Папа Рим­ский пред­ло­жил ка­то­ли­кам и пра­во­слав­ным вме­сте от­ме­чать Пасху

Аватар пользователя кислая

Пред­сто­я­тель Рим­ской Ка­то­ли­че­ской Церк­ви Папа Фран­циск  вы­сту­пил с "ре­во­лю­ци­он­ной" ини­ци­а­ти­вой.

Пон­ти­фик пред­ло­жил уста­но­вить еди­ную фик­си­ро­ван­ную дату для празд­но­ва­ния Вос­кре­се­ния Хри­ста - как для ка­то­ли­ков, так и для пра­во­слав­ных.

"Ка­то­ли­че­ская Цер­ковь го­то­ва от­ка­зать­ся от уста­нов­лен­ной даты - пер­во­го вос­кре­се­нья после дня ве­сен­не­го рав­но­ден­ствия", - за­явил Пон­ти­фик во время Все­мир­но­го со­бо­ра свя­щен­но­слу­жи­те­лей.

Во время своей речи Фран­циск также сде­лал неболь­шой экс­курс в ис­то­рию. По сло­вам пон­ти­фи­ка, ис­то­ри­че­ски Рим, Кон­стан­ти­но­поль и Москва были глав­ны­ми сто­ли­ца­ми Ев­ро­пы, "а потом они все раз­ру­га­лись".

Го­во­ря о се­го­дняш­них от­но­ше­ни­ях с пра­во­слав­ной цер­ко­вью, пон­ти­фик от­ме­тил, что они ак­тив­но раз­ви­ва­ют­ся.

"Мы несколь­ко раз кон­так­ти­ро­ва­ли с Пат­ри­ар­хом Ки­рил­лом через свя­щен­но­слу­жи­те­ля, от­ве­ча­ю­ще­го за от­но­ше­ния с дру­ги­ми хри­сти­ан­ски­ми церк­вя­ми (ред.: мит­ро­по­лит Ил­ла­ри­он)", - под­черк­нул он.

По мне­нию ве­ду­щих ва­ти­ка­ни­стов, пред­ло­же­ние Папы об уста­нов­ле­нии фик­си­ро­ван­ной даты для Пасхи, сде­лан­ное им через несколь­ко дней после лич­ной ауди­ен­ции с пре­зи­ден­том Рос­сии Вла­ди­ми­ром Пу­ти­ным, сви­де­тель­ству­ет о "по­во­ро­те Ва­ти­ка­на на во­сток".


http://rg.ru/2015/06/13/papa-​site-anons.html

Комментарии

Аватар пользователя vladk
vladk (12 лет 3 дня)

;) не надо на­пря­гац­ца.

ну, вот се­го­дня и здесь - тема "ка­то­ли­ки vs пра­во­слав­ные".

а в дру­гие вре­ме­на - "ка­то­ли­ки vs про­те­стан­ты" или "про­те­стан­ты vs пра­во­слав­ные" или "X versus Y" - какая раз­ни­ца?

во­прос был в том, вла­де­е­те ли Вы тео­ри­ей о про­ти­во­ре­чи­ях "хри­сти­ан­ских" церк­вей или нет.

мне ка­за­лось, что Вы хоть ма­лость, но зна­е­те.

я - не знаю. я - про­сто спро­сил.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg (11 лет 4 месяца)

Ра­зу­ме­ет­ся, вла­дею и об­ла­даю зна­ни­я­ми на эту тему, как и любой об­ра­зо­ван­ный че­ло­век, тем не менее, за­во­дить лик­без на Ар­ти­шо­ке мне про­сто недо­суг. Ни­че­го лич­но­го.

Аватар пользователя vladk
vladk (12 лет 3 дня)

Ваш Big Brother?

А, ну да, из­ви­ни­те.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg (11 лет 4 месяца)

Не понял, при чем тут Стар­ший Брат?

Аватар пользователя vladk
vladk (12 лет 3 дня)

Я про­сто за­ме­тил, что Вы давно уже от­ка­зы­ва­е­те себе в по­ле­ми­ке здесь.

Несмот­ря на по­сто­ян­ное при­сут­ствие. Ар­гу­мент про "да все одно и то же" - не катит ;)

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg (11 лет 4 месяца)

Я во­об­ще ни­ко­гда, нигде и ни с кем не спорю. Не вижу смыс­ла.

