Ис­то­ри­че­ская прав­да, ложь и Кол­чак

Аватар пользователя Lock_enough

«Ваш отец диа­вол; и вы хо­ти­те ис­пол­нять по­хо­ти отца ва­ше­го.
Он был че­ло­ве­ко­убий­ца от на­ча­ла и не усто­ял в ис­тине, ибо нет в нем ис­ти­ны.
Когда го­во­рит он ложь, го­во­рит свое, ибо он лжец и отец лжи»

(Иоан.8:44)

Вступ­ле­ние

Более 100 лет назад в Ир­кут­ске по рас­по­ря­же­нию Ир­кут­ско­го военно-​революционного ко­ми­те­та, воз­глав­ляв­ше­го­ся боль­ше­ви­ка­ми и дей­ство­вав­ше­го по лич­но­му ука­за­нию В. И. Ле­ни­на был рас­стре­лян ад­ми­рал Кол­чак. Убили его без суда и по по­ли­ти­че­ским мо­ти­вам. Да, кста­ти, уже после соб­ствен­но­го ян­вар­ско­го указа об от­мене смерт­ной казни. Для части здеш­них факт бес­суд­ной казни че­ло­ве­ка, даже в на­ру­ше­нии соб­ствен­ных же за­ко­нов, не имеет зна­че­ния. По­ду­ма­ешь, убили врага на­ро­да! Еще су­дить его! Да, су­дить. У нас в Рос­сии так при­ня­то, даже лик­ви­да­то­ры за ру­бе­жом ра­бо­та­ют по ре­ше­нию суда, хотя бы и за­кры­то­го. Не при­ня­то на Руси мо­чить на­ле­во и на­пра­во тех, чья рожа или по­ли­ти­че­ские взгля­ды не нра­вят­ся. Вы счи­та­е­те это непра­виль­ным? А вы точно рус­ские? Уве­ре­ны?

В руки боль­ше­ви­ков его фак­ти­че­ски пе­ре­дал че­хо­сло­вац­кий кор­пус, ко­то­рым ко­ман­до­вал фран­цуз­ский ге­не­рал Морис Жанен. Что никак не ме­ша­ет и по сию пору неко­то­рым утвер­ждать, что ад­ми­рал был "аген­том бри­тан­ской раз­вед­ки" и дей­ство­вал в ин­те­ре­сах ин­тер­вен­тов. Оче­вид­но, в го­ло­ве этих ода­рен­ных аль­тер­на­тив­но, раз­вед­ки всего мира по­сту­па­ют так со сво­и­ми. И с того мо­мен­та тонны лжи, вы­ли­тые на этого во­ен­но­го толь­ко про­дол­жа­ют расти.

По­нят­ное дело, что в то время это было нужно для того, чтобы оправ­дать бес­суд­ную казнь ад­ми­ра­ла, но СССР уже нет, а ма­те­ри­а­лов, в ко­то­рых его судь­ба объ­ек­тив­но разо­бра­на де­таль­но про­фес­си­о­наль­ны­ми ис­то­ри­ка­ми на ос­но­ва­нии ис­то­ри­че­ских до­ку­мен­тов, уже до­ста­точ­но много. В серии "Жизнь за­ме­ча­тель­ных людей" вышла книга док­то­ра ис­то­ри­че­ских наук Зы­ря­но­ва, где до­ста­точ­но доб­рот­но изу­чен до­ре­во­лю­ци­он­ный пе­ри­од био­гра­фии ад­ми­ра­ла. У док­то­ра ис­то­ри­че­ских наук про­фес­со­ра Хандо­ри­на есть ряд  книг, где по­дроб­но изу­чен в том числе по­сле­ре­во­лю­ци­он­ный этап. Озна­комь­тесь уже, хва­тит лгать!

Я не при­зы­ваю его лю­бить, я сам не яв­ля­юсь его страст­ным по­клон­ни­ком, но можно хотя бы не лгать? Граж­дан­ская уже за­кон­чи­лась, участ­ни­ки с обеих сто­рон упо­ко­и­лись, а вы-то лжете зачем? Неуже­ли вы на­столь­ко не лю­би­те соб­ствен­ную Ро­ди­ну, что го­то­вы про­сто по­ли­вать ложью её ис­то­рию? Это во­об­ще ваша ро­ди­на? Или вы здесь чужие? Не надо лю­бить Кол­ча­ка и раз­де­лять его по­ли­ти­че­ские взгля­ды, про­сто не лгите, это так слож­но для вас?

