К по­ле­ми­ке о «хро­но­ло­же­стве» или Сага о три­рем­щине

Аватар пользователя И-23

Тео­ре­ма (пока без до­ка­за­тель­ства): «Пи­са­ная ис­то­рия Руси — экс­порт­ный про­дукт при­гла­шён­ных спе­ци­а­ли­стов с малой по­мо­щью до­ве­рен­ных ту­зем­ных по­сле­до­ва­те­лей». Обре­ме­не­ния свой­ством со­от­вет­ствия опи­сы­ва­е­мым ре­а­ли­ям от неё никто ни­ко­гда не тре­бо­вал.

В силу со­вре­мен­но­го прак­ти­че­ско­го зна­че­ния наши «парт­нё­ры» крайне за­ин­те­ре­со­ва­ны в фик­са­ции та­ко­го по­ло­же­ния и недо­пу­ще­ния ре­ви­зии со­глас­но со­вре­мен­ным на­уч­ным дан­ным. Не го­во­ря о цене (в смыс­ле ре­сур­со­ём­ко­сти) такой ре­ви­зии…

Тех­но­ло­гия «Не мо­жешь за­пре­тить — воз­главь. И внед­ри удо­бо­ком­про­ме­ти­ру­е­мую за­клад­ку» не нова, и уже была апро­би­ро­ва­на во вто­рой фазе борь­бы про­тив тео­рии эво­лю­ции. Оста­ва­лось дело за малым — при­ме­нить. В ка­че­стве ис­пол­ни­те­лей в этот раз вы­сту­пи­ли гос­по­да Но­сов­ский и Фо­мен­ко. Суть раз­во­да: «кри­ти­ко­вать вся­кий го­разд, вы пред­ставь­те на суд на­уч­но­го со­об­ще­ства тео­рию, ли­шён­ную кри­ти­ку­е­мых недо­стат­ков». На что упо­мя­ну­тые ав­то­ры ра­дост­но по­ве­лись.

Не знаю кого как, а лично меня здесь ин­те­ре­су­ет во­прос зна­ком­ства пред­ста­ви­те­лей обоих сто­рон с на­блю­де­ни­я­ми поль­ско­го пи­са­те­ля:

«Если из ис­то­рии убрать всю ложь, то это со­всем не зна­чит, что оста­нет­ся одна толь­ко прав­да — в ре­зуль­та­те может во­об­ще ни­че­го не остать­ся»
© Ста­ни­слав Ежи Лец

Из лич­ных на­блю­де­ний от­ме­чу по­яв­ле­ние ру­ко­по­жат­ных тех­но­ло­гий ин­тер­пре­та­ции «то­та­ли­тар­ных» (или на­зна­чен­ных та­ко­вы­ми) ис­точ­ни­ков. При­ме­ня­ет­ся там, где нель­зя ни со­всем ни­че­го не ска­зать, ни за­пи­сать вос­тре­бо­ван­ное пла­тё­же­спо­соб­ным спро­сом.

Ну и от­дель­но до­став­ля­ют ре­ве­ран­сы про­фес­си­о­наль­ных ис­то­ри­ков, охра­ня­ю­щих свою нишу от кон­ку­рен­тов (при­чём охра­ня­ют они её как бы не с са­мо­го на­ча­ла на­уч­ной раз­ра­бот­ки ис­то­рии Руси), в адрес про­филь­ной ком­пе­тен­ции ис­пол­ни­те­лей про­во­ка­ции (твор­цов про­ек­та «Новая хро­но­ло­гия»). До­став­ля­ет оно по­то­му что ис­поль­зо­ван­ная раз­вод­ка в пе­ре­во­де на язык ма­те­ма­ти­ки од­на­ча­ет: «для обос­но­ва­ния некор­рект­но­сти пред­ла­га­е­мо­го до­ка­за­тель­ства [на­при­мер] тео­ре­мы Ферма при­ве­ди­те до­ка­за­тель­ство, ли­шён­ное кри­ти­ку­е­мых недо­стат­ков, т.е. пра­виль­ное».

Про­цесс кри­ти­ки по­стро­е­ний «хро­но­лож­цев» пуб­ли­ке по­нра­вил­ся на­столь­ко, что по­яви­лось нема­лое ко­ли­че­ство са­ти­ри­че­ских под­ра­жа­ний. На ос­но­ва­нии чего ло­гич­но было бы сде­лать вывод, что «на­уч­ные» ре­кон­струк­ции ли­ше­ны кри­ти­ку­е­мых в ис­пол­не­нии «хро­но­лож­цев»… осо­бен­но­стей.

Одним из кра­е­уголь­ных кам­ней ис­то­ри­че­ской науки яв­ля­ет­ся ан­тич­ность. И тем ин­те­рес­нее раз­бор опи­са­тель­ных по­стро­е­ний в рам­ках ка­но­ни­зи­ро­ван­ной ис­то­рии. Не смот­ря на воз­раст (~10 лет) при­во­ди­мый текст более чем ак­туа­лен. Осо­бен­но с учё­том того, что лю­би­те­ли кри­ти­ко­вать «хро­но­лож­цев» ста­ра­тель­но из­бе­га­ют кри­ти­ко­вать разо­бран­ную… эпо­пею.


По­бед­ная ре­ля­ция об успеш­ной «ре­кон­струк­ции» три­ре­мы.

Некто за под­пи­сью Red Rat про­ана­ли­зи­ро­вал опи­сан­ные до­сти­же­ния (ссыл­ка мерт­ва, что по­ми­мо про­че­го хо­ро­шо ил­лю­стри­ру­ет ква­ли­фи­ка­цию со­вре­мен­ных ис­то­ри­ков, ак­тив­но ис­поль­зу­ю­щих в снос­ках url'ы)

Фор­ма­ти­ро­ва­ние:
Жир­ным кур­си­вом вы­де­ле­ны перлы три­рем­щи­ков.
Про­сто кур­сив - ком­мен­та­рии Red Rat'а
Про­сто жир­ным - за­ме­ча­ния тов. Red Rat'а, за­слу­жи­ва­ю­щие осо­бо­го вни­ма­ния.


Мне уже при­хо­ди­лось из­ла­гать свои со­об­ра­же­ния на тему су­ще­ство­ва­ния т.н. «бирем», «три­рем», «триер» и про­чих бо­е­вых «ан­тич­ных» ко­раб­лей с мно­го­ярус­ной греб­лей, т.е. с мно­го­ярус­ным рас­по­ло­же­ни­ем греб­цов. Гре­шен; счи­тал, что дан­ная тема ис­чер­па­на. Ви­ди­мо, ошиб­ся.

Одним из моих ар­гу­мен­тов от­но­си­тель­но нере­аль­но­сти по­строй­ки бо­е­во­го ко­раб­ля с мно­го­ярус­ной греб­лей (от­нюдь не глав­ным) был тот факт, что ни­ко­му в обо­зри­мом бли­жай­шем про­шлом не уда­лось по­стро­ить ра­бо­то­спо­соб­ную ре­кон­струк­цию, точ­нее, РЕ­ПЛИ­КУ та­ко­го ко­раб­ля.