Аватар пользователя vladk
vladk (12 лет 3 дня)

да-да, но ранее-​то (пять-​пару лет назад) Вы весь­ма успеш­но (и, вре­ме­на­ми, весь­ма убе­ди­тель­но) здесь вы­сту­па­ли.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg (11 лет 4 месяца)

Не помню, чест­но го­во­ря. Не думаю, я с кем-​либо спо­рил.

Аватар пользователя vladk
vladk (12 лет 3 дня)

не было спо­ров - были дис­кус­сии ;)

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg (11 лет 4 месяца)

Может быть, я не помню. Не при­даю Ле­ли­ко­вой ту­сов­ке боль­шо­го зна­че­ния.

Аватар пользователя vladk
vladk (12 лет 3 дня)

А вы мо­же­те здесь, во все­услы­ша­нье, про­де­мон­стри­ро­вать сво­бо­ду слова в Аме­ри­ке?

Ну вот ска­жи­те, что Обама - мудак!

(не, он мож и не такой, но есть ли сво­бо­да слова в Аме­ри­ке?)

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg (11 лет 4 месяца)

Имен­но такой. Обама - мудак ред­кой масти, без ва­ри­ан­тов.

Аватар пользователя vladk
vladk (12 лет 3 дня)

Ин­те­рес­но, когда Вам зво­нят и про­сят о чем-​либо, по­че­му Вы от­ве­ча­е­те "да, я так и сде­лаю" ?

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg (11 лет 4 месяца)

О чем вы??

Аватар пользователя vladk
vladk (12 лет 3 дня)

(плюя в ка­ме­ру Боль­шо­му Брату): Тьфу на вас!

Аватар пользователя СергейВысокий.

Док, а как это можно пред­ста­вить при раз­ных ка­лен­да­рях? Есть такой "ре­фор­ма­тор" дья­чок Ку­ра­ев. Тоже пред­ла­гал раз­ные сов­ме­ще­ния. А.Рай­кин на­зы­вал такое дей­ство - за­пу­стить ду­роч­ку. А потом такие как Вы пу­стят­ся во все тяж­кие об­ви­няя РПЦ. "Мелко Хо­бо­тов".

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg (11 лет 4 месяца)

Раз­ные церк­ви - это ано­ма­лия. Иисус Иоси­фо­вич очень удив­ля­ет­ся, глядя на этот зоо­парк.

Аватар пользователя СергейВысокий.

Иешуа Га-​Ноцри труд­но было чем-​то уди­вить, тем более кол-​вом ре­ли­гий, даже в то время. Flying Spaghetti Monster Вам в по­мощь.)

Аватар пользователя vladk
vladk (12 лет 3 дня)

кто все эти люди???

Вы мо­же­те хотя-​бы урлу дать на то, где это все рас­пи­са­но по-​полочкам?!

Аватар пользователя СергейВысокий.

На этом сайте пра­во­слав­ный ав­то­ри­тет - DarkUser.Он по­мо­жет.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 4 месяца)

Если пред­ста­вить Хри­ста обыч­ным, от­лу­чив­шим­ся на время че­ло­ве­ком, то, для на­ча­ла, ему надо узнать уче­ние пе­ре­дан­ное че­ло­ве­че­ству от Бога Отца. Разо­брав­шись же в тон­ко­стях его на­стро­ек до со­сто­я­ния неузна­ва­е­мо­сти в ка­то­ли­циз­ме — вряд ли бы ему это уда­лось.

Взгля­нув на пси­хи­че­ское со­сто­я­ние их «свя­тых», осо­бен­но по­след­них сто­ле­тий, — он бы выпал в оса­док окон­ча­тель­но.

Аватар пользователя vladk
vladk (12 лет 3 дня)

Ну вот - наконец-​то есть че­ло­век, ко­то­рый разо­брал­ся в тон­ко­стях!

Разо­брав­шись же в тон­ко­стях его на­стро­ек до со­сто­я­ния неузна­ва­е­мо­сти в ка­то­ли­циз­ме

Ну так и что, разо­брав­шись в тон­ко­стях ка­то­ли­циз­ма, мо­же­те ли Вы утвер­ждать о прин­ци­пи­аль­ных раз­ни­цах ре­ли­гий хри­сти­ан­ских?

