Предстоятель Римской Католической Церкви Папа Франциск выступил с "революционной" инициативой.
Понтифик предложил установить единую фиксированную дату для празднования Воскресения Христа - как для католиков, так и для православных.
"Католическая Церковь готова отказаться от установленной даты - первого воскресенья после дня весеннего равноденствия", - заявил Понтифик во время Всемирного собора священнослужителей.
Во время своей речи Франциск также сделал небольшой экскурс в историю. По словам понтифика, исторически Рим, Константинополь и Москва были главными столицами Европы, "а потом они все разругались".
Говоря о сегодняшних отношениях с православной церковью, понтифик отметил, что они активно развиваются.
"Мы несколько раз контактировали с Патриархом Кириллом через священнослужителя, отвечающего за отношения с другими христианскими церквями (ред.: митрополит Илларион)", - подчеркнул он.
По мнению ведущих ватиканистов, предложение Папы об установлении фиксированной даты для Пасхи, сделанное им через несколько дней после личной аудиенции с президентом России Владимиром Путиным, свидетельствует о "повороте Ватикана на восток".
http://rg.ru/2015/06/13/papa-site-anons.html
Комментарии
;) не надо напрягацца.
ну, вот сегодня и здесь - тема "католики vs православные".
а в другие времена - "католики vs протестанты" или "протестанты vs православные" или "X versus Y" - какая разница?
вопрос был в том, владеете ли Вы теорией о противоречиях "христианских" церквей или нет.
мне казалось, что Вы хоть малость, но знаете.
я - не знаю. я - просто спросил.
Разумеется, владею и обладаю знаниями на эту тему, как и любой образованный человек, тем не менее, заводить ликбез на Артишоке мне просто недосуг. Ничего личного.
Ваш Big Brother?
А, ну да, извините.
Не понял, при чем тут Старший Брат?
Я просто заметил, что Вы давно уже отказываете себе в полемике здесь.
Несмотря на постоянное присутствие. Аргумент про "да все одно и то же" - не катит ;)
Я вообще никогда, нигде и ни с кем не спорю. Не вижу смысла.
да-да, но ранее-то (пять-пару лет назад) Вы весьма успешно (и, временами, весьма убедительно) здесь выступали.
Не помню, честно говоря. Не думаю, я с кем-либо спорил.
не было споров - были дискуссии ;)
Может быть, я не помню. Не придаю Леликовой тусовке большого значения.
А вы можете здесь, во всеуслышанье, продемонстрировать свободу слова в Америке?
Ну вот скажите, что Обама - мудак!
(не, он мож и не такой, но есть ли свобода слова в Америке?)
Именно такой. Обама - мудак редкой масти, без вариантов.
Интересно, когда Вам звонят и просят о чем-либо, почему Вы отвечаете "да, я так и сделаю" ?
О чем вы??
(плюя в камеру Большому Брату): Тьфу на вас!
Док, а как это можно представить при разных календарях? Есть такой "реформатор" дьячок Кураев. Тоже предлагал разные совмещения. А.Райкин называл такое действо - запустить дурочку. А потом такие как Вы пустятся во все тяжкие обвиняя РПЦ. "Мелко Хоботов".
Разные церкви - это аномалия. Иисус Иосифович очень удивляется, глядя на этот зоопарк.
Иешуа Га-Ноцри трудно было чем-то удивить, тем более кол-вом религий, даже в то время. Flying Spaghetti Monster Вам в помощь.)
кто все эти люди???
Вы можете хотя-бы урлу дать на то, где это все расписано по-полочкам?!
На этом сайте православный авторитет - DarkUser.Он поможет.
Если представить Христа обычным, отлучившимся на время человеком, то, для начала, ему надо узнать учение переданное человечеству от Бога Отца. Разобравшись же в тонкостях его настроек до состояния неузнаваемости в католицизме — вряд ли бы ему это удалось.
Взглянув на психическое состояние их «святых», особенно последних столетий, — он бы выпал в осадок окончательно.
Ну вот - наконец-то есть человек, который разобрался в тонкостях!
Ну так и что, разобравшись в тонкостях католицизма, можете ли Вы утверждать о принципиальных разницах религий христианских?
Или-таки, нету их?
