При­клад­ная Тео­рия Вре­ме­ни

Аватар пользователя абра

При­клад­ная Тео­рия Вре­ме­ни

По­че­му при­клад­ная? Да по­то­му, что при­ме­ня­ет­ся время везде — но нигде не хотят при­зна­вать пер­вич­ность Вре­ме­ни.

Время есть по­сле­до­ва­тель­ность со­бы­тий, из­ме­не­ний. При­чин и след­ствий. Самое пер­вое след­ствие ос­нов­но­го за­ко­на при­ро­ды — за­ко­на причинно-​следственных свя­зей.

Ос­нов­ной закон при­ро­ды.

Пер­вый закон при­ро­ды – закон причинно-​следственной связи. Иначе го­во­ря - прин­цип при­чин­но­сти. Всё имеет при­чи­ну и так же всё имеет след­ствия. Это не столь­ко ак­си­о­ма, это оче­вид­ный факт. За­ко­ны при­ро­ды неру­ши­мы.

Из пер­во­го за­ко­на сле­ду­ет Время как по­сле­до­ва­тель­ность при­чин и след­ствий.

Время это по­сле­до­ва­тель­ность со­бы­тий или из­ме­не­ний. Время не из­ме­ре­ние! Из­ме­ре­ния не за­ви­сят от вре­ме­ни. В боль­шей мере. По­то­му они и из­ме­ре­ния. Если бы метр за­ви­сел от вре­ме­ни суток – как им ме­рить?

Вто­рое след­ствие за­ко­на причинно-​следственных свя­зей есть за­ко­ны со­хра­не­ния (Ломоносова-​Лавуазье и др.)

Це­лост­ность при­ро­ды

Для при­ро­ды нашей свой­ствен­но це­лост­ное рас­смот­ре­ние. Это из­вест­ный с древ­но­сти прин­цип ато­миз­ма. По гре­че­ски — атом - зна­чит неде­ли­мый. Не бы­ва­ет пол-​звезды, не бы­ва­ет пол-​планеты, пол-​человека, пол-​атома. Су­ще­ству­ют толь­ко целые объ­ек­ты. Если они те­ря­ют це­лост­ность, это уже дру­гие объ­ек­ты и к ним дру­гое от­но­ше­ние — но они не пе­ре­ста­ют су­ще­ство­вать.

Этот же от­но­сит­ся и к Вре­ме­ни. Каж­дое из­ме­не­ние це­лост­но и еди­нич­но.

По­сле­до­ва­тель­ность связ­ных из­ме­не­ний, при­чин и след­ствий и есть Время. Иначе го­во­ря, на­уч­ным язы­ком, Время кван­то­ва­но и каж­дый квант Вре­ме­ни можно про­ну­ме­ро­вать целым чис­лом на­ту­раль­но­го ряда. Ряд на­ту­раль­ных чисел бес­ко­не­чен. Как и Время.

Для любой си­сте­мы мы рас­смат­ри­ва­ем несколь­ко зна­че­ний Вре­ме­ни:

  1. Мак­си­маль­ное время. Время су­ще­ство­ва­ния (жизни) си­сте­мы. От воз­ник­но­ве­ния (рож­де­ния) до конца (смер­ти).
  2. Ми­ни­маль­ное время. Ми­ни­маль­ное время из­ме­не­ния си­сте­мы.
  3. Время от­кли­ка си­сте­мы. Ми­ни­маль­ное ин­те­ре­су­ю­щее нас время от­ве­та си­сте­мы на из­ме­не­ние (сиг­нал, при­каз, ко­ман­ду).
  4. Время ра­бо­ты. Время, в те­че­ние ко­то­ро­го си­сте­ма со­хра­ня­ет нуж­ное нам со­сто­я­ние или на­хо­дит­ся внут­ри ин­тер­ва­лов за­дан­ных па­ра­мет­ра­ми. Или время, необ­хо­ди­мое нам чтобы вы­пол­нить за­дан­ную ра­бо­ту.

Из­ме­ре­ния

За из­ме­ре­ни­я­ми мы об­ра­тим­ся к ма­те­ма­ти­ке как науке о чис­лах и их об­ра­бот­ке.

Ма­те­ма­ти­ка знает осо­бое число — ноль (0).

  • Нуль­мер­ное про­стран­ство — точка — не имеет из­ме­ре­ния.
  • Точка ле­жа­щая вне точки даёт нам гео­мет­ри­че­ское место точек — линию, в про­стей­шем слу­чае — пря­мую.
  • Точка (нуль­мер­ное про­стран­ство), ле­жа­щая вне линии даёт нам гео­мет­ри­че­ское место линий (для пря­мых — пло­щадь) — дву­мер­ное про­стран­ство.
  • Линия (од­но­мер­ное), ле­жа­щая вне пло­ща­ди (для пря­мых — вы­со­та) даёт нам объём — трех­мер­ное про­стран­ство.
  • Пло­щадь (дву­мер­ное), ле­жа­щая вне объ­ё­ма даёт нам чет­вёр­тое из­ме­ре­ние, это масса. Масса дву­мер­на — из учеб­ни­ка фи­зи­ки мы знаем, что масса бы­ва­ет инерт­ная и гра­ви­та­ци­он­ная. Их про­из­ве­де­ние — и есть масса, вхо­дя­щая в фор­му­лы за­ко­нов Нью­то­на и осталь­ные из­вест­ные нам фор­му­лы фи­зи­ки. Масса есть чет­вёр­тое из­ме­ре­ние.
  • Объём (трёх­мер­ное), ле­жа­щий вне че­ты­рёх­мер­но­го про­стран­ства, даёт нам пятое из­ме­ре­ние - заряд. Да, заряд - пятое из­ме­ре­ние - трёх­ме­рен. Ём­кость кон­ден­са­то­ра в си­сте­ме СГС (Сантиметр-​Грамм-Секунда) из­ме­ря­лась в сан­ти­мет­рах квад­рат­ных. По­нят­но, по­че­му.
  • Ещё одно че­ты­рёх­мер­ное про­стран­ство, ле­жа­щее вне пя­то­го из­ме­ре­ния даёт нам ше­стое из­ме­ре­ние — маг­нит­ные яв­ле­ния. Маг­нит­ные яв­ле­ния имеют пять раз­ных неза­ви­си­мых ко­ор­ди­нат или ха­рак­те­ри­стик. Они обу­слав­ли­ва­ют мно­гие свой­ства — диа­маг­не­ти­ков, па­ра­маг­не­ти­ков и фер­ро­маг­не­ти­ков.

Для из­ме­ре­ния вре­ме­ни поль­зу­ют­ся из­вест­ным ма­те­ма­ти­че­ским ме­то­дом — от про­тив­но­го. Об­рат­ная Вре­ме­ни (то есть еди­ни­ца де­лён­ная на Время) фи­зи­че­ская ве­ли­чи­на на­зы­ва­ет­ся Ча­сто­та.