Или-​таки, нету их?

Аватар пользователя Бумс
Бумс (12 лет 12 месяцев)

Чой-​то как-​то ви­ди­мо не со­всем верно ис­тол­ко­ва­ла пей­са­тая курия го­ро­да За­жо­пис­ка име­ну­е­го "го­су­дар­ство" на... нет, не на тель-​авивщине - ита­льян­щине: визит Тем­ней­ше­го на свою ВДНХ в Риме - пе­ре­вод­чик ви­ди­мо хре­но­ва пе­ре­во­дил, а мож ста­ри­чек глу­хо­ват в силу воз­рас­та и не рас­слы­шал... НИКТО не будет его банк Ма­мо­ны спа­сать.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние, оскорб­ле­ния Пре­зи­ден­та) ***
Аватар пользователя vladk
vladk (12 лет 3 дня)

За­гля­нул в тему, про­бе­жал­ся взгля­дом по ка­мен­там, но так ни­че­го и не понял.

Я лох пе­даль­ный в этих бо­го­слов­ских спо­рах - не бу­де­те ли вы, ко­то­рые в теме, так лю­без­ны про­све­тить меня (и дру­гих, ко­то­рые так же не в теме) в чем там при­кол с этими церк­вя­ми и кто есть кто на самом деле?

А то у людей, типа меня, да­ле­ким от ре­ли­гии, но чи­та­ю­щим про раз­но­об­раз­ные "хри­сти­ан­ские", "ка­то­ли­че­ские", "про­те­стан­ские", "пра­во­слав­ные", "ар­мян­ские", "гре­че­ские", "гру­зин­ские" и т.п. церк­ви - башка пух­нет и нету по­ни­ма­ния того, что про­ис­хо­дит.

За­ра­нее бла­го­да­рю за раз­вер­ну­тые от­ве­ты.

P.S. А еще, ведь, есть и вся­кие чего-​то там про ад­вен­ти­ста какого-​то и про много еще чего забыл - они тоже в деле?

Аватар пользователя Бумс
Бумс (12 лет 12 месяцев)

Это на­зы­ва­ет­ся: "Лезть без мыла к тябе... в зад­ни­цу" - рас­слабь булки детка и тябе... по­нра­вит­цо т.к. у иезу­и­тов на этом свет­ская - спе­ци­а­ли­ция.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние, оскорб­ле­ния Пре­зи­ден­та) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius (12 лет 1 месяц)

Не ска­зал бы что я особо в теме, но на­сколь­ко я понял, про­бле­мы на­ча­лись из-за того, что при­мер­но 1000 лет все ре­ше­ния в Церк­ви при­ни­ма­лись на общих со­бо­рах, где Пат­ри­ар­хи всех про­вин­ций Ой­ку­ме­ны были равны. Но вто­рые 1000 лет от рож­де­ства Хри­сто­ва, рим­ские Папы стали го­во­рить, что они пря­мые на­след­ни­ки самых ма­те­рых апо­сто­лов Петра и Павла, а по­то­му Папа это пер­вый пат­ри­арх среди рав­ных, и все осталь­ные долж­ны его слу­шать­ся бес­пре­ко­слов­но. Ну и по­нес­лось. Во­сточ­ные пат­ри­ар­хи Рим­ских сразу по­сла­ли по­даль­ше. Ев­ро­па по­на­ча­лу вся легла под Пап и 500 лет слу­ша­лась без про­блем. Потом по­ло­ви­на Ев­ро­пы так же по­сла­ла их по­даль­ше, на­звав­шись про­те­стан­та­ми.

Аватар пользователя vladk
vladk (12 лет 3 дня)

Спа­си­бо!

Но тер­за­ют меня смут­ные со­мне­нья, что чуть рань­ше оно все на­ча­лось!

Я ис­то­рию сред­не­ве­ко­вую плохо помню, но вот рас­ко­лы на­ча­лись еще на 3-ем, 4-ом со­бо­рах (когда обыч­ные че­ло­ве­ки ре­ша­ли что есть круть небес­ная, а что - ересь ад­ская). 

Не тогда-​ли уже на­ча­лось?

