­ло­го­об­ла­же­ние. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Осто­рож­но! У па­ци­ен­та осли­ная моча в го­ло­ве ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Федор сы­рье­вой биз­нес с низ­кой до­бав­лен­ной сто­и­мо­стью, огра­ни­че­ние ми­ро­вые цены

сейчас-​не очень вы­год­но а были цены в 3 раза выше, не за­бы­вай­те

и доходность-​это со­от­но­ше­ние цен и се­бе­сто­и­мо­сти а се­бе­см­то­и­мость у нас пока до­ста­точ­но мала, ок 10-20 долл при ценах в 55 долл

так что в этом биз­не­се го­су­дар­ству нече­го де­лать

биз­нес оди­на­ков для кого угод­но

част­ни­ка в ма­ло­до­ход­ное дело на­силь­но не за­го­нишь

По­лу­ча­ет­ся про­стая си­ту­а­ция

бо­лезнь обыч­но лечат но не от­ру­ба­ни­ем ор­га­на на­со­всем, если он жиз­нен­но важен, на­при­мер уда­ляя же­лу­док при га­стри­те

Так что сы­рье­вой биз­нес это мел­кий биз­нес для го­су­дар­ства,

мел­кий -это так­сист оди­ноч­ка или ларек с шо­ло­лад­ка­ми, несколь­ко ларь­ков в сети-​удже ближе к сред­не­му

А мно­го­со­то­мил­ли­ард­ный долл биз­нес с обес­пе­че­ни­ем по­ло­ви­ны бюд­же­та? Какой же тогда круп­ный?

при­бы­ли от сы­рье­во­го биз­не­са ни­ко­гда не уви­дит про­стой народ,

пол­бюд­же­та уже видит а если на­ци­о­на­ли­зи­ро­вать -то еще боль­ше в бюд­жет по­па­дет

мне вот воз­вра­ти­ли из бюд­же­та ндфл почти 400 тыс, про­сто­му граж­да­ни­ну

 

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник (8 лет 7 месяцев)

Ну и что цены были в три раза выше, на­ло­ги уста­нав­ли­вай что бы за­би­рать сверх­до­ход.

При чем тут от­ру­ба­ние ор­га­на. Стране для соб­ствен­ных нужд не хва­тит до­бы­ва­е­мо­го сырья? Чушь, ско­рей при су­ще­ству­ю­щей си­сте­ме сы­рье­ви­ки ор­га­ни­зу­ют де­фи­цит в стране что бы про­дать по­до­ро­же за рубеж и по­сто­ян­но шан­та­ши­ру­ют что в стране бен­зи­на не будет.

Этот биз­нес дей­стви­тель­но очень за­трат­ный, так вот пусть част­ни­ки и ин­ве­сти­ру­ют. А про­дук­ты на вы­хо­де с низ­кой ценой (от­но­си­тель­но вы­с­ок­тех­но­ло­гич­ных и энер­го­ем­ких). В этом биз­не­се надо устро­ить такое что бы фирмы могли ра­зо­рить­ся как и весь осталь­ной биз­нес в Рос­сии. Ра­бо­та­ешь неэф­фек­тив­но, зна­чит банк­рот, но у нас же по опре­де­ле­нию такие на­ло­ги что сы­рье­ви­ки про­сто не могут ра­зо­рить­ся, а это боль­шое кон­ку­рент­ное пре­иму­ще­ство со всей эко­но­ми­кой Рос­сии.

У нас весь бюд­жет за­ви­сит от кос­вен­ных на­ло­гов и НДПИ (тоже кос­вен­ный). А при­бы­ли нет, и на­ло­гов с при­бы­ли нет. Это не ка­пи­та­лизм а со­вет­ская си­сте­ма до­ве­ден­ная до аб­сур­да. 

