В 2015 г. антропологи из университета им. Дж. Вашингтона (США), под руководством доктора Серхио Альмеция пришли к неожиданному выводу, что человеческая рука по своему строению примитивнее, чем рука шимпанзе. Только благодаря интернету этот факт ещё со-храняется на отдельных сайтах, но такого рода «нестыковки» современная наука старается не замечать. В научных кругах использование фразы о происхождении человека от обезьяны является одной из излюбленных уловок. Вас тут же, язвительно и с явным удовольствием „поправят“: «человек произошел не от обезьяны, а от общего для современных обезьян и современных людей обезьяноподобного предка». Вариантом является также утверждение сторонников эволюции, будто Дарвин никогда и нигде не говорил, что человек произошел от обезьяны, а эту фразу придумали религиозные невежды, никогда не читавшие Дарвина. Например:
«...Ни Дарвин, ни его последователи никогда не утверждали, что человек произошел от обезьяны. Утверждалось лишь, что у обезьяны и человека были общие предки. Да и не толь-ко с дарвинизмом у церкви проблемы…» (из открытого письма В. Путину академиков РАН за подписью Е. Александрова, Ж. Алфёрова, Г. Абелева, Л. Баркова, А. Воробьёва, В. Гинзбурга, Э. Круглякова, М. Садовского, и др., 2007 г.).
Однако, в конце 6-й главы своего труда «Происхождения человека» (1871 г.) Дарвин гово-рит совершенно недвусмысленно:
«Обезьяны затем разветвились на два больших ствола, обезьян Нового и Старого света, а от последнего, в отдалённую эпоху, произошел человек - чудо и слава вселенной».
Таким образом, эти люди или сами не читали труды своего главного идеолога, или мо-рочат голову общественности и адресату. Впрочем, это обращение, напоминающее донос, как мы теперь знаем, академикам не пошло на пользу.
Основой для создания эволюционной теории Дарвину послужили палеонтология и геология, которая в то время только начинала своё развитие. Главным источником фактов стала для него палеонтология, хотя надо было иметь большую фантазию, чтобы увидеть эволюцию в резкой смене животного мира на стыке геологических периодов. Во-вторых, недра земли в таком случае должны быть переполнены костями переходных форм живых организмов, но ничего подобного не наблюдается. И даже если согласиться с дарвинскими построениями, то доведя их до логического конца можно показать всю бессмысленность дарвинизма. В 1980-х годах этот вопрос поднял московский профессор Виктор Николаевич Тростников (1927- 2017). Ниже приведены наиболее важные фрагменты из его книги, опубликованные в журнале «Москва» №1, 1992 г. и №8, 1995 г.
«Чтобы понять, что такое жизнь, нужно посмотреть на неё через увеличительное стекло науки. Без него нам не обойтись. Но если мы будем просто смотреть в это стекло, и принимать за действительность то, что оно показывает, мы своей цели не достигнем и ничего не поймём. Дело в том, что этот ”оптический прибор” не только увеличивает, но и искажает. Пользоваться им полезно и необходимо, но нужно уметь корректировать эти искажения, а для этого нужно знать, где и почему они возникают. А возникают они всего лишь в одной области, но в очень важной – в вопросе о происхождении жизни. Тут в науке до сих пор господствует дарвинизм, а это – кривое зеркало.
…Не в порядке полемики с дарвинистами (ибо спорить с ними так же бессмысленно, как убеждать индуса, что у Брахмы не может быть четыре руки), а для отделения в собственном сознании лжи от истины, убедимся, что именно самые общие положения, на которые опира-ется дарвинизм, никак не проходят, ибо все они сильно противоречат логике и фактам. Эти положения сводятся к следующему. Дети всегда немного отличаются от родителей и друг от друга, т. к. биологические признаки подвержены случайным отклонениям. Некоторые откло-нения увеличивают шансы особи найти себе пропитание и укрыться от врагов, а другие – эти шансы уменьшают. Те животные, которым повезло, будут иметь преимущество в жизненной борьбе. Их размножение будет более интенсивным, чем у неудачников. Поэтому в следую-щем поколении особей, лучше приспособленных к условиям окружающей среды, окажется больше и среднестатистический облик животного чуть изменится. Накапливаясь из поколе-ния в поколение эти маленькие изменения через длительный промежуток времени приведут к появлению новых форм – сначала видов, а затем семейств, и т. д.
Идея настолько проста, что даже странно – как это раньше никто не догадался её предложить. Ведь каждый знает, как действуют селекционеры желая вывести некоторую породу собак: скажем, топят щенков с короткими ушами и оставляют с длинными, а через 500 или 1000 лет получают спаниэля. Почему бы и окружающей среде не выступить в качестве бессознательного селекционера и творца новой породы? Правда она действует медленнее, но зато в её распоряжении гораздо больше времени. А где породы, там и виды, и роды, и т. д. Однако, внешнее правдоподобие не является ещё гарантией верности рассуждения: прежде, чем окончательно согласиться с ним, нужно тщательно проверить все его звенья. В данном же случае даже и тщательности не требуется: оно рассыпается в прах через несколько минут, после того, как начинаешь его исследовать.
1. Начнём с того, что уже на пороге здесь совершается подмена. По самой сути дарвинской теории эволюция должна идти в направлении наиболее живучих, выносливых и прочных форм, ибо механизм естественного отбора будет сохранять именно их. Но дарвинисты никогда не формулируют этого естественного вывода из их же учения, а делают вид, будто оно объясняет развитие в сторону усложнения, в направлении от низших форм к высшим. Но живучесть и сложность – это не только не сходные категории, но в каком-то смысле и противоположные. Крыса или таракан гораздо живучее жирафа. Зачем им нужно развиваться в жирафа? Если выводы из дарвинских постулатов делать честно, то мы неизбежно придём к мысли, что жирафы со временем превратятся в тараканов. А если быть до конца после-довательными, то надо заявить, что по Дарвину вся органическая материя должна эволю-ционировать к неорганической, так как камень лучше приспособлен к окружающей среде, чем любой биологический организм. Получается, что смерть прочнее жизни, и в конкурентной борьбе за место под солнцем смерть должна одержать победу над жизнью.
2. Теперь о другом следствии дарвинских постулатов. Оно состоит в том, что кривая эво-люции непрерывна – ведь отличие каждого поколения от предыдущего незначительно. И эта кривая должна целиком состоять из точек, соответствующих приспособленным формам. Если она войдёт в зону неприспособленности, то эта форма вымрет и эволюция оборвётся. Но это означает, что в дарвинизме присутствует ещё одно утверждение: любой вид может быть сое-динён с любым другим видом такого рода кривой, ибо один из них является предком другого, или же они имеют общего предка. Эволюционисты никогда не заостряют внимания на таком утверждении, но им, конечно, никуда от него не деться. А оно абсолютно неправдоподобно, поскольку жизнеспособные формы сугубо дискретны и отстоят друг от друга в многомерном пространстве признаков на значительных расстояниях.