Чой-то как-то видимо не совсем верно истолковала пейсатая курия города Зажописка именуего "государство" на... нет, не на тель-авивщине - итальянщине: визит Темнейшего на свою ВДНХ в Риме - переводчик видимо хренова переводил, а мож старичек глуховат в силу возраста и не расслышал... НИКТО не будет его банк Мамоны спасать.
Заглянул в тему, пробежался взглядом по каментам, но так ничего и не понял.
Я лох педальный в этих богословских спорах - не будете ли вы, которые в теме, так любезны просветить меня (и других, которые так же не в теме) в чем там прикол с этими церквями и кто есть кто на самом деле?
А то у людей, типа меня, далеким от религии, но читающим про разнообразные "христианские", "католические", "протестанские", "православные", "армянские", "греческие", "грузинские" и т.п. церкви - башка пухнет и нету понимания того, что происходит.
Заранее благодарю за развернутые ответы.
P.S. А еще, ведь, есть и всякие чего-то там про адвентиста какого-то и про много еще чего забыл - они тоже в деле?
Это называется: "Лезть без мыла к тябе... в задницу" - расслабь булки детка и тябе... понравитцо т.к. у иезуитов на этом светская - специалиция.
Не сказал бы что я особо в теме, но насколько я понял, проблемы начались из-за того, что примерно 1000 лет все решения в Церкви принимались на общих соборах, где Патриархи всех провинций Ойкумены были равны. Но вторые 1000 лет от рождества Христова, римские Папы стали говорить, что они прямые наследники самых матерых апостолов Петра и Павла, а потому Папа это первый патриарх среди равных, и все остальные должны его слушаться беспрекословно. Ну и понеслось. Восточные патриархи Римских сразу послали подальше. Европа поначалу вся легла под Пап и 500 лет слушалась без проблем. Потом половина Европы так же послала их подальше, назвавшись протестантами.
Спасибо!
Но терзают меня смутные сомненья, что чуть раньше оно все началось!
Я историю средневековую плохо помню, но вот расколы начались еще на 3-ем, 4-ом соборах (когда обычные человеки решали что есть круть небесная, а что - ересь адская).
Не тогда-ли уже началось?
Да, были и более ранние расколы. Наиболее печален раскол с несторианами. Несториане охватывали земли вплоть до Китая. В тех землях они существовали достаточно долго, часть монголо-татар была христианами -- несторианами. Но в итоге все несториане, оставленные без поддержки остальных христиан, были поглощены мусульманами. Был еще раскол с монофизитами. От них до сих пор остались две реликтовые ветви -- армянская церковь и египетские копты. Все остальные древние раскольники вроде как исчезли без следа.
Спасибо за информацию!
И, все же, в чем принципивльное различие между церковьями?
Ну, не верю, что никто Excel-табличку никогда не делал на тему:
Вот, мол, они так, а другие этак, а те - вот так.
Короче, кто-нить знает про реальные противоречия церквей, или только йазыком махает?
Vladk, это очень сложная и большая по объему тема, ее в комментариях к блогу изложить невозможно.
Если же говорить кратко, то ситуация такова: праздник Воскресения Христова невозможно праздновать раньше иудейской Пасхи, потому что согласно Евангелию Христос воскрес после иудейской Пасхи.
Но в результате того, что католики ввели при Папе Григории, если не ошибаюсь, в 1530 году вместо древнего юлианского новый григорианский календарь, у них в некоторые годы Воскресение Христово празднуется раньше иудейской Пасхи, что является грубейшим искажением последовательности событий, изложенных в Евангелии.
Также следует упомянуть, что еще на первом Вселенском Соборе был установлен порядок ежегодного вычисления дня Христова Воскресения и наложен запрет изменять этот порядок в будущем.
Для чего Папа Григорий решил изменить календарь?
Дело в том, что юлианский календарь не совсем точно соответствует скорости реального обращения Земли вокруг Солнца, и потому, например, Рождество через 20 - 30 тысяч лет будет приходиться на середину лета. Видимо, это смутило Папу :-), и он решил провести корректировку, в результате которой, как я уже написал выше, у католиков праздник Воскресения иногда случается раньше еврейской Пасхи.
Теперь максимально кратко о верах.
До 1054 года сохранялось относительное единство пяти Патриархий - Константинопольской, Римской, Антиохийской, Иерусалимской и Александрийской. Но затем Папа Римский потребовал признать его главенство, в чем всеми остальными четырьмя Патриархиями ему было отказано.