Я тебе скажу что в бюд­жет крохи по­па­да­ют от сы­рье­во­го экс­пор­та, можно на­мно­го боль­ше если ком­па­нии нач­нут эф­фек­тив­но ра­бо­тать по­ла­га­ясь на при­быль а не объем от­гру­жен­ной про­дук­ции (сей­час же по сути это сти­му­ли­ру­ет­ся на­ло­га­ми), 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Осто­рож­но! У па­ци­ен­та осли­ная моча в го­ло­ве ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Ну и что цены были в три раза выше

к тому что некто го­во­рил что ма­ло­при­быль­но это дело якобы

Чушь, ско­рей при су­ще­ству­ю­щей си­сте­ме сы­рье­ви­ки ор­га­ни­зу­ют де­фи­цит в стране что бы про­дать по­до­ро­же за рубеж и по­сто­ян­но шан­та­ши­ру­ют что в стране бен­зи­на не будет.

А какая си­сте­ма лучше? част­ни­ки так же точно ор­га­ни­зу­ют, что за­хо­тят,  чем они и за­ни­ма­ют­ся

Этот биз­нес дей­стви­тель­но очень за­трат­ный, так вот пусть част­ни­ки и ин­ве­сти­ру­ют

При­быль­ность все равно в разы выше за­трат. С чего это част­ни­ки боль­ше ин­ве­сти­ру­ют, или лучше до­бу­дут, нет,

А про­дук­ты на вы­хо­де с низ­кой ценой (от­но­си­тель­но вы­с­ок­тех­но­ло­гич­ных и энер­го­ем­ких).

Что зна­чит низ­кая цена-​за ки­ло­грамм что ли? :)

Зато мил­ли­о­ны тонн, а вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ных у нас почти нет, для этого вло­же­ния нужны и время

А при­бы­ли нет, и на­ло­гов с при­бы­ли нет.

за­блуж­де­ние какое то.

Во­об­ще что толку об­суж­дать ТЭК -​ничего не из­ме­нит­ся, народ ни­ка­ко­го вли­я­и­ния на власть не имеет. С этого денег мно­гие гре­бут.

по­ла­га­ясь на при­быль а не объем от­гру­жен­ной про­дук­ции

Да нету та­ко­го, да и  у нас боль­ше по­ло­ви­ны част­ная до­бы­ча, кста­ти

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник (8 лет 7 месяцев)

Тор­гов­ля сы­рьем за ва­лю­ту и по сути по­лу­че­ние при­бы­ли за счет кур­со­вой раз­ни­цы я не счи­таю хо­ро­шей и эф­фек­тив­ной ра­бо­той. Пред­ставь если бы сы­рье­ви­ки пла­ти­ли НДПИ, НДС с экс­пор­та ис­хо­дя из ва­лют­ной цены в раз­ме­ре ва­лют­ной вы­руч­ки но в руб­лях и по курсу спе­ци­аль­но под­счи­тан­но­му для них ис­хо­дя из ин­фля­ции (т.е. 80 руб). И сразу бы курс пе­ре­ста­ли ис­кус­ствен­но укреп­лять и убыт­ки бы по­яви­лись и много ме­сто­рож­де­ний при­шлось бы за­крыть.

От­ку­да такая уве­рен­ность что биз­нес на при­род­ных ре­сур­сах очень до­ход­ный? Это уро­вень або­ри­ге­нов. Го­су­дар­ство за ис­поль­зо­ва­ние этих ре­сур­сов долж­но брать хо­ро­шие на­ло­ги и смот­реть как бы не на­вре­ди­ли эко­ло­гии и при­ду­мы­вать вся­кие огра­ни­че­ния.

При­быль­ность ри­со­ван­ная в до­бы­ва­ю­щей при­род­ные ре­сур­сы на экс­порт от­рас­лях, это все фи­нан­со­вая ма­хи­на­ция, когда за­тра­ты счи­та­ют в руб­лях а при­быль в дол­ла­рах, при­быль по­лу­че­на за счет кур­со­вой раз­ни­цы и ис­ку­стве­ном за­ни­же­ние за­трат. По­лу­ча­ют­ся за­тра­ты го­су­дар­ству а при­быль кор­по­ра­ци­ям.