Это вытекает из самых общих соображений, и тут даже не играют роли условия сущест-вования. Прежде чем вписываться в окружающую среду, животное должно уметь дышать, двигаться, видеть и слышать, глотать, переваривать пищу, и т. д. Каждое из перечисленных действий требует синхронного включения какой-то группы мышц и обеспечивается опреде-лённым типом обмена веществ. Сложная механика и сложная химия должны быть здесь в идеальном согласовании. Все детали целостного механизма, обеспечивающего выполнение данного действия, должны образовывать гармонический набор. Этот набор представляет со-бой один из элементов идеи вида. Понятно, что такие наборы будут встречаться среди про-извольных сочетаний этих деталей чрезвычайно редко, так что вокруг них простирается об-ширная область невыживания. Поэтому никакой изменчивости тут быть не может. Любое от-клонение от гармонического набора приведёт к гибели животного. Например, глотательное движение млекопитающих требует участия 17 различных мышц языка, челюсти, гортани и пищевода. Никакая из них не может включиться в дело ни чуть раньше, ни чуть позже: иначе животное при этом подавится. Так что мы с вами глотаем точно так же, как первые млеко-питающие. Тип глотания остаётся неизменным. А вот у рептилий, которые заглатывают жерт-ву целиком, совсем другой тип глотания.
Перевести с помощью мелких изменений один тип в другой невозможно, так как прежде, чем наладить новый набор, надо разладить старый. А это – гибель вида. Варьировать по за-кону случайности позволено только признакам внесистемным, не входящим в качестве эле-мента в строго взаимосвязанную структуру определённого типа – например, длине ушей. Вот в этой, единственно оставленной живому миру области изменчивости и подвизаются селекци-онеры. И тут им действительно удалось кое-что сделать – скажем, вывести спаниэля. Но ведь спаниэль, так же как борзая или такса, остаётся типичной собакой со всеми собачьими ухват-ками, с характерным только для собак метаболизмом и с собачьей психикой. И неужели мож-но принять всерьёз заявление, что если достаточно долго топить одних щенков и оставлять других, то когда-нибудь мы получим кошку? А именно в этом уверяет нас дарвинизм. Он пред-ставляет дело так, что природа словно бы изобилует бессознательными селекционерами. Од-ни из них вывели инфузорию из глины, другие – рыбу из инфузории, третьи – птицу из яще-рицы, а четвёртые – человека из обезьяны. Но здравый смысл подсказывает нам, что если бы даже с самого начала планета была набита лучшими специалистами в этой области, то ничего подобного они бы не добились, так как перейти пропасти, разделяющие крупные так-соны, невозможно.
Пропасти остаются и в том варианте дарвинизма, который согласен не производить эти таксоны один от другого, а вести их от общего примитивного прародителя. Но такого рода ус-тупка вовсе не помогает. Ведь примитивной жизни не существует: уже сине-зелёная водо-росль имеет в себе аппарат синтеза белка на рибосомах под управлением нуклеиновых кис-лот. Этот аппарат не может действовать частично, то есть наполовину, или на 90%, как не мо-гут идти часы без одной выпавшей шестерёнки. Вот вам и первая из пропастей: между неор-ганическим веществом и сине-зелёной водорослью. Вторая – между одноклеточными и много-клеточными организмами, третья – между жаберным и лёгочным типами дыхания. Имеется и множество других пропастей. И как бы мы ни вели кривую эволюции, она обязательно на них наткнётся. Утверждать, что непрерывный естественный отбор породил множество живых форм, так же абсурдно, как говорить, что опера „Волшебная флейта“ есть результат медлен-ного изменения оперы „Садко“. Как если бы переписчики нот каждый раз делали небольшие ошибки, и в конце концов появилась бы опера, которая значительно отличается от исходной. Между этими двумя произведениями будет обширная область какофонии, которую никто исполнять или слушать не станет.
3. Всё это были чисто умозрительные соображения. Подтверждаются ли они фактическим материалом? Целиком и полностью. И больнее всего по Дарвину бьёт та наука, которую он надеялся иметь главной своей союзницей – палеонтология. Она даёт нам возможность воспроизвести картину всех когда-либо существовавших видов фауны, собрав их не только в пространстве, но и во времени. Эта картина получается столь же дискретной, как и нынешний её срез. Оказывается, промежуточные формы были ”запрещены” всегда. Понятно, почему это так – смешанные наборы признаков не обеспечат выживания, поэтому ни кентавры, ни грифоны в природе не возможны. Среди ископаемых останков, правда, встречаются виды, близкие к современным, но всё-таки они явно отличаются. Для дарвинистов это настоящий клад, ибо всё вещественное подтверждение их теории сводится именно к ним. Эти формы они выдают за предков нынешних животных, тем самым будто бы доказывая преобразующую силу естественного отбора. Однако, это были всё-таки самостоятельные виды, которые вымерли. Саблезубый тигр вовсе не был предком современного тигра, а мамонт не был предком слона. Мы уже достоверно знаем, что неандерталец не был предком современного человека, а волк не был предком собаки. Накопившийся материал подводит нас к более общему утверждению: никакой вид не произошёл ни от какого другого вида.
Поскольку террор эволюционизма в биологии ещё продолжается, учёные пока не смеют открыто провозгласить этот тезис, но если глядеть на вещи честно, он уже очевиден. Помимо полного отсутствия ”промежуточных звеньев”, тут есть ещё одно, столь же веское подтвер-ждение. В некоторых лабораториях США и Европы десятки лет ведётся непрерывная селек-ция бактерий. Подопытные организмы живут недолго: поколение сменяется у них за 20 минут. В пересчёте на шкалу времени высших форм прошло уже как бы несколько миллионов лет. Согласно эволюционной теории, у млекопитающих за это время появились целые новые се-мейства, а здесь так и не было создано даже нового вида, хотя отбор ведётся гораздо целе-направленнее, чем это может делать стихия. Для усиления изменчивости применяют даже из-лучение, вызывающее мутации. Итак, новый вид нельзя создать путём отбора.
4. Ещё одна сторона дела. Рассмотрим жизненный цикл какого-нибудь живого организма. Например, тот, который упомянул знаменитый математик Джон фон Нейман в качестве само-го простого существа. Желая подчеркнуть несовершенство ЭВМ (это было в 1950-х годах), он сказал, что даже лучшим из них далеко до плоского червя. Тип плоских червей содержит мно-го видов, и одним из них является проживающий в наших краях двурот или печёночный со-сальщик. Взрослый двурот живёт в печени овцы и откладывает там яйца. Из них выводятся личинки, которые на определённой стадии роста выходят в кишечник, чтобы вместе с экскре-ментами быть выброшенными на землю. Этой землёй должен быть заливной луг, а попасть на него личинка должна незадолго до весеннего паводка. Когда он начинается, и трава покры-вается водой, личинка отращивает хвост и начинает плавать как рыбка – в поисках опреде-лённого вида улитки. Найдя её, она внедряется в её тело, где продолжает своё развитие. За-тем она выходит наружу, прицепляется к траве и одевается в известковую капсулу. Когда вода спадёт, а луг снова превратится в пастбище, она вместе с травой попадает в желудок овцы, откуда перебирается в печень, где и завершает своё развитие, превратившись во взрослую особь. После этого всё повторяется сначала.
