"Негер­ме­тич­ные" вак­ци­ны и эво­лю­ция ви­ру­сов

Аватар пользователя alexsword

Про ко­ро­на­ви­рус за­бу­дем.   Да­вай­те об­су­дим при­ме­не­ние аб­стракт­ной негер­ме­тич­ной вак­ци­ны про­тив аб­стракт­ной ин­фек­ции с вы­со­кой ви­ру­лент­но­стью.    "Негер­ме­тич­ная" - зна­чит, не спо­соб­на оста­но­вить цир­ку­ля­цию, но со­кра­ща­ет тя­же­лые сце­на­рии.

Какие науке из­вест­ны слу­чаи все­об­щей и по­сто­ян­ной вак­ци­на­ции для негер­ме­тич­ных вак­цин?   Вли­я­ет ли это на эво­лю­цию ви­ру­са?  Вот один из ти­по­вых сце­на­ри­ев (за­ме­нил на­зва­ние бо­лез­ни на XYZ, чтобы не от­вле­кать­ся, нас ин­те­ре­су­ет сам про­цесс):  


По­сколь­ку вак­ци­на­ция не предот­вра­ща­ет за­ра­же­ние ви­ру­сом, бо­лезнь XYZ по-​прежнему пе­ре­да­ет­ся от вак­ци­ни­ро­ван­ных осталь­ным, вклю­чая невак­ци­ни­ро­ван­ных. Пер­вая вак­ци­на про­тив XYZ была вве­де­на в 1970 году. Смерт­ность, за­ра­жен­ных XYZ, была из­на­чаль­но до­воль­но низ­кой. Со­вре­мен­ные штам­мы XYZ, по­явив­ши­е­ся спу­стя де­ся­ти­ле­тия после вве­де­ния пер­вой вак­ци­ны, вы­зы­ва­ют об­ра­зо­ва­ние лим­фо­мы по всему телу, а смерт­ность до­стиг­ла 100% среди невак­ци­ни­ро­ван­ных. Вак­ци­на про­тив XYZ яв­ля­ет­ся «негер­ме­тич­ной вак­ци­ной», что озна­ча­ет, что предот­вра­ща­ют­ся толь­ко симп­то­мы бо­лез­ни. Ин­фи­ци­ро­ва­ние хо­зя­и­на и пе­ре­да­ча ви­ру­са не по­дав­ля­ют­ся вак­ци­ной. Это кон­тра­сти­ру­ет с боль­шин­ством дру­гих вак­цин, ко­то­рые предот­вра­ща­ют за­ра­же­ние хо­зя­и­на. В нор­маль­ных усло­ви­ях вы­со­ко­ви­ру­лент­ные штам­мы ви­ру­са не от­би­ра­ют­ся. Вы­со­ко­ви­ру­лент­ный штамм убьет хо­зя­и­на до того, как у ви­ру­са по­явит­ся воз­мож­ность пе­ре­дать­ся дру­гим по­тен­ци­аль­ным хо­зя­е­вам и реп­ли­ци­ро­вать­ся. Таким об­ра­зом, от­би­ра­ют­ся менее ви­ру­лент­ные штам­мы. Эти штам­мы до­ста­точ­но ви­ру­лент­ны, чтобы вы­звать симп­то­мы, но не на­столь­ко, чтобы убить хо­зя­и­на, что поз­во­ля­ет даль­ней­шую пе­ре­да­чу ви­ру­са. Од­на­ко негер­ме­тич­ная вак­ци­на из­ме­ня­ет это эво­лю­ци­он­ное дав­ле­ние и поз­во­ля­ет эво­лю­ци­о­ни­ро­вать вы­со­ко­ви­ру­лент­ным штам­мам. Неспо­соб­ность вак­ци­ны предот­вра­тить ин­фек­цию и пе­ре­да­чу ви­ру­са поз­во­ля­ет рас­про­стра­нять­ся вы­со­ко­ви­ру­лент­ным штам­мам среди вак­ци­ни­ро­ван­ных. Вак­ци­на по­вы­ша­ет при­спо­соб­лен­ность более ви­ру­лент­ных штам­мов.

