Сегодня озарило.
Ну сколько можно наступать на одни и те же грабли? Постоянно твердят - слушайте (дословно!), что говорят Путин и ВПР России. И ничего от себя не придумывайте.
Это не война. Это всего лишь операция! Ограниченная и по времени, и по силам, и по результатам.
Что это значит на практике? Очень просто - смотрите на операцию 2008 по принуждению к миру Грузии и умножайте всё на величину разницы масштаба ВСУ и грузинской армии.
Путин объявил две цели операции: 1) демилитаризация Украины, 2) денацификация Украины.
1) Решается задача полного разгрома ВСУ. Точно так же как она была решена с армией Грузии в 2008. Тогда, перед августом, у грузин была прекрасная армия, отлично оснащенная американцами, обученная. Сейчас у них нет никакой армии, хотя уже 14 лет прошло, всё, поезд ушел и больше такой армии у грузин не будет. С хохлами сейчас решают тоже самое.
Это и есть операция по типу грузинской - принуждение к миру. Только масштабней.
Сейчас уничтожается военно-техническая, материальная составляющая ВСУ. Которая почти полностью была основана ещё на советской базе. Все эти смешные поставки британских старых броневичков, американских катеров и джавелинов - ничто, по сравнению с советской материалкой. Танки, БТР, самолеты, артиллерия, стрелковка... Это всё что, НАТОвское? Нет, советское!
И всего этого у них уже не будет никогда. На чём они будут воссоздавать новую ВСУ? На мелких (и ОЧЕНЬ дорогих) поставках натовской техники? Это даже не смешно.
Нет никаких планов по взятию всей территории и городов. Смотрите на карту - ещё почти ни один город не штурмовали толком. Лишь в Харькове бои идут. Остальные просто обходят и делают вид, что собираются брать Киев, выманивая остатки ВСУ и перемалывая их в полях.
Сейчас добьют восточную группировку под ЛДНР, заберут исконную территорию ЛДНР, ну и может быть ещё Харьков. И всё! Операция на этом закончится, войска выведут, так же как вывели их из Грузии всего через пять дней. ЛДНР признали точно так же, как признали Ю.Осетию и Абхазию. Аналогия полная.
Лавров уже сказал, что мы не собираемся оккупировать Украину - прямым текстом сказал!
2) С денацификацией немного посложнее будет, но принцип тот же самый. Я считаю, что Саакашвилли - тот же нацист и строил он точно такое же нацистское государство. Не зря его потом на Украину приглашали опытом делиться. Ну и где сейчас Саакашвилли? В тюрьме сидит, причем в Грузии же. Грузия денацифицирована. А правительство Грузии отказалось поддерживать санкции против России. И заметьте - без всякой оккупации и взятия городов. Стоило там появиться России всего на пять дней. Не потребовалось никаких долгих лет и оккупации грузинских городов, чтобы эту денацификацию реализовать. Тоже самое будет с Украиной, никуда не денется.
Комментарии
Вычистят сами украинцы. Если не захотят с голоду помереть.
Потому что без ВСУ проект Антироссия никому не нужен. Украину после российской операции даже из ассоциации с ЕС выкинут, помяните моё слово. И никакой помощи больше не будет.
Без армии проект закрыт. Точка.
Если хочешь сделать что-то хорошо - делай сам.
(Эта мысль пришла к очередному богатенькому буратине доверившему ремонт хохлам)
Сильно сомневаюсь, что америкашки откажутся от возможности устроить на границе России второе сомали. Будут гадить - забрасывать нациков, бармалеев и прочее отребье. Укроармия для этого и не нужна особо.
Глупости. Украина полностью зависит от поставок из России. Когда я говорю полностью - это значит на 100%. То есть без них начнется просто экономический развал и катастрофа.
Любые договоры, которые сейчас будут обсуждаться о послевоенном устройстве будут завязаны на экономику и на единственное условие - самоденацификация.
Если новые власти Украины (да даже Зеленского можно оставить это не имеет значения) не будут этим заниматься, Россия просто введет настоящие санкции. Имеет право, против неё сейчас вводят же.
И тогда всех этих бармалеев начнут отлавливать сами жители Украины. Потому что очень кушать захотят.
Не решается. - Наоборот, ВСУ в данный момент еще не совсем нацифицированы. И если их сейчас разгромить и уйти - то они опять возродятся, но уже полностью нацистскими.
Денацификация производится посредством промывания мозгов идеологической пропагандой. А для этого нужен полный контроль за средствами пропаганды.
Вы путаете зеленое с теплым. - Есть ли армия у Грузин или нет, но нацизм ведь остался? И контроль над грузинами со стороны стран НАТО?
Так же и с Украиной - разгром ВСУ сам по себе не уничтожит нацизм и не прекратит контроль НАТО за нацистским режимом.