Когда криво и непра­виль­но под­счи­та­на при­быль то воз­ни­ка­ет си­ту­а­ция что важно объем до­быть и от­пра­вить, а ре­аль­ные за­тра­ты можно не счи­тать, ну прямо как в СССР в по­след­ние годы. 

На­деж­да что что-​то из­ме­нит­ся у меня все таки еще оста­лась, так как Путин анон­си­ро­вал на­ло­го­вую ре­фор­му и если рас­смот­реть си­ту­а­цию в дол­го­сроч­ной пер­спек­ти­ве до­бы­ва­ю­щим от­рас­лям эта ре­фор­ма так же нужна.  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Осто­рож­но! У па­ци­ен­та осли­ная моча в го­ло­ве ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Тор­гов­ля сы­рьем за ва­лю­ту и по сути по­лу­че­ние при­бы­ли за счет кур­со­вой раз­ни­цы я не счи­таю хо­ро­шей и эф­фек­тив­ной ра­бо­той.

А кто считает-​не я на­при­мер. Но это не повод от­да­вать при­бы­ли част­ни­кам

От­ку­да такая уве­рен­ность что биз­нес на при­род­ных ре­сур­сах очень до­ход­ный?

По­то­му что это так и есть,осо­бен­но при преж­них ценах

По­лу­ча­ют­ся за­тра­ты го­су­дар­ству а при­быль кор­по­ра­ци­ям.

Не за­тра­ты а недо­по­лу­че­ние средств, мак­си­мум

Если сде­лать част­ным, то при­бы­ли уйдут в част­ный кар­ман

 ре­аль­ные за­тра­ты можно не счи­тать, ну прямо как в СССР

все счи­та­ли не надо врать

 

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник (8 лет 7 месяцев)

У нас в стране кри­вое це­но­об­ра­зо­ва­ние для сырья, есть две цены внут­рен­няя и внеш­няя. При нор­маль­ном це­но­об­ра­зо­ва­ние и нор­маль­ной кон­ку­рен­ции между ком­па­ни­я­ми биз­нес по до­бы­чи сырья ста­но­вит­ся ма­ло­до­ход­ным, по­то­му что все до­хо­ды через на­ло­ги за­би­ра­ет го­су­дар­ство. Про­сто у нас в стране к этому биз­не­су от­но­ше­ние как у або­ри­ге­нов, Вся­кие на­ци­о­на­ли­за­ции или го­су­дар­ствен­ное уча­стие при­во­дит к таким по­след­стви­ям и кри­вым схе­мам. 

Об этом я и писал ста­тью, вроде все оче­вид­но, но в об­ще­ствен­ном мне­ние во мно­гих стра­нах су­ще­ству­ют за­блуж­де­ния ко­то­рые при­во­дят к очень пе­чаль­ным по­след­стви­ям как крах эко­но­ми­ки. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Осто­рож­но! У па­ци­ен­та осли­ная моча в го­ло­ве ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Вся­кие на­ци­о­на­ли­за­ции или го­су­дар­ствен­ное уча­стие при­во­дит к таким по­след­стви­ям и кри­вым схе­мам

В нашей стране част­ни­ки по­ка­за­ли себя очень эго­и­стич­но и мнго при­шли из кри­ми­на­ла, плюс много по­пы­ток ку­пить по­ли­ти­ков, и все под­мять.

По­это­му у нас част­ни­ка надо пус­кать как можно мень­ше куда. Если бы во­об­ще не было част­ных ко­мар­пий в ТЭК то пусть бы они за­ни­ма­лись про­из­вод­ством, а не по­лу­ча­ли сверх­при­бы­ли от нефти.