И вот свер­ши­лось! Вер­нее, свершилось-​то уже пару лет назад, про­сто руки не до­хо­ди­ли сие «свер­ше­ние» про­ана­ли­зи­ро­вать. На сайте «Х ле­ги­он» вы­ло­же­на ин­фор­ма­ция о вос­со­здан­ной англо-​греческими эн­ту­зи­а­ста­ми три­ре­ме. ТИш­ни­ки вос­пря­ли.

Ка­са­тель­но соб­ствен­но «Олим­пии» можно было бы и не рас­те­кать­ся мыс­лию по древу, не раз­же­вы­вать от «А» до «Я», не про­во­дить опе­ра­цию фрон­то­во­го мас­шта­ба с при­вле­че­ни­ем ар­тил­ле­рии РГК, тя­же­ло­бомбар­ди­ро­воч­ной авиа­ции и тан­ко­вых пол­ков про­ры­ва. Для того, чтобы дез­аву­и­ро­вать про­ект «Олим­пия», вполне до­ста­точ­но самой ста­тьи Дж. Ко­ут­са, од­но­го из ав­то­ров пре­сло­ву­то­го но­во­де­ла, с три­ум­фом вы­ло­жен­ной на сайте «Xlegio», от­ку­да я ее и по­за­им­ство­вал. (ссыл­ка при­ве­де­на в за­го­лов­ке)

Сей­час вошло в моду вос­со­зда­вать, на­при­мер, ста­рин­ные ав­то­мо­би­ли и са­мо­ле­ты. По­нят­но, что с мо­мен­та их вы­хо­да в тираж мно­го­крат­но сме­ни­лась но­мен­кла­ту­ра за­го­то­вок и по­лу­фаб­ри­ка­тов, раз­лич­ные ком­плек­ту­ю­щие давным-​давно сняты с про­из­вод­ства. Но! В рас­по­ря­же­нии ре­кон­струк­то­ров име­ют­ся чер­те­жи, ин­струк­ции, фо­то­гра­фии, от­дель­ные узлы и де­та­ли. По­это­му, хоть и с опре­де­лен­ной на­тяж­кой, ра­ри­тет вос­со­здать уда­ет­ся. Но и в этом слу­чае сами ав­то­ры пред­по­чи­та­ют на­зы­вать свои ап­па­ра­ты «ре­пли­ка», а не ре­кон­струк­ция, по­сколь­ку пол­ной иден­тич­но­сти про­то­ти­пу до­стичь невоз­мож­но – где се­го­дня возь­мешь, на­при­мер, ро­та­тив­ный авиа­мо­тор Гном-​Рон обр. 1916г? А тут ре­бя­та, не зная, «как было», и не имея фи­зи­че­ской воз­мож­но­сти это узнать, спо­кой­но за­яв­ля­ют, что они «вос­со­зда­ли». В прин­ци­пе, слов нет – ра­бо­та про­ве­де­на ти­та­ни­че­ская, ре­зуль­тат вос­хи­ти­те­лен, ноэто не вос­со­здан­ный ко­рабль, а ВНОВЬ ИЗОБ­РЕ­ТЕН­НЫЙ. Ком­па­нию м-ра Ко­ут­са можно смело по­здра­вить с ИЗОБ­РЕ­ТЕ­НИ­ЕМ три­ре­мы. При­чем со­сто­ять­ся это изоб­ре­те­ние могло лишь в наш век, при нашем уровне раз­ви­тия ма­ши­но­стро­е­ния и ма­те­ри­а­ло­ве­де­ния. Со­вер­шен­но оча­ро­ва­тель­ным в этом плане яв­ля­ет­ся ис­то­рия о том, как Коутс и К° «вос­со­зда­ли» (опять-​таки – от­ку­да? По каким остан­кам? Мне такие неиз­вест­ны) кон­струк­цию кор­пу­са, поз­во­ля­ю­щую (якобы! Ни­че­го она не поз­во­ля­ет) стро­ить де­ре­вян­ные суда ука­зан­ных раз­ме­ров – 37 х 5,4 м. Дело в том, что каж­дый кон­струк­ци­он­ный ма­те­ри­ал в со­че­та­нии с дан­ной кон­струк­тив­ной схе­мой имеет огра­ни­че­ния по раз­ме­рам кон­струк­ции, в дан­ном слу­чае – ко­раб­ля. Коутс со то­ва­ри­щи взял­ся за вы­пол­не­ние невы­пол­ни­мой за­да­чи: вбив себе в го­ло­ву, что бо­е­вая три­ре­ма су­ще­ство­ва­ла, он вы­нуж­ден до­би­вать­ся от де­ре­вян­но­го греб­но­го ко­раб­ля спо­соб­но­сти дви­гать­ся со ско­ро­стью семь узлов ми­ни­мум – иначе о каком та­ране речь? Чтобы этого до­стичь, рас­по­ла­гая толь­ко му­скуль­ной силой греб­цов, при­хо­дит­ся стро­ить судно с боль­шим от­но­ше­ни­ем длины к ши­рине: гид­ро­ди­на­ми­ку не об­ма­нешь, ее про­бле­мы тра­ди­сто­ри­ков не вол­ну­ют. Но тут воз­ра­жа­ет со­про­мат (ему, что ха­рак­тер­но, тоже на­пле­вать на про­бле­мы тра­ди­сто­ри­ков): де­ре­вяш­ку таких про­пор­ций по­стро­ить, ко­неч­но, можно, но она либо

а) при со­блю­де­нии тре­бу­е­мых норм проч­но­сти ока­жет­ся очень тя­же­лой и непо­силь­ной для греб­цов; либо

б) при со­блю­де­нии тре­бу­е­мо­го веса ока­жет­ся недо­пу­сти­мо сла­бой и по­про­сту пе­ре­ло­мит­ся – даже не на мор­ской волне, а про­сто при спус­ке на воду.

Ко­ро­че, за­мкну­тый круг, хо­ро­шо зна­ко­мый всем кон­струк­то­рам са­мо­дви­жу­щих­ся средств. Би­лись греко-​английские эн­ту­зи­а­сты 5 (пять!) лет, на ра­бо­ты было за­тра­че­но 700 000 долл. За такой срок и с та­ки­ми сред­ства­ми можно было до­ка­зать, что ан­тич­ные греки стро­и­ли ле­та­тель­ные ап­па­ра­ты тя­же­лее воз­ду­ха… И как же они вышли из со­здав­ше­го­ся кон­струк­тив­но­го ту­пи­ка?

Кор­пус ко­раб­ля в древ­нем Сре­ди­зем­но­мо­рье со­ору­жа­ли из досок, ко­то­рые со­еди­ня­ли ши­па­ми, встав­лен­ны­ми в гнез­да, вы­ре­зан­ные в кром­ках досок. Каж­дый шип фик­си­ро­ва­ли двумя штиф­та­ми. Кор­пус на­чи­на­ли воз­во­дить от киля, об­ши­вая дос­ка­ми остов из брусьев.