В этой ко­рот­кой ста­тье я не став­лю целью по­дроб­но об­су­дить био­гра­фию Кол­ча­ка: ис­точ­ни­ков до­ста­точ­но, ссыл­ки я оста­вил, же­ла­ю­щие озна­ко­мят­ся, но на особо лжи­вых мифах, в том числе из­ло­жен­ных здесь,  хочу оста­но­вить­ся.

Ис­то­ри­че­ская ложь

«Жи­те­ли Баг­да­да, слу­шай­те и не го­во­ри­те, что не слы­ша­ли!»

к/фильм «Вол­шеб­ная лампа Алад­ди­на»

Ложь №1. Пре­дал Им­пе­ра­то­ра

Кол­чак был един­ствен­ным из пред­ста­ви­те­лей выс­ше­го ко­ман­до­ва­ния, кто не подал Ни­ко­лаю II те­ле­грам­мы с со­ве­том от­речь­ся

Ложь №2. Зва­ние ад­ми­ра­ла Кол­чак по­лу­чил из рук Вре­мен­но­го пра­ви­тель­ства, коему тоже при­сяг­нул на вер­ность. 

Кол­чак по­лу­чил зва­ние контр-​адмирала в ап­ре­ле 1916 года Вы­со­чай­шим ука­зом, а в июне стал вице-​адмиралом и по­лу­чил на­зна­че­ние ко­ман­ду­ю­щим Чер­но­мор­ским фло­том.

Кол­чак стал одним из немно­гих ге­не­ра­лов и ад­ми­ра­лов, кто до конца остал­ся верен при­ся­ге и не под­дер­жал от­ре­че­ние Ни­ко­лая II. Те­ле­грам­му Вре­мен­но­му пра­ви­тель­ству он по­слал с такой ре­мар­кой: "ко­ман­да и на­се­ле­ние про­си­ли меня по­слать от лица Чер­но­мор­ско­го флота при­вет­ствие но­во­му пра­ви­тель­ству, что мною и ис­пол­не­но".

При­знал само Вре­мен­ное пра­ви­тель­ство толь­ко после того, как по­лу­чил утвер­ди­тель­ный ответ из Став­ки Вер­хов­но­го глав­но­ко­ман­ду­ю­ще­го на свой пря­мой за­прос .

Ложь №3. Сбе­жал в Ан­глию 

Кол­чак по­ки­нул Се­ва­сто­поль летом 1917 года, когда взбун­то­вав­ши­е­ся мат­ро­сы по­тре­бо­ва­ли от него и всех офи­це­ров сдать ору­жие. И Кол­чак снял и вы­бро­сил за борт на­град­ную зо­ло­тую ге­ор­ги­ев­скую саблю, а затем де­мон­стра­тив­но сло­жил пол­но­мо­чия ко­ман­ду­ю­ще­го фло­том. После чего он был на­прав­лен Ке­рен­ским  во главе спе­ци­аль­ной мор­ской мис­сии в США.

Ложь №4. Ан­глий­ский шпион

Ложь со­стря­пан­ная еще в годы Граж­дан­ской войны, а ныне ста­ра­ни­я­ми Мар­ти­ро­ся­на и «Ивана Ива­но­ва» раз­ду­тая до «по­тря­са­ю­щей» вер­сии вер­бов­ки ад­ми­ра­ла еще в годы Пер­вой ми­ро­вой войны бри­тан­ской раз­вед­кой. Впро­чем, в оправ­да­ние по­след­ней оба «ис­то­ри­ка» опять же не при­во­дят ни од­но­го до­ку­мен­та, от­де­лы­ва­ясь мно­го­зна­чи­тель­ным ре­фре­ном «как из­вест­но» (кому, когда и от­ку­да?). Ни од­но­го до­ку­мен­та.