Неко­то­рая Ча­сто­та при­зна­на эта­ло­ном (атом­ные часы) и стан­дарт Се­кун­ды — еди­ни­цы Вре­ме­ни при­рав­ня­ли к 9 192 631 770 пе­ри­о­дам из­лу­че­ния, со­от­вет­ству­ю­ще­го пе­ре­хо­ду между двумя сверх­тон­ки­ми уров­ня­ми энер­гии ос­нов­но­го со­сто­я­ния атома цезия-​133, на­хо­дя­ще­го­ся в покое при 0 К.

Зачем были пе­ре­чис­ле­ны из­ме­ре­ния? Про­сто – чтобы по­ка­зать – Из­ме­ре­ния не за­ви­сят от Вре­ме­ни. Никак не за­ви­сит от вре­ме­ни длина, масса или заряд. По­то­му они и из­ме­ре­ния са­мо­сто­я­тель­ные так ска­зать.

Но за­ви­сят от Вре­ме­ни – точ­нее, от ча­сто­ты, ве­ли­чи­ны об­рат­ной вре­ме­ни – ско­рость, уско­ре­ние, сила, мощ­ность, энер­гия...

Даже Тем­пе­ра­ту­ра – за­ви­сит от Вре­ме­ни – а «ско­рость» Вре­ме­ни за­ви­сит от Тем­пе­ра­ту­ры.

Гра­ви­та­ция тоже свя­за­на со вре­ме­нем. Гра­ви­та­ци­ей на­зы­ва­ют при­тя­же­ние от­дель­ных масс друг к другу. Чем боль­ше ча­стиц – ато­мов в со­ста­ве объ­ек­та, тем боль­ше его масса. Каж­дое из­ме­не­ние по­ло­же­ния или со­сто­я­ния каж­дой ча­сти­цы в со­ста­ве объ­ек­та дают нам квант вре­ме­ни.

Таким об­ра­зом, чем боль­ше ча­стиц, тем боль­ше масса и тем боль­ше число из­ме­не­ний - кван­тов вре­ме­ни. Пла­не­та наша Земля со­дер­жит много ато­мов, а звез­да наша Солн­це ещё боль­ше ато­мов.

Эти вы­во­ды де­ла­ют­ся из из­вест­ных опре­де­ле­ний и фор­мул фи­зи­ки.

Опре­де­ле­ние Вре­ме­ни

Время есть по­сле­до­ва­тель­ность со­бы­тий, из­ме­не­ний, при­чин и след­ствий.

Время есть след­ствие за­ко­на причинно-​следственной связи. Об­рат­ная Вре­ме­ни – то есть еди­ни­ца де­лён­ная на Время – фи­зи­че­ская ве­ли­чи­на на­зы­ва­ет­ся Ча­сто­та.

Из опре­де­ле­ния Вре­ме­ни мы по­лу­ча­ем дис­крет­ность вре­ме­ни. Да, время кван­то­ва­но, и кван­ты вре­ме­ни со­став­ля­ют непре­рыв­ную по­сле­до­ва­тель­ность, как целые на­ту­раль­ные числа.

Так же из опре­де­ле­ния сле­ду­ет аб­со­лют­ная невоз­мож­ность «од­но­вре­мен­но­сти» – любая при­ни­ма­е­мая нами од­но­вре­мен­ность от­но­си­тель­на – кван­ты вре­ме­ни, как целые числа на­ту­раль­но­го ряда, не могут иметь оди­на­ко­вый номер так ска­зать. «Па­рал­лель­ные» про­цес­сы на самом деле – псев­до­па­рал­лель­ные, то есть от­но­си­тель­но од­но­вре­мен­ные.

Ещё из за­ко­на причинно-​следственной связи сле­ду­ет невоз­мож­ность «тео­рии боль­шо­го взры­ва» и «чОр­ных дыр» и «тём­ной ма­те­рии» с «тём­ной энер­ги­ей».

Самое глав­ное, что упус­ка­ет из вни­ма­ния и рас­смот­ре­ния со­вре­мен­ная наука на фи­ло­соф­ском так ска­зать плане – это то, что из опре­де­ле­ния Вре­ме­ни сле­ду­ет, что Время – это о про­шлом и на­сто­я­щем.

Бу­ду­ще­го ещё нет, там, в бу­ду­щем – нет ещё «ну­ме­ра­ции» кван­тов Вре­ме­ни. Бу­ду­щее – это ве­ро­ят­но­сти, а тео­рия ве­ро­ят­но­стей – это к ма­те­ма­ти­ке, ца­ри­це всех наук, ин­стру­мен­ту всех наук.

Фи­зи­че­ских ве­ли­чин несколь­ко – каж­до­му из­ме­ре­нию со­от­вет­ству­ет фи­зи­че­ская ве­ли­чи­на. Пер­во­му из­ме­ре­нию – рас­сто­я­ние, пе­ре­ме­ще­ние, раз­мер ли­ней­ный. Вто­ро­му из­ме­ре­нию – пло­щадь, се­че­ние, по­верх­ность. Тре­тье­му из­ме­ре­нию – объём. Чет­вёр­то­му из­ме­ре­нию – масса. Пя­то­му из­ме­ре­нию – заряд.

Тем не менее, по­ня­тие рус­ско­го языка «Время» вклю­ча­ет про­шед­шее, на­сто­я­щее и бу­ду­щее время. И мы спо­кой­но рас­суж­да­ем о со­бы­ти­ях про­шлых и на­сто­я­щих, а так же пла­ни­ру­ем или пред­по­ла­га­ем бу­ду­щие со­бы­тия.

Клас­си­че­ские науки - и фи­зи­ка, и химия – на­чи­на­ют­ся с изу­че­ния ста­биль­ных, рав­но­вес­ных со­сто­я­ний. Таких со­сто­я­ний, где раз­ни­ца между со­сто­я­ни­я­ми внут­ри неко­то­рой вы­бор­ки «со­сед­них» свя­зан­ных со­сто­я­ний в сред­нем стре­мит­ся к нулю. Тогда клас­си­че­ские хи­ми­че­ские ре­ак­ции и фи­зи­че­ские опыты по­вто­ря­ют­ся ста­биль­но с оди­на­ко­вы­ми ре­зуль­та­та­ми. Для по­вто­ря­е­мо­сти ре­зуль­та­тов тре­бу­ет­ся по­вто­ре­ние «нор­маль­ных усло­вий» (н.у.), иначе – ре­зуль­тат ре­ак­ций и опы­тов не обя­за­тель­но будет срав­ни­мым.

Но­ми­наль­ные зна­че­ния наи­бо­лее рас­про­стра­нён­ных нор­маль­ных вли­я­ю­щих ве­ли­чин: тем­пе­ра­ту­ра 20 °C, ат­мо­сфер­ное дав­ле­ние 101,325 кПа (760мм.рт.ст.), от­но­си­тель­ная влаж­ность 60%. Н. у. долж­ны со­блю­дать­ся в ра­бо­чем про­стран­стве – части про­стран­ства во­круг сред­ства из­ме­ре­ний и объ­ек­та из­ме­ре­ний, в ко­то­ром нор­маль­ная об­ласть зна­че­ний вли­я­ю­щих ве­ли­чин на­хо­дит­ся в уста­нов­лен­ных пре­де­лах. (из Боль­шой Рос­сий­ской Эн­цик­ло­пе­дии https://old.bigenc.ru/physics/text/2671675)

Для чего это нужно? Для упро­ще­ния, для по­ни­ма­ния основ на­ше­го мира.