Биологи давно изучили и описали трансформации сосальщика, но только сегодня мы мо-жем осознать их неимоверную сложность. Теперь нам понятно, что каждая новая глава ”прик-лючений” двурота начинается с того, что его ДНК переключает рибосомы с производства од-них белков на производство других. Ясно, что она делает это не по собственной инициативе, а как бы по подсказкам извне.
Во-первых, как и у других видов, тот, кто даёт эти подсказки, должен контролировать об-щий ход морфогенеза и знать потребности в тех или иных белках, возникающих на каждой его стадии. А для этого надо уметь прочитывать ”язык геометрических форм”, а также обраба-тывать другую информацию. Сразу же при входе личинки в тело моллюска её клетки должны начать вырабатывать ферменты, блокирующие его иммунную систему, иначе произойдёт от-торжение. Значит, нужно не пропустить момент контакта. Капсула должна образоваться не раньше, чем личинка прилепится к траве, так что и тут нужно вовремя дать сигнал двойным спиралям ДНК. Когда же она окажется в овце и направится в печень, нужно переориентиро-вать рибосомы на синтез противоиммунных белков другого типа. И конечно, надо обязатель-но предвидеть начало паводка. Следовательно, чтобы обеспечить условия для воспроиз-водства примитивнейшего из многоклеточных, кто-то, подающий команды для ДНК, должен всё время ”видеть”, что происходит с объектом, знать секреты иммунных служб по крайней мере ещё двух видов (овцы и улитки), а также обладать познаниями в области климатологии и атмосферных процессов.
…Всего сказанного вполне достаточно, чтобы покончить с дарвинизмом раз и навсегда. Эволюция по Дарвину пошла бы совсем не в том направлении, куда развивается живой мир. Она вообще не может никуда пойти, так как не сделает даже первого шага. Однако, для тех, кто с помощью дарвинской мифологии хочет укрепиться в ощущении правоты эволюционной теории, даже этих аргументов и ещё сотни столь же неопровержимых будет всё равно мало».
И всё-таки поставим ещё несколько несложных вопросов, на которые у дарвинизма тоже не найдётся ответа:
• По существующей хронологии первые насекомые появились 350 млн. лет назад, а пер-вые птицы – 160 млн лет назад. Но кто же тогда в течении 190 млн. лет уничтожал всевоз-можных насекомых-вредителей, таких как гусеницы, саранча, различные жуки? Ведь если бы никто не сдерживал их численность, то эта армия в короткие сроки уничтожила бы всю зелень на планете, а затем и сама бы вымерла из-за отсутствия пищи.
• Почему живая природа развивалась эволюционно, а неживая - нет? Согласно эволюци-онной теории, жизнь возникла из каких-то минералов при стечении необычных обстоятельств. Но почему тогда мы не встречаем в природе следов какой-нибудь более простой эволюции, например, появление самородных сплавов – бронзы, латуни, нержавеющей стали, или, к при-меру, появление пластмасс, самородной серной кислоты, антифриза, какого-нибудь трёххло-ристого натрия? Странно, что до появления первых живых организмов сами собой не возник-ли мобильные телефоны, холодильники, телевизоры, автомобили, и т. д., и т. п. Все эти вещи устроены значительно проще, чем самый простейший одноклеточный живой организм, а вероятность появления в природе холодильника намного выше, чем появление сине-зелёной водоросли!
• Любой здравомыслящий человек скажет, что велосипед сам по себе не сможет превратиться в автомобиль, или хотя бы в мотоцикл – ни за тысячу лет, ни за миллион, вообще никогда. Как же тогда могут переходить из одного вида в другой более сложные устройства – живые организмы?
• Для появления первых живых организмов эволюция потратила 1,5 – 2 млрд. лет, для появления птиц из рыб – около 250 млн. лет. Обезьяна будто бы превратилась в человека всего за 2 млн. лет. Получается, что эволюция к тому же ещё и ускоряется: чем сложнее устроен вид, тем быстрее он развивается в ещё более сложный. Потрясающее явление! Последние достижения другой науки – геологии – всё более ясно показывают, что учёные сильно погорячились с определением возраста нашей планеты, и что для эволюции просто не хватило бы времени. Но это тема отдельного разговора. Таким образом, дарвинизм – это слепая вера в то, что одни виды произошли от других. А значит всех, кто согласен с этим лже-учением из позапрошлого века, можно называть верующими.
Комментарии
Поддерживаю Вашу заметку.
Боженька, как справедливо заметил цитируемый вами Михайло Васильевич, есть универсальная объяснялка всего и вся. Но вот ведь незадача: сказав "А" (мир создал какой-нибудь бог), мы должны сказать "Б": а сам-то он откуда взялся? Если, конечно, мы хотим продолжать процесс познания, а не задавить его с самого начала.
Есть одна деталь Во времена М.В.Ломоносова не упомянув положительно бога хоть в какой-то связи, высказываться было нельзя. Эти времена всё же давно были.
Все верно. Да и не сразу понимание мира строилось. И сейчас строительство еще не закончено.
"Да и не сразу понимание мира строилось. И сейчас строительство еще не закончено."
Всё ещё сложнее: похоже, физики и математики подошли к тому, что надо пересматривать итоги последних ста лет усилий их коллег. Но это - нормально. Это - путь научного познания. Это не "на всё воля Божiя".
Похоже, иные хотят времена эти вернуть.
То есть, не открыв законы Ньютона , сразу начать пилить теорию квантовой гравитации? Оригинальное у вас видение развитие науки. Такими умственными экзерсисами могут только философы заниматься.
В смысле, не открыв? Идея бога-творца вчера появилась? И не пережёвывалась веками?
А наука бытием божиим не занимается в принципе, ибо эту гипотезу отвергает изначально.
идея то появилась, а вот с доказательством туго. А раз нет доказательства, то следующий шаг делать просто бесполезно - незнание первого даёт бесконечное количество гипотез по второму вопросу.
Может быть эволюция - это следствие наличия сознания? Вселенная может быть разумна или вы этого не допускаете? Если мы допускаем, что она тоже разумна, то в таком случае можем ли мы допустить, что "разумная жизнь в нашем привычном понимании и всё, что её окружает" - это объект управления, а не субъект?
Мысль не нова. Все может быть, что не противоречит законам мироздания. Можно допустить или отвергнуть, но важнее как оно на самом деле. Можно даже продолжить мысль, что вселенная ищет себе собеседника. И собеседник нужен ей не как кукла для игр, а равный, прошедший свой эволюционный путь разума и познания. Иначе он не интересен. И, кстати, идея бога - это сам принцип нарушения таких законов. А нарушение законов даже такой сущностью - это путь в хаос. Чем не доказательство его отсутствия? Ну а вообще я думаю, что понимание эволюции - ключевое для понимания этого мира. Из этого должны стать следствиями все существующие и будущие науки. И может быть получен ответ на вопросы вроде "куда оно все идет", "куда придет" и зачем все это надо. Пока же мы видим что оно просто идет и меняется по пути. Видим закономерности, причинно-следственные локальные связи, кое-что даже неплохо научились объяснять и использовать. В том числе и для дальнейшего познания.
Тогда перефразирую свой вопрос...
Может быть развитие сознания - это и есть цель эволюции?