Ложь №5. Ан­гли­чане при­ве­ли его к вла­сти в Омске

Даже в Боль­шой Со­вет­ской эн­цик­ло­пе­дии пи­са­ли, что "Кол­чак при­был в Омск вме­сте с ан­глий­ским ге­не­ра­лом Нок­сом – гла­вой бри­тан­ской во­ен­ной мис­сии". Од­на­ко это ложь, Нокс в тот мо­мент на­хо­дил­ся во Вла­ди­во­сто­ке. Со­зда­тель этой лжи – пре­дав­ший и вы­дав­ший ад­ми­ра­ла фран­цуз­ский ге­не­рал Жанен, ко­то­ро­му хо­те­лось оправ­дать­ся от об­ви­не­ний за свой низ­кий по­сту­пок, на­ру­шив­ший слово офи­це­ра, и ради этого он при­ду­мал вер­сию, якобы Кол­ча­ка по­ста­ви­ли ан­гли­чане (раз­де­ляв­шие эти об­ви­не­ния), и они-​то во всём ви­но­ва­ты. Вме­сте с тем, даже Жанен не го­во­рил ни о какой вер­бов­ке Кол­ча­ка ан­гли­ча­на­ми. Со­вре­мен­ные за­пад­ные ис­то­ри­ки – Фле­минг, Пайпс – давным-​давно опуб­ли­ко­ва­ли дан­ные из ар­хи­ва бри­тан­ско­го МИДа, сви­де­тель­ству­ю­щие о том, что для ан­гли­чан пе­ре­во­рот Кол­ча­ка стал пол­ной неожи­дан­но­стью, так как они уже го­то­ви­лись при­знать сверг­ну­тую им Ди­рек­то­рию и со­всем не пред­ви­де­ли та­ко­го обо­ро­та. О рас­те­рян­но­сти ан­гли­чан сви­де­тель­ству­ют и ме­му­а­ри­сты, такие, как ми­нистр ино­стран­ных дел Ключ­ни­ков, ге­не­рал Са­ха­ров.

Ложь №6. Ма­ри­о­нет­ка За­па­да, хотел рас­про­дать Рос­сию

Факт 1. Летом 1919 года армия Юде­ни­ча на­сту­па­ла на Пет­ро­град, и Ман­нер­гейм пред­ло­жил Юде­ни­чу во­ен­ную по­мощь в обмен на при­зна­ние неза­ви­си­мо­сти Фин­лян­дии. Он ока­зал­ся един­ствен­ным из ру­ко­во­ди­те­лей от­ко­лов­ших­ся от Рос­сий­ской им­пе­рии на­ци­о­наль­ных окра­ин, кто в Граж­дан­скую пред­ло­жил белым во­ен­ную по­мощь. Финны могли вы­ста­вить 25-30 тысяч шты­ков. У ге­не­ра­ла Юде­ни­ча, сто­яв­ше­го в Цар­ском Селе, было 18 тысяч сол­дат. И Ман­нер­гейм в ответ тре­бо­вал не зо­ло­та - при­зна­ния неза­ви­си­мо­сти Фин­лян­дии. Юде­нич был со­гла­сен, Кол­чак — нет. Кол­чак, как Вер­хов­ный пра­ви­тель Рос­сии, от­ка­зал. Среди бе­ло­го ру­ко­вод­ства мне­ния по этому во­про­су раз­де­ли­лись, но Кол­чак ка­те­го­ри­че­ски за­пре­тил Юде­ни­чу при­ни­мать по­мощь Ман­нер­гей­ма. После от­ка­за Кол­ча­ка финны оста­лись ней­траль­ны­ми. Кол­чак был ве­ли­ко­дер­жав­ным пат­ри­о­том, и на этот счет со­хра­ни­лись все до­ку­мен­ты, вся пе­ре­пис­ка. Все это из­вест­но и опуб­ли­ко­ва­но.

Факт 2. Фран­цуз­ский ге­не­рал Жанен пред­ло­жил Кол­ча­ку пе­ре­дать зо­ло­той запас Рос­сии под охра­ну со­юз­ни­кам. На­пом­ню, что зна­чи­тель­ная часть этого за­па­са на­хо­ди­лась у Кол­ча­ка. И тогда Кол­чак ска­зал, что лучше от­даст зо­ло­то боль­ше­ви­кам, и оно оста­нет­ся в Рос­сии, чем поз­во­лит со­юз­ни­кам охра­нять наше зо­ло­то. Ин­те­рес­но, а могли бы от­ве­тить так боль­ше­ви­ки в ана­ло­гич­ной си­ту­а­ции?