Вы­со­ко­ви­ру­лент­ные штам­мы были ото­бра­ны до такой сте­пе­ни, что любой невак­ци­ни­ро­ван­ный но­си­тель  по­гиб­нет в слу­чае за­ра­же­ния. Дру­гие негер­ме­тич­ные вак­ци­ны ши­ро­ко ис­поль­зу­ют­ся в сель­ском хо­зяй­стве. В част­но­сти, одной из таких вак­цин яв­ля­ет­ся вак­ци­на про­тив пти­чье­го грип­па. Ис­поль­зо­ва­ние негер­ме­тич­ных вак­цин про­тив пти­чье­го грип­па может при­ве­сти к от­бо­ру ви­ру­лент­ных штам­мов.

ИС­ТОЧ­НИК


Вот еще непло­хая ста­тья на эту тему за 2015 год, когда во­прос все­об­щей вак­ци­на­ции негер­ме­тич­ны­ми вак­ци­на­ми (в ста­тье ниже их на­зва­ли "нека­че­ствен­ны­ми", но суть та же) не носил по­ли­ти­че­ско­го окра­са: 

Мо­ле­ку­ляр­ные био­ло­ги рас­кры­ли тре­вож­ный фе­но­мен – неко­то­рые нека­че­ствен­ные вак­ци­ны, в том числе боль­шин­ство ве­те­ри­нар­ных вак­цин от грип­па, не толь­ко не по­мо­га­ют ор­га­низ­му спра­вить­ся с па­то­ген­ны­ми ви­ру­са­ми, но и спо­соб­ству­ют эво­лю­ции их более опас­ных форм, го­во­рит­ся в ста­тье, опуб­ли­ко­ван­ной в жур­на­ле PLOS Biology.

"Самые за­раз­ные штам­мы пти­чье­го грип­па, вы­ка­ши­ва­ю­щие целые пти­це­фер­мы се­го­дня по всему миру, могут убить не при­ви­тую птицу всего через три дня. В США и в Ев­ро­пе за­ра­жен­ных пер­на­тых уни­что­жа­ют, и вирус не может про­дол­жить эво­лю­цию. Жи­те­ли Юго-​Восточной Азии вме­сто этого вак­ци­ни­ру­ют птиц, ис­поль­зуя нека­че­ствен­ные вак­ци­ны, что может спо­соб­ство­вать эво­лю­ции грип­па в более смер­то­нос­ные формы", — за­явил Эндрю Рид (Andrew Reed) из уни­вер­си­те­та штата Пен­силь­ва­ния в Фи­ла­дель­фии (США).

Рид и его кол­ле­ги нашли пер­вые под­твер­жде­ния крайне про­ти­во­ре­чи­вой и по­пу­ляр­ной среди про­тив­ни­ков вак­ци­на­ции идеи о том, что по­доб­ные пре­па­ра­ты могут уско­рять эво­лю­цию бо­лез­не­твор­ных ви­ру­сов, пы­та­ясь рас­крыть корни за­га­доч­ной эпи­де­мии, так на­зы­ва­е­мой бо­лез­ни Ма­ре­ка, на фер­мах кур в США.

Эта бо­лезнь, вы­зы­ва­е­мая ви­ру­сом гер­пе­са, была до­ста­точ­но ред­ким го­стем на пти­це­фер­мах до недав­них вре­мен, и ее по­яв­ле­ние не при­во­ди­ло к мас­со­вой ги­бе­ли птиц. Се­го­дня она встре­ча­ет­ся еще реже из-за вак­ци­ни­ро­ва­ния, на­ча­то­го в 70 годах про­шло­го века, од­на­ко вирус стал го­раз­до опас­нее и за­ра­же­ние непри­ви­тых пер­на­тых обыч­но при­во­дит к их ги­бе­ли через 10 дней после на­ча­ла ин­фек­ции.

Глав­ной осо­бен­но­стью вак­ци­ны, ко­то­рую фер­ме­ры при­ме­ня­ют для за­щи­ты птиц от ви­ру­са, яв­ля­ет­ся то, что вы­ра­ба­ты­ва­е­мый ею им­му­ни­тет не яв­ля­ет­ся пол­но­цен­ным – он не предот­вра­ща­ет рас­про­стра­не­нию ви­ру­са от за­щи­щен­ной особи к дру­гим курам.