Но, во-​первых, ка­ки­ми, пар­дон, ин­стру­мен­та­ми ма­сте­ра брон­зо­во­го века вы­би­ра­ли все эти бес­чис­лен­ные пазы? Здесь без ста­мес­ки – завал пол­ный, а ста­мес­ку из брон­зы не сде­ла­ешь. Одно толь­ко это само по себе ав­то­ма­ти­че­ски под­ни­ма­ет ши­по­вую тех­но­ло­гию сбор­ки об­шив­ки да­ле­ко вверх по шкале вре­ме­ни.

Во-​вторых, если он был так хорош, как уве­ря­ет м-р Коутс, то по­че­му не по­лу­чил по­все­мест­но­го рас­про­стра­не­ния и в конце кон­цов был всеми за­бро­шен?

В тре­тьих, давал ли он такой ве­со­вой вы­иг­рыш, чтобы стро­ить «три­ре­мы»? Коутс хочет убе­дить чи­та­те­ля, ко­то­рый вовсе не обя­зан быть инженером-​машиностроителем, что древ­ние греки ис­поль­зо­ва­ли на три­ре­мах так на­зы­ва­е­мую кон­струк­тив­ную схему «мо­но­кок». Это такое кон­струк­тив­ное ре­ше­ние кор­пу­са, при ко­то­ром со­про­тив­ле­ние продольно-​изгибающим на­груз­кам ока­зы­ва­ет толь­ко об­шив­ка (она так и на­зы­ва­ет­ся – «ра­бо­та­ю­щая об­шив­ка»). При такой схеме про­доль­ные си­ло­вые эле­мен­ты вовсе не нужны, а по­пе­реч­ные иг­ра­ют вспо­мо­га­тель­ную роль, так что их можно ста­вить по­ре­же и сде­лать по­лег­че, чем и до­сти­га­ет­ся вы­иг­рыш в весе кон­струк­ции. Но при этом, бу­дучи верен себе, м-р Коутс немед­лен­но и пол­но­стью себя дез­аву­и­ру­ет, на­гляд­но де­мон­стри­руя чи­та­те­лю, что ни на грош не по­ни­ма­ет в том, о чем пишет

Чтобы пе­рей­ти к т.н. «про­доль­ной схеме» по­стро­е­ния кор­пу­са, по­тре­бо­вал­ся фа­зо­вый пе­ре­ход, ка­че­ствен­ный ска­чок в науке и тех­ни­ке. Про­изо­шло это тогда, когда ма­те­ма­ти­ка до­стиг­ла высот, поз­во­ля­ю­щих МО­ДЕ­ЛИ­РО­ВАТЬ про­цес­сы и ПРЕД­СКА­ЗЫ­ВАТЬ по­ве­де­ние си­сте­мы (в нашем слу­чае – ко­ра­бель­но­го кор­пу­са) в тех или иных об­сто­я­тель­ствах. Про­изо­шло это толь­ко на ру­бе­же XIX и XX веков!! Так, на­при­мер, пер­вым ко­раб­лем ан­глий­ско­го флота, по­стро­ен­ным по про­доль­ной схеме, стал эс­ми­нец типа L, спу­щен­ный на воду аж в 1913 году. По­че­му так? Да по­то­му, что корабелы-​аналитики пред­ло­жи­ли вещь, с точки зре­ния мо­ря­ков и корабелов-​эмпириков, немыс­ли­мую, про­ти­во­есте­ствен­ную, ере­ти­че­скую: вы­ки­нуть из кор­пу­са треть шпан­го­у­тов, от­пра­вить туда же диа­го­наль­ные рас­ко­си­ны, а вме­сто них бро­сить вдоль кор­пу­са несколь­ко про­доль­ных си­ло­вых эле­мен­тов – стрин­ге­ров. Вы­иг­рыш в весе кор­пус­ных кон­струк­ций – 20-30%, при со­хра­не­нии проч­но­сти. Это было вос­при­ня­то как ересь и «под­рыв усто­ев», по­сколь­ку про­ти­во­ре­чи­ло, ка­за­лось бы, оче­вид­ным вещам. По­тре­бо­ва­лось лет трид­цать – и это в XX веке! – чтобы про­доль­ная схема за­во­е­ва­ла при­зна­ние.

Так вот, схема «мо­но­кок» - еще более во­пи­ю­щее кон­струк­тор­ское «пре­ступ­ле­ние» про­ти­ву здра­во­го смыс­ла. И ро­дить­ся она могла толь­ко при на­ли­чии у кон­струк­то­ра мощ­но­го ап­па­ра­та ма­те­ма­ти­че­ско­го ана­ли­за, по­то­му что эм­пи­ри­че­ски к ней не под­сту­пить­ся, а зна­чит – толь­ко в XX веке. Что и про­изо­шло.

В своем стрем­ле­нии непре­мен­но по­до­гнать ре­ше­ние под за­дан­ный ответ Коутс и иже с ним недо­пу­сти­мо пе­ре­ги­ба­ют палку. Чтобы «ре­кон­струк­ция» по­лу­чи­лась кор­рект­ной, гос­по­дам из Окс­фор­да и Кем­бри­джа сле­до­ва­ло: а) убрать на ан­тре­со­ли и там опе­ча­тать ком­пью­те­ры, каль­ку­ля­то­ры, ло­га­риф­ми­че­ские ли­ней­ки, таб­ли­цы ло­га­риф­мов и спра­воч­ни­ки по со­про­ма­ту, оста­вив себе по пачке бу­ма­ги и ка­ран­да­шу; б) до­го­во­рить­ся не при­ме­нять ни еди­но­го ма­те­ма­ти­че­ско­го дей­ствия, кроме сло­же­ния, вы­чи­та­ния, умно­же­ния и де­ле­ния; в) не ис­поль­зо­вать де­ся­тич­ные дроби и на­мерт­во за­быть о по­ня­тии «ноль». И с лег­ким серд­цем при­сту­пать, со­вер­шив вос­ку­ре­ние Зевсу и воз­ли­я­ние Гер­ме­су.

По­нят­но, что про­фес­си­о­наль­ные инженеры-​кораблестроители, на­ня­тые Ко­ут­сом и ком­па­ни­ей (сам м-р Коутс, боюсь, не раз­ли­чит по­ня­тий «вес» и «масса»), не за­би­ва­ли себе го­ло­ву та­ки­ми ве­ща­ми, как этика ис­сле­до­ва­те­ля. Рас­по­ла­гая всей пол­но­той со­вре­мен­ных зна­ний в об­ла­сти ма­ши­но­стро­е­ния, они по­пы­та­лись «по­до­брать от­мыч­ку» к предъ­яв­лен­но­му «замку». И как, по­до­бра­ли?