А может быть только очередная ступенька на пути к более сложным формам о которых мы даже отдаленного представления не имеем в наших фантазиях. Что скорее всего. Хотя одну все же имеем - социальная форма. Она выше индивидуального сознания и позволяет познавать мир куда эффективнее, чем отдельный разум.
У эволюции, как природного процесса. не может быть цели.
Цель может быть только у сознательно планирующих свои действия субъектов (гелиотропизм растений существует, но у растения нет "цели" получить больше света).
========
Кому про понятие цели интересно, решительно рекомендую книгу Акоффа и Эмери "О целеустремленных системах"
Как и у самурая :))
Субъект - это относительное и абсолютное понятие? Тут бы помогла теория интеллекта.
ЗЫ за наводку на книгу спасибо. Надо будет почитать на досуге.
Как то сразу вспомнилось:
Для того чтобы понять систему, надо… из неё выйти. (Бернард Вербер)
Коперник управился не покидая Землю. М таких примеров познания систем без покидания их пределов полным полно.
А, Вы уверены, что выйдя за пределы солнечной системы мы не поймём, что во многом заблуждались?
в смысле, окажется, что солнечная система - это центр вселенной, а все звёзды и галактики - это серебряные гвозди, вбитые в сферу мироздания?
Это - очень маловерятный сценарий.
Вот-вот.. Надсистемное мышление - как стандарт - это то, к чему всем нам надо стремиться.. И тут лучше диалектики пока что ничего не придумано. :)
Вполне может. Теорий можно наплодить великое множество, одно и то же явление можно объяснить десятками способов.
Вам остаётся всего ничего: защитить сущность "разумная вселенная" от бритвы Оккама.
Насколько мне известно, само по себе понятие "бритвы Оккама" уже было опровергнуто.
В моём понимании "Бритва Оккама" - это суждение из разряда "лень - двигатель технического прогресса" - оно хоть и отражает нашу текущую реальность, но вот акценты в этом уравнении выстраивает неправильно.
А где можно ознакомиться?
В моём понимании, принцип "не умножай сущностей сверх необходимого" - это способ оптимизации познавательной деятельности.
Это плохой оптимизатор - нет ничего на другой чаше весов..
Иначе всё можно объяснить всего одной сущностью "бог" с двумя свойствами.
1. Бог всемогущ
2. пути его неисповедимы.
Богом ничего не объясняется, так что мимо.
Тут на ресурсе была статья, которая давала техническое доказательство ошибочности этого утверждения. Давно это было.. Не уверен, что смогу найти.
В интернете посмотрел сейчас, но нашëл лишь это. Там достаточно много и размыто, но название статье вполне соответствует и главному выводу. Бритва Оккама в первую очередь - это ограничитель познания.
Если рассуждать логически, то наверное имеет смысл посмотреть, кто такой Оккам в первую очередь, в какое время жил, во что верил.. Бытует мнение, что Оккам сформулировал принцип в доказательство существования Бога: «Им-то, по его мнению, точно можно всё объяснить, не вводя ничего нового»
Ну был он монахом, что с того? Любим-то мы его не за это.
Это ответ в стиле любителей выдергивать из контекста :)
Я же вам не просто так ссылку дал на статью.. Вы же сами просили, но судя по тому, как вы быстро строгаете комментарии, вы её не читали. Зачем тогда спрашивали?
Вы же первый зацепились за личность Оккама, хотя это и не имело никакого отношения к делу. Хотите обсуждать серьёзно, так и ведите себя серьёзно.
Так-то принцип, сформулированный средневековым монахом Оккамом, может прекрасно существовать и без его имени. Называется он "принцип экономии мышления" и является частным случаем более общего принципа "в системе не должно быть ничего лишнего".
Это имеет самое прямое отношение к делу.
Для чего вы его экономить планируете? ))
Думается мне, что если мы сами не будем мыслить, то за нас это будет делать кто-то другой... Кто-то менее ленивый.
В рамках эволюции итог будет закономерен
Нужно было очень постараться, чтобы прийти к настолько кривому выводу.
Вам никто не запрещает мыслить. Оккам в том числе. Вам никто не запрещает создать теорию, наполовину состоящую из избыточных элементов. Просто у вас ожидаемо поинтересуются: а нахрен такая теория нужна, если из неё половину можно выбросить без ущерба для результата?
Вы упёртый :) ок. чуть напряг поиск и нашёл искомое.. Там всё доходчиво по теме
И вот тут немного..
Короче, как и выше написал вам уже: принцип бритвы Оккама - это ограничитель познания.
Захотелось вмешаться в вашу интересную беседу...
Так и есть. Но ограничение это не плохо или хорошо. Это способ фильтрации мусора. Причем на довольно размытых и неточных принципах. Есть ограничения и посерьезнее. Фундаментальными законами называют. К примеру - закон сохранения энергии - это тоже ограничение. Можешь не дергаться даже в поисках его нарушения и желании обрести халяву. Наука, та которая действительно про изучение окружающей природы - это поиск именно ограничений. Все законы это запреты. Но они дают возможность уже инженеру не биться лбом о стену в желании реализовать свои задумки, пробуя все что в голову придет, а на основании тех законов искать извилистый путь так, чтобы соблюсти все природные запреты и по возможности получить желаемое.
И, кстати, принцип Оккама это вообще не про науку. Это про философию, которая вообще говоря наукой не является, она не изучает природу, она про фантазии в головах, рождаемые в том числе и общими наблюдениями, а скорее ощущениями. Но это не значит что философия лишнее, это как раз стартовая точка познания. Обрати внимание на обыденное и привычное. Выдумай несусветное, проверь практикой, подтвердилось - получилась наука. Точная, а не в голове отдельного индивида. Ну может еще в головах его поклонников. А Оккама поможет отфильтровать явно лишнее в работе фантазии. Для облегчения поиска философом рационального даже в фантазии. К примеру возьмите птичек... представьте что Вы ничего про них не знаете. Но наблюдаете. Хотите понять. Философ скорее ограничится тем, что это что-то летающее и в перьях. Оккама говорит, что искать дальше лишнее - основное ухвачено. Можете вспомнить хоть одного философа, у которого был гербарий или коллекция бабочек? Но любое научное понимание (собственно с чего началось тут все - с Дарвина) начинается с наблюдения и систематизации. Начнете сравнивать птичек, определять их разные свойства, окраску, длину лапок и тп... Следующим шагом можно задуматься как связаны эти свойства, как изменяются, как влияет окружающая среда. То есть внешние факторы и причинно-следственные связи... В каком месте надо остановится? Вообщем-то даже птичек двух совершенно одинаковых не бывает, а уж препарировать ее можно до глубин бесконечности. Оккама тут не поможет. Только опыт, интуиция и здравый смысл. Есть явление, есть вопросы к нему - копай дальше. Вот так где-то... если по-простому. Ну а философ с бритвой - это вроде той вороны из анекдота "я не тактик, я стратег". И вред от них бывает, особенно когда они настырно начинают свой головной бред нести, который им почему-то кажется очень важными и самым правильным. Но тут только практикой по лбу...