- А значит, они в любой момент могут накачать Украину солдатами и техникой НАТО, которые будут в разы боеспособнее и сильней тех нынешних ВСУ, которые Вы предлагаете разгромить сейчас.
- Какой тогда смысл их громить сейчас, тратить средства и гробить российских солдат?!
Ресурсы не бесконечны, второго шанса уже нет.
Из чего?? Из плохой воды и миазмов?
В данный момент уничтожается ВСЯ материально-техническая база ВСУ. Не из чего им возрождаться.
украина будет нейтральной страной (колхоз) и возможно на ней буду базы одкб как американцы в германии
Украину можно отдать Еврорейху только при одном сценарии - если это будет радиоактивная пустыня (надеюсь не будет). Мы сейчас уже который раз платим за эту землю жизнями наших солдат и отдавать чего-то там кому-то - это непозволительная роскошь. Буферная, демилитаризованная территория, под присмотром РФ. Назвать это можно как угодно, но суть такова.
Да никто никому ничего не отдаст. Потому что никто не возьмёт.
Без ВСУ проект Антироссия мёртв.
Проблема в том - что это просто мечты и слова. А в реальности - проект "Антироссия" никак с ВСУ не связан. И он прекрасно будет продолжать развиваться десятилетия. - После чего ВСУ можно возродить и накачать оружием за предельно короткий срок.
Вы так мило фантазируете. :) На каком ресурсе будет расти то, что Вы теребите? :)
Весь смысл антироссии -- пушечное мясо для правильных белых повелителей, чтобы ручки не марать.
Чтобы накачать, это, надо иметь что-то для накачки, с этим очень большие проблемы, а, уж поверьте, то, что началось как демилитаризация территорий, автоматом, и, вероятно, без перерыва, перейдёт в демилитаризацию НАТО и территорий бывших государств европки. Вот теперь точно доскакались с возрождением нацизма.
1. Полное
обрезаниеотрезание от доступа к морю.2. Прямой проход к Приднестровью.
3. Коридор от Белоруссии к Калининграду (после более громкого кипежа)
Я бы ещё проливы забрал. На всякий случай.
Да, чёт за Литву переживаю уже.
Судя по всему, денацификации, как таковой не будет. Переформатируют устройство укры в виде федерации с большими полномочиями властей каждой области (вплоть до возможности заключения международных договоров) и все. Они никогда не договорятся друг с другом. Свою власть местный князек никогда не отдаст.
По базам НАТО и всякого рода вооружениям - просто скажем, что можем повторить спецоперацию по разоружению и денацификации.
В Украине создана самовоспроизводящаяся система "антиросссия". Начиная со школы и дальше через всё общество. Не разрушив эту систему (денацификация), она воспроизведёт нынешнее состояние в ещё худшем виде. Для разрушения потребуются годы кропотливой работы, начиная с переписывания учебников для школ и дальше по восходящей. Я не знаю какие планы РФ по Украине, но если РФ желает лишь создать марионеточное правительство, которое подпишет какие-то документы, изменит конституцию, объявит демилитаризацию, но идеологическая надстройка не будет разрушаться постоянно, то это будет катастрофа. Через некоторое время всё вернётся к нынешнему состоянию умноженному на два. Подписанные договора пересмотр, конституцию перепишут.
Марксист, ну вы же материалист. Должны прекрасно понимать - всё имеет материальную базу, любая система и любой проект.
У системы "антироссия" материальная база - вооруженные силы Украины. Без них любая "антироссия" просто беззубая банда смешных клоунов. Которая будет уже не интересна никому и в первую очередь американцам.
Сейчас ВС РФ занимаются вырыванием этих зубов, разрушением материальной базы системы, которая была основана на советском наследии.
В новую материальную базу новых ВСУ американцы и европейцы вкладываться не будут. Потому что:
1. Это безумно дорого. Прежняя материальная база - советская - досталась проекту антироссия бесплатно.
2. Это бессмысленно, как показала текущая операция ВС РФ. И новые ВСУ будут разгромлены точно так же и тогда десятки миллиардов (если не сотни) будут просто выброшены на ветер.
Абсолютно не верно. Не вооружённые силы создали именно такую идеологическую надстройку. А идеологическая надстройка создала такие вооружённые силы. Поэтому от разгрома ВС идеологическая надстройка не изменится. А при её сохранении со временем она воспроизведёт ещё более хужие ВС.
Конечно не вооруженные силы её создали. Они были материальной базой!
Марксист, вы меня разочаровываете. Где ваше владение терминологией? )))
ВС, как и идеология, это элемент надстройки. Это не материальная база. Материальная база это способ производства. В данном случае такое рассуждение не подходит. Диалектика не исключает, а предполагает влияние надстройки на базис и даже, в отдельные периоды, превалирование надстройки над базисом, когда надстройка активно воздействует на базис. Более расширенно ответить сейчас не могу из-за отсутствия времени.