Факт 3. В сен­тяб­ре 1919 года во Вла­ди­во­сто­ке слу­чи­лись бес­по­ряд­ки. Ге­не­рал Ро­за­нов ввел до­пол­ни­тель­ные вой­ска в город, что вы­зва­ло кон­фликт с японско-​американским ко­ман­до­ва­ни­ем, ко­то­рое по­тре­бо­ва­ло от ге­не­ра­ла вы­ве­сти все рус­ские вой­ска из Вла­ди­во­сто­ка. При­чем японско-​американское ко­ман­до­ва­ние при­гро­зи­ло при­ме­нить силу и тре­бо­ва­ние сфор­му­ли­ро­ва­ло уль­ти­ма­тив­но. На это по­сле­до­вал очень жест­кий ответ Кол­ча­ка, ко­то­рый издал при­каз Ро­за­но­ву, опуб­ли­ко­ван­ный во всей бе­ло­гвар­дей­ской прес­се: вой­ска не вы­во­дить, на­пом­нить со­юз­но­му ко­ман­до­ва­нию, что Вла­ди­во­сток – рус­ская кре­пость, ко­то­рую рус­ские вой­ска будут за­щи­щать. Такая твер­дость за­ста­ви­ла со­юз­ни­ков сту­ше­вать­ся, они быст­ро за­мя­ли во­прос, ска­зав, что их непра­виль­но по­ня­ли. 

Ложь №7. За­щит­ник по­ме­щи­ков и ка­пи­та­ли­стов

Из пе­ре­пис­ки, до­ку­мен­тов пра­ви­тель­ства Кол­ча­ка оче­вид­но, что воз­рож­дать по­ме­щи­чье зем­ле­вла­де­ние в пол­ном объ­ё­ме он не со­би­рал­ся и делал ос­нов­ную став­ку на част­ное кре­стьян­ское, «фер­мер­ское» хо­зяй­ство. Пред­при­ни­ма­лись и меры по уре­гу­ли­ро­ва­нию от­но­ше­ний между пред­при­ни­ма­те­ля­ми и ра­бо­чи­ми: дей­ство­ва­ли при­ми­ри­тель­ные ка­ме­ры и тре­тей­ские суды, раз­ре­шав­шие спор­ные во­про­сы между ними, со­хра­ня­лись проф­со­ю­зы, неред­ко пра­ви­тель­ство при­ни­ма­ло сто­ро­ну ра­бо­чих, если тре­бо­ва­ния хо­зя­ев вы­гля­де­ли че­рес­чур эго­и­сти­че­ски­ми (на­при­мер, об от­мене 8-​часового ра­бо­че­го дня). Кроме того, в со­ста­ве войск Кол­ча­ка сра­жа­лось две ис­клю­чи­тель­но ра­бо­чие ди­ви­зии ижев­цев и вот­кин­цев, о ко­то­рых со­вет­ская про­па­ган­да пред­по­чла за­быть.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Про­сто не надо лгать, не стоит оно того.

PS Ува­жа­е­мые, не трать­те время на ар­гу­мен­ти­ро­ва­ние со­вет­ской про­па­ган­ды ма­те­ри­а­ла­ми со­вет­ской про­па­ган­ды на ос­но­ве до­про­са в со­вет­ский тюрь­ме. Ну что вы как дети?

PSS Всем спа­си­бо, ис­те­ри­кой не могу ска­зать, что удо­вле­тво­рен, немно­го огор­чен. Ни од­но­го факта в ста­тье опро­верг­нуть не смог­ли - все ожи­да­е­мо.

Ком­мен­та­рий Ах­тун­га до­стой­ное за­вер­ше­ние, чи­та­ем

Смот­ри­те ма­те­ри­а­лы уго­лов­но­го дела граж­да­ни­на Ве­ли­ко­бри­та­нии Кол­ча­ка. 

Ложь. Во­об­ще не по­ни­ма­ет о чем пишет - в Ве­ли­ко­бри­та­нии нет граж­дан, есть под­дан­ные. Уже это бес­смерт­ной фра­зой он себя опре­де­лил smile1.gif

Он пре­ступ­ник - до­ка­за­но судом ( на тот мо­мент ВРК Ир­кут­ска)

Ложь. Ре­зуль­та­том суда во всем мире яв­ля­ет­ся при­го­вор на ос­но­ва­нии за­ко­на. А что в слу­чае с Кол­ча­ком? Ах­тунг в прин­ци­пе не по­ни­ма­ет, что такое суд, под­суд­ность.