Аватар пользователя avdicius
avdicius (12 лет 1 месяц)

Да, были и более ран­ние рас­ко­лы. Наи­бо­лее пе­ча­лен рас­кол с несто­ри­а­на­ми. Несто­ри­ане охва­ты­ва­ли земли вплоть до Китая. В тех зем­лях они су­ще­ство­ва­ли до­ста­точ­но долго, часть монголо-​татар была хри­сти­а­на­ми -- несто­ри­а­на­ми. Но в итоге все несто­ри­ане, остав­лен­ные без под­держ­ки осталь­ных хри­сти­ан, были по­гло­ще­ны му­суль­ма­на­ми. Был еще рас­кол с мо­но­фи­зи­та­ми. От них до сих пор оста­лись две ре­лик­то­вые ветви -- ар­мян­ская цер­ковь и еги­пет­ские копты. Все осталь­ные древ­ние рас­коль­ни­ки вроде как ис­чез­ли без следа.

Аватар пользователя vladk
vladk (12 лет 3 дня)

Спа­си­бо за ин­фор­ма­цию!

И, все же, в чем прин­ци­пивль­ное раз­ли­чие между цер­ко­вья­ми?

Ну, не верю, что никто Excel-​табличку ни­ко­гда не делал на тему:

Вот, мол, они так, а дру­гие этак, а те - вот так.

Ко­ро­че, кто-​нить знает про ре­аль­ные про­ти­во­ре­чия церк­вей, или толь­ко йа­зы­ком ма­ха­ет?

Аватар пользователя Nezvanijgost
Nezvanijgost (9 лет 10 месяцев)

Vladk, это очень слож­ная и боль­шая по объ­е­му тема, ее в ком­мен­та­ри­ях к блогу из­ло­жить невоз­мож­но.
Если же го­во­рить крат­ко, то си­ту­а­ция та­ко­ва: празд­ник Вос­кре­се­ния Хри­сто­ва невоз­мож­но празд­но­вать рань­ше иудей­ской Пасхи, по­то­му что со­глас­но Еван­ге­лию Хри­стос вос­крес после иудей­ской Пасхи.
Но в ре­зуль­та­те того, что ка­то­ли­ки ввели при Папе Гри­го­рии, если не оши­ба­юсь, в 1530 году вме­сто древ­не­го юли­ан­ско­го новый гри­го­ри­ан­ский ка­лен­дарь, у них в неко­то­рые годы Вос­кре­се­ние Хри­сто­во празд­ну­ет­ся рань­ше иудей­ской Пасхи, что яв­ля­ет­ся гру­бей­шим ис­ка­же­ни­ем по­сле­до­ва­тель­но­сти со­бы­тий, из­ло­жен­ных в Еван­ге­лии.
Также сле­ду­ет упо­мя­нуть, что еще на пер­вом Все­лен­ском Со­бо­ре был уста­нов­лен по­ря­док еже­год­но­го вы­чис­ле­ния дня Хри­сто­ва Вос­кре­се­ния и на­ло­жен за­прет из­ме­нять этот по­ря­док в бу­ду­щем.
Для чего Папа Гри­го­рий решил из­ме­нить ка­лен­дарь?
Дело в том, что юли­ан­ский ка­лен­дарь не со­всем точно со­от­вет­ству­ет ско­ро­сти ре­аль­но­го об­ра­ще­ния Земли во­круг Солн­ца, и по­то­му, на­при­мер, Рож­де­ство через 20 - 30 тысяч лет будет при­хо­дить­ся на се­ре­ди­ну лета. Ви­ди­мо, это сму­ти­ло Папу :-), и он решил про­ве­сти кор­рек­ти­ров­ку, в ре­зуль­та­те ко­то­рой, как я уже на­пи­сал выше, у ка­то­ли­ков празд­ник Вос­кре­се­ния ино­гда слу­ча­ет­ся рань­ше ев­рей­ской Пасхи.
Те­перь мак­си­маль­но крат­ко о верах.
До 1054 года со­хра­ня­лось от­но­си­тель­ное един­ство пяти Пат­ри­ар­хий - Кон­стан­ти­но­поль­ской, Рим­ской, Ан­тио­хий­ской, Иеру­са­лим­ской и Алек­сан­дрий­ской. Но затем Папа Рим­ский по­тре­бо­вал при­знать его гла­вен­ство, в чем всеми осталь­ны­ми че­тырь­мя Пат­ри­ар­хи­я­ми ему было от­ка­за­но.
Так и про­изо­шел рас­кол.
После ка­то­ли­ки еще внес­ли неко­то­рые из­ме­не­ния в Сим­вол Веры, чем окон­ча­тель­но уда­ли­лись от Пра­во­сла­вия.
Остав­ши­е­ся че­ты­ре Пат­ри­ар­хии пра­во­слав­ные и по­ныне, а Рим стал ка­то­ли­че­ским.
На­чи­ная со сред­них веков, от ка­то­ли­че­ства на­ча­ли от­ка­лы­вать­ся мно­го­чис­лен­ные груп­пы про­те­стан­тов, пер­вые и глав­ные из ко­то­рых - лю­те­ране, а также каль­ви­ни­сты. Затем про­те­стан­ты рас­па­лись на ве­ли­кое мно­же­ство более-​менее круп­ных те­че­ний, сект, коих на на­сто­я­щее время на­счи­ты­ва­ет­ся около двух тысяч.
В ре­зуль­та­те Сим­вол Веры - крат­кое опи­са­ние того, во что верят хри­сти­ане, со­став­лен­ный на Все­лен­ских Со­бо­рах пер­вых веков, со­хра­нил­ся неиз­ме­нен­ным и не до­пол­нен­ным толь­ко у пра­во­слав­ных, ка­то­ли­ки его до­пол­ни­ли, про­те­стан­ты не при­зна­ют со­всем.