Так и произошел раскол.
После католики еще внесли некоторые изменения в Символ Веры, чем окончательно удалились от Православия.
Оставшиеся четыре Патриархии православные и поныне, а Рим стал католическим.
Начиная со средних веков, от католичества начали откалываться многочисленные группы протестантов, первые и главные из которых - лютеране, а также кальвинисты. Затем протестанты распались на великое множество более-менее крупных течений, сект, коих на настоящее время насчитывается около двух тысяч.
В результате Символ Веры - краткое описание того, во что верят христиане, составленный на Вселенских Соборах первых веков, сохранился неизмененным и не дополненным только у православных, католики его дополнили, протестанты не признают совсем.
я, всего-лишь, хочу понимать простое:
1а - те веруют так
1б - другие веруют так
...
1я - мы - веруем так
Разница такая:
- эти крестятся 2-мя пальцами и, при этом, .........
- эти крестятся ластами, ...
- те то-то и то-то, ...
...
- ну а эти такие-сякие ...
неужели это так сложно?
Не разобравшись с тем, как вычисляется дата еврейского пейсаха сложно вынести объективное суждение о подходе РПЦ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пасхалия
Там все очень не просто. С ходу сказать кто прав - кто нет - затрудняюсь.
"Правило Пасхалии имеет следующую формулировку: Пасха празднуется в первый воскресный день после первого полнолуния, которое наступает не ранее весеннего равноденствия." - этого правила не придерживается НИКТО - ни РКЦ, ни РПЦ, ни иудеи. Казалось бы - дата равноденствия - это совершенно жестко установленный момент времени. Откуда тогда этот разнобой? То же и с "Рождеством".
Но вот календарь РПЦ не поддерживаю. Дело в том, что "Рождество" на самом деле привязано к совершенно конкретному астрономическому событию - зимнему солнцестоянию. То, что в традиции РПЦ не корректировали календарь - это чья проблема? Или что - через пару тысяч лет РПЦ будет Рождество праздновать в Июле? Это нормально, вообще?
Григорианский и юлианский календари расходятся на 3 дня за 400 лет. За 2000 лет добавятся 15 дней. Рождество будет 22 января.
Ну хорошо - а в чем смысл? "Рождество" - рождение Бога, традиционно привязывалось к моменту, когда продолжительность светового дня достигала минимума и начинала рости. В чем смысл, кроме "самобытности" в этом дрейфе даты? Я не говорю о том конфликте, который возникает с праздником Нового Года - по определению выходит, что Православные либо должны нарушать пост, либо игнорировать праздник Нового Года. Мракобесие это называется и более ничего.
Хотя - путешествинникам во времени удобно - достаточно спросить когда празднует Православное Рождество - и можно легко понять, на сколько тысяч лет попал в будущее :-)
Какой вам нужен смысл? Почему вы думаете, что летоисчисление должно быть точно привязано к обороту Земли вокруг Солнца? Мусульмане вообще лунным календарем пользуются. Там 354/355 дней в году вместо 365/366. На 11 дней в год уплывают и ничего.
Вообще то и период обращения Земли вокруг Солнца это величина не постоянная. Во-первых, периодически приходится дополнительные секунды добавлять в конце года. Во-вторых, за несколько миллионов лет год может еще более серьезно поплыть. Да и длительность суток может измениться.
Так что, если вы не сторонник мракобесия, то должны осознать, что продолжительность года это достаточно случайная величина. Соответствие солнечному году в древности помогало сельскохозяйственному циклу. Удобно было по такому календарю устраивать языческие праздники урожая.
А вот, например, на лунной или марсианской колонии этот ваш григорианский календарь будет вообще ни о чем.
>Во-первых, периодически приходится дополнительные секунды добавлять в конце года. Во-вторых, за несколько миллионов лет год может еще более серьезно поплыть. Да и длительность суток может измениться.
Это связано с прецессией оси вращения Земли, а не с обращением Земли вокруг Солнца.
>Так что, если вы не сторонник мракобесия, то должны осознать, что продолжительность года это достаточно случайная величина.
Пойдите это объясните церковникам. У них длительность года - это божественное откровение.
« Пойдите это объясните церковникам» — оне уже до вас с коллегой всё объяснили себе и людям, причем миллион лет до нашей эры, как грится.