«Нужно ком­плекс­но об­но­вить про­грам­мы по ма­те­ма­ти­ке и естественно-​ на­уч­ным дис­ци­пли­нам, сба­лан­си­ро­вать объём учеб­но­го ма­те­ри­а­ла, сде­лать его до­ступ­ным, по­нят­ным и, что самое глав­ное, ин­те­рес­ным для школь­ни­ка.»©В.В.Путин

Мыс­лен­ные экс­пе­ри­мен­ты

Про­ве­дём мыс­лен­ный экс­пе­ри­мент. Пред­ста­вим себе ча­сти­цу, дви­жу­щу­ю­ся рав­но­мер­но и пря­мо­ли­ней­но из цен­тра Солн­ца. В цен­тре Солн­ца дру­гих ча­стиц, кроме нашей, много, из­ме­не­ний их со­сто­я­ний или ко­ор­ди­нат много - кван­тов вре­ме­ни много. А время в фор­му­ле ско­ро­сти в зна­ме­на­те­ле.

Из цен­тра Солн­ца на­прав­ле­ние толь­ко одно - к краю Солн­ца, наша ча­сти­ца до­стиг­ла края Солн­ца - а там ча­стиц дру­гих - мень­ше, кван­тов вре­ме­ни - тоже мень­ше, а время - в зна­ме­на­те­ле ско­ро­сти - по­лу­ча­ет­ся, ча­сти­ца наша уско­ри­лась!

Дви­жет­ся ча­сти­ца наша даль­ше, от Солн­ца уда­ли­лась - ча­стиц дру­гих рядом ещё мень­ше, кван­тов вре­ме­ни - тоже, ещё наша ча­сти­ца уско­ри­лась. Очень да­ле­ко от Солн­ца уле­те­ла наша ча­сти­ца - нет рядом и да­ле­ко дру­гих ча­стиц. Пе­ре­ле­та­ет ча­сти­ца наша из од­но­го кван­та про­стран­ства в дру­гой, со­сед­ний квант про­стран­ства - про­ис­хо­дит квант вре­ме­ни - со­бы­тие.

И по­лу­ча­ет­ся, до­стиг­ла ча­сти­ца наша самой боль­шой ско­ро­сти, пре­дель­ной - один квант про­стран­ства за один квант вре­ме­ни. Ведь если ча­сти­ца наша про­ле­тит два кван­та про­стран­ства, про­изой­дёт два кван­та вре­ме­ни - а два делим на два - снова по­лу­чим - один квант про­стран­ства за один квант вре­ме­ни!

В фи­зи­ке есть такая пре­дель­ная ско­рость, на­зы­ва­ет­ся - ско­рость света. Нашим мыс­лен­ным экс­пе­ри­мен­том мы объ­яс­ни­ли ис­тин­ную при­чи­ну её пре­дель­но­сти. Ни­че­го не может быст­рее ско­ро­сти света пе­ре­ме­щать­ся.

Дру­гой мыс­лен­ный экс­пе­ри­мент объ­яс­нит нам при­ро­ду гра­ви­та­ции. Любое тело со­сто­ит из ча­стиц - возь­мём про­стые ве­ще­ства - из ато­мов. Атомы имеют массу, раз­лич­ные эле­мен­ты хи­ми­че­ские имеют атомы раз­лич­ной атом­ной массы. Чем боль­ше ато­мов, тем боль­ше масса тела. Ведь масса тела есть сумма масс ато­мов, его со­став­ля­ю­щих.

Пла­не­та наша род­ная Земля очень много ато­мов со­дер­жит. Со­сто­я­ния и ко­ор­ди­на­ты этих ато­мов из­ме­ня­ют­ся, кван­тов вре­ме­ни очень много. Спут­ник есте­ствен­ный пла­не­ты Земли на­зы­ва­ет­ся нами Луной. Луна тоже много ато­мов со­дер­жит. Тоже атомы, со­став­ля­ю­щие Луну, из­ме­ня­ют со­сто­я­ния свои и ко­ор­ди­на­ты - ещё кван­ты вре­ме­ни.

И при оди­на­ко­вой сред­ней тем­пе­ра­ту­ре – число кван­тов вре­ме­ни между Зем­лёй и Луной с учё­том их раз­ме­ров боль­ше слу­ча­ет­ся, чем на той же во­об­ра­жа­е­мой пря­мой линии, со­еди­ня­ю­щей цен­тры Земли и Луны, толь­ко с внеш­ней сто­ро­ны - за Зем­лёй и/или Луной.

Этим про­стым мыс­лен­ным экс­пе­ри­мен­том мы объ­яс­ня­ем воз­ник­но­ве­ние «цен­тро­стре­ми­тель­но­го уско­ре­ния» Луны на её ор­би­те – во­об­ра­жа­е­мом пути во­круг Земли. Ча­сти­цы Луны, об­ра­щён­ные к Земле, дви­жут­ся чуть «мед­лен­нее» тех ча­стиц Луны, ко­то­рые да­ле­ко от Земли. Это про­ис­хо­дит по­то­му, что кван­ты вре­ме­ни от Земли «ве­се­лее» вли­я­ют на ближ­ние к ним ча­сти­цы – и типа «за­мед­ля­ют» их – ведь время-​то в зна­ме­на­те­ле фор­му­лы ско­ро­сти!

Вывод от­сю­да такой — масса дву­мер­на, есть про­из­ве­де­ние массы гра­ви­та­ци­он­ной на массу инерт­ную. И сле­до­ва­тель­но, гра­ви­та­ция про­пор­ци­о­наль­на корню квад­рат­но­му из массы — масса же про­пор­ци­о­наль­на ко­ли­че­ству ча­стиц (масс), её со­став­ля­ю­щих!

Ин­фор­ма­ция же — вне вре­ме­ни, от вре­ме­ни не за­ви­сит. «Ру­ко­пи­си не горят»©Бул­га­ков

А вот время за­ви­сит и от ин­фор­ма­ции — точ­нее, от ско­ро­сти её из­ме­не­ния так ска­зать. Ведь из­ме­не­ние ин­фор­ма­ции — это тоже типа как квант вре­ме­ни!