Ни­че­го по­доб­но­го! Об этом с под­ку­па­ю­щим про­сто­ду­ши­ем со­об­ща­ет парой строк ниже сам м-р Коутс

Мы об­на­ру­жи­ли, что длин­ный кор­пус три­ре­мы дол­жен был вы­дер­жи­вать рас­тя­ги­ва­ю­щие и из­ги­ба­ю­щие на­пря­же­ния, ко­то­рые при­бли­жа­лись к пре­дель­ным для де­ре­вян­ных кон­струк­ций. Такой кор­пус не имел па­лу­бы, ко­то­рая вы­пол­ня­ла бы роль верх­не­го стя­ги­ва­ю­ще­го эле­мен­та, и тем самым предот­вра­ща­ла бы про­ги­ба­ние киля в се­ре­дине и воз­мож­ное его раз­ла­мы­ва­ние по­по­лам. На три­ре­мах вдоль всего судна туго на­тя­ги­ва­ли льня­ные ка­на­ты (так на­зы­ва­е­мые ги­по­зо­ма­ты), ко­то­рые затем до­пол­ни­тель­но за­кру­чи­ва­ли для уси­ле­ния на­тя­же­ния, с тем чтобы умень­шить рас­тя­ги­ва­ю­щие на­пря­же­ния вдоль верх­них кро­мок кор­пу­са. Во время опы­тов на неболь­шой мо­де­ли ко­раб­ля мы об­на­ру­жи­ли, что такие ка­на­ты под по­сто­ян­ной на­груз­кой про­ви­са­ют и неожи­дан­но рвут­ся, по­это­му вме­сто них было ре­ше­но ис­поль­зо­вать ка­на­ты из ис­кус­ствен­но­го во­лок­на. Из-за недо­стат­ка вре­ме­ни нам не уда­лось ре­шить неко­то­рые про­бле­мы, ко­то­рые воз­ни­ка­ли при ис­поль­зо­ва­нии таких ка­на­тов на мо­де­ли в на­ту­раль­ную ве­ли­чи­ну, по­это­му мы вре­мен­но ис­поль­зо­ва­ли сталь­ные тросы (!!!-RR).

Аут!!! Даже на «неболь­шой мо­де­ли» ка­на­ты у них рвут­ся, и их при­хо­дит­ся за­ме­нять на несрав­нен­но более проч­ные ней­ло­но­вые или по­ли­про­пи­ле­но­вые. Но и с ними воз­ни­ка­ют «про­бле­мы», (стало быть, и эти рвут­ся), вре­ме­ни им, по­ни­ма­ешь, не хва­та­ет – пяти лет во все­ору­жии ком­пью­тер­но­го века и 700 000 спон­сор­ских бак­сов, и они, ни­что­же сум­ня­ше­ся, за­ме­ня­ют их на сталь­ные!!! По­ду­ма­ешь, какая ме­лочь не прав­да ли?

Все, даль­ше можно не чи­тать, не кри­ти­ко­вать, не об­суж­дать – автор высек себя сам, да так, что ни один критик-​новохронолог лучше не су­ме­ет. Если кто-​то и после этого на­ме­рен за­щи­щать «честь и до­сто­ин­ство» три­рем, пен­тер, сеп­ти­рем, децер и про­чая, и про­чая, то я уж и не знаю, чем та­ко­го че­ло­ве­ка ле­чить, какие ле­кар­ства про­пи­сы­вать.

Сме­шан­ный эки­паж доб­ро­воль­цев на борту “Олим­пии”. Места для греб­цов рас­по­ло­же­ны на неболь­шом рас­сто­я­нии друг от друга. Греб­цы сидят на непо­движ­ных, об­тя­ну­тых кожей ска­мьях. Весла сде­ла­ны из оре­гон­ской сосны.

Вот так, гос­по­да, весла на «древ­не­гре­че­ском» ко­раб­ле сде­ла­ны из оре­гон­ской сосны. Спра­ши­ва­ет­ся, ну чего было так ме­ло­чить­ся? Ма­сте­ри­ли бы уж сразу из ар­ми­ро­ван­но­го пла­сти­ка. Или про­сто одол­жи­ли в спорт­клу­бе весла для ака­де­ми­че­ской греб­ли.

Ну и что оста­лось в итоге от про­ек­та «Олим­пия»? Да ни­че­го, кроме еще од­но­го про­ва­ла. Если кому-​то еще хо­чет­ся, про­чи­тав эту ста­тью, «ре­кон­стру­и­ро­вать» три­ре­мы, де­це­ры, бал­ли­сты, ка­та­пуль­ты и про­чую «ан­тич­ную тех­ни­ку» - что ж, Бог в по­мощь, чем бы дитя не те­ши­лось. Но помни­те: ни­ка­ких каль­ку­ля­то­ров! Ни­ка­ких ло­га­риф­мов с ин­те­гра­ла­ми! Ни­ка­ких сталь­ных ин­стру­мен­тов! Ни­ка­ко­го пла­сти­ка, дю­ра­ле­вых труб и ре­зи­ны! Брон­зо­вым теслом - да по ду­бо­вой ко­ло­де… До ма­ков­ки на за­го­ве­нье!


Текст вос­ста­нов­лен по ре­зерв­ной копии — http://zagrei.livejournal.com/30226.html

Комментарии

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old (11 лет 2 недели)

Вто­рой ряд - таким об­ра­зом автор по­ка­зал весла вто­ро­го борта.

Вот еги­пет­ский при­мер:

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 4 месяца)

Пред­по­ло­жу, что тогда бы и людей бы изоб­ра­зи тоже в два раза боль­шим кол-​вом.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 4 месяца)

Да, кон­струк­ция дикая. Но это толь­ко для раз­го­на для та­ра­на, а так хо­ди­ли на двух рядах вёсел или под па­ру­са­ми (это мне­ние ис­то­ри­ков).

Вот такая кон­струк­ция уже не ка­жет­ся такой уж дикой:

... но тоже монстр. Ниж­ний ряд во­об­ще для ра­бо­ты лёжа, или там, выше него па­лу­ба была не сплош­ная.

Воз­мож­но такие и были со­зда­ны, но в виду малой эф­фек­тив­но­сти и вы­со­кой цены - ви­ди­мо не много.

Аватар пользователя Redvook
Redvook (12 лет 4 дня)

Вот вам ссы­лоч­ка, там про весла хо­ро­шо разо­бра­но: http://galea-​galley.livejournal.com/51709.html

 

Ordinaire

Patronne

Пол­ная длина (м)

12.25

14.31

Вес (оцен­ка)

130 кг

160 кг

Длина от конца ло­па­сти до уклю­чи­ны (м)

8.49

10.06

Длина от уклю­чи­ны до ру­ко­ят­ки за­греб­но­го (м)

3.76

4.25

Ши­ри­на ло­па­сти в самом узком месте (см)

12

?