Материальной базой нациков был "запад" и прикармливающие их алигархи.
Если не будет денег, то на какие шиши содержать тренировочные лагеря и прочую атрибутику?
"Парируйте, колобок" (с)КВН Питер
Значит будут сидеть голодные в собственном дерьме, но с идеологией. Флаг в руки, барабан на шею.
Вот соглашусь. Им еще зеленую энергетику развивать надо)
Если Вы не зацикленны на марксизме, то сами должны понимать, что марксистский материализм это для развода лохов.
И тем более должны понимать - что вооруженные силы Украины это лишь инструмент. А инструмент не является базой.
Это очень просто проверить логикой - Вооруженные силы Украины достались ей от СССР. То есть - "вооруженные силы СССР являются материальной базой украинского нацизма"?
Но это же бред?!
Оружие имеет свойство физически и морально устаревать - в следствии чего требует постоянной замены и утилизации.
Точно так же, с минимальными для себя затратами - они способны, теперь уже своим старьем, вооружить фактически бесплатно, превосходящим по тактико техническим характеристикам старье советское.
А что бы еще раз разгромить это бесплатное старье - России понадобятся новые затраты, использовать новое вооружение и положить в гроб новых солдат.
Почему бред? Потому что вас коробит соседство слов "советская техника" и "материальная база нацизма"? )))
Ефрем, очень плохо, что вы не материалист. Слишком много от вас эмоций и демагогии. Смотрите в суть происходящего. В случае с Украиной эта суть именно материальная. Нацизм там напускной и поверхностный (у 99% "патриотов").
Упс. Вы чуть-чуть с ответом промахнулись.
Извиняюсь, исправил
Спасибо. Мне ваша мысль кажется адекватной обстановке. Ресурсная база у европы не потянет восстановления украинского проекта. Уровень жизни сильно, и быстро упадет. На это они пойтить не могуть)
Не обязательно восстанавливать в точности. Можно и по типу игил, или махновщина,что ближе. Дурное делается легко. Хорошее тяжело и долго.
Вполне возможно, и в другом виде. Но, тогда, и возможности "инструмента" будут отличатся.
На этот случай между Россией и остатками Украины будут территории ЛДНР. Где есть еще своя промышленность, уголь и порт.
Нет - меня коробит от смешивания зеленого с горячим.
- Нацизм - это идея. Базой нацизма является такой смертный человеческий грех как гордыня. Человека униженного тешит возможность унижать других. - Вот на этом состоянии и держится весь нацизм. При этом совершенно не важно - есть ли там какая то материальная база, или нет этой материальной базы.
так я и смотрю в самую суть. - Суть марксистского диалектического материализма состоит в том, что материализм отражает истинную суть вещей, а идеализм ложную - поэтому владеющий материалистической диалектикой всегда прав! Почему? - Но "он же материалист"! - А значит, именно он отражает абсолютную истину!
При чем заметьте - во всех религиях даже святые пророки иногда ошибаются и несут околесицу, пока Бог не вмешивается и лично их не поправляет. - А материалист всегда несет истину изначально в её последней инстанции. Ведь он же материалист, а не идеалист позорный какой то!?
Суть может быть и материальная - но к ВСУ не имеющая никакого отношения.
Так как ВСУ это всего лишь инструмент - которым могут пользоваться и марксисты. Но как видим - ВСУ почему то "не порождает марксизм".
То есть, опять же перевернута с заду на перед логика - в начале умы захватывает идея (марксизм или нацизм) и только потом они используют имеющиеся Вооруженные Силы для своих целей.
Поэтому я и высказываю вполне очевидную и логичную мысль - что ликвидация Вооруженных Сил никак не повлияет на наличие в Украине нацизма. Даже наоборот, понимая, что нацизм является следствием ущемления гордости - надо понимать, что после военного поражения националистические чувства только усилятся.
Поэтому, в любой момент будет существовать угроза того, что этих нацистов внешние силы опять накачают оружием - и проводи антитеррористическую операцию снова и снова. До последнего российского солдата.
Выдавить враждебное население Укры в Европу. Несколько миллионов беженцев "почти эвропейсев" из городов, это такая хорошая свинья партнерам. Нормальные и русские потянутся в Россию. Лояльное население - в сельской местности. Промышленность немного восстановить на юго-востоке.
Остальная промка на Укре не нужна, только сельхоз и сырье. Всерьез ничего восстанавливать не будут.
А у беженцев из Укры в Европе всё веселье только начинается.Всё веселье впереди.
Эта идея является следствием накачки нацистских настроений в России. - В реальности, единственной формой поставить эти территории под российский контроль, является их развитие в привязке к российской экономике.