Но с па­ра­док­са­ми ин­фор­ма­ции раз­бе­рём­ся позже.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 10 месяцев)

меж­ду­уш­ный ган­глий вклю­чи. Очень да­ве­ча для че­ло­ве­ков су­ще­ство­ва­ло один топор, два ба­на­на, три ба­раш­ка, че­ты­ре ку­ри­цы и так далее. Как толь­ко че­ло­век пе­ре­шел к 1,2,3,4 ... фсио. связь чисел с ре­аль­но­стью пол­но­стью ис­чез­ла. Оне могут ис­поль­зо­вать­ся для каких то ре­аль­ных целей че­ло­ве­ков, но сами уже яв­ля­ют­ся чи­стой аб­страк­ци­ей. И все осталь­ные фо­ку­сы с чис­ла­ми все даль­ше и даль­ше от ре­аль­но­сти. на­при­мер какое от­но­ше­ние к ре­аль­но­сти имеет на­при­мер

Ги­по­те­за Ле­жанд­ра (3-я про­бле­ма Лан­дау) — ма­те­ма­ти­че­ская ги­по­те­за из се­мей­ства ре­зуль­та­тов и ги­по­тез от­но­си­тель­но ин­тер­ва­лов между про­сты­ми чис­ла­ми, со­глас­но ко­то­рой для лю­бо­го на­ту­раль­но­го  {\displaystyle n} су­ще­ству­ет про­стое число между {\displaystyle n^{2}} и {\displaystyle (n+1)^{2}}

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 4 месяца)

К чему эти ха­мо­ва­тые вуль­гар­ные вступ­ле­ния? Даме не хва­та­ет вни­ма­ния любой ценой?) Числа и вся­кие урав­не­ния по­до­зри­тель­но хо­ро­шо ло­жат­ся на "ре­аль­ность", иначе, от при­ро­ды ле­ни­вые обе­зья­ны, их бы и не стали ис­поль­зо­вать и со­вер­шен­ство­вать, тут еще ста­рый спор что пер­вич­но.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 10 месяцев)

а не нра­вит­ся, не от­ве­чай. за­бань, и нет про­блем!

По по­во­ду по­до­зри­тель­но хо­ро­шо - боль­шая часть ма­те­ма­ти­ки никак не ло­жит­ся на ре­аль­ность. Ежели что-​то из ма­тап­па­ра­та по­вез­ло при­ме­нить для опи­са­ния мо­де­лей ре­аль­ных яв­ле­ний, зна­чит­ся по­вез­ло, ма­шал­лах.

На­при­мер ком­плекс­ные(мни­мые числа) по­яви­лись как игра ума неко­е­го ма­эст­ро в 15-м вроде веке. И толь­ко через лет через 400 ока­за­лось что ими удоб­но опи­сы­вать элек­тро­маг­нит­ные и про­чие кван­то­вые фо­ку­сы.

ки­тай­ская тео­ре­ма об остат­ках - 3-й век донэ. А но­не­ча весь­ма к крип­то­гра­фии по­до­шло. и т.д.

гиль­бер­то­вы про­стран­ства и вся­кие коши-​буняковские начало-​середина 19-го века, по­до­шло про кван­то­вые дела.на­ча­ла 21 века.

так­шта сна­ча­ла бес­по­лез­ные иг­руш­ки, для части ко­то­рых потом, ино­гда даже очень потом, на­хо­дит­ся при­ме­не­ние.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 4 месяца)

это пре­врат­ное по­ни­ма­ние ма­те­ма­ти­ки - "игра ума", те же мни­мые числа с необ­хо­ди­мо­стью воз­ни­ка­ют при по­пыт­ке разо­брать­ся напр. с ре­ше­ни­ем корня из минус од­но­го, не этот так дру­гой ма­эст­ро это по­до­брал бы. Оп­пор­ту­низ­ма нету там вобщем.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 3 месяца)

Гиль­бер­то­вы про­стран­ства и вся­кие коши-​буняковские начало-​середина 19-го века, по­до­шло про кван­то­вые дела.на­ча­ла 21 века.

так­шта сна­ча­ла бес­по­лез­ные иг­руш­ки, для части ко­то­рых потом, ино­гда даже очень потом, на­хо­дит­ся при­ме­не­ние

Время про­шло, время при­шло.

Всё воз­вра­ща­ет­ся на круги своя.

Ма­тап­па­рат - это язык науки - любой науки, её ин­стру­мент.

Так дайте же нам под­хо­дя­щий ин­стру­мент для кван­то­во­го по­ни­ма­ния при­ро­ды - как це­лост­ной и еди­ной. Толь­ко не еди­ную тео­рию поля - упаси Боже!

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm (13 лет 3 месяца)

Время как са­мо­сто­я­тель­ная фи­зи­че­ская ве­ли­чи­на су­ще­ству­ет?

с утра не су­ще­ство­ва­ла

всё что у нас есть это из­ме­не­ния + па­мять: было темно, потом свет­ло и так три раза, зна­чит про­шло трое суток

луч­шее, чего мы до­стиг­ли это нашли такие ис­точ­ни­ки из­ме­не­ний, ко­то­рые могут идти син­хрон­но с очень-​очень-....-​очень ма­лень­ким рас­хож­де­ни­ем, типа один "лиш­ний" такт на трил­ли­он трил­ли­он так­тов "total"

При­чин­но след­ствен­ная связь никак не опре­де­ля­ет су­ще­ство­ва­ние вре­ме­ни.

тут есть два пути: 

1) ни­ка­ко­го та­ко­го "само-​по-себе" вре­ме­ни нет, есть из­ме­не­ния, из­ме­не­ния можно под­счи­ты­вать, ре­зуль­та­ты под­счё­та на­зы­ва­ют вре­ме­нем, со­от­вет­ствен­но: нет из­ме­не­ний нет и вре­ме­ни, нет под­счё­та нет и вре­ме­ни, но под­счёт может быть раз­ным, на­при­мер го­до­вые коль­ца на спиле де­ре­ва;

2) мы живём в Мат­ри­це, и время это так­то­вый ге­не­ра­тор: по пе­ред­не­му фрон­ту на­чи­на­ет­ся рас­чёт новых по­ло­же­ний Всего, по зад­не­му фрон­ту новые по­ло­же­ния по­яв­ля­ют­ся на "экране", на вы­со­ком уровне так­то­во­го им­пуль­са мы типа "спим" на низ­ком как-​бы "живём"

если очень хо­чет­ся, мо­же­те при­ду­мать [мыс­лен­ный] экс­пе­ри­мент, ко­то­рый бы смог по­ка­зать, какой из этих ва­ри­ан­тов ис­тин­ный

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam (5 лет 11 месяцев)

Вы, кста­ти, си­ди­те за ком­пью­те­ром и ин­тер­не­том, ко­то­рые в своё со­ста­ве имеют сущ­но­сти, иг­но­ри­ру­ю­щие вот этот стран­ный по­сту­лат "Пер­вый закон при­ро­ды – закон причинно-​следственной связи." за счёт эф­фек­та тун­не­ли­ро­ва­ния в кван­то­вой яме.

А какой опыт нам дис­крет­ность вре­ме­ни по­ка­зы­ва­ет, очень ин­те­рес­но?

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 3 месяца)

По­ни­ма­е­те, мно­же­ство фор­мул со­дер­жат ошиб­ки по­то­му, что при их со­став­ле­нии ис­хо­ди­ли из невер­ных пред­став­ле­ний.

Вот не по­лу­ча­ет­ся пока у аме­ри­кан­цев ги­пер­звук - это из той серии...

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm (13 лет 3 месяца)

А какой опыт нам дис­крет­ность вре­ме­ни по­ка­зы­ва­ет, очень ин­те­рес­но?

... и дис­крет­ность про­стран­ства

ну на­при­мер апо­рии Зеона

если время и про­стран­ство ма­те­ма­тич­но, то есть до­пус­ка­ет бес­ко­неч­ное де­ле­ние, бес­ко­неч­ное из­мель­че­ние, то как Ахил­лес об­го­нит че­ре­па­ху?