Ши­ри­на ло­па­сти в самом ши­ро­ком месте (см)

17.9

19.6

Наи­боль­ший диа­метр весла (см)

15.2

17.3

Аватар пользователя Redvook
Redvook (12 лет 4 дня)

. (повтор удален)

Аватар пользователя Производственник

Шип дол­жен же быть под водой? А если он под водой, то и весла на этой кар­тин­ке пол­но­стью под водой.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)

Рашад, ну смот­ри­те. по­ло­жим, вы­со­та по­тол­ков у три­ре­мы 1 метр. (не смей­тесь пока). пусть длина весла пер­во­го ряда- тоже 1 метр. пусть весла пер­во­го ряда на­хо­дят­ся над водой на 0,5метра. угол входа весла в воду- 30 гра­ду­сов. вы­со­та креп­ле­ния вто­ро­го ряда весел-​ пол­то­ра метра от воды, длина весла-​ три метра. тре­тий ряд- уже 2.5 метра от воды, пять мет­ров длина весла. это длина весла от борта до воды.
пусть длина ручки у весла пер­во­го ряда тоже метр. 1:1, ма­ло­ва­то. 0.3 метра? как ее дер­жать.. вто­рой ряд- ручка 1 метр? 1:3, иде­аль­но, вто­рой ряд гре­бет. прав­да, пер­вый ряд дол­жен дер­гать ручку в три раза быст­рее вто­ро­го, но при этом не ме­шать ему... слож­но, но можно. те­перь, тре­тий ряд. ручка 1 метр? 1:5, мно­го­ва­то, таким веслом уже не по­ма­шешь, а какой ход у та­ко­го весла? ручка 2 метра? но тогда греб­цы на ней бол­та­ют­ся как яйца в мо­шон­ке. 1 метр? оу, они пе­ре­ка­чан­ные ка­ба­ны с охре­нен­ной вы­нос­ли­во­стью?.

ну а те­перь уве­ли­чи­ва­ем вы­со­ту по­тол­ков до нор­маль­ных 1,5 метра, сколь­ко надо си­дя­че­му му­жи­ку чтобы ма­хать веслом, и тихо пе­ре­счи­ты­ва­ем длину весел, длину их ручек, длину ручек греб­цов, ско­ро­сти дви­же­ния кон­цов весел и ду­ма­ем. потом ду­ма­ем, сколь­ко весит де­ся­ти­мет­ро­вое весло, и какую на­груз­ку оно дает на петли, на ки­сте­вой су­став греб­ца, и т.п. и со­мне­ва­ем­ся, со­мне­ва­ем­ся, со­мне­ва­ем­ся. смот­рим на кар­тин­ки, смот­рим на рас­че­ты, и снова и снова со­мне­ва­ем­ся... а потом смот­рим на об­лож­ку книж­ки "кот уче­ный по цепи кру­гом" и ду­ма­ем, а не сказ­ки ли это все?

Аватар пользователя Huch
Huch (12 лет 7 месяцев)

Вы чи­та­ли опи­са­ние ре­кон­струк­ции? при всех на­тяж­ках кон­струк­ции, вес­ла­ми они таки греб­ли. в три ряда

Аватар пользователя Lokki
Lokki (10 лет 1 месяц)

приди в стро­и­тель­ный ма­га­зин. и по­про­буй под­нять де­ре­вян­ный брус 10*10 дли­ной метра 4-5 держа его двумя ру­ка­ми в 30-50 см. от торца. по­ра­дуй про­дав­цов. они тебя потом долго с тёп­лой улыб­кой вспо­ми­нать будут.

когда разо­мнёшь­ся, возь­ми 4-5 мет­ро­вую доску ши­ри­ной сан­ти­мет­ров 15, держа так же, в по­лу­мет­ре от торца,  и встав боком к ветру, по­ма­хай  ей. а лучше, встать с при­я­те­ля­ми, че­ло­век 5, и син­хрон­но, в такт. мо­же­те даже опе­реть на что ни­будь, но не даль­ше 50 см. от торца!

вдо­гон­ку. уклю­чи­ны у со­вре­мен­ной греб­ной лодки раз­дол­бать не про­бле­ма. так там сталь по стали, под­шип­ни­ки, смаз­ка. 

Аватар пользователя Huch
Huch (12 лет 7 месяцев)

Вы чи­та­ли опи­са­ние ре­кон­струк­ции? при всех на­тяж­ках кон­струк­ции, вес­ла­ми они таки греб­ли. в три ряда.

Аватар пользователя Lokki
Lokki (10 лет 1 месяц)

а если взять уг­ле­пла­стик, кевлав­ро­вые ка­на­ты, ком­по­зит­ные па­не­ли - то оно ещё и в от­кры­тое море вый­дет.

а если ори­ен­ти­ро­вать­ся по спут­ни­ко­вой на­ви­га­ции, поль­зо­вать­ся спут­ни­ко­вой свя­зью - то можно ор­га­ни­зо­вать ор­га­ни­зо­ван­ный пе­ре­ход груп­пой.

при неко­то­рых на­тяж­ках ре­кон­струк­ции.

Аватар пользователя Huch
Huch (12 лет 7 месяцев)

Не пе­ре­дер­ги­вай­те - ваш преды­ду­щий ком­мен­та­рий ка­сал­ся невоз­мож­но­сти греб­ли 5 мет­ро­вы­ми де­ре­вян­ны­ми вес­ла­ми. Весла у этих "ре­кон­струк­то­ров" были вполне себе де­ре­вян­ные. И они этими вес­ла­ми греб­ли. В три ряда.

Аватар пользователя Redvook
Redvook (12 лет 4 дня)

Фи­зи­ка 6-й класс, ры­ча­ги.

Аватар пользователя Lokki
Lokki (10 лет 1 месяц)

хо­чешь ска­зать что ко­жа­ные ремни проч­нее сталь­ных уклю­чин?

тре­ние дерево-​дерево мень­ше. чем сталь-​смазка-сталь? и живёт де­ре­вян­ная пара доль­ше?

Аватар пользователя Redvook
Redvook (12 лет 4 дня)

Это был ответ на такое за­ме­ча­ние:

по­про­буй под­нять де­ре­вян­ный брус 10*10 дли­ной метра 4-5 держа его двумя ру­ка­ми в 30-50 см. от торца.

Аватар пользователя Снорус
Снорус (11 лет 11 месяцев)

Обыч­ное дело в "Ис­то­рии" - под­гон же­ла­е­мо­го под тре­бу­е­мое wink

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп (12 лет 2 недели)

Было бы удоб­нее, если бы ав­то­ры пуб­ли­ка­ций на кон­спи­ро­ло­ги­че­ские темы в самом на­ча­ле по­яс­ня­ли, ка­ко­во их лич­ное мне­ние в от­но­ше­нии со­от­вет­ству­ю­щей тео­рии и с какой целью они пишут или ко­пи­ру­ют ни­же­сле­ду­ю­щее.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Вас не за­труд­нит пе­ре­чис­лить «кон­спи­ро­ло­ги­че­ские» те­зи­сы при­во­ди­мой ста­тьи?