«Православный календарь.
Православие использует календарь Дионисия Малого, как соответствующий решениям Никейского собора. Несмотря на недостаточную точность юлианского календаря у православной церкви определенные взгляды на эту проблему. Например, праздник пасхи, если вычислять его по григорианскому календарю, иногда может совпасть с еврейской пасхой, – вещь по христианским канонам недопустимая. Основной же аргумент основан на том факте, что невозможно полностью согласовать периоды Луны и Солнца - пасхальные полнолуния будут всегда уходить вперед по отношению к равноденствию. Стремление к математической точности ничего не дает с точки зрения празднования пасхи и других христианских праздников - здесь важны не точные даты, а сам порядок следования библейских событий. Переход же на григорианский стиль прерывает связь с первохристианской традицией и умаляет авторитет соборной церкви».
http://roadfork.narod.ru/calendar.htm
Следованию библейских событий глубоко пох на прецессии небесных осей и мотания земли вокруг солнца под влиянием луны, если уж совсем кратко. Это только сильно озабоченных частностями волнует.
Нормально. Если благодатный огонь огонь сходит именно на православную пасху, то правильно празднуем.
какие из {"христианские", "католические", "протестанские", "православные", "армянские", "греческие", "грузинские" и т.п.} церквей празднуют самую правильную пасху?
Все ортодоксы и армянская церков. Армянский католикос и принимее священный огонь.
почему?
Вопрос несколько не в моей сфере компетенции, вопрос к БОГУ. (Может ответит, но когда не известно, он занятой абсолют.) Всё в благославнном огне, в год когда он сойдёт будет конец света. Про пиротехнику на гране фантастики расказывать не надо, это ЧУДО. (Чудо объяснения не требует, как и ВЕРА доказательств, вот такой пародокс).
не уходите, пожалуйста, от ответа:
чем конкретно отличаются церкови и вероисповеданья - например православная и армянская?
грузинская и католическая?
если я правильно понял, то никто здесь даже не понимает в чем, где и когда разница, но брешут знатно.
Поясните - как армяне не стали ортодоксами?
Термин «православие» или, что то же самое, - «ортодоксия» существовал задолго до разделения церквей: Климент Александрийский во II веке обозначал им истинную веру и единомыслие всей церкви в противовес инакомыслию. Название «Православная» укрепилось за Восточной церковью после церковного раскола 1054 г., когда Западная церковь присвоила себе название «католической», т.е. «всеобщая».
Одним из оснований для раскола церкви стали претензии Римской церкви на общецерковное руководство. Причины высказывались следующие: её территориальное расположение в столице единой Римской империи - Риме;
Еще много причин и претензий противостояния двух церквей, но у нас, у православных есть заповедь - возлюби врага своего и молись за него, чтобы Господь вывел его на путь истинный - не совсем точно, но близко. То что папа делает шаг к диалогу необходимо приветствовать, но с осторожностью, хотя мне представляется , что папа здесь искреннен. Он не может не видеть, что ему одному не справиться с тем, что происходит сейчас в гейропе, а ведь это сатанизм. Не исключено, что он хочет поддержки от Русской православной церкви, может и другое - совместное противостояние радикальному исламу
Совершенно верно - астрономические вопросы сугубо вторичны.
А в чем принципиальное различие между католической, протестантской и православной (ортодоксальной) церковьями?
Ну нету нигде короткого и ясного описания различий разных, но, при этом, христианских церквей.
причин за 1000 лет накопилсь столько, что не войдет на ресурс тут и инквизиция и желание подчинить перетянуть к себе православных , желание доминировать над всем миром. Дошло до того, что православные ценности более поддерживаются мусульманским миром нежели христианским католическим. Но надо идти на диалог Кстати Николая Чудотворца одинаково почитают обе церкви.
хоть и не появилось у меня ясного понимания кто есть кто, но - спасибо Вам!
надеюсь, что те, кто в теме, разделяют Вашу точку зрения.
не, не так - надеюсь, что Ваша точка зрения это мнение большинства.
и, все-таки, вопросы :
1. чем принципиально отличаются католики от протестантов? (по вере, разумеется)
2. чем отличаются православные от протестантов? (по вере, разумеется)
???
есть, кто ответит конкретно?
Страницы