Ну для кого-​то и ВРК суд smile23.gif О "суде" вы­не­су в от­дель­ный ком­мент, много по­лу­ча­ет­ся https://aftershock.news/?q=comment/17667341#comment-​17667341

Вот такие вот без­гра­мот­ные оп­по­нен­ты

Комментарии

Аватар пользователя Redvook
Redvook (12 лет 4 дня)

Я думаю, что боль­шин­ство левых здесь люди в воз­расте. Вре­ме­ни много, а ко­гни­тив­ные спо­соб­но­сти уже не те.

Про ко­гни­тив­ные спо­соб­но­сти Пу­ти­ну и Лав­ро­ву на­пи­ши­те!

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 5 месяцев)

У них всё в по­ряд­ке с ко­гни­тив­ны­ми спо­соб­но­стя­ми - они же не ком­му­ни­сты) 

Аватар пользователя predessor
predessor (7 лет 2 месяца)

 

А затем,как сле­ду­ет из его био­гра­фии,Ма­ли­нов­ский в ян­ва­ре 1918г. по­сту­пил доб­ро­воль­но в Ино­стран­ный ле­ги­он 1-й Ма­рок­кан­ской ди­ви­зии фран­цуз­ской армии и до но­яб­ря 1918г. драл­ся с нем­ца­ми на фран­цуз­ском фрон­те. Был два­жды на­граж­ден фран­цуз­ским во­ен­ным крестом-​"Круа де Гер".

https://vk.com/wall-50932285_4256

Факт во­ен­ной служ­бы в рядах со­юз­ни­ка не может счи­тать­ся из­ме­ной 

Если не отяг­чен пре­ступ­ле­ни­я­ми на этой служ­бе.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Кол­чак от­пра­вил­ся в Ме­со­по­та­мию, где про­дол­жа­ли вести войну сов­мест­но с ан­гли­ча­на­ми вой­ска За­кав­каз­ско­го фрон­та Рос­сий­ской армии. Пишут, что даже на­де­ял­ся по­лу­чить под свое ко­ман­до­ва­ние Чер­но­мор­ский флот. Да и семья у него была в тех краях.

Аватар пользователя predessor
predessor (7 лет 2 месяца)

То,что про­сти­тель­но для Ро­ди­о­на Ма­ли­нов­ско­го - Кол­ча­ку про­стить не могут.

У нас мил­ли­о­ны си­де­ли в плену у нем­цев и ра­бо­та­ли hivi в ВОВ..

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Идет де­ле­ние по по­ли­ти­че­ско­му при­зна­ку, а не по ре­аль­ным делам. 

Ни­че­го с этим не по­де­лать.

Аватар пользователя predessor
predessor (7 лет 2 месяца)

Герой рас­ска­за "Судь­ба че­ло­ве­ка" Шо­ло­хо­ва ра­бо­тал hivi.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Это дру­гое )))

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 5 месяцев)

Но филь­му сидел в конц­ла­ге­ре. Иначе бу­хан­ку на 10 чел не да­ва­ли бы. 

Живи немцы всё же кор­ми­ли

Аватар пользователя деревенский

Что ж Вы стыд­ли­во первую часть из его вос­по­ми­на­ний опу­сти­ли?

Вот эту

В конце де­каб­ря 1917 г. А. В. Кол­чак по­лу­чил на­ко­нец, со­об­ще­ние о том, какое ре­ше­ние при­ня­то пра­ви­тель­ством, во­ен­ным ве­дом­ством Ан­глии по от­но­ше­нию к нему. В пись­ме А. В. Ти­ми­ре­вой 30 де­каб­ря он, не без яв­но­го вол­не­ния, от­ме­ча­ет: «Се­го­дня день боль­шо­го зна­че­ния для меня; се­го­дня я был вы­зван сэром Гри­ном в по­соль­ство и по­лу­чил от него со­об­ще­ние, ре­ша­ю­щее мое бли­жай­шее бу­ду­щее. Я с двумя сво­и­ми спут­ни­ка­ми при­нят на служ­бу Его Ве­ли­че­ства ко­ро­ля Ан­глии и еду на Ме­со­по­там­ский фронт. Где и что я буду де­лать там — не знаю

А взяли толь­ко кон­цов­ку из нее

и еду на Ме­со­по­там­ский фронт

Непол­жи­вень­ко как-​то, не на­хо­ди­те?