Аватар пользователя vladk
vladk (12 лет 3 дня)

я, всего-​лишь, хочу по­ни­мать про­стое:

1а - те ве­ру­ют так

1б - дру­гие ве­ру­ют так

...

1я - мы - ве­ру­ем так

Раз­ни­ца такая:

- эти кре­стят­ся 2-мя паль­ца­ми и, при этом, .........

- эти кре­стят­ся ла­ста­ми, ...

- те то-то и то-то, ...

...

- ну а эти такие-​сякие ...

неуже­ли это так слож­но?

Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

Не разо­брав­шись с тем, как вы­чис­ля­ет­ся дата ев­рей­ско­го пей­са­ха слож­но вы­не­сти объ­ек­тив­ное суж­де­ние о под­хо­де РПЦ.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пас­ха­лия

Там все очень не про­сто. С ходу ска­зать кто прав - кто нет - за­труд­ня­юсь.

"Пра­ви­ло Пас­ха­лии имеет сле­ду­ю­щую фор­му­ли­ров­ку: Пасха празд­ну­ет­ся в пер­вый вос­крес­ный день после пер­во­го пол­но­лу­ния, ко­то­рое на­сту­па­ет не ранее ве­сен­не­го рав­но­ден­ствия." - этого пра­ви­ла не при­дер­жи­ва­ет­ся НИКТО - ни РКЦ, ни РПЦ, ни иудеи. Ка­за­лось бы - дата рав­но­ден­ствия - это со­вер­шен­но жест­ко уста­нов­лен­ный мо­мент вре­ме­ни. От­ку­да тогда этот раз­но­бой? То же и с "Рож­де­ством".

Но вот ка­лен­дарь РПЦ не под­дер­жи­ваю. Дело в том, что "Рож­де­ство" на самом деле при­вя­за­но к со­вер­шен­но кон­крет­но­му аст­ро­но­ми­че­ско­му со­бы­тию - зим­не­му солн­це­сто­я­нию. То, что в тра­ди­ции РПЦ не кор­рек­ти­ро­ва­ли ка­лен­дарь - это чья про­бле­ма? Или что - через пару тысяч лет РПЦ будет Рож­де­ство празд­но­вать в Июле? Это нор­маль­но, во­об­ще?

Аватар пользователя avdicius
avdicius (12 лет 1 месяц)

Гри­го­ри­ан­ский и юли­ан­ский ка­лен­да­ри рас­хо­дят­ся на 3 дня за 400 лет. За 2000 лет до­ба­вят­ся 15 дней. Рож­де­ство будет 22 ян­ва­ря.

Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

Ну хо­ро­шо - а в чем смысл? "Рож­де­ство" - рож­де­ние Бога, тра­ди­ци­он­но при­вя­зы­ва­лось к мо­мен­ту, когда про­дол­жи­тель­ность све­то­во­го дня до­сти­га­ла ми­ни­му­ма и на­чи­на­ла рости. В чем смысл, кроме "са­мо­быт­но­сти" в этом дрей­фе даты? Я не го­во­рю о том кон­флик­те, ко­то­рый воз­ни­ка­ет с празд­ни­ком Но­во­го Года - по опре­де­ле­нию вы­хо­дит, что Пра­во­слав­ные либо долж­ны на­ру­шать пост, либо иг­но­ри­ро­вать празд­ник Но­во­го Года. Мра­ко­бе­сие это на­зы­ва­ет­ся и более ни­че­го.

Хотя - пу­те­ше­ствин­ни­кам во вре­ме­ни удоб­но - до­ста­точ­но спро­сить когда празд­ну­ет Пра­во­слав­ное Рож­де­ство - и можно легко по­нять, на сколь­ко тысяч лет попал в бу­ду­щее :-)

Аватар пользователя avdicius
avdicius (12 лет 1 месяц)

Какой вам нужен смысл? По­че­му вы ду­ма­е­те, что ле­то­ис­чис­ле­ние долж­но быть точно при­вя­за­но к обо­ро­ту Земли во­круг Солн­ца? Му­суль­мане во­об­ще лун­ным ка­лен­да­рем поль­зу­ют­ся. Там 354/355 дней в году вме­сто 365/366. На 11 дней в год уплы­ва­ют и ни­че­го.

Во­об­ще то и пе­ри­од об­ра­ще­ния Земли во­круг Солн­ца это ве­ли­чи­на не по­сто­ян­ная. Во-​первых, пе­ри­о­ди­че­ски при­хо­дит­ся до­пол­ни­тель­ные се­кун­ды до­бав­лять в конце года. Во-​вторых, за несколь­ко мил­ли­о­нов лет год может еще более се­рьез­но по­плыть. Да и дли­тель­ность суток может из­ме­нить­ся.

Так что, если вы не сто­рон­ник мра­ко­бе­сия, то долж­ны осо­знать, что про­дол­жи­тель­ность года это до­ста­точ­но слу­чай­ная ве­ли­чи­на. Со­от­вет­ствие сол­неч­но­му году в древ­но­сти по­мо­га­ло сель­ско­хо­зяй­ствен­но­му циклу. Удоб­но было по та­ко­му ка­лен­да­рю устра­и­вать язы­че­ские празд­ни­ки уро­жая.

А вот, на­при­мер, на лун­ной или мар­си­ан­ской ко­ло­нии этот ваш гри­го­ри­ан­ский ка­лен­дарь будет во­об­ще ни о чем.

Аватар пользователя Лектор
Лектор (10 лет 10 месяцев)

>Во-​первых, пе­ри­о­ди­че­ски при­хо­дит­ся до­пол­ни­тель­ные се­кун­ды до­бав­лять в конце года. Во-​вторых, за несколь­ко мил­ли­о­нов лет год может еще более се­рьез­но по­плыть. Да и дли­тель­ность суток может из­ме­нить­ся.

Это свя­за­но с пре­цес­си­ей оси вра­ще­ния Земли, а не с об­ра­ще­ни­ем Земли во­круг Солн­ца.  


>Так что, если вы не сто­рон­ник мра­ко­бе­сия, то долж­ны осо­знать, что про­дол­жи­тель­ность года это до­ста­точ­но слу­чай­ная ве­ли­чи­на.

 Пой­ди­те это объ­яс­ни­те цер­ков­ни­кам. У них дли­тель­ность года - это бо­же­ствен­ное от­кро­ве­ние.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 4 месяца)

« Пой­ди­те это объ­яс­ни­те цер­ков­ни­кам» — оне уже до вас с кол­ле­гой всё объ­яс­ни­ли себе и людям, при­чем мил­ли­он лет до нашей эры, как грит­ся.

«Пра­во­слав­ный ка­лен­дарь.