Цель про­ста. И пол­но­стью сфор­му­ли­ро­ва­на в за­го­лов­ке.
На­гляд­ная ил­лю­стра­ция ди­стан­ции от фак­ти­че­ско­го зна­ния ма­те­ма­ти­ки (тео­рия ин­фор­ма­ции — наше всё) до необ­хо­ди­мо­го ми­ни­му­ма.
Смот­ри­те ука­за­ние на здо­ро­вье пер­во­ис­точ­ни­ка. А url'ы в снос­ках со­вре­мен­ных мо­но­гра­фий, на­де­юсь, сами най­дё­те.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп (12 лет 2 недели)

Очень жаль, что вы ре­ши­ли мой со­вер­шен­но ней­траль­ный и ни к чему не обя­зы­ва­ю­щий ком­мен­та­рий пре­вра­тить в повод для по­ле­ми­ки. Ваша пуб­ли­ка­ция ка­са­ет­ся фо­мен­ков­ских тео­рий, а зна­чит свя­за­на с кон­спи­ро­ло­ги­ей. Цель не сфор­му­ли­ро­ва­на в за­го­лов­ке. Стиль из­ло­же­ния как поста, так и от­ве­тов на ком­мен­та­рии на­во­дит на мысль, что Вам не важно, что пи­сать, лишь бы спро­во­ци­ро­вать дис­кус­сию по­жар­че. На­вер­но, это и есть цель?

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

В рам­ках за­да­чи кри­ти­ки ка­но­ни­зи­ро­ван­ной вер­сии прой­ти мимо фи­гу­ры г-на Фо­мен­ко со­то­ва­ри­щи… слож­но.
Спа­си­бо за на­по­ми­на­ние, надо по­ду­мать про при­не­сти ста­тью с опи­са­ни­ем пра­виль­ной тех­но­ло­гии вы­сме­и­ва­ния «тео­рии за­го­во­ра».

За­го­ло­вок вполне от­ра­жа­ет суть темы в виде опи­са­ния осо­бен­но­стей кри­ти­ки.
С не менее важ­ным за­ме­ча­ни­ем по тео­рии ин­фор­ма­ции.

Стиль из­ло­же­ния, Вы про ко­то­рый? Что в моём пре­ди­сло­вии не так? Или может быть Вы пред­ла­га­е­те пе­ре­пи­сать ав­тор­ский текст?

Ка­са­е­мо целей и «дис­кус­сии по­жар­че» я бы ре­ко­мен­до­вал Ва­ше­му вни­ма­нию ис­то­рию тео­рии сэра Чарль­за.

ЗЫ: Ну, а стрем­ле­ние огуль­но, по воз­мож­но­сти не до­пус­кая не то, что пуб­лич­ной по­ле­ми­ки, но ар­гу­мен­тов про­тив­ной сто­ро­ны в но­осфе­ру, за­да­вить кон­ку­рен­тов — во­об­ще из фун­да­мен­таль­ных свойств.
Вы не ви­де­ли как в со­сед­ней теме бор­цу­ны с кон­спи­ро­ло­же­ством за­яви­ли дав­ность опро­вер­же­ния на­уч­ных тру­дов Ми­хай­ло Ва­си­лье­ви­ча, ре­ко­мен­до­ва­ли чи­тать «на­сто­я­щих ис­то­ри­ков» и за­ве­ри­ли это утвер­жде­ние де­мон­стра­ци­ей ак­тив­но­го неже­ла­ния знать одну из клю­че­вых ана­ли­зи­ру­е­мо­го пе­ри­о­да?

ЗЗЫ: Вы не про­бо­ва­ли с листа (в пер­вом же при­бли­же­нии, без об­суж­де­ний и оп­ти­ми­за­ций, полно и в не тре­бу­ю­щем до­ра­бо­ток виде) из­ло­жить сколько-​нибудь слож­ный во­прос?
Ре­ко­мен­дую.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп (12 лет 2 недели)

"Вы не про­бо­ва­ли с листа из­ло­жить сколько-​нибудь слож­ный во­прос?" На неко­то­ром этапе это было моей ра­бо­той - из­ла­гать слож­ные ма­те­рии в крат­ком, до­ступ­ном непро­фес­си­о­на­лам виде. На­вер­но по­это­му я на­столь­ко кри­ти­чен к про­сты­ням тек­ста. А по­слать по­чи­тать ис­точ­ни­ки в дру­гих темах и у дру­гих сэров - это самый про­стой по­ле­ми­че­ский прием, его даже дети прак­ти­ку­ют: "А мой папа тебе по попе на­бьет!" ;)

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Вам в этой ра­бо­те явно не хва­та­ло лич­но­го опыта прак­ти­че­ской по­вер­ки (в ре­жи­ме игры в лу­но­ход) упро­щен­ных из­ло­же­ний.
Мой опыт по­ис­ка в *по­пу­ляр­ных* (часто ещё и со­кра­щён­ных в угоду при­ве­дён­ной мо­ти­ва­ции) пе­ре­ло­же­ни­ях хотя бы клю­чей к ре­ше­нию неоче­вид­ных (но более чем на­сущ­ных) про­блем фор­ми­ру­ет об­рат­ные по­вад­ки.

Тре­бо­вать от оп­по­нен­та ком­пакт­но­го пред­став­ле­ния ма­те­ри­а­лов (без до­ка­за­тель­ства пред­ста­ви­мо­сти в тре­бу­е­мом фор­ма­те и над­ле­жа­щем ка­че­стве), без на­ме­ре­ний кон­струк­тив­но­го ана­ли­за — не менее древ­няя тех­но­ло­гия. При­ме­ня­ет­ся не толь­ко в ри­то­ри­ке, смот­ри­те на­при­мер DoS/DDoS.

Воз­вра­ща­ясь к ба­ра­нам: как по­ве­сить на оп­по­нен­та удоб­ный яр­лы­чок («хро­но­лож­ца») — же­ла­ю­щих оче­редь. Как на­чи­на­ют при­вле­кать к от­ве­ту — это не я (и фе­но­мен юри­ди­че­ской до­ка­зу­е­мо­сти во всей красе)…
Если бы пред­по­ла­га­лось *кон­крет­ное* об­суж­де­ние той ис­то­рии, я бы при­вёл ссыл­ку.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп (12 лет 2 недели)

"без до­ка­за­тель­ства пред­ста­ви­мо­сти в тре­бу­е­мом фор­ма­те и над­ле­жа­щем ка­че­стве" - прямо-​таки ви­зит­ная кар­точ­ка де­ма­го­га. Спа­си­бо, я не хочу те­рять вре­ме­ни и далее от­ве­чать не буду.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Хре­сто­ма­тий­ный при­мер: сна­ча­ла тре­бу­ем пред­ста­вить дей­ству­ю­щую мо­дель веч­но­го дви­га­те­ля, на за­кон­ное пред­ло­же­ние обос­но­вать прин­ци­пи­аль­ную ре­а­ли­зу­е­мость тре­бо­ва­ния ве­ша­ет­ся де­жур­ный яр­лы­чок «де­ма­го­га» и сле­ду­ет уход за без трёх с на­зна­че­ни­ем себя по­бе­ди­те­лем.