Не будет экономической выгоды от связей с Россией - они опять уйдут к какому то другому хозяину.
- Во всех отношениях - нужна материальная база
У них была связь с экономикой России. Они с ней тщательно боролись.
Вполне возможно так и будет
Вот именно. - Зло имеет свойство самовоспроизводится.
Это добро требует постоянной концентрации и усилий - и как только расслабишься, то начнешь сам творить зло.
Опять демагогия, Ефрем.
Я изложил свои тезисы предельно материалистично. Прям как настоящий марксист )))
Вот-вот - а ведь марксизм по своей сути это постмодернизм. То есть - демагогия.
Вовсе не как настоящий марксист. У вас, действительно, получилась подмена понятий. Государство, а значит и все его институты, включая армию, согласно марксизму, да и просто здравому смыслу - это именно надстройка над базисом. Базисом же, как наш марксист напомнил, в марксизме является "способ производства". Я поставил кавычки, потому что этот марксистский термин - хоть и употреблен парвильно - но не соответсвует реальности. В т.ч., шо характерно, и базовым понятиям самого марксизма о которых ниже:)))
Марксизм под "способом производства" понимает экономический уклад общества, который, опять же согласно марксизму, построен на взаимодействии произвеодительных сил и производственных отношений. Т.е. - если "способ производства" является капиталистическим, то и государство, а следовоательно и армия - стоят на защите капитализма. В чем тут противоречие со здравым смыслом? А в том, что согласно марксизму же, в основе существования любого общества, при любом "способе производства" лежит человеческий труд, как целесообразная деятельность. А труд невозможен без того, что сам Маркс назвал способностью к труду, что и является базовым понятием самого марксизма (о котором выше) и от которого недалекие марксисты напрочь отказались и ограничились понятием рабсила (чем и похоронили соответсвие своего марксизма реальности). Потому что способность к труду (т.е. к целесообразной деятельности) не существует без интеллектуальной составляющей этой способности. А интеллектуальная составляющая - несомненно относится к области сознания, т.е. непрерывно переплетающаяся с идеологической составляющей любого разума.
Суммируя все сказанное, можно прийти к довольно "тупому" но очевидному выводу, что армия (и государство, т.к. армия - лишь институт оного) становится нацисткой, когда в ней превалируют представители нацисткого сознания. А вот для распространения этого типа сознания, для создания и воспроизводства нацистской армии существует экономический базис, который кормит данный процесс целенаправленным (целесообразно деятельным) приложением труда.
Т.о. нацисткую армию создали олигархи Украины (с помощью олигархов евроамерики, конечно), потому что именно олигархия управляет той самой целесообразностью приложения труда. Какую задачу поставит - ту задачу труд и выполнит. Также не менее нацисткие армии выстроены у стран олигархического капитализма (империализма, по Марксу-Ленину) - что у США, что у Англии и т.д. У России, пока слава Богу, нет.
Скучно, девочки ))
Не надо зарываться в глубины марксистской идеологии чтобы понять, что без советского военно-технического наследия армии Украины не существует и уже никогда не будет существовать. Именно на этом наследии она обеспечивала силовую основу националистов. Теперь основы не будет.
Третьерейховый вермахт появился без всякого военно-технического наследия разоруженной в мизер кайзеровской Германии. Исключительно на идеологической почве реванша. А уж стратегический потенциал КНДР и вовсе не имел позади никакого исторического наследия.
В Третьем Рейхе была самая мощная в Европе индустрия. Вы реально решили сравнить возможности военно-промышленного восстановления Германии и Украины??
Т-щ, скажите, какой капитализм защищает российская армия сейчас в ходе спецоперации на Украине? Любимый вместолевыми тезис про "защиту яхт Абрамовича" тут почему-то уже не играет. Может, с изначальными тезисам и что-то не так?
То, что вы процитировали - это формулировка марксизма. Марксизм, из-за влияния троцкистких идей, сильно примитивизирован. То, что в реальности всё происходит несколько не по марксизму - у меня тоже упомянуто.
ПС. Поясняю. Отличие российской армии от западной капиталистической - сохранение ее исторических традиций (идеологическая область, как нетрудно догадаться, о которой я и пишу)
Вот согласен. Это вечный гнойник и что самое плохое они знают русский язык. Более неудобного для нас соперника сложно найти.
а чем они будут представлять угрозу ? постами в фейсьуке ?
А вы вспомните разгромленную Германию после ПМВ и чем она стала ко ВМВ. Мы же речь ведём не о десятилетии, а о более продолжительном сроке.
При всём уважении к украинцам, проводить аналогии восстановления военной индустрии Германии с последующим её вооружением и украинское восстановление после нынешнего разгрома её армии... это смешно, марксист. Не те люди и не те лидеры.
Страницы