Пра­во­сла­вие ис­поль­зу­ет ка­лен­дарь Ди­о­ни­сия Ма­ло­го, как со­от­вет­ству­ю­щий ре­ше­ни­ям Ни­кей­ско­го со­бо­ра. Несмот­ря на недо­ста­точ­ную точ­ность юли­ан­ско­го ка­лен­да­ря у пра­во­слав­ной церк­ви опре­де­лен­ные взгля­ды на эту про­бле­му. На­при­мер, празд­ник пасхи, если вы­чис­лять его по гри­го­ри­ан­ско­му ка­лен­да­рю, ино­гда может сов­пасть с ев­рей­ской пас­хой, – вещь по хри­сти­ан­ским ка­но­нам недо­пу­сти­мая. Ос­нов­ной же ар­гу­мент ос­но­ван на том факте, что невоз­мож­но пол­но­стью со­гла­со­вать пе­ри­о­ды Луны и Солн­ца - пас­халь­ные пол­но­лу­ния будут все­гда ухо­дить впе­ред по от­но­ше­нию к рав­но­ден­ствию. Стрем­ле­ние к ма­те­ма­ти­че­ской точ­но­сти ни­че­го не дает с точки зре­ния празд­но­ва­ния пасхи и дру­гих хри­сти­ан­ских празд­ни­ков - здесь важны не точ­ные даты, а сам по­ря­док сле­до­ва­ния биб­лей­ских со­бы­тий. Пе­ре­ход же на гри­го­ри­ан­ский стиль пре­ры­ва­ет связь с пер­во­хри­сти­ан­ской тра­ди­ци­ей и ума­ля­ет ав­то­ри­тет со­бор­ной церк­ви».

http://roadfork.narod.ru/calendar.htm

Сле­до­ва­нию биб­лей­ских со­бы­тий глу­бо­ко пох на пре­цес­сии небес­ных осей и мо­та­ния земли во­круг солн­ца под вли­я­ни­ем луны, если уж со­всем крат­ко. Это толь­ко силь­но оза­бо­чен­ных част­но­стя­ми вол­ну­ет.

Аватар пользователя элемент
элемент (11 лет 6 месяцев)

Нор­маль­но.  Если бла­го­дат­ный огонь огонь схо­дит имен­но на пра­во­слав­ную пасху, то пра­виль­но  празд­ну­ем.

Аватар пользователя vladk
vladk (12 лет 3 дня)

какие из {"хри­сти­ан­ские", "ка­то­ли­че­ские", "про­те­стан­ские", "пра­во­слав­ные", "ар­мян­ские", "гре­че­ские", "гру­зин­ские" и т.п.} церк­вей празд­ну­ют самую пра­виль­ную пасху?

Аватар пользователя aleks72
aleks72 (12 лет 2 месяца)

Все ор­то­док­сы и ар­мян­ская цер­ков. Ар­мян­ский ка­то­ли­кос и при­ни­мее свя­щен­ный огонь.

Аватар пользователя vladk
vladk (12 лет 3 дня)

по­че­му?

Аватар пользователя aleks72
aleks72 (12 лет 2 месяца)

Во­прос несколь­ко не в моей сфере ком­пе­тен­ции, во­прос к БОГУ. (Может от­ве­тит, но когда не из­вест­но, он за­ня­той аб­со­лют.) Всё в  бла­го­славн­ном огне, в год когда он сой­дёт будет конец света. Про пи­ро­тех­ни­ку на гране фан­та­сти­ки рас­ка­зы­вать не надо, это ЧУДО. (Чудо объ­яс­не­ния не тре­бу­ет, как и ВЕРА до­ка­за­тельств, вот такой па­ро­докс).

Аватар пользователя vladk
vladk (12 лет 3 дня)

не ухо­ди­те, по­жа­луй­ста, от от­ве­та:

чем кон­крет­но от­ли­ча­ют­ся цер­ко­ви и ве­ро­ис­по­ве­да­нья - на­при­мер пра­во­слав­ная и ар­мян­ская?

гру­зин­ская и ка­то­ли­че­ская?

если я пра­виль­но понял, то никто здесь даже не по­ни­ма­ет в чем, где и когда раз­ни­ца, но бре­шут знат­но.

Аватар пользователя vladk
vladk (12 лет 3 дня)

Все ор­то­док­сы и ар­мян­ская цер­ков.

По­яс­ни­те - как ар­мяне не стали ор­то­док­са­ми?