Если на гос-​во де­пу­та­ты и народ могут как то вли­ять, то вме­ши­вать­ся в част­ные не имеют права.

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник (8 лет 7 месяцев)

На­ча­лась ком­му­ни­сти­че­ская ри­то­ри­ка. -)))

Пойми про­стую вещь что го­су­дар­ство (об­ще­ство) тесно свя­за­ны с част­ным и ин­ди­ви­ду­аль­ным, это как две сто­ро­ны одной ме­да­ли. Не впа­дай в край­но­сти. 

Тем более у нас сей­час пе­ре­кос в сто­ро­ну го­су­дар­ства и част­ник или ин­ди­ви­ду­аль­ность на­хо­дит­ся в тя­же­лых усло­ви­ях. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Осто­рож­но! У па­ци­ен­та осли­ная моча в го­ло­ве ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

На­ча­лась ком­му­ни­сти­че­ская ри­то­ри­ка

Самая пра­виль­ная и спра­вед­ли­вая

Пойми про­стую вещь что го­су­дар­ство (об­ще­ство) тесно свя­за­ны с част­ным и ин­ди­ви­ду­аль­ным, это как две сто­ро­ны одной ме­да­ли.

Свя­за­но но яв­ля­ет­ся одним про­тво­по­лож­ным ча­сто­но­му по­лю­сом. При­быль част­ни­ка в кар­ман ему по­па­да­ет и меня никак далее не кос­нет­ся.

При­быль го­су­дар­ства идет в бюд­жет и меня кос­нет­ся.

Зачем  мне этот част­ник , ко­то­ро­му на всех, и на меня на­пле­вать? 

Тем более у нас сей­час пе­ре­кос в сто­ро­ну го­су­дар­ства и част­ник или ин­ди­ви­ду­аль­ность на­хо­дит­ся в тя­же­лых усло­ви­ях. 

Ар­гу­мен­ты невер­ные. Сей­час даже в кри­зис на­блю­да­ет­ся рост числа мил­ли­ар­де­ров, рост про­даж люк­со­вых то­ва­ров итп. Бо­га­тые бо­га­те­ют, бед­ные бед­не­ют. Это факт.

Я не част­ник,мне на всех них на­пле­вать, и каж­до­му из них на кон­ку­рен­тов и соседей-​тоже, если у ла­реч­ни­ка со­сед­ний ларек сго­рит, он будет пры­гать от ра­до­сти. Еще и бен­зин­чи­ку по­до­льет.

Го­су­дар­ство это на чем дер­жит­ся Рос­сия, без него будет вто­рая хох­лян­дия и хаос с бар­да­ком

 

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник (8 лет 7 месяцев)

Ну это как по­смот­реть. Вот ты го­во­рил что квар­ти­ру при­об­рел. Так могут ска­зать что част­ни­ку не по­ла­га­ет­ся квар­ти­ры и все долж­ны жить в об­ще­жи­ти­ях, так де­шев­ле и ве­се­лей. Не хо­чешь по­жерт­во­вать ради об­ще­ствен­ных ин­те­ре­сов? Так что ты тоже част­ник в каких-​то во­про­сах, ерун­ду не при­ду­мы­вай. 

До аб­сур­да можно все до­ве­сти, как уже до­ве­ли идею ком­му­низ­ма и спра­вед­ли­во­го об­ще­ства, когда про­воз­гла­ша­ли одно а по факту про­ис­хо­ди­ло со­всем дру­гое. 

Про­ти­во­по­став­лять част­ное и го­су­дар­ствен­ное глупо, одно долж­но по­мо­гать дру­го­му. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Осто­рож­но! У па­ци­ен­та осли­ная моча в го­ло­ве ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

 все долж­ны жить в об­ще­жи­ти­ях, так де­шев­ле и ве­се­лей.

Жил6 в сту­ден­че­ские годы было ве­се­ло и хо­ро­шо.