Из лич­ной прак­ти­ки до­бав­лю:
Наи­бо­лее пре­крас­ный ре­зуль­тат на­блю­да­ет­ся при встре­че таких вот про­из­во­ди­те­лей про­стых и по­нят­ных пе­ре­ска­зов с тре­бо­ва­ни­ем прак­ти­че­ской вос­про­из­во­ди­мо­сти опи­сан­но­го.
В по­след­ний раз такое я видел о про­шлом годе в тырпрайс-​документации по раз­во­ра­чи­ва­нию LDAP-​сервера.
Прав­да, по­ни­ма­ние смыс­ла пред­ло­же­ний тре­бу­ет… неко­то­рых не толь­ко зна­ний, но и прак­ти­че­ских на­вы­ков. Но до­став­ля­ет.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

А ещё мой опыт во­пи­ет о том, что если че­ло­век ак­тив­но стре­мит­ся к от­сут­ствию по­ни­ма­ния, иде­аль­ные ме­то­ды бес­силь­ны.
Здесь *может* (в услов­ной на­кло­не­нии) по­мочь толь­ко лич­ный опыт.
От­ту­да и осо­бен­но­сти воз­ра­же­ний (смот­ри­те на­при­мер ветку про стан­дар­ти­за­цию).

Аватар пользователя Амон
Амон (9 лет 7 месяцев)

автор по­вто­ря­ет ти­пич­ное за­блуж­де­ние. ста­рые тех­но­ло­гии вовсе не обя­за­тель­но проще со­вре­мен­ных. а как бы и не на­обо­рот: одно дело сде­лать , на­при­мер, пра­виль­ный ци­линдр на то­кар­ном стан­ке. и со­всем дру­гое - без оного. пер­вое оче­вид­но тех­но­ло­ги­че­ски проще. но ведь де­ла­ли же!

и по­то­му вовсе не факт, что любую ста­рую тех­но­ло­гию можно спол­пин­ка по­вто­рить или хотя бы по­нять се­го­дня, и каль­ку­ля­то­ры с ло­га­риф­ма­ми тут не все­гда по­мо­гут...

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Вы упро­ща­е­те.
Ис­то­ри­че­ские тех­но­ло­гии не обя­за­ны быть проще со­вре­мен­ных.
Но. БОль­шая тру­до­ём­кость ав­то­ма­ти­че­ски огра­ни­чи­ва­ет фи­зи­че­ски до­сти­жи­мую ве­ли­чи­ну серии. Не го­во­ря о во­про­се вос­про­из­во­ди­мо­сти (в ко­то­ром году начал про­ка­ты­вать опыт: берём два типо оди­на­ко­вых ружжа, раз­би­ра­ем, сме­ши­ва­ем де­та­ли, со­би­ра­ем и про­ве­ря­ем?).

Вос­про­из­во­ди­мость есте­ствен­ным об­ра­зом тре­бу­ет пре­ем­ствен­но­сти тех­но­ло­ги­че­ской школы. Или как ми­ни­мум ин­ту­и­тив­ной по­нят­но­сти.

Аватар пользователя Амон
Амон (9 лет 7 месяцев)

ну огра­ни­чи­ва­ет. никто мил­ли­о­на­ми и не кле­пал ни­че­го.

а ны­неш­няя пре­ем­ствен­ность школы, я боюсь, го­раз­до мень­ше, чем преж­де. уж боль­но силь­на спе­ци­а­ли­за­ция и длин­ны тех­но­ло­ги­че­ские це­поч­ки.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Ука­зан­ная про­бле­ма от­но­сит­ся не к пре­ем­ствен­но­сти школы, а к жи­ву­че­сти си­сте­мы [ма­те­ри­аль­но­го про­из­вод­ства].

Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими (12 лет 8 месяцев)

Гы! smiley Впер­вые пол­ная сов­ме­сти­мость де­та­лей ору­жия была до­стиг­ну­та при про­из­вод­стве вин­тов­ки Мо­си­на.

Осо­бен­но за­пом­ни­лось пре­бы­ва­ние на за­вод­ском стрель­би­ще. Здесь мы во­очию убе­ди­лись в том, какой уди­ви­тель­но про­стой по кон­струк­ции яв­ля­ет­ся вин­тов­ка Мо­си­на и с какой точ­но­стью из­го­тов­ля­лись под его ру­ко­вод­ством ка­либ­ры – ин­стру­мен­ты для про­вер­ки де­та­лей. По при­ка­зу ге­не­ра­ла были разо­бра­ны уже от­стре­лян­ные и при­ня­тые вин­тов­ки. От­дель­ные части их были пе­ре­ме­ша­ны, но, несмот­ря на это, при сбор­ке они с иде­аль­ной точ­но­стью под­хо­ди­ли одна к дру­гой. Вновь со­бран­ные из пе­ре­пу­тан­ных ча­стей вин­тов­ки под­верг­лись тут же ис­пы­та­нию. Мы сами по пред­ло­же­нию ге­не­ра­ла стре­ля­ли из них и не об­на­ру­жи­ли ни ма­лей­ших изъ­я­нов во вза­и­мо­дей­ствии ча­стей, куч­ность была от­лич­ной.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

По мне куда ин­те­рес­нее ана­лиз те­зи­са о мо­но­тон­но­сти на­уч­но­го про­грес­са и от­ри­ца­ния ис­клю­чи­тель­ной роли от­дель­ных ге­ни­ев.
Точ­нее — при­бли­же­ние, в ко­то­ром это утвер­жде­ние со­от­вет­ству­ет (может со­от­вет­ство­вать?) дей­стви­тель­но­сти.

Аватар пользователя Амон
Амон (9 лет 7 месяцев)

ну, в целом, на мак­ро­уровне, так ска­зать. мо­но­тон­ность оче­вид­на, по край­ней мере в ис­то­ри­че­ские вре­ме­на. что не ис­клю­ча­ет от­дель­ных флук­ту­а­ций, ко­неч­но. 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Кста­ти, ниже при­во­дит­ся утвер­жде­ние о том, что че­ло­ве­че­ство че­ты­ре­жды (на ин­тер­ва­ле ~1500 лет) под­хо­ди­ло к ру­бе­жу про­мыш­лен­ной ре­во­лю­ции.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old (11 лет 2 недели)

В ста­тье речь о том, что раз­лич­ные фан­та­сти­че­ские пе­пе­ла­цы (три­е­мы на­при­мер) ис­то­ри­ки счи­та­ют вполне ре­аль­но су­ще­ство­вав­ши­ми в про­шлом, не смот­ря на мне­ние спе­ци­а­ли­стов о невоз­мож­но­сти их по­стро­е­ния и от­сут­ствие ар­хео­ло­ги­че­ских дан­ных - нет остан­ков от целых фло­тов за­то­нув­ших в бит­вах.