за­меть­те не "когда", а как имен­но? что бы это сде­лать ему при­дёт­ся "пе­ре­прыг­нуть" через неко­то­рые по­ло­же­ния в про­стран­стве, то есть Ахил­лес был в точке x+1 во время t+1, был в точке x+3 во время t+3, а вот в точке x+2 его не было, и в мо­мент вре­ме­ни t+2 его тоже не было, по­то­му что ему негде было "быть"

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 3 месяца)

если время и про­стран­ство ма­те­ма­тич­но, то есть до­пус­ка­ет бес­ко­неч­ное де­ле­ние, бес­ко­неч­ное из­мель­че­ние, то как Ахил­лес об­го­нит че­ре­па­ху?

Это есть невер­ный тезис. В самом на­ча­ле ска­за­но - при­ро­да це­лост­на, и по­нять её можно толь­ко об­суж­дая це­лост­но. Це­ло­чис­лен­но, для яс­но­сти.

А вся­кий Зенон - ну что взять с него - кроме при­ме­ра, как ду­ра­чить­ся не стоит.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm (13 лет 3 месяца)

Зенон - ну что взять с него - кроме при­ме­ра, как ду­ра­чить­ся не стоит.

пред­ло­жи­те свой ва­ри­ант, как имен­но Ахил­лес об­го­нит че­ре­па­ху, а об­зы­вать пус­кай даже Зеона ду­ра­ком... ну не спор­тив­но что ли, как ми­ни­мум

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 3 месяца)

ну не спор­тив­но что ли, как ми­ни­мум

Ага. А Ахил­ле­са и че­ре­па­ху в одну лигу - спор­тив­но? Это для то­та­ли­за­то­ра за день­ги такие фо­ку­сы воз­мож­ны.

Для це­лост­но­го пра­виль­но­го по­ни­ма­ния при­ро­ды тре­бу­ют­ся целые по­нят­ные усло­вия так ска­зать на­чаль­ные для по­ни­ма­ния.

Имеем - дис­крет­ное це­ло­чис­лен­ное про­стран­ство ко­ор­ди­нат и це­ло­чис­лен­ное дис­крет­ное время.

Тогда - видим и по­ни­ма­ем при­ро­ду це­лост­но, так, какая она есть.

Или - ве­дём­ся за ду­рач­ком Зе­но­ном - и не по­ни­ма­ем при­ро­ду -но видеть-​то её мы не пе­ре­ста­ём!

И де­ла­ем вывод - шулер и об­ман­щик Зенон! И с ним те учО­ные, ко­то­рые за "тём­ную ма­те­рию" и "тём­ную энер­гию" и за "уг­ле­род­ную ней­траль­ность".

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm (13 лет 3 месяца)

Или - ве­дём­ся за ду­рач­ком Зе­но­ном - и не по­ни­ма­ем при­ро­ду -но видеть-​то её мы не пе­ре­ста­ём!

ну пе­ре­чи­тай­те всю це­поч­ку выше, ей­бо­гу

имен­но про­стые и аб­со­лют­но ло­гич­ные рас­суж­де­ния Зе­но­на и по­ка­зы­ва­ют невоз­мож­ность ма­те­ма­тич­но­го, бес­ко­неч­но де­ли­мо­го про­стран­ства и вре­ме­ни

да, он не де­ла­ет вы­во­дов, не даёт го­то­вый ответ и что?

на кон­троль­ной по ариф­ме­ти­ке тоже не го­во­рят ответ, никто дурой ма­те­ма­тич­ку не об­зы­ва­ет же, верно? про­сто даёшь своё ре­ше­ние, либо по­лу­ча­ешь кол и таб­лич­ку "мне ариф­ме­ти­ка в жизни не при­го­дит­ся, я гу­ма­ни­та­рий"

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 3 месяца)

имен­но про­стые и аб­со­лют­но ло­гич­ные рас­суж­де­ния Зе­но­на и по­ка­зы­ва­ют невоз­мож­ность ма­те­ма­тич­но­го, бес­ко­неч­но де­ли­мо­го про­стран­ства и вре­ме­ни

Ну да, до­ве­сти  до аб­сур­да - но не дать пра­виль­ный ответ - по­че­му так де­лать нель­зя.

Это "стиль Зе­но­на".

Толь­ко когда видим - це­лост­ность при­ро­ды, це­лост­но её вос­при­ни­ма­ем - и по­ни­ма­ем тогда при­ро­ду це­ли­ком, и целые её части.

Гу­ма­ни­та­рии - это "ма­сте­ра об­ще­ния" - от ве­ли­ких свя­тых до шар­ла­та­нов и мо­шен­ни­ков.

Ма­те­ма­ти­ка - всё же - ца­ри­ца наук.

Толь­ко то ис­кус­ство до­стой­но быть на­у­кою, ко­то­рое вполне поль­зу­ет­ся язы­ком ма­те­ма­ти­ки (имеет свой ма­те­ма­ти­че­ский ап­па­рат).

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 10 месяцев)

ин­фор­ма­ции как от­дель­но­го фе­но­ме­на не су­ще­ству­ет. Ин­фор­ма­ция - свой­ство из­ме­ня­ю­щей­ся ма­те­рии, про­яв­ля­ю­ще­е­ся толь­ко при на­ли­чии при­ем­ни­ка - жи­во­го ор­га­низь­ма. Есть живое - воз­мож­на ин­фор­ма­ция. Нет жи­во­го - нет ин­фор­ма­ции.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 3 месяца)

Ин­фор­ма­ция - свой­ство из­ме­ня­ю­щей­ся ма­те­рии, про­яв­ля­ю­ще­е­ся толь­ко при на­ли­чии при­ем­ни­ка - жи­во­го ор­га­низь­ма. Есть живое - воз­мож­на ин­фор­ма­ция. Нет жи­во­го - нет ин­фор­ма­ции.

Это в сле­ду­ю­щей части, про ин­фор­ма­цию - но кра­тень­ко - из Биб­лии -  Бог - "все­ве­ду­щий, вез­де­су­щий и веч­ный" - это же про ин­фор­ма­цию можно ска­зать.

Тема жи­во­го - ну не обя­за­тель­на, типа мил­ли­ар­ды лет не было ни­че­го жи­во­го (на Земле) - и ни­че­го... Но- Время про­шло, Время при­шло - и вот мы живём. Пока...

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 10 месяцев)

по со­вре­мен­ным пред­став­ле­ни­ям живые ор­га­низь­мы за­ве­лись через всего пару сотен мил­ли­он­чи­ков лет после воз­ник­но­ве­ния земли.

Со­от­вет­ствен­но осталь­ные 4 мил­ли­ар­да с хво­сти­ком  лет  на земле ин­фор­ма­ция таки про­яв­ля­лась.

С об­ще­фи­ло­соф­ской точки зре­ния по­ня­тия Бог - "все­ве­ду­щий, вез­де­су­щий и веч­ный" и ХЗЧ (фиг знает чего) аб­со­лют­но эк­ви­ва­лент­ны.