Но -​семья с детьми дру­гое дело, и важное-​личное по­треб­ле­ние , это одно, а про­из­вод­ство и про­чие об­ще­ствен­ные действия-​это дру­гое. Когда некий част­ник вла­дее зна­чи­тель­ной долей лю­ще­ствен­ных ре­сур­сов и эго­и­стич­но этим рулит-​это нон­сенс, и во­об­ще фи­зи­че­ское нера­вен­ство в спо­соб­но­стях людей до­ста­точ­но мало, в при­ро­де, чтобы на­блю­дать мил­ли­ард­ные раз­ли­чия в воз­мож­но­стях нищих и бо­га­тых.

 Так что ты тоже част­ник в каких-​то во­про­сах

Это  ка­са­ет­ся толь­ко меня.

А част­ный биз­нес­мен имеет дело с об­ще­ством.

Были бы биз­не­сме­ны доб­рые и че­ло­ве­ко­лю­би­вы­ми, их, как до­маш­них ко­ше­чек, можно бы было вы­пус­кать в об­ще­ство и да­вать им сво­бо­ду дей­ствий итп.

А они у нас-​как волки, а то и хуже, и вспом­ни что с вол­ка­ми де­ла­ют в на­се­лен­ных районах-​отстреливают.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник (8 лет 7 месяцев)

Я смот­рю ты как пи­са­тель. Не про­бо­вал что-​нибудь на­пи­сать в своем блоке?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Осто­рож­но! У па­ци­ен­та осли­ная моча в го­ло­ве ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Не, я ин­же­нер

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник (8 лет 7 месяцев)

Ну в ин­тер­не­те ты кри­тик, так что по­про­буй, вы­ска­жись на злобу дня. -)))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Осто­рож­но! У па­ци­ен­та осли­ная моча в го­ло­ве ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Какие стра­ны име­ю­щие из­лиш­ки сырья не экс­пор­ти­ру­ют его?

Китай свои ред­ко­зе­мы раз­ре­ща­ет вы­во­зить толь­ко в виде го­то­вой про­дук­ции и пра­виль­но де­ла­ет

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Рос­нефть долж­на ра­бо­тать на го­су­дар­ство а не на­обо­рот

А это разве не  так? Рос­нефть пла­тит на­ло­ги, а не гос-​во пла­тит на­ло­ги Рос­неф­ти.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник (8 лет 7 месяцев)

Я счи­таю вер­хом наг­ло­сти упо­ми­нать сколь­ко они по­лу­чи­ли до­хо­дов и сколь­ко за­пла­ти­ли в бюд­жет. Во­об­ще ком­па­нии в Рос­сии бы­ва­ют по­лу­ча­ют убы­ток а они имеют пре­иму­ще­ства в виде на­ло­го­вой си­сте­ме при ко­то­рой они без­убы­точ­ны. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Осто­рож­но! У па­ци­ен­та осли­ная моча в го­ло­ве ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Я счи­таю вер­хом наг­ло­сти упо­ми­нать сколь­ко они по­лу­чи­ли до­хо­дов и сколь­ко за­пла­ти­ли в бюд­жет.

В чем наг­лость то-​голая ста­ти­сти­ка

Во­об­ще ком­па­нии в Рос­сии бы­ва­ют по­лу­ча­ют убы­ток

Бы­ва­ет. А Рос­нефть и Га­з­пром -​немалые при­бы­ли, все по­след­ние годы, хотя и во мно­гом это на­сле­дие от СССР

а они имеют пре­иму­ще­ства в виде на­ло­го­вой си­сте­ме при ко­то­рой они без­убы­точ­ны. 