По­доб­ные усло­вия, как пред­по­ло­жи­ли уче­ные, могут спо­соб­ство­вать эво­лю­ции крайне опас­ных и па­то­ген­ных штам­мов ви­ру­са, ко­то­рые не смог­ли бы вы­жить в неза­щи­щен­ной по­пу­ля­ции птиц, так как они уби­ва­ли бы их слиш­ком быст­ро, чтобы эф­фек­тив­но рас­про­стра­нять­ся по пла­не­те.

Груп­па Рида про­ве­ри­ла эту ги­по­те­зу, срав­нив то, что про­ис­хо­ди­ло с са­мы­ми за­раз­ны­ми штам­ма­ми ви­ру­са Ма­ре­ка в ор­га­низ­ме вак­ци­ни­ро­ван­ных и непри­ви­тых птиц. Как по­ка­за­ли эти на­блю­де­ния, при­ви­тые птицы вы­бра­сы­ва­ли в окру­жа­ю­щую среду боль­шое ко­ли­че­ство ви­рус­ных ча­стиц, ко­то­рые смог­ли про­ник­нуть в ор­га­низм кур из кон­троль­ной груп­пы, жив­ших в клет­ках по­бли­зо­сти, и за­ра­зить и убить их.

Когда уче­ные за­ра­жа­ли этим ви­ру­сом непри­ви­тых птиц, тем уми­ра­ли слиш­ком быст­ро для того, чтобы их ор­га­низм начал вы­де­лять вирус Ма­ре­ка в окру­жа­ю­щую среду, тем самым предот­вра­щая даль­ней­шее рас­про­стра­не­ние ин­фек­ции и раз­ви­тие ви­ру­са. Это, как счи­та­ют уче­ные, по­ка­зы­ва­ет на прак­ти­ке, что нека­че­ствен­ная вак­ци­на­ция не толь­ко не сдер­жи­ва­ет рас­про­стра­не­ние ин­фек­ции, но и поз­во­ля­ет ей ста­но­вить­ся более опас­ной и за­раз­ной, чем это воз­мож­но в нор­маль­ных усло­ви­ях.

ИС­ТОЧ­НИК

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя 00729
00729 (3 года 8 месяцев)
Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в ссы­лоч­ном спаме) ***
Аватар пользователя Москвичка

+

Аватар пользователя Postulat
Postulat (9 лет 5 дней)

Хо­ро­шо, что ото­шли от темы Ковид.

Вот-​вот. И я о том же.

Не про Ковид:  Ге­не­ти­че­ская борь­ба с на­се­ко­мы­ми. Как это ра­бо­та­ет

Про­сто об­ра­зо­ва­тель­ная те­ма­ти­ка.  ))

Аватар пользователя 55aa
55aa (11 лет 6 месяцев)

Су­ро­во. Но ло­гич­но.

Аватар пользователя Шариков П.П.
Шариков П.П. (3 года 5 месяцев)

за­ме­нил на­зва­ние бо­лез­ни на XYZ

Я не удив­ля­юсь что вас кри­ти­ку­ют за рас­сад­ник ан­ти­вак­ци­на­то­ров в ин­тер­не­те.

А если XYZ это бе­шен­ство или эбола?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя 55aa
55aa (11 лет 6 месяцев)

Вак­ци­на от бе­шен­ства - в первую оче­редь ве­те­ри­нар­ная. К че­ло­ве­ку при­ме­ня­ет­ся в ис­клю­чи­тель­ных слу­ча­ях.

Аватар пользователя Шариков П.П.
Шариков П.П. (3 года 5 месяцев)

Это вы сами при­ду­ма­ли или по­ве­ри­ли в то что вам врачи ска­за­ли?
Так чего сей­час вра­чам не ве­ри­те с ко­ви­дом?
Зачем вы­ко­бе­ни­ва­е­тесь?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя 55aa
55aa (11 лет 6 месяцев)

Вы уже от эболы при­ви­лись?

А с ко­ви­дом - да, верю. По­сколь­ку пе­ре­бо­лел. И в ан­ти­те­ла IgG верю, что их можно из­ме­рить.

ЗЫ С ко­ви­дом мне еще про­шлой осе­нью стало по­нят­но, что им­му­ни­тет как при бо­лез­ни, так, тем более - при вак­цине - непол­ный, т.к. бо­ле­ли врачи и по 2 раза. И толь­ко сей­час до ВОЗ и Гейт­са дошло. Так что за­да­чу ду­мать еще никто не от­ме­нял.