Думаете, тот, кто принёс в эту тему бритву Оккама - философ? философия нехочупонимайства - новая разновидность познания 🤣🤣 Часто таких встречаю на АШ.
Таких всегда было много. С претензией... наука наук и все такое. Взял бритву - режь все что видишь.
Где же она новая? Идеализм называется. Наплевать как оно есть, главное - это как я вижу в своих ощущениях.
Так я об этом человеку и намекаю на понятном ему языке, что концепцию Бога рано списывать со счетов... Какой же он идеалист, если пытается это отрицать?
В философии вообще возможны любые допущения. Ну а если путь окажется неплодотворным - со временем их снесут на свалку. Концепция бога не более чем принцип существования разумной силы, для заполнения пустоты непонимания. Удобно, но пока нет наблюдения самой силы - по сути бесполезно. Объявится бог - будут точными науками изучать как явление. Нет - и изучать нечего. Пусть философы крутят эту гипотезу, те у кого есть желание. Идеализм запросто может бога отрицать. Просто в таких представлениях бог не нужен, но вполне могут быть идеалистические ощущения про какой-нибудь огонь в собственном сердце. Или ауру вокруг окружающих голов.
Для понимания Бога вряд-ли наши привычные инструменты изучения подойдут.
Возможно для достижения поставленной цели придётся переосмыслить сами подходы к процессу научной деятельности.
Мы теплимся надеждами, что сможем смоделировать Бога и изучить его таким образом, но я бы не стал этого делать, потому что не сможем.. В смысле изучить, а тем более осмыслить.. Тим Урбан в своих работах очень хорошо это объясняет.
Но как путь развития цивилизации и смысл жизни - это имхо хорошая концепция. Тут имею ввиду не создание моделей, о постижение более развитых интеллектуальных систем.
Сама мысль о том, что Человек - это вершина эволюции - это тупик развития.
Если не подойдут - придется оставить сей вопрос для ковыряния в собственном мозгу философам. Тем, у кого желание еще осталось. Или богословам, которые по сути своей те же философы. Либо до разочарования этим путем, либо до изобретения объективного инструментария.
А это всегда полезно иметь ввиду. Но с одним моментом - если переосмысление даст новые результативные (!) методы. А не очередную фантазию в головах (он так видит).
Все его изучение остается в его голове. Что он там сможет смоделировать? У него уже есть образец с которого моделирование начать? Или тот тоже в голове?
А вот тут без понимания эволюции как объективного процесса вообще ничего не получится. Чаще будет опять же попытка придумать какие-то смыслы хоть для цивилизации, хоть для индивида... и всякий раз не объясняющая ничего. Очередной идеализм и желание навязать окружающим свое внутричерепное восприятие и направить куда-то. Объективности нет, только ощущения. Просто эта область знаний еще остается в зачаточном состоянии. Когда-то и физика была такой. Пока не появилось понимание, что там внутри все крутится вне наших желаний и хотелок. Надеюсь и общественные науки к тому придут. По крайней мере марксизм с материалистическим базисом - ровно про это. Но скорее не как завершающее понимание, а не более чем верное направление.
Ни о каком искусственном интеллекте не получится говорить без понимания что такое и как работает естественный. То, что сейчас - не более чем маркетинг.
Вы тоже не любитель ходить по ссылкам, как я посмотрю.. :) он уже смоделировал.
Мы вроде с этого с вами начали разговор? Или я ошибаюсь? Вижу в ваших утверждениях брезгливое отношение к концепту идеализма. Вижу как на базе этой брезгливости вы выстраиваете свои суждения.. Они имеют место быть, но могут ли они носить характер истинного и единственно верного суждения?
Согласен.. Тут на ум сразу приходит пример с открытием рентгеновского излучения, который сразу после открытия начали использовать в быту в виде инструментария в обувных магазинах.
Мы можем создать нечто, что будет заниматься саморазвитием и будет быстрее нас думать.. Иметь даже зачатки какого-то понимания, но это кракен, чистой воды. Ошибка в создании подобных систем второго шанса человечеству может и не оставить. И это может стать следствием нашего ошибочного понимания принципов работы собственного сознания, ну или как вариант - неправильного целеполагания.
Точно! Ибо понимаю, что увижу очередного мошенника, если тот собирается сделать невозможное. И знаете, за всю свою жизнь с таким подходом (а по сути именно с бритвой того Оккама в своей голове и в собственном философском представлении критериев резания) как-то ни разу не подсаживался ни на какие религиозные воззрения, мистические или псевдонаучные - шло в утиль сразу. Думаете я что-то потерял? Ну есть маленький шанс, что с водой можно выплеснуть и ребенка, вот только пока детишек тех выброшенных не находилось. А так - сэкономил кучу времени и сил, получив возможность заниматься чем-то более полезным или даже приятным. Пока другие искали чакры или каких-нибудь бесов. Я не против - пусть развлекаются если хотят, бывает даже в процессе поиска чего-то из своих фантазий находят случайно что-то совсем иное в реальности и уже интересное. Вот когда найдут - тогда и посмотрим.
Никакой брезгливости. Очень полезное дело на старте поиска понимания. Возможность допустить все. Искусство занимается примерно тем же. Заодно и стимул с мотивацией пойти дальше. И я бы ту самую философию (и идеализм и материализм) скорее к искусству отнес бы. Оно тоже бывает - реализм и не очень. И от того, что "не очень" вполне есть польза. Общего больше, чем у философии с наукой. А настоящая наука, та что природу изучает - скучное занятие... нудно перебирать горы пустой породы фактов и явлений в поисках алмаза.
Вот тут уже идеализм бесполезен. Нужна объективность. Доказательства. Хотя идеализм вполне мог стать начальной дорогой к той объективности. Или у Вас есть другие критерии "единственно верного"... некоторые считают голосование подходящим. Типа "смотрите сколько людей верит...ну во что-то там".
А получилось уже? Вот когда получится - тогда и обсудим. То что предлагается в виде нейросетей по сути вроде средневековой куклы, умеющей играть музыку. Чисто Вау-эффект. Помню раньше примерно был такой же оптимизм на тему создания живого из неживого... ну там пробирки кипятили с разным дерьмищем в надежде что оттуда что-то вылезет. И причина неудач ровно та же - отсутствие понимания что такое живое. Ну и тут же разные божественные прибегают с типа "а потому то без души". Вот только душу тоже предъявить не могут.
Не знаю... Думаю, вам самому стоит ответить себе на этот вопрос. Лично я в своих суждениях тоже стараюсь опираться только на логику, не отталкиваюсь от религиозных воззрений и мистицизма (как это может показаться) но почему-то неизбежно к ним прихожу.. Тут или логика неправильная или одно из двух... )) Нужно разбираться.
Да, хотелось именно этот ответ услышать.. Мне видится, что этот тренд начинает набирать обороты. Кто будет у истоков этого понимания, тот и получит наибольший профит от этого.
В спорах рождается истина. Разногласия - это хорошее топливо для вычленения сути (того, что в разногласии разногласием не является), которую в дальнейшем можно номинировать на роль "единственно верного". Собственно в этом и заключается вся суть диалектики.
Большинство моделей ИИ, претендующих на эту роль, сегодня базируются на принципах самообучения. Если нужны конкретные примеры, их есть у меня.