А если нету раз­ни­цы, зачем тра­тить боль­ше?

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 3 месяца)

по со­вре­мен­ным пред­став­ле­ни­ям живые ор­га­низь­мы за­ве­лись через всего пару сотен мил­ли­он­чи­ков лет после воз­ник­но­ве­ния земли.

Со­вре­мен­ные пред­став­ле­ния о "мил­ли­о­нах лет" - без зна­ния, что такое Время - ну как-​то несе­рьёз­но.

Они ещё не знают, по­че­му одни атомы рас­па­да­ют­ся, а дру­гие - нет...

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 10 месяцев)

по­ни­маю, афф­тырь очень, очень вум­ный.

Но,как го­во­ри­ли древ­ние турки - фир унд зиб­цых, цвай унд цван­цых , что озна­ча­ет - язы­ком тре­пать -это вам не мешки во­ро­чать.
Аватар пользователя абра
абра (7 лет 3 месяца)

Ну ду­мать са­мо­сто­я­тель­но над непо­нят­ны­ми ве­ща­ми - это не толь­ко лишь все могут. Со­всем не все.

Про­сто - есть мне­ние, что ра­дио­изо­топ­ные ме­то­ды ана­ли­за так ска­зать - имеют свои огра­ни­че­ния, в част­но­сти - нет типа дан­ных о вли­я­нии на пе­ри­од по­лу­рас­па­да тем­пе­ра­ту­ры и дав­ле­ния. Про­сто - ска­за­ли, что они вли­ять не могут от слова никак.

А вот по­че­му одни изо­то­пы рас­па­да­ют­ся, а дру­гие - нет - никто объ­яс­нить и до­ка­зать не может. А вроде про­сто - ну ведь закон при­ро­ды!

Вот и чешу, что могу - вот гра­ви­та­цию по­чё­сы­ваю...

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 10 месяцев)

то есть нету у афф­ты­ря ме­то­дов про­тив кости са­пры­ки­на.

И хо­ро­шо! Зна­чит­ся будем ша­лить и далее. Па­та­му­шта гла­го­ла­ние пу­стое еси.

А во мно­гом гла­го­ла­нии несть спа­се­ния. Афф­тар пеши исчо! Ин­шал­лах!

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 3 месяца)

Афф­тар пеши исчо!

Ещё будут как ми­ни­мум две части - в марте и ап­ре­ле, на­вер­ное - в марте про ин­фор­ма­цию, в ап­ре­ле про языки и че­ло­ве­ков.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm (13 лет 3 месяца)

ин­фор­ма­ции как от­дель­но­го фе­но­ме­на не су­ще­ству­ет. Ин­фор­ма­ция - свой­ство из­ме­ня­ю­щей­ся ма­те­рии

[..]

Есть живое - воз­мож­на ин­фор­ма­ция. Нет жи­во­го - нет ин­фор­ма­ции.

ну как бы тео­рия ин­фор­ма­ции го­во­рит о прямо про­ти­во­по­лож­ном

ин­фор­ма­ция это раз­мер (ко­ли­че­ство, объём)  из­ме­не­ний в ста­ром, ко­то­рые нужно сде­лать, что бы по­лу­чить новое

на­при­мер у вас было "101", я вам со­об­щаю: "те­перь у вас 111", ин­фор­ма­ция в том, что сред­ний бит ин­вер­ти­ро­вал­ся, ко­ли­че­ство ин­фор­ма­ции = один бит

можно взять при­мер из жизни: "Ленин ро­дил­ся 22 ап­ре­ля 1870г", для меня эти дан­ные не несут ни­ка­кой ин­фор­ма­ции, я это и так знал, ко­ли­че­ство ин­фор­ма­ции ровно ноль, а для со­вре­мен­но­го школь­ни­ка тут про­сто море ин­фор­ма­ции: во-​первых был какой-​то Ленин, во-​вторых по­яв­ля­ет­ся день, месяц и год его рож­де­ния и если это не про­стой школь­ник, а зо­ло­той ме­да­лист, то он вы­ве­дет от­сю­да скры­тую ин­фор­ма­цию, то что Ленин умер, по 150 лет никто не живёт

те­перь уни­что­жим всё живое

ка­мень лежал на камне, потом упал, ин­фор­ма­ция, как объём из­ме­не­ний, про­изо­шед­ших с си­сте­мой ка­мень+ка­мень есть, она объ­ек­тив­на и по­сколь­ку она объ­ек­тив­на, ей, ин­фор­ма­ции, без раз­ни­цы по­лу­чил её кто-​то или нет, она про­сто есть, точно так же как ка­мень, ко­то­рый про­сто упал, ему без раз­ни­цы узна­ет кто-​то о его па­де­нии или нет

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 10 месяцев)

вни­ма­тель­но про­чи­тай чего ты тут на­че­пя­тал про ле­ни­на про то что кто-​то кому-​то со­об­ща­ет, много по­ду­май, и со­от­не­си с тем, что на­че­пя­та­ла я. ты ве­ща­ешь част­но­сти, я на­че­пя­та­ла общие прин­ци­пы, од­но­го и того же.

А ежели не смо­жешь и не надо. Забей, не твое это.

те­перь про ка­мень то, что из­ме­ни­лось со­сто­я­ние среды - это хо­ро­шо. Но ежели это из­ме­не­ние не дошло ни до ка­ко­го жи­во­го су­ще­ства и это су­ще­ство не про­ре­а­ги­ро­ва­ло на это из­ме­не­ние, зна­чит­ся ни­ка­кой ин­фор­ма­ции не было. Никто не узнал, что ка­мень упал.

Никто  и узнал в самом ши­ро­ком смыс­ле.

При­ве­ду при­мер когда оное со­бы­тие могло быть ин­фор­ма­ци­ей. Бежал себе сытый и ве­се­лый слон, махал ушами и хво­сти­ком.

И вот от этого шума с при­до­рож­но­го камня сполз ка­мень по­мень­ше,ранее ле­жав­ший свер­ху. Слон краем глаза за­ме­тил ше­ве­ле­ние, но никак не от­ре­а­ги­ро­вал и по­бе­жал даль­ше. Имеем - из­ме­не­ние окру­жа­ю­щей среды-​воспринятие изменения-​отсутствие ре­ак­ции -> ин­фор­ма­ции нет.

С дру­гой сто­ро­ны, под кам­нем пря­та­лись жучки и па­уч­ки. Оне тоже вос­при­ня­ли из­ме­не­ние окру­жа­ю­щей среды, и про­ре­а­ги­ро­ва­ли - по­бе­жа­ли пря­тать­ся под дру­гие камни. Имеем  из­ме­не­ние окру­жа­ю­щей среды-​воспринятие изменения-​реакция на из­ме­не­ние -> ин­фор­ма­ция на лице.

Вот как-​то так. Де­точ­ка.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm (13 лет 3 месяца)

Вот как-​то так. Де­точ­ка.

По­ди­те, Яна, по­лу­чи­те об­ра­зо­ва­ние спер­ва, а там за­од­но и ха­мить от­учи­тесь.