это  при по­став­ках за рубеж, про­тив чего и я про­тив, и во­об­ще сыоье по­сав­лять за рубеж не есть пра­виль­ное  дело, толь­ко если в обмен на по­став­ки дру­го­го сырья

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Можно вспом­нить де­валь­ва­цию рубля и по­лу­чен­ный боль­шой кре­дит от го­су­дар­ства как раз перед об­ва­лом

Кре­дит воз­вра­ща­ют, это от­нюдь не по­да­рок, а часто петля дол­го­вая

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник (8 лет 7 месяцев)

Смот­ря какой кре­дит и в каких усло­ви­ях. По­лу­чи­ли по од­но­му курсу, об­ва­ли­ли рубль и вер­нут по дру­го­му курсу. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Осто­рож­но! У па­ци­ен­та осли­ная моча в го­ло­ве ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Курсы в нашей стране долж­ны вли­ять ни на что в руб­ле­вом про­стран­стве

Бюд­жет также вы­иг­рал, при де­валь­ва­ции, уж если за­ви­сишь от цен на нефть, то не бу­дешь же ре­зать ку­ри­цу несу­щую зо­ло­тые яйца

Не будь де­валь­ва­ции об­ру­ше­ние цен дало бы огром­ный бюд­жет­ный де­фи­цит

Из­на­чаль­но и де­сять лет или более вла­сти дей­сво­вы­а­ли про­валь­но в про­мыш­ле­ной по­ли­ти­ке

Сна­ча­ла, на что они ссылаются-​было труд­но, и много за­вал­лов, но позже, все равно уде­ля­ли вни­ма­ние и фи­нан­си­ро­ва­ние олим­пи­а­дам ста­ди­о­нам, но не им­пор­то­за­ме­ще­нию

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник (8 лет 7 месяцев)

Им­пор­то­за­ме­ще­ние это боль­ше по­ли­ти­че­ская акция, пиар. По сути - необ­хо­ди­мость по­яви­лась и стало до­ро­го им­порт­ное тут же стали что-​то де­лать. В этом смыс­ле я за де­валь­ва­цию рубля, это эко­но­ми­че­ская мера ко­то­рая может хо­ро­шо за­щи­щать внут­рен­ний рынок. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Осто­рож­но! У па­ци­ен­та осли­ная моча в го­ло­ве ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Необ­хо­ди­мость все­гда была так как весь рынок был забит им­пор­том. По­это­му рост про­из­вод­ства вы­зы­ва­ет вы­тес­не­ние им­пор­та - по­то­му так на­зы­ва­ют.

 В этом смыс­ле я за де­валь­ва­цию рубля, это эко­но­ми­че­ская мера ко­то­рая может хо­ро­шо за­щи­щать внут­рен­ний рынок

Это по­зи­тив­но в дан­ных усло­ви­ях сы­рье­во­го при­дат­ка, но толь­ко и един­ствен­но де­валь­ва­ция это -​недостаточно. Так как на­при­мер на мо­дер­ни­за­цию уста­нов­лен за­прет в виде за­пре­ти­тель­ных кре­дит­ных ста­вок, при рис­ко­ван­но­сти общей по­ло­же­ния экономики-​что вы­ки­нет цб или пра­ви­тель­ство в сле­ду­ю­щий раз, не по­нят­но

Стра­те­гии нет

По­это­му брать кре­дит при вы­со­ких ставках-​рискованно вдвойне.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя invariato
invariato (11 лет 4 месяца)

Ну, да. На­се­ле­ние к бед­но­сти сле­ду­ет при­учать по­сте­пен­но. Сна­ча­ла де­валь­ва­ция, потом со­кра­ще­ние соц. рас­хо­дов...

Ин­те­рес­но, то­таль­ная бед­ность на­се­ле­ния будет спо­соб­ство­вать росту эко­но­ми­че­ской ак­тив­но­сти? На­вер­ное, без экс­пе­ри­мен­та не обой­тись.