Может быть взять эту модель на вооружение в рамках своего собственного развития? Но для этого вероятно в человеческом сознании нужно переосмыслить само понятие «время»
Неужели в объективных наблюдениях? Которые может повторить другой случайный человек или вместе с кем-то понаблюдать? Или все же оно в голове остается? Если в голове - то тут дальше субъективизма не пойти. С веществами, говорят, вообще такого еще больше видно.
Логика - это не более чем инструмент. Как и математика. Не наука вообще. И если логическое построение приводит к ошибочному результату - не ошибки в логике может искать надо (это самое простое как раз), а в аксиоматике, на которой логическое здание строилось. Изначальные допущения могут быть несколько притянутыми. Вот богословие как раз и выстраивается на такой аксиоме "бог есть", а дальше вполне логичные построения, хотя и не всегда в таком построении объективные факты.
Никто пока не знает. Я вообще уже давно пришел к пониманию, что научный поиск, разум в нем и прочее прочее "величие" человеческого разума" на самом деле процесс такой же стихийный, как и мутации биологических объектов с естественным отбором за ним. В научном познании все ровно то же. И критерии те же - полезность и жизнеспособность. И разум по сути просто фантазийный мутаген, который всего лишь делает процесс изменений и отбора несколько быстрее. Ну и комбинаторный базис доступных "кубиков" для игры шире. А отбор происходит даже не разумом. Хотя тот в это еще свято верит. И вообщем-то наша технологическая и социальная (уже как следствие технологической) эволюция ровно продолжение биологической. И никаких богов. Ну разве что пока еще можно представить богом нечто, что нажала кнопку "эволюция вкл".
Неправда. Истина рождается в доказательствах. Утверждающие про спор как критерий истины всего лишь преследуют цель свое балабольство потом представить как истину. К примеру на очередном каком-нибудь религиозном соборе, где будут обсуждать что-то и придут в итоге к единому мнению, а потом скажут - люди, вот истина... Ну и толку?
Нет там никакой сути. Вроде игры в наперстки - кручу-верчу, обмануть хочу. Была бы объективность - сами бы диалектики не ходили бы постоянно по одним и тем же граблям взаимного непонимания при оперировании одними и теми же "законами" сей диалектики. Обратите что всегда возвращаются к базе и своим авторитетам, никаких шагов дальше не сделано. Ну тех, что при научном подходе "это уже всем понятно, пройдено, строго доказано, незачем топтаться на очевидном". И все переливают из пустого в порожнее качество с количеством и отрицания все отрицают, напоминая онанистов. И чаще даже не понимают о чем вообще говорить пытаются. Скорее о своих фантазиях в голове. Вот представьте, что изучающим физику предлагали бы к чтению "Математические основы натуральной философии" Ньютона... где там много чего ненужного наворочено, он же еще и богослов был... и насколько это надо? Опять ходить по граблям, по которым прошел Ньютон и его последователи? С доказательствами и проверенными логическими построениями. Как и практикой использования. А вот диалектики очень любят грабли. Это у них как спорт.
Может. Но если нет понимания - есть риск впасть в очередное безумие. Собственно верующие в богов ровно также получаются. И боги тут не определяющее... наверное и без них вполне можно заниматься фигней. А вдруг получится? Может... и именно вдруг, если еще не пришло понимание куда можно пройти и куда нет... готовы рискнуть?
Не исключаю такой вариант.. Если обладать единым образом мышления, то вероятно это возможно.. Вы же верите, что Россия в вопросах геополитики выбрала верный путь развития? У нас в России много таких людей... Что собственно не отрицает и другой позиции, где Россия рассматривается как ошибка природы. Последних к слову больше на несколько десятков порядков. Значит ли это, что мы заблуждаемся в своих убеждениях?
Они просто применяют бритву Оккама и не заморачиватся)) но мы то с не богословы..
Если вы что-то докажите, то это будет не истина? В рамках нашего разговора возможно это будет правда - частный случай истины. Кстати, в своих примерах вы всегда опираетесь на религиозную составляющую.. Заметьте, я это не делаю.
Пропустил момент, когда вы стали специалистом в диалектике... Хотя выводы имеют место быть. Диалектика действительно любит грабли. И она тоже развивается.. Раньше был популярен, завтра - божественная диалектика придёт на смену ему :) всё развивается в этом мире.
Если Вы внимательно читали, то это было не утверждение, о вопрос.. Вопрос над которым стоит подумать. Если для достижения цели (напомню цель - саморазвитие, как естественный навык человека) нам может помочь некая сущность, то почему бы её и не ввести?
Много - не значит верно. У меня все еще хуже - я геополитику считаю идеалистической чушью, о чем марксисты вполне толково рассказали давно. С чем я солидарен. Вполне разумно и объективно. В отличие от любви к диалектике с их же стороны. Впрочем, эта любовь все больше от догматичных индивидов, предлагающих походить кругами по граблям. Ну и как с таким базисным подходом определять верность пути? Ну а вообще если по пути - только практика подтвердит верный он был или нет. Мне нравится такой взгляд "Безногий, движущийся по верной дороге, обгоняет рысака, скачущего не туда" (не мое) - и как бы тут не оказалась на верном пути "безногая" Северная Корея, научившаяся жить очень экономно и при этом развиваться куда быстрее многих более сытых. Я вообщем-то уже давно разным смешливым на ее тему говорю "подождите, к ним еще учиться побегут". А уж сколько эту Корею ошибкой считают... или вообще невероятным недоразумением.
Доказательство должно быть объективным. И принятым именно как доказательство, а не слова или авторитет. И больше к этому не возвращаться, кроме как у идиотов. Ну например в вопросе что Земля шарообразная. Тогда истина.
В рамках нашего разговора не более чем обмен мнениями. И никакой истины. Ибо никто никому ничего не доказывает, да и похоже не собирается.
Почему нет? Это довольно яркая част человеческого восприятия и поведения. И как уже говорил - даже не всегда для этого требуются боги в качестве аксиом.
Так я и ответил - можно попробовать, но результат скорее окажется не тем что ожидается.
Точно это для всех? Помните я говорил про личный фильтр через который шло в мусор все религиозное, мистическое и прочее псевдонаучное. Вот это шло туда же, как и какое-нибудь веганство, ЗОЖ, "как стать богатым", "как влюбить в себя самую красивую" и прочая чушь. Как и многое еще чего... Вторым критерием было "интересно". Но только для того, что вышло после выбрасывания мусора. Саморазвитие - это ни о чем. Кому-то что-то доказать? Типа я могу запомнить число пи до 525 знака... и кому это надо? Чтобы получить навыки для какого-то интересного и полезного занятия? Уже лучше, но это называется обучение. Которое может быть и самостоятельным. Но чаще требуется помощь именно в фильтрации входящего мусора. Вот тут часто именно педагог полезен. Человек вообще не важен, ему нужны только удовольствия. Даже если это получается у кого-то через познание. Важен какой результат и не у человека в его регалиях или карьере (это все для удовольствий), а тот, что окажется полезен дальше другим. Доказанный.