 

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 10 месяцев)

в сам­ду­рак вся­кое де­точ­ко может. в фи­ло­со­фию и в ин­фор­ма­цию - не толь­ко лишь все. Мно­гие не могут. Могут немно­гие. Да.

Ты, чу­дов­пе­рьях, не мо­жешь. Не до­рос­ло. Ком­пран?

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Думаю,  время  -  это  такой   ин­стру­мент  ра­ци­о­наль­но­сти,  за­пус­ка­е­мый  волей  - чтобы  прид­ти  к  же­ла­е­мо­му.   Че­ло­век  не  может  тво­рить  сло­вом.  Ему  надо  вы­чле­нить  путь  и  спо­соб,  бла­го­да­ря  ко­то­рым  какие-​то  ма­те­ри­аль­ные  объ­ек­ты   из­ме­нит­ся  и  при­об­ре­тут  же­ла­е­мое  ка­че­ство.  По­ня­тие  вре­ме­ни  дает  кон­троль  за  по­сле­до­ва­тель­но­стью   и  мас­шта­бом  из­ме­не­ний.   Нет  же­ла­ний и  стрем­ле­ний  -  нету  вре­ме­ни.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 3 месяца)

Че­ло­век - до этого я и в тре­тьей части - хотя - толь­ко в тре­тьей части, после ин­фор­ма­ции буду пи­сать о язы­ках и че­ло­ве­ках.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС (7 лет 1 месяц)

По­ня­тие  вре­ме­ни  дает  кон­троль  за  по­сле­до­ва­тель­но­стью   и  мас­шта­бом  из­ме­не­ний.   Нет  же­ла­ний и  стрем­ле­ний  -  нету  вре­ме­ни.

В этом слу­чае по­лу­ча­ет­ся у одних время есть, а у кого то нет. Они долж­ны по ленте бытия рас­сре­до­то­чить­ся,  кто то впе­рёд убе­жал, а кто то от­стал и  с го­ри­зон­та со­бы­тий исчез. А го­ри­зонт со­бы­тий рас­па­да­ет­ся на бес­чис­лен­ное мно­же­ство ин­ди­ви­ду­аль­ных  го­ри­зон­ти­ков? Но мы не видим ни­че­го даже близ­ко на это по­хо­же­го. 

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

У  кого  нет?  Чтобы  до­стичь  та­ко­го  уров­ня  кон­тро­ля  над  сво­и­ми  мыс­ля­ми,  надо  быть  Буд­дой   или  кто  там  еще.   99.99%  людей  имеют  тело  со  стан­дарт­ной  фи­зио­ло­ги­ей  -  ос­нов­ной  ге­не­ра­тор  же­ла­ний,  в  го­ло­вы за­гру­же­на  стан­дарт­ная  ОС,  оформ­ля­ю­щая  их  через  общую  кар­ти­ну  мира  и  стан­дар­ты  по­ве­де­ния.    Со-  зна­ние  так  и  зо­вет­ся  по­то­му,  что  оно  общее,  несмот­ря  на  как бы  объ­ек­тив­ную  неза­ви­си­мость  его  аген­тов.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 3 месяца)

Время - не ин­стру­мент во­об­ще.

Про­стая по­сле­до­ва­тель­ность при­чин и след­ствий, объ­яв­лен­ная мной "кван­та­ми вре­ме­ни" на­ря­ду с во­люн­та­рист­ски вы­бран­ны­ми кван­та­ми про­стран­ства.

Толь­ко для того, чтобы по­ка­зать сущ­ность ско­ро­сти света для детей и гра­ви­та­ции для взрос­лых.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Время - не ин­стру­мент во­об­ще

Ну,  ко­неч­но  не  граб­ли  и  не  ло­па­та.  Что-​то  вроде  под­про­грам­мы  в  ядре ОС,  ко­ор­ди­ни­ру­ю­щей  наше  вос­при­я­тие  и  осмыс­ле­ние  внеш­не­го  мира,  со­еди­не­ние   со­бы­тий.   Без  этой  управ­ля­ю­щей про­грам­мы  кар­ти­на  мира  рас­па­да­ет­ся,   по­это­му  пред­ста­вить ис­чез­но­ве­ние  вре­ме­ни  мы  не  можем.     Что  од­на­ко  не  ис­клю­ча­ет ,   что  в  дру­гих  ми­ро­воз­зрен­че­ских  си­сте­мах   со­бы­тия  со­еди­ня­ют­ся  несколь­ко дру­гой  про­гра­мой. 

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 3 месяца)

 Что  од­на­ко  не  ис­клю­ча­ет ,   что  в  дру­гих  ми­ро­воз­зрен­че­ских  си­сте­мах   со­бы­тия  со­еди­ня­ют­ся  несколь­ко дру­гой  про­гра­мой. 

Чтобы пред­ста­вить дру­гую мо­дель, не по­хо­жую на при­ро­ду - но для за­ме­ны её, то мы будем типа ле­мин­гов - удив­лять­ся в конце - как же так? Мы же - как все!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Escander
Escander (6 лет 5 месяцев)

Ща на­бро­шу.... число ча­стиц во все­лен­ной по­ряд­ка 100 в сте­пе­ни 100, кол-​во раз­лич­ных ва­ри­ан­тов вза­и­мо­дей­ствия струн со­глас­но неко­то­рым вер­си­ям струн­ной тео­рии по­ряд­ка 100 в 500 сте­пе­ни... что воз­мож­но га­ран­ти­ру­ет по­сто­ян­ное ветв­ле­ние и рас­па­рал­ле­ли­ва­ние ре­аль­но­стей... т.е. ре­а­ли­зу­ют­ся во­об­ще все воз­мож­ные воз­мож­но­сти од­но­вре­мен­но.

PS И да, со вре­ме­нем опре­де­ли­тесь для на­ча­ла оно непре­рыв­ное или кван­ту­е­мое.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 3 месяца)

Ща на­бро­шу.... число ча­стиц во все­лен­ной по­ряд­ка 100 в сте­пе­ни 100, кол-​во раз­лич­ных ва­ри­ан­тов вза­и­мо­дей­ствия струн со­глас­но неко­то­рым вер­си­ям струн­ной тео­рии по­ряд­ка 100 в 500 сте­пе­ни... что воз­мож­но га­ран­ти­ру­ет по­сто­ян­ное ветв­ле­ние и рас­па­рал­ле­ли­ва­ние ре­аль­но­стей... т.е. ре­а­ли­зу­ют­ся во­об­ще все воз­мож­ные воз­мож­но­сти од­но­вре­мен­но.

Ага. А по­сле­до­ва­тель­ность на­ту­раль­ных целых чисел ваще бес­ко­неч­на.

И да, со вре­ме­нем опре­де­ли­тесь для на­ча­ла оно непре­рыв­ное или кван­ту­е­мое.

На­пи­сал же - кван­ту­е­мо всё! Даже глу­пость.

Аватар пользователя Escander
Escander (6 лет 5 месяцев)

Число как та­ко­вое (любое) это аб­страк­ция.