Аватар пользователя predessor
predessor (7 лет 2 месяца)

И что в этом пло­хо­го?

Во­е­вать с вра­га­ми Рос­сии?

Аватар пользователя e_korkin
e_korkin (6 лет 4 месяца)

Вме­сте с вра­га­ми Рос­сии? 

Аватар пользователя деревенский

Это дру­гое...

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

С чего бы в ПМВ Бри­та­ния была вра­гом Рос­сии?

Аватар пользователя деревенский

Мы сей­час обу­сж­да­ем ложь ТСа, я ука­зал в это пря­мой ци­та­той от са­мо­го "героя".

Во­е­вать с вра­га­ми Рос­сии?

Враги Рос­сии это рус­ские му­жи­ки и бабы, ко­то­рых он пе­ре­ве­шал несчет­ное ко­ли­че­ство и за эти пре­ступ­ле­ния до сих пор, даже при ны­неш­ней вла­сти, яв­ля­ет­ся го­су­дар­ствен­ным пре­ступ­ни­ком?

Мо­ло­дец...

Аватар пользователя predessor
predessor (7 лет 2 месяца)

Если бы Кол­чак по­бе­дил, вы сей­час про Ле­ни­на то же пи­са­ли бы.

В Граж­дан­ской войне неви­нов­ных и пра­вых нет.

Но ис­то­рию пишут по­бе­ди­те­ли.

Вы и от­ра­жа­е­те их точку зре­ния.

Аватар пользователя деревенский

Если бы Кол­чак по­бе­дил, вы сей­час про Ле­ни­на то же пи­са­ли бы.

Если бы у ба­буш­ки... Пре­зи­ден­та с этим видео сами най­де­те?

Но ис­то­рию пишут по­бе­ди­те­ли.

Ле­ни­на "по­бе­ди­ли" в 90-х - Кол­чак до сих пор офи­ци­аль­но во­ен­ный пре­ступ­ник.

Вы и от­ра­жа­е­те их точку зре­ния.

Чью точку зре­ния от­ра­жа­е­те Вы?

Пре­ступ­ную?

Аватар пользователя predessor
predessor (7 лет 2 месяца)

Я про­сто не хочу су­дить Ко­ла­ка.

Ему в этой жизни уже воз­да­лось по мере и сверх меры.

Но как лич­ность он мне куда сим­па­тич­нее боль­шин­ства боль­ше­ви­ков.

Ска­жем так: в пе­ри­од до 1917 года.

Аватар пользователя деревенский

Я про­сто не хочу су­дить Ко­ла­ка.

А зачем, его уже осу­ди­ли.

Но как лич­ность он мне куда сим­па­тич­нее боль­шин­ства боль­ше­ви­ков.

Ска­жем так: в пе­ри­од до 1917 года.

Как там, можно быть всю жизнь при­лич­ным, но до­ста­точ­но один раз тр...ть овцу....

Это же от­но­сит­ся и к по­доб­но­му "герою" с парт­би­ле­том в кар­мане вла­со­ву.

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob (2 года 4 месяца)

Кто о Кол­ча­ке рас­суж­да­ет, а Де­ре­вен­ский об овце. Со­весть за­му­чи­ла? Рас­ска­жи, до­ста­точ­но или нет. 

Аватар пользователя деревенский

До по­доб­ных тебе по дру­го­му не до­хо­дит, при­хо­дить­ся пе­ре­хо­дить на ваш язык.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Да брось­те, может это лю­бовь?

Аватар пользователя predessor
predessor (7 лет 2 месяца)

Вла­со­ва с Кол­ча­ком срав­ни­вать непри­лич­но.

Хотя, тут в филь­ме Озе­ро­ва про обо­ро­ну Моск­вы пе­ре­чис­ля­ли ге­не­ра­лов, ко­то­рые при­ни­ма­ли в ней вид­ное уча­стие.

А.Вла­со­ва не было.