Аватар пользователя Шариков П.П.
Шариков П.П. (3 года 5 месяцев)

Ко­неч­но при­вил­ся бы если в крас­ной зоне по­ми­ра­ли от эболы. И вы бы по­бе­жа­ли на опе­ре­же­ние, роняя штаны.

Не хо­ти­те по­дох­нуть от бе­шен­ства?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя 55aa
55aa (11 лет 6 месяцев)

Но еще не при­вил­ся от имен­но бе­шен­ства))) Нет по­ка­за­ний))) А со­ба­ка - да, при­ви­та, без во­про­сов.

ЗЫ И если бы в до­вак­цин­ное время пе­ре­бо­лел эбо­лой и слу­чай­но остал­ся жив, а потом бы меня про­бо­ва­ли от­ку­я­рить при­вив­кой от имен­но эболы - точно также бы по­сы­лал всех лесом.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Зачем Вы спе­ци­аль­но огра­ни­чи­ва­е­те поле зре­ния.
Типо «с ко­ви­дом» ВОЗ — ис­точ­ник неоспо­ри­мых от­кро­ве­ний.
Но в но­ва­ци­ях, про­дви­га­е­мых с МКБ-10 и усу­губ­ля­е­мых в МКБ-11 можно (или на ост­ро­ве уже низзя?) сум­ле­вать­ся.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша (12 лет 1 месяц)

По­ли­граф По­ли­гра­фо­вич, в ве­те­ри­нар­ных делах я не ко­пен­га­ген, но че­ло­ве­ку де­ла­ет­ся инъ­ек­ция пре­фор­ми­ро­ван­ных ан­ти­тел в слу­чае опас­но­сти за­ра­же­ния. Они предот­вра­ща­ют ин­ку­ба­цию ви­ру­са.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (по­мой­ный лек­си­кон, невм­не­ня­е­мые оскорб­ле­ния) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin (13 лет 4 месяца)

Хм, вак­ци­на от бе­шен­ства к че­ло­ве­ку при­ме­ня­ет­ся при любом по­до­зре­нии в про­фи­лак­ти­че­ских целях.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Сы­во­рот­ка.

Не вак­ци­на. Сы­во­рот­ка. Раз­ни­ца - прин­ци­пи­аль­ная. Позд­но вак­ци­ну ко­лоть, когда уже со­ба­ка по­ку­са­ла.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15 (5 лет 2 месяца)

Про­сто в ка­че­стве по­яс­не­ния - от бе­шен­ства ко­лет­ся имен­но вак­ци­на! Там весь при­кол имен­но в дол­гом ин­ку­ба­ци­он­ном пе­ри­о­де - до 40 сутокsmile2.gif. За такое время им­му­ни­тет успе­ва­ет вы­ра­бо­тать­ся. Од­на­ко бы­ва­ют груст­ные слу­чаи, когда укус бе­шен­но­го жи­вот­но­го при­шёл­ся на лицо или шею, т.е. близ­ко к мозгу. Тогда ин­ку­ба­ци­он­ный пе­ри­од со­кра­ща­ет­ся до 8-9 суток и вак­ци­на­ция ре­аль­но не успе­ет по­мочь.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (злост­ная дез­ин­фор­ма­ция и ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша (12 лет 1 месяц)

Вам пра­виль­но ска­за­ли - сы­во­рот­ка. Вак­ци­на про­сто не смо­жет про­из­ве­сти тре­бу­е­мую кон­цен­тра­цию ан­ти­тел.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (по­мой­ный лек­си­кон, невм­не­ня­е­мые оскорб­ле­ния) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin (13 лет 4 месяца)
 

Вак­ци­ны, ис­поль­зу­е­мые в на­сто­я­щее время, как пра­ви­ло, вво­дят­ся 6 раз: инъ­ек­ции де­ла­ют­ся в день об­ра­ще­ния к врачу (0-й день), а затем — на 3-й, 7-й, 14-й, 30-й и 90-й дни[45]. Если за уку­сив­шим жи­вот­ным уда­лось уста­но­вить на­блю­де­ние, и в те­че­ние 10 суток после укуса оно оста­лось здо­ро­вым, то даль­ней­шие инъ­ек­ции пре­кра­ща­ют. В пе­ри­од вак­ци­на­ции также необ­хо­ди­мо огра­ни­чить упо­треб­ле­ние в пищу про­дук­тов, спо­соб­ных вы­звать у па­ци­ен­та ал­лер­ги­че­скую ре­ак­цию.