Вот философы так и делают. Еще представители искусства. Бывает даже вполне физическую сущность пробуют - вещества расширяющие фантазию. Но редко кому удается породить действительно что-то полезное или хотя бы интересное.
Так уж мы устроены. В относительном мире всё познаётся в сравнении.. Для того, чтобы вычленить верный путь в рамках дуальной логики нужно освоить обе крайности. Только после этого можно определить путь который будет содержать в себе наименьшее количество ошибок. В каком-то смысле поход по граблям - это накопление нужного опыта. Но в силу того, что своё воображение(творческий навык) мы вывели за рамки исследовательского процесса, приходится осваивать крайности экспериментальным путём.
И чем сложнее система, тем больше вероятность критической ошибки. Слепая наука - это страшная сила! Страшная от слова - страх. ))
Путь Северной Кореи - это не еë выбор. Она заложница обстоятельств, в которые еë поместили.. Что будет, когда она окажется на свободе - это большой вопрос. Если рассматривать геополитику в рамках диалектики, то Россия сегодня проповедует срединный путь развития общества и основное наше преимущество в том, что мы не перегружены ошибками прошлого с точки зрения дальнейшего развития, что делает нашу страну достаточно гибкой в вопросе геополитических трансформаций. У нас есть опыт как капиталистического, так и социалистического пути развития. Накопленный опыт позволяет нам вычленять из этих политических систем ошибки и формировать некую гибридную систему - срединный путь развития, о преимуществах которого написал чуть выше.
Абсолютно разделяю эту точку зрения. Но проблема в том, что именно дуальная логика мышления привила нам любовь и веру в силу авторитетов. Объективность в текущих реалиях вторична. Мало кто сегодня готов смотреть на мир чужими глазами. Кстати пример с Землёй в рамках надсистемного мышления очень даже хороший. Шар в рамках диалектики - это идеальная форма... :) Сводит все противоречия на нет.
Очень обширная и глубокая тема. И она скорее вытекает как побочное следствие из области надсистемного мышления. Делает процесс познания естественным в рамках квантового мышления. Обучение не на уровне зубрёжки, а на уровне понимания материала, тут имею ввиду качественный подход к образованию, а не количественный. Учиться можно и нужно всю жизнь, а не только в рамках принятой образовательной программы.
Такое не практикую) хотя знаю тех, кто подобные технологии применяет.. Но тут какое дело: быстрый путь - не всегда есть правильный. Чем-то в данном случае придётся расплачиваться. Либо душевным либо физическим здоровьем.
Очередная расхожая глупость вроде спора с истиной. Сравнение имеет место быть, измерение чего угодно - это сравнение. Куда же без этого в поисках доказательств... Но новое явление оно новое и сравнивать его не с чем. Как познавать? Ну к примеру ту самую сингулярность что в большом взрыве? Или отсутствием сравнения посчитать невозможной к познанию?
Не выйдет. Путь еще только требуется нащупать. И тут скорее работает хаотический поиск, хотя люди всегда стараются представить его как какую-то систему. Система появляется когда дорога найдена, асфальтирована и по ней двигаются дальше к следующему поиску пути. Муравьи так работают. Когда кучей тянут ветку в муравейник, причем в разные стороны тянут. И хрен знает каким маршрутом в итоге притянут. Но что притянут именно в муравейник - наверняка. А потом уже можно и по натоптанным тропам, хоть частично. Общая цель доползти в муравейник с грузом... вот что ключевое. А тяга в разные стороны позволяет преодолеть любые препятствия по пути - уперлось в бревно - рано или поздно будет нащупан путь в сторону. И это не работа разума. А вот "разумный" подход вроде вашего - когда упрется в бревно останется в уверенности что путь все равно правильный и надо дальше ему следовать ибо он самый научный с какой-то там логики, оптимальный по расстоянию, приложению сил, ресурсам и тп... появятся идеи распилить бревно, взорвать, перелететь, построив самолет... а всего-то надо не быть настолько упертым в собственной уверенности при поиске. И просто обойти длинной дорогой. Короче - надо пробовать все, что ведет к цели. А первый результат покажет какой путь оказался верным. Но не скажет что именно такой путь самый оптимальный. Поиск оптимума - это уже другая задача.
Угу. про те же буераки выше. Вот только если хождение не по одним и тем же граблям. И, кстати, когда говорят что история кого-то чему-то учит - это очередное заблуждение. Поход кругами по граблям - довольно распространенное явление, пока кому-то не взбредет в голову отказаться от привычного и попробовать пойти в сторону.
Вселенная сложна? Наверное даже более чем, раз мы понимаем в ней очень мало... и как там с критическими ошибками? Где-нибудь нарушения (законов ее работы) видны? Тут на самом деле снова надо вернуться к эволюции, к поиску пути и главное - многовариантности путей. Идя по всем путям снижаешь вероятность критических ошибок. Или - тупика эволюции. По принципу "у кого-нибудь получится лучше". И это, кстати, объяснение почему не получилось у природы сделать суперорганизм, который бы всех сожрал и наслаждался бы жизнью под солнцем в питательном бульоне. Один. Он бы сдох. Ровно поэтому у социальной эволюции не получалось мирового господства, одной религии, одного народа и тп. А какие-то успехи на этом поприще все равно приводили к распаду и росту разнообразия. Даже мощные и жесткие религии рождали секты и новых пророков в них. Хотя тоже наверное думали адепты всего этого как сделать правильнее всех. Но, видимо, это нарушение каких-то эволюционных законов. Поэтому и говорю, что важнее общая цель, а не общий путь. Кстати, притча о вавилонской башне - ровно об этом же. И наверное какое-то понимание было и тогда.
Как и все остальное в этом мире. И страны, и бабочки со звездами... А уж дальше приспособление и отбор.
Это без меня. Получится очередная иллюзия, которую захочется попробовать. Ну так пробуйте... и на самом деле абсолютно все равно что к этому привело. Все равно все пойдет не так как хотелось, и по дороге придется кривлять на пути. Да хоть большевиков возьмите - все у них было стройно в теории сначала (ну или почти, учитывая разногласия и тогда), а когда дошло до государственной практики - пришлось адаптироваться и вихлять, что теорией ну совсем не предусматривалось. Где получалось, где нет... ну и ошибка их во многом была в догматичной вере в основоположников, никак не хотели даже свой положительный опыт использовать для корректировки и уточнения, не говоря уж про отрицательный. Впрочем, нежелание принимать реальную практику к рассмотрению - это типично почти для всех в социальных процессах. Уперлись в одно представление - и давай его всем навязывать... ибо перемены - это потеря власти, капитала и всего прочего приятного. А вот когда такого страха нет - очень даже работает адаптация. Те же ранние большевики демонстрировали просто чудеса адаптативной гибкости.