Но дол­жен был быть, по­то­му что в 1941 году он не был ещё пре­да­те­лем и был на­граж­ден Вер­хов­ным Глав­но­ко­ман­ду­ю­щим.

Аватар пользователя деревенский

Вла­со­ва с Кол­ча­ком срав­ни­вать непри­лич­но.

С чего бы это?

И тот и дру­гой имели за­слу­ги ДО, и оба же стали него­дя­я­ми ПОСЛЕ.

Аватар пользователя predessor
predessor (7 лет 2 месяца)

Тогда кон­крет­ней: Вла­сов мне несим­па­ти­чен ещё и по­то­му, что он - быдло, вы­скоч­ка, че­ло­век без со­ве­сти.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Вла­сов при­сяг­нул Гер­ма­нии, Кол­чак Бри­та­нии.  Фор­маль­ная раз­ни­ца оче­вид­на - Бри­та­ния не на­хо­ди­лась в со­сто­я­нии войны с Рос­си­ей.

Но нефор­маль­но, оче­вид­но, что это такой же друг Рос­сии как банка па­у­ков.

Аватар пользователя predessor
predessor (7 лет 2 месяца)

Миф о «бри­тан­ском на­ем­ни­ке Кол­ча­ке» в наши дни су­ще­ству­ет лишь в сим­па­ти­зи­ру­ю­щей боль­ше­ви­кам пуб­ли­ци­сти­ке и не встре­ча­ет­ся в се­рьез­ных ис­то­ри­че­ских тру­дах.

https://www.gazeta.ru/science/2024/11/16/20059615.shtml

Сей­час в связи со 150-​летием со дня рож­де­ния Кол­ча­ка рас­став­ля­ют­ся по­след­ние точки над i, и Кол­чак воз­вра­ща­ет­ся в сонм рос­сий­ских пат­ри­о­тов.

Аватар пользователя деревенский

Вот как толь­ко сни­мут ста­тус во­ен­но­го пре­ступ­ни­ка, так и вер­нёт­ся.

Аватар пользователя predessor
predessor (7 лет 2 месяца)

Сна­ча­ла об­ще­ствен­ное мне­ние из­ме­нит­ся.

Аватар пользователя деревенский

В со­сед­ней стране из­ме­ни­ли об­ще­ствен­ное мне­ние о бан­де­ре и сразу за­па­но­ва­ли. Есть пре­ступ­ле­ние без срока дав­но­сти, пре­ступ­ле­ния кол­ча­ка из этой серии.

Аватар пользователя predessor
predessor (7 лет 2 месяца)

А у Бан­де­ры нет ни­ка­ких до­сти­же­ний, одни пре­ступ­ле­ния.

У его по­сле­до­ва­те­лей - ещё хуже.

Аватар пользователя деревенский

Га­зе­тав­ру не разо­ча­ро­ва­ла - ни слова о слова о том, за что он по­лу­чил ста­тус во­ен­но­го пре­ступ­ни­ка.

Аватар пользователя predessor
predessor (7 лет 2 месяца)

Более того: и Берию ре­а­би­ли­ти­ру­ют.

Ис­то­рия оце­ни­ва­ет по до­сти­же­ни­ям, а не пре­ступ­ле­ни­ям.

Аватар пользователя деревенский

Берию ре­а­би­ли­ти­ру­ют, а кол­ча­ка все никак, на­вер­ное злоб­ные "ком­му­ня­ки" до сих пор в судах сидят.

Аватар пользователя predessor
predessor (7 лет 2 месяца)

И Ста­ли­на, и Кол­ча­ка уже ре­а­би­ли­ти­ро­ва­ли.

В об­ще­ствен­ном мне­нии.

Берию - почти.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Вла­сов был одним из самых успеш­ных ге­не­ра­лов в этой опе­ра­ции.

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 10 месяцев)

Эко Вы за­гну­ли. Ле­чил­ся он в это время, или не так? Под­твер­дить успеш­ность смо­же­те?

Аватар пользователя Redvook
Redvook (12 лет 4 дня)

Если бы Кол­чак по­бе­дил...

... то раз­ма­хи­ва­ли бы Юнион Дже­ком на день рож­де­ния Чарль­за после 14 ча­со­во­го ра­бо­че­го дня.

Аватар пользователя predessor
predessor (7 лет 2 месяца)

В Ме­со­по­та­мии были дру­гие враги.