В на­сто­я­щее время на тер­ри­то­рии РФ за­ре­ги­стри­ро­ва­но 6 вак­цин про­тив бе­шен­ства (5 на­име­но­ва­ний рос­сий­ско­го про­из­вод­ства и одно — ин­дий­ско­го) и 4 ан­ти­ра­би­че­ских им­му­но­гло­бу­ли­на (два рос­сий­ско­го про­из­вод­ства, и по од­но­му — ки­тай­ско­го и укра­ин­ско­го). Ос­нов­ной вак­ци­ной для им­му­ни­за­ции людей яв­ля­ет­ся КОКАВ (кон­цен­три­ро­ван­ная куль­ту­раль­ная ан­ти­ра­би­че­ская вак­ци­на), про­из­вод­ством ко­то­рой за­ни­ма­ют­ся НПО «Им­му­но­пре­па­рат» и Пред­при­я­тие ИПВЭ им. Чу­ма­ко­ва РАМН.

По­че­му то везде ее на­зы­ва­ют имен­но вак­ци­ной

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15 (5 лет 2 месяца)

Дубль.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (злост­ная дез­ин­фор­ма­ция и ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище (3 года 6 месяцев)

Ра­би­пу­ром и рабивак-​внуково охот­ни­ков уже несколь­ко лет как об­ка­лы­ва­ют про­фи­лак­ти­че­ски, по­то­му что ча­стое бе­шен­ство лис и дру­гой дикой фауны на­ли­цо. В про­шлом году дра­ная ли­си­ца за­бе­жа­ла в наше СНТ, при­стре­ли­ли, тушку в ве­те­ри­нар­ку на ана­лиз от­вез­ли. Точно, бе­ше­ная. Хо­ро­шо, ни­ко­го не успе­ла уку­сить

 

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша (12 лет 1 месяц)

Я бы не со­ве­то­вал по­ла­гать­ся на ра­би­пур, ра­би­вак и прот­чие ваки от рабис. Боль­шие есть со­мне­ния что они про­из­ве­дут долж­ную кон­цен­тра­цию ан­ти­тел, осо­бен­но с учё­том ин­ди­ви­ду­аль­ных ва­ри­а­ций им­мун­ной си­сте­мы че­ло­ве­ка.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (по­мой­ный лек­си­кон, невм­не­ня­е­мые оскорб­ле­ния) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

При­чем тут ан­ти­вак­ци­на­то­ры.  Много раз писал, я не про­тив вак­цин, для груп­пы риска  https://aftershock.news/?q=node/1033727 - там где они дают внят­ный ста­ти­сти­че­ский эф­фект.

 

Аватар пользователя Шариков П.П.
Шариков П.П. (3 года 5 месяцев)

При том что вы не врач.
Ваше мне­ние - ан­ти­го­су­дар­ствен­ная лже­на­уч­ная про­па­ган­да.
Толь­ко врачи имеют право го­во­рить кому надо вак­ци­ни­ро­вать­ся.
По­это­му у вас тут и рас­сад­ник ан­ти­вак­ци­на­то­ров - по­то­му что вы сами про­те­стун и пе­сту­е­те их здесь!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Ну да.
Толь­ко упол­но­мо­чен­ный дей­стви­тель­ный член гиль­дии тка­чей может вы­ска­зы­вать пуб­лич­ные оцен­ки но­во­го ко­стю­ма ко­ро­ля.

Аватар пользователя Шариков П.П.
Шариков П.П. (3 года 5 месяцев)

Да, здесь рас­сад­ник имен­но таких хит­ро­за­дых ан­ти­вак­ци­на­то­ров де­ма­го­гов. На­чи­ная с ад­ми­ни­стра­то­ра. Он ко­неч­но пуб­лич­но начал де­лать вид что бо­рет­ся, но на вся­кую хит­рую жопу най­дёт­ся свой осо­бый болт. И этот ре­сурс при­кро­ют "по со­во­куп­но­сти пре­ступ­ных де­я­ний".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Вам есть что ска­зать по су­ще­ству за­пи­си и под­ня­тых во­про­сов?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

"Со­вре­мен­ные штам­мы XYZ, по­явив­ши­е­ся спу­стя де­ся­ти­ле­тия после вве­де­ния пер­вой вак­ци­ны"

По су­ще­ству можно ска­зать, что ци­та­ту можно пе­ре­фра­зи­ро­вать сле­ду­ю­щим об­ра­зом:

"Со­вре­мен­ные штам­мы XYZ, по­явив­ши­е­ся спу­стя де­ся­ти­ле­тия после по­яв­ле­ния ви­ру­са".