Аватар пользователя Чайник
Чайник (8 лет 7 месяцев)

Вы пе­ре­пу­та­ли де­валь­ва­цию и ин­фля­цию, они хоть и свя­зан­ные по­ня­тия и вли­я­ют друг на друга но не силь­но вза­и­мо­за­ви­си­мы.  А вот ин­фля­ция дей­стви­тель­но при­во­дит к тому что бед­ные ста­но­вят­ся еще бед­ней. Де­валь­ва­ция поз­во­ля­ет за­щи­тить соб­ствен­ный рынок от им­пор­та и со­хра­ня­ет ра­бо­чие места.  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Осто­рож­но! У па­ци­ен­та осли­ная моча в го­ло­ве ***
Аватар пользователя invariato
invariato (11 лет 4 месяца)

Думаю, не пе­ре­пу­тал. При боль­шой доле им­пор­та в струк­ту­ре по­треб­ле­ния, де­валь­ва­ция нац. ва­лю­ты взвин­чи­ва­ет цены. Не ин­фля­ция. Ин­фля­ция, ско­рее, след­ствие роста пла­те­же­спо­соб­но­сти, то есть до­хо­дов на­се­ле­ния. ЦБ по­дав­ля­ет ин­фля­цию вы­со­кой сто­и­мо­стью ка­пи­та­ла, то есть сдер­жи­ва­ет пред­при­ни­ма­тель­скую ак­тив­ность. До­хо­ды ра­бо­та­ю­ще­го на­се­ле­ния прак­ти­че­ски не рас­тут - ин­фля­ция низка. И по­треб­ле­ние про­дол­жа­ет па­дать. Во­прос, зачем по­тре­бо­ва­лась де­валь­ва­ция? Счи­таю, толь­ко чтобы све­сти де­фи­цит бюд­же­та к ми­ни­му­му, по­то­му как "свя­щен­ная ко­ро­ва" бюд­жет­ной по­ли­ти­ки - со­ци­аль­ные рас­хо­ды.

 

Аватар пользователя Чайник
Чайник (8 лет 7 месяцев)

Я недав­но по­счи­тал какой курс дол­жен быть на ос­но­ве ин­фля­ции дол­ла­ра и рубля с ян­ва­ря 2001 года. Ин­фля­ция дол­ла­ра 40%, ин­фля­ция рубля 400%, курс был вроде 28,16 на вы­хо­де имеем курс где-​то 80 руб­лей на се­го­дняш­ний день. Надо еще учесть что дол­лар для Рос­сии не так важен как евро и юань так как как Рос­сия ведет с этими стра­на­ми ос­нов­ную тор­гов­лю а их ва­лю­ты де­валь­ви­ро­ва­лись силь­ней чем дол­лар. Таким об­ра­зом люди за­щи­ща­ют свои рынки и за­хо­дят на чужие. У нас курс рубля все­гда был за­вы­шен что по сути от­кры­ва­ет наш рынок для им­пор­та. Думаю что 28 ап­ре­ля будут ме­нять став­ку так как се­го­дняш­ний курс во­об­ще бред ко­то­рый даже не укла­ды­ва­ет­ся в за­пла­ни­ро­ван­ный в бюд­же­те иначе потом де­фи­цит бюд­же­та и курс в небе­са с вы­со­кой ин­фля­ци­ей. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Осто­рож­но! У па­ци­ен­та осли­ная моча в го­ло­ве ***
Аватар пользователя invariato
invariato (11 лет 4 месяца)

Ме­ха­низм ин­фля­ции то­вар­ных цен в аме­ри­кан­ской эко­но­ми­ке мне ясен. Рост пас­си­вов. А как вы их ин­фля­цию с ди­на­ми­кой наших цен со­от­нес­ли? Не могу со­об­ра­зить.

Вряд ли 28-го ЦБ чёто ме­нять будет. У них уста­нов­ка - удер­жать ин­фля­цию на уровне 4%. Они вы­пол­ня­ют. За­мо­ра­жи­ва­ют спрос на то­ва­ры.

Страницы

 
Загрузка...