Если при­зна­е­те кван­ту­е­мость вре­ме­ни вам на­вер­ное непло­хо­бы по­чи­тать Ди­ра­ка по этому во­про­су, на­сколь­ко помню имен­но он при­дер­жи­вал­ся таких взгля­дов.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 3 месяца)

Если при­зна­е­те кван­ту­е­мость вре­ме­ни вам на­вер­ное непло­хо­бы по­чи­тать Ди­ра­ка по этому во­про­су

Планк его за­бо­дал.

Дирак очень фор­маль­но при­дер­жи­вал­ся фор­мул.

Я не буду углуб­лять­ся, но Дирак во мно­гом прав - толь­ко "поле" кван­то­вать типа нель­зя - но масса-​то кван­то­ва­на!

Аватар пользователя Escander
Escander (6 лет 5 месяцев)

А науке часто 2 или более тео­рии, 2 или более на­уч­ных школы и т.п. и 1 начав до­ми­ни­ро­вать рас­ка­ты­ва­ет осталь­ных в тон­кий блин

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 3 месяца)

Не мне с ними бо­дать­ся, но Рос­сий­ская наука может не толь­ко от­бить­ся, но и даже вы­иг­рать.

Для этого есть у нас уни­каль­ное пре­иму­ще­ство - язык наш рус­ский с огром­ным за­па­сом по­ня­тий.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 5 месяцев)

Ин­те­рес­ная тема. Надо об этом по­ду­мать. Од­на­ко, пер­вое, что при­хо­дит - текст, фраза од­но­го вне­вре­мен­но­го чела, типа с Марса: " Всех не на­ри­су­ешь, до­ста­точ­но от­мет­ки на шкале. Пепел под­твер­жда­ет силу пла­ме­ни, но пламя не нуж­да­ет­ся в золе. Жи­во­пись пи­та­ет­ся де­та­лью, но моя за­да­ча, жерт­вую маз­ком, вы­иг­рать во вре­ме­ни, а время не нуж­да­ет­ся ни в ком.."

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 3 месяца)

Умный че­ло­век дол­жен учеб­ник на­пи­сать. Мне не дано.

Но про­стые мыс­лен­ные экс­пе­ри­мен­ты в кван­то­ван­ном мире объ­яс­ня­ют ско­рость света и гра­ви­та­цию - на уровне школы.

Даль­ше - более умные люди могут фор­му­лы неко­то­рые пред­ста­вить/по­пра­вить/на­пи­сать новые...

И учеб­ни­ки - прин­цип при­чин­но­сти как-​то неза­слу­жен­но стал непри­лич­ным - о нём не го­во­рят и не пишут - за что?

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 5 месяцев)

То, что счи­та­ет­ся при­чи­ной, все­гда пред­ше­ству­ет тому, что на­зы­ва­ет­ся след­стви­ем.. Мы пом­ним про­шлое, но не знаем бу­ду­ще­го.. :))

Аватар пользователя fil agronom
fil agronom (3 года 3 недели)

Вы, про­сти­те, за­стря­ли в 19 веке.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 3 месяца)

Да нет, не за­стрял - учеб­ни­ки тех лет не со­дер­жат таких про­стей­ших опре­де­ле­ний.

Кон­крет­но - из XIX века - это опре­де­ле­ние Бут­ле­ро­ва на лек­ции по хи­ми­че­ской ки­не­ти­ке в Ка­зан­ском уни­вер­си­те­те :

"Время - это по­сле­до­ва­тель­ность со­бы­тий" - и неко­то­рые сту­ден­ты это за­пи­са­ли. Ре­аль­ный типа факт.

А в XX веке по­бе­дил Эйн­штейн - "че­ты­рёх­мер­ное пространство-​время" - и тупик науки до сих пор не пре­одо­лён.

Невер­ное по­ни­ма­ние вре­ме­ни Эйн­штей­ном - при­чи­на. Тупик - след­ствие. "тём­ная ма­те­рия" - это не тупик??

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller (4 года 6 месяцев)

Время есть по­сле­до­ва­тель­ность со­бы­тий, из­ме­не­ний, при­чин и след­ствий.

Время есть про­дол­жи­тель­ность, а не по­сле­до­ва­тель­ность.

Невер­ный по­сту­лат в самом на­ча­ле. 

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 3 месяца)

Время есть про­дол­жи­тель­ность, а не по­сле­до­ва­тель­ность.

А если по­ду­мать - то это типа одно и то же.

Как там в мульт­филь­ме удав го­во­рил - "а в попугаях-​то я го­раз­до длин­нее"

Ни­че­го я не по­сту­ли­ро­вал, кроме це­лост­но­сти при­ро­ды для рас­суж­де­ния о ней.

По­сту­ла­ты - это для мо­но­гра­фий. Это - про­сто ста­тья на АШ для по­ду­мать - и  по­нять, как про­сто объ­яс­нить детям ско­рость света и тему гра­ви­та­ции для на­ча­ла.

Для фи­зи­ки это про­сто необ­хо­ди­мо.

Про­чи­тав­шие это се­го­дня дети когда вы­рас­тут объ­яс­нят элек­три­че­ский ток и маг­нит­ные яв­ле­ния...

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller (4 года 6 месяцев)

это типа одно и то же

До Но­во­го года трид­цать ки­ло­мет­ров (с), ага. Не во­прос. 

Что до гра­ви­та­ции, то ее фи­зи­ки пока объ­яс­нить не могут. Но вы, ра­зу­ме­ет­ся, но­си­тель са­краль­но­го зна­ния, так что мо­же­те дви­гать его (са­краль­ное енто) в неокреп­шие умы мо­ло­де­жи. Дер­зай­те! smile31.gif

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 3 месяца)

Ну без Бога и Нью­то­на ещё никто не объ­яс­нил гра­ви­та­цию, то бишь силу зем­но­го тя­го­те­ния.

По­то­му и дер­за­ем. А чего бы и нет? Рус­ский язык с его по­ня­ти­я­ми поз­во­ля­ет без мата про­сто ска­зать - вот так и воз­ни­ка­ет то, что на­зва­ли гра­ви­та­ци­ей, и ещё и по­сто­ян­ной обо­зва­ли...

А она - за­ви­сит от Вре­ме­ни - точ­нее, от массы ча­стиц, эти тела со­став­ля­ю­щих. А уж ча­сти­цы своим по­ве­де­ни­ем и дают кван­ты вре­ме­ни. Типа - ко­ли­че­ство вре­ме­ни, чем боль­ше кван­тов, тем боль­ше вре­ме­ни. А время в фор­му­ле ско­ро­сти - в зна­ме­на­те­ле...

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller (4 года 6 месяцев)

Ну без Бога и Нью­то­на ещё никто не объ­яс­нил гра­ви­та­цию, то бишь силу зем­но­го тя­го­те­ния.

А с Б-гом и Нью­то­ном объ­яс­ни­ли?

А она (гра­ви­та­ция)- за­ви­сит от Вре­ме­ни - точ­нее, от массы ча­стиц

Так у вас время и масса суть одно и то же? Во­про­сов боль­ше не имею. smile3.gif

Иг­рай­те в пин-​понг, Гена, это у вас лучше по­лу­ча­ет­ся. (с) "Самая оба­я­тель­ная и при­вле­ка­тель­ная". 

Страницы

 
Загрузка...