Не нам, а обывателю. Даже наука последних лет из науки все больше становилась бизнесом по тиражированию авторитетов, в задачу которых входила реклама и маркетинг того самого бизнеса. Хоть по покупке пилюлек, хоть по выбору образования. Или глобальному потеплению. Была у меня как-то забавная история с авторитетом. Я студент, авторитет - директор известного НИИ, тогда членкор, позднее академик. Признанная величина в мире с названными его именем явлениями. Так вот... он не поняв того, что я докладывал, сморозил какую-то глупость, попытавшись задать мне вопрос. Чем вызвал мое недоумение, бурный смех в зале, потом смех самого авторитета, когда кто-то из зала быстренько ему объяснил что он не прав, пока я стоял не зная что ответить. Извинения и оправдания авторитета, что он этой темой никогда не занимался... и полное понимание зала. Вот это - нормально. Авторитет ничуть не пострадал от признания своей ошибки. Тогда это удивило, потом привык. Нормальный научный подход делающих одно дело людей. Уж не знаю какая еще логика там нужна, ибо еще что-то наверное лишнее.
Я пришел к пониманию что это либо дано с рождения, как и критическое мышление, или нет. Почему так и можно ли этим управлять - не хватает знаний в понимании разума и сознания как явления. Образованием все это можно только наполнить для повышения эффективности. Но научить думать и сомневаться не получится. Как и отучить тоже. Хотя затруднить наверное можно. Именно этим объясняется нередкие случаи вполне образованных людей, впадающих в мракобесие. И этим же появляется появление людей свободно мыслящих во времена полного мракобесия, когда от него можно было сильно пострадать за взгляды. Они сами появлялись... и наверное довольно часто, только не у всех хватало смелости, знаний, упорства... И видите, даже тут подходим к эволюции и разнообразию что я говорил выше... и не получится всех засунуть в одно представление, оно все равно развалится. А все методики какого-то там саморазвития я воспринимаю как способ зарабатывания денег на доверчивых. Коих великое множество. Кто молится предлагает, кто ЗОЖ с поеданием укропа, кто на голове стоять для лучшего кровоснабжения мозга. По крайней мере я ни разу не видел никакой пользы, если посмотреть со стороны. Разве что в повышении ЧСВ у прошедшего. Типа он теперь ого-го! Ну вообщем-то уверенность в себе тоже результат...
Верно. Как и верно то, что за все придется расплачиваться если выбирается путь экспериментов на себе. Если что - у меня и на себе экспериментов хватает и я не утверждаю что это делать не надо. Это не плохо или хорошо. Это еще один путь из множества эволюционных попыток.
Сначала верно, потом нет.
Во-1х, принцип Оккама это про любые теории вообще, т.е. и про науку, и про философию.
Во-2х, о птичках. Применение принципа обусловлено целью. "Не умножай сущности сверх необходимого". А "необходимость" невозможно определить, не определив цель. В данном случае - цель познавательной деятельности. Теории создаются не просто так, а с какой-то целью.
Научная теория должна непротиворечиво объяснять известные факты и предсказывать ещё неизвестные факты. Пока теория эту свою задачу выполняет, она не нуждается в усложнении. Нет, вы конечно можете предложить новую теорию, более сложную, но другие закономерно спросят: а нафига? Если бы вы предложили Ньютону ввести в его формулы релятивистскую поправку, он бы вас послал подальше, и был бы прав, исходя из известных на тот момент фактов и понятий. Его теория отлично работала на всём известном на тот момент множестве фактов, а измерение движения Меркурия вблизи Солнца ещё никто не догадался провести. Это с позиции послезнания хорошо рассуждать, что, мол, вот эта сущность вовсе не была бы лишней, но учёный исходит только из известных на текущий момент фактов.
Найдите хотя бы одну научную работу, где опираются на этот принцип. В обсуждении, споре - может... но и тут выйдет "я так вижу". Границы применения сей бритвы очень условны и не поддаются точному описанию и восприятию.
Цель одна - выявление и описание закономерностей явления (явлений). Причем с проверкой практикой, то есть с доказательствами.
Что, любые факты? Или подобранные и систематизированные по какому-то свойству после наблюдений? Это берем, а вот это отбросим. Можно с бритвой, если хочется, вот только как бы не порезать нужное... Одной теорией не обойдешься, если те факты будут гроза в небе и морской прилив. И уж тем более не получится предсказать восход солнца. Это Вас научили что все это из разных областей. Попробуйте представить, что Вы ничего не знаете и все что видите в новинку.
Угу. Или у того ученого не хватило наблюдательности (в том числе и по причине отсутствия инструмента), или он отбросил неудобные факты. А может и вообще подход был изначально ошибочным. Вот вроде был теплород в понимании термодинамических процессов - неплохо описывающий явление, более того, вполне даже предсказательно. А потом посмотрели глубже и под другим углом - а его вроде и нет. При этом явление ничуть не изменилось. Изменилось представление о нем. Сложнее или проще стала теория? А вот это вопрос... лишнее (теплород) выбросили. Вроде и проще... Но пришлось много чего нагромоздить и изучить. И выбросить получилось не махая бритвой, а в результате длительного собирания явлений и более глубокого их изучения.
Нет, это вы найдите хотя бы одну научную работу, где НЕ опираются на этот принцип. Типа, "я ввел сюда одну гипотезу, хотя она ничего не объясняет и можно было бы обойтись без нее, но она мне нравится по мировоззренческим соображениям, поэтому вот, держите".
Это вы про научные теории, и очень обобщенно. У философских теорий цели могут быть другие (и там зачастую принцип Оккама идет лесом), а цели научных теорий можно дифференцировать, если углубиться в конкретику. Например, если ваша цель - классификация видов, у вас может получиться одна теория, а если цель - объяснить процесс появления видов, может получиться другая.
Конечно, не любые, а в области применимости теории. И да, какие-то можем отбросить. Если бы я выбирал между теорией, объясняющей 90% известных фактов и отсутствием теории, объясняющей 100%, я бы выбрал первое. Это практично. Всё равно теории преходящи, и рано или поздно ей на смену появится другая, которая будет объяснять 99% известных фактов (а заодно открывать новую, ранее неизвестную область, в которой 90% фактов окажутся необъяснимыми).
Это стартовая позиция процесса познания. Дальше движение путем проб и ошибок. Теории эволюционируют, вместе с ними эволюционируют и критерии отбора теорий. На каком-то этапе, в числе прочих критериев отбора, появляется пресловутый принцип Оккама. Дальше еще много чего появляется: критерии научности теории, верифицируемость, фальсифицируемость и т.д. и т.п.
Может быть.
Тоже может быть. См. выше про теорию, объясняющую 90% фактов.
И это может быть. И было сплошь и рядом, таков путь. Я больше скажу, любую из современных научных теорий можете смело назвать ошибочной, и с высокой вероятностью окажетесь правы. Когда-нибудь им на смену придут новые, более совершенные теории. Но пока их нет, пользуемся теми, что есть.
Вот, кстати, про теплород вы хороший пример привели. Он иллюстрирует не только смену теорий, но и назначение "бритвы". Из теории теплорода невозможно было убрать теплород. Бритва здесь неприменима, потому, что в этой теории теплород является необходимым. Чтобы "убрать" теплород, нужна была совершенно новая теория. И она возникла, но не из-за стремления отказаться от теплорода (право слово, он же никому не мешал), а из стремления объяснить накопившиеся факты, которые теория теплорода объяснить не могла.
А теперь представьте, что кто-то захотел вернуть теплород в современную термодинамику. Кажется абсурдным? А почему?
Страницы