Аватар пользователя Владимир Жданов

Тер­мин «пра­во­сла­вие» или, что то же самое, - «ор­то­док­сия» су­ще­ство­вал за­дол­го до раз­де­ле­ния церк­вей: Кли­мент Алек­сан­дрий­ский во II веке обо­зна­чал им ис­тин­ную веру и еди­но­мыс­лие всей церк­ви в про­ти­во­вес ина­ко­мыс­лию. На­зва­ние «Пра­во­слав­ная» укре­пи­лось за Во­сточ­ной цер­ко­вью после цер­ков­но­го рас­ко­ла 1054 г., когда За­пад­ная цер­ковь при­сво­и­ла себе на­зва­ние «ка­то­ли­че­ской», т.е. «все­об­щая».

 

Одним из ос­но­ва­ний для рас­ко­ла церк­ви стали пре­тен­зии Рим­ской церк­ви на об­ще­цер­ков­ное ру­ко­вод­ство. При­чи­ны вы­ска­зы­ва­лись сле­ду­ю­щие: её тер­ри­то­ри­аль­ное рас­по­ло­же­ние в сто­ли­це еди­ной Рим­ской им­пе­рии - Риме;

 

Еще много при­чин и пре­тен­зий про­ти­во­сто­я­ния двух церк­вей, но у нас, у пра­во­слав­ных есть за­по­ведь - воз­лю­би врага сво­е­го и мо­лись за него, чтобы Гос­подь вывел его на путь ис­тин­ный - не со­всем точно, но близ­ко. То что папа де­ла­ет шаг к диа­ло­гу необ­хо­ди­мо при­вет­ство­вать, но с осто­рож­но­стью, хотя мне пред­став­ля­ет­ся , что папа здесь ис­крен­нен. Он не может не ви­деть, что ему од­но­му не спра­вить­ся с тем, что про­ис­хо­дит сей­час в гей­ро­пе, а ведь это са­та­низм. Не ис­клю­че­но, что он хочет под­держ­ки от Рус­ской пра­во­слав­ной церк­ви, может и дру­гое  - сов­мест­ное про­ти­во­сто­я­ние ра­ди­каль­но­му ис­ла­му

 

 

 

Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

Со­вер­шен­но верно - аст­ро­но­ми­че­ские во­про­сы су­гу­бо вто­рич­ны.

Аватар пользователя vladk
vladk (12 лет 3 дня)

А в чем прин­ци­пи­аль­ное раз­ли­чие между ка­то­ли­че­ской, про­те­стант­ской и пра­во­слав­ной (ор­то­док­саль­ной) цер­ко­вья­ми?

Ну нету нигде ко­рот­ко­го и яс­но­го опи­са­ния раз­ли­чий раз­ных, но, при этом, хри­сти­ан­ских церк­вей.

Аватар пользователя Владимир Жданов

при­чин за 1000 лет на­ко­пилсь столь­ко, что не вой­дет на ре­сурс тут и ин­кви­зи­ция и же­ла­ние под­чи­нить пе­ре­тя­нуть к себе пра­во­слав­ных , же­ла­ние до­ми­ни­ро­вать над всем миром. Дошло до того, что пра­во­слав­ные цен­но­сти более под­дер­жи­ва­ют­ся му­суль­ман­ским миром неже­ли хри­сти­ан­ским ка­то­ли­че­ским. Но надо идти на диа­лог Кста­ти Ни­ко­лая Чу­до­твор­ца оди­на­ко­во по­чи­та­ют обе церк­ви.

Аватар пользователя vladk
vladk (12 лет 3 дня)

хоть и не по­яви­лось у меня яс­но­го по­ни­ма­ния кто есть кто, но - спа­си­бо Вам!

То что папа де­ла­ет шаг к диа­ло­гу необ­хо­ди­мо при­вет­ство­вать, но с осто­рож­но­стью, хотя мне пред­став­ля­ет­ся , что папа здесь ис­крен­нен.


на­де­юсь, что те, кто в теме, раз­де­ля­ют Вашу точку зре­ния.

не, не так - на­де­юсь, что Ваша точка зре­ния это мне­ние боль­шин­ства.

Аватар пользователя vladk
vladk (12 лет 3 дня)

и, все-​таки, во­про­сы :

1. чем прин­ци­пи­аль­но от­ли­ча­ют­ся ка­то­ли­ки от про­те­стан­тов? (по вере, ра­зу­ме­ет­ся)

2. чем от­ли­ча­ют­ся пра­во­слав­ные от про­те­стан­тов? (по вере, ра­зу­ме­ет­ся)

???

есть, кто от­ве­тит кон­крет­но?

Страницы