Но вы правы: людей уби­вать нехо­ро­шо.

Но войны были и будут все­гда.

Аватар пользователя деревенский

Ду­рач­ка то не надо вклю­чать, в Ме­со­па­та­мии он со­вер­шен­но не по­на­до­бил­ся 

Кол­ча­ку сле­до­ва­ло вер­нуть­ся в Рос­сию, ехать на Даль­ний Во­сток и на­чи­нать свою де­я­тель­ность там. В ка­че­стве мо­ти­ва вы­дви­гал­ся тот факт, что к тому вре­ме­ни по­ло­же­ние на Ме­со­по­там­ском фрон­те резко из­ме­ни­лось; рус­ские вой­ска, на­хо­див­ши­е­ся в Пер­сии, Ме­со­по­та­мии и сра­жав­ши­е­ся про­тив турок, фак­ти­че­ски ис­чез­ли, раз­бе­жа­лись. 

Он там даже не успел по­бы­вать.

Но войны были и будут все­гда.

от­мы­вать во­ен­ных пре­ступ­ни­ков

нехо­ро­шо

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Мы сей­час обу­сж­да­ем ложь ТСа

Вам не будет слож­но ука­зать в чем я со­лгал?

Или ложью яв­ля­ет­ся рас­хож­де­ние с со­вет­ской про­па­ган­дой?

Аватар пользователя деревенский

Вы чи­тать не про­бо­ва­ли? Кол­чак по­сту­пил на служ­бу? Или хо­да­тай­ство­вал об этом? 

Раз­ни­цу по­ни­ма­е­те?

Из Ва­ше­го во­про­са Алеку.

Я по­ка­зал его же сло­ва­ми, по­сту­пил, а не толь­ко про­сил­ся.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Не по­сту­пил, по­сту­пил - это когда дали на­зна­че­ние, при­нял часть и стал слу­жить. 

Ему дали на­зна­че­ние, но в долж­ность он не всту­пал и на служ­бу не по­сту­пал. Для во­ен­но­го это про­зрач­но.

Про­то­ко­лы до­про­са боль­ше­ви­ка­ми не счи­таю до­ка­за­тель­ством по по­нят­ным при­чи­нам. 

По­чи­тай­те, что они потом в 30е на себя на­го­ва­ри­ва­ли сле­до­ва­те­лям.

Аватар пользователя деревенский

. В пись­ме А. В. Ти­ми­ре­вой 30 де­каб­ря он, не без яв­но­го вол­не­ния, от­ме­ча­ет: «Се­го­дня день боль­шо­го зна­че­ния для меня; се­го­дня я был вы­зван сэром Гри­ном в по­соль­ство и по­лу­чил от него со­об­ще­ние, ре­ша­ю­щее мое бли­жай­шее бу­ду­щее. Я с двумя сво­и­ми спут­ни­ка­ми при­нят на служ­бу Его Ве­ли­че­ства ко­ро­ля Ан­глии и еду на Ме­со­по­там­ский фронт. Где и что я буду де­лать там — не знаю

Таким об­ра­зом  Вы го­во­ри­те, что Кол­чак лжец?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Что он едет - прав­да.

Аватар пользователя деревенский

То есть что "он при­нят" Вы в упор не ви­ди­те?

Вы ста­но­ви­тесь смеш­ным и жал­ким, впро­чем Ваш выбор.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Вам не на­до­е­ло 50 раз один во­прос за­да­вать? Я здесь на него уже раз 10 от­ве­тил. Чи­тай­те.

Аватар пользователя деревенский

Вы ни разу на него не от­ве­ти­ли, упор­но  иг­но­ри­руя при­зна­ние ав­то­ра этого пись­ма.

Удачи в Ваших жал­ких по­пыт­ках уйти от этого факта.

Аватар пользователя Redvook
Redvook (12 лет 4 дня)

"По­сту­пил на служ­бу" - и потом про­сто во­е­вал про­тив своей стра­ны на сто­роне врага. Это же не зна­чит "шпион" - вы со­вер­шен­но правы! Это че­ло­век чести! Па­мят­ни­ки ему надо ста­вить! 

Аватар пользователя деревенский

Сс­сыл­ка на ВК это се­рьез­ный ар­гУ­мент.

Страницы