Аватар пользователя Амон
Амон (9 лет 7 месяцев)

не толь­ко об этом. афф­тар несколь­ко раз ер­ни­ча­ет на тему, что аж за целых пять лет такая пе­ре­до­вая наша тех­ни­ка не смог­ла раз­га­дать тех­но­ло­гию каких-​то по­чи­та­те­лей зевса.

я, соб­ствен­но, толь­ко на это от­ве­тил. по по­во­ду ре­аль­но­го су­ще­ство­ва­ния три­рем ни­че­го ска­зать не могу, ни разу не ис­то­рик...

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Ну, в пи­са­ной ис­то­рии Руси и не такое встре­ча­ет­ся…
На­чи­ная с упо­ро­то­го неже­ла­ния ре­ви­зо­вать тео­рии, ос­но­ван­ные на опро­верг­ну­тых (фаль­ши­вость до­ка­за­на и при­зна­на) за­клад­ках в де­мо­кра­ти­че­ские ар­хи­вы и про­дол­жая во­пи­ю­щим неве­же­ством (в со­сед­ней теме во­ин­ству­ю­щий сто­рон­ник неоспоримо-​монопольной на­уч­но­сти нор­ман­ской тео­рии про­ис­хож­де­ния го­су­дар­ства Рос­сий­ско­го, ак­тив­но по­сы­ла­ю­щий оп­по­нен­тов чи­тать «на­сто­я­щих»®©™ ис­то­ри­ков по­ра­до­вал лично меня ак­тив­ным неже­ла­ни­ем при­зна­вать в та­ко­вом ка­че­стве Сте­па­на Алек­сан­дро­ви­ча Ге­део­но­ва, кста­ти, в от­ли­чие от своих ку­ми­ров).

Аватар пользователя Egao
Egao (10 лет 3 месяца)

Я видел ин­стру­мен­ты рим­лян в музее, нор­маль­ные сто­ляр­ные, хоть сей­час в ра­бо­ту. И они же­лез­ные. А ста­мес­ки так во­об­ще у егип­тян были 3000 лет до нашей эры. И со­еди­не­ния типа шип-​паз. А утра­та тех­но­ло­гий есте­ствен­ная вещь - кому надо 10-15 лет учить­ся, услов­но го­во­ря, дырки на глаз свер­лить если есть ла­зер­ный уро­вень или резь­бе при на­ли­чии стан­ка с ЧПУ.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Рим­лян или *при­пи­сы­ва­е­мых* рим­ля­нам?
Ка­са­е­мо ин­тер­ва­лов ~2-6 тыс. лет меня ин­те­ре­су­ет в первую оче­редь тех­но­ло­гия да­ти­ров­ки. И по­греш­но­сти оной.

*Де­ре­вян­ных* па­мят­ни­ков куль­ту­ры древ­не­го егип­та не при­по­ми­на­е­те? А кор­пу­са типа по­лу­мо­но­кокк там встре­ча­ют­ся? ☺

Не го­во­ря о том, что же­лез­ки силь­но раз­ные бы­ва­ют.
А в ан­на­лах за­яв­ля­ет­ся не едит­нич­ная три­ре­ма, а флоты из *сотен* еди­ниц. Со­от­вет­ствен­но *со­вре­мен­ная* по­строй­ка *еди­нич­но­го* ар­те­фак­та ещё *ни­че­го не до­ка­зы­ва­ет*.

Аватар пользователя Амон
Амон (9 лет 7 месяцев)

ну, про сотни мог и при­врать. во­ди­лось такое за древни­ми про­па­ган­ди­ста­ми, да и до сих пор не из­жи­то до конца. но это вовсе не зна­чит, что каж­дое его слово - тоже вра­ньё.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Угу.
Ан­тич­ные ис­то­ри­ки все как один знали, что через 2-3 ты­ся­чи лет нач­нёт­ся по­бед­ное ше­ствие _раз­ряд­ной_ де­ся­тич­ной си­сте­мы ис­чис­ле­ния и за­вы­ша­ли чис­лен­но­сти фло­тов в десятки-​сотни раз.

Аватар пользователя Egao
Egao (10 лет 3 месяца)

Де­ся­тич­ная си­сте­ма есте­ствен­на для людей с 10 паль­ца­ми на руках. К тому же они часто про­сто пи­са­ли - до­фи­га, а не кон­крет­ные цифры. Как три­де­вя­тое цар­ство в сказ­ках.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Вы на­ме­рен­но про­пу­сти­ли вы­де­ле­ние клю­че­во­го слова?
Для раз­мин­ки и в ка­че­стве ил­лю­стра­ции я бы по­про­сил Вас рас­ска­зать для на­ча­ла об аутен­тич­ной тех­но­ло­гии умно­же­ния числа [на­при­мер] XVI на X.
А потом мы пе­рей­дём к де­ле­нию… ☺

Аватар пользователя Egao
Egao (10 лет 3 месяца)
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Упор­ству­е­те в под­гон­ке до­ка­за­тельств?
На­пом­нить о ма­те­ма­ти­ки (и кон­цен­тра­ции но­ви­нок) на при­ме­ре ар­те­фак­та но­вей­шей ис­то­рии?

ЗЫ: А те­перь для на­гляд­но­сти — то же дей­ствие в рам­ках _раз­ряд­ной_ де­ся­тич­ной си­сте­мы ис­чис­ле­ния.

Аватар пользователя Egao
Egao (10 лет 3 месяца)

Счеты он же абак во­об­ще мега древ­няя тех­но­ло­гия. По сути это счет на паль­цах. 

Рим­ские и гре­че­ские ад­ди­тив­ные си­сте­мы менее удоб­ны для слож­ных рас­че­тов и по­то­му были вы­тес­ны по­зи­ци­он­ны­ми си­сте­ма­ми. 

Хотя одна такая си­сте­ма жила почти до 1980х - это бри­тан­ская де­неж­ная си­сте­ма и ни­че­го, люди справ­ля­лись.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

«Менее удоб­ны» на­чи­ная с опре­де­лён­но­го уров­ня слож­но­сти озна­ча­ет невоз­мож­ность вы­пол­не­ния рас­чё­тов.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Есть мне­ние, что "рим­ские" цифры не при­ме­ня­лись в рас­че­тах, у них было какое-​то дру­гое на­зна­че­ние, по­то­му, что счи­тать рим­ски­ми циф­ра­ми,- это не про­сто убить­ся шваброй,- это за гра­нью лю­бо­го ма­зо­хиз­ма, а Мазох как мы знаем ро­дил­ся не в Древ­нем Риме.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Го­во­рят, за де­ле­ние трёх­знач­ных числе в Ев­ро­пе в сред­ние века да­ва­ли док­то­ра наук.
Врут, на­вер­ное… ☺

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Если рим­ских, то од­но­знач­но ака­де­ми­ка да­вать надо и не тогда, а сей­час;).

Страницы