Т.е. есть две ги­по­те­зы. Пер­вая ги­по­те­за - что имен­но вак­ци­на­ция про­во­ци­ру­ет му­та­ции. Вто­рая ги­по­те­за - вирус все равно будет му­ти­ро­вать в по­пу­ля­ции тех, кто остал­ся жить. Для про­вер­ки того, какая из ги­по­тез ре­а­ли­зу­ет­ся на прак­ти­ке, нужны ис­сле­до­ва­ния.

Но вы при­во­ди­те ис­клю­чи­тель­но ту ги­по­те­зу, ко­то­рая со­от­вет­ству­ет ан­ти­вак­цин­ной про­па­ган­де.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Пер­вый текст в ста­тье это про­сто ста­тья из вики, то есть какой-​то на­уч­ный кон­сен­сус по во­про­су есть, не ан­ти­вак­се­ры же там ору­ду­ют?

Вто­рой текст го­во­рит о том, что ана­ло­гич­ные яв­ле­ния они видят и для грип­па при про­мыш­лен­ном при­ме­не­нии вак­цин.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

А что там ви­деть?

Вот есть обыч­ный грипп. Вы мо­же­те рас­смат­ри­вать общую по­пу­ля­цию людей как негер­ме­ти­че­ски им­мун­ных, за­щи­ту от смер­ти и от тя­же­лых слу­ча­ев имеют, но не более того. А часть по­пу­ля­ции не им­му­на, то ли по ста­ро­сти, то ли дру­гие про­бои за­щи­ты. Они по­ми­ра­ют.

Т.е. пол­ная ана­ло­гия с пти­це­фаб­ри­кой с при­вив­ка­ми. И од­но­вре­мен­но есте­ствен­но про­те­ка­ю­щий про­цесс (вак­ци­на­ция от грип­па не на­столь­ко мас­со­вая и не столь давно по­яви­лась). 

Ну и? Что, грипп не му­ти­ру­ет? Все давно из­вест­но.

Вон, про мик­ро­бов то же самое: "Мик­роб жил! Мик­роб жив! Мик­роб будет жить!" (Из при­зы­вов к 80-​летию Ве­ли­кой бен­зил­пе­ни­цил­ли­но­вой ре­во­лю­ции).

Един­ствен­но, что новое, это то, что от грип­па в Рос­сии за год уми­ра­ет несколь­ко сотен че­ло­век, а от ко­вид­лы 1000+ в день. По­это­му нужны экс­трен­ные меры, чтобы в год не те­рять треть с лиш­ним мил­ли­о­на че­ло­ек от соб­ствен­но ко­вид­лы, и в 2 раза боль­ше от ри­ко­шет­ной па­рал­ли­за­ции си­сте­мы здра­во­охра­не­ния.

Аватар пользователя Arsenic
Arsenic (3 года 5 месяцев)

"Пер­вый текст в ста­тье это про­сто ста­тья из вики, то есть какой-​то на­уч­ный кон­сен­сус по во­про­су есть, не ан­ти­вак­се­ры же там ору­ду­ют?"

Ви­ки­пе­дию может пра­вить любой. Ко­неч­но, по пра­ви­лам надо ука­зать "ав­то­ри­тет­ный ис­точ­ник", но как по­ка­зы­ва­ет прак­ти­ка, за ав­то­ри­тет­но­стью никто особо не сле­дит. Так что вполне могли и ан­ти­вак­се­ры по­ра­бо­тать, по­че­му бы и нет?

"Вто­рой текст го­во­рит о том, что ана­ло­гич­ные яв­ле­ния они видят и для грип­па при про­мыш­лен­ном при­ме­не­нии вак­цин. "

По­че­му тогда с че­ло­ве­че­ски­ми вак­ци­на­ми от грип­па ни­че­го та­ко­го не про­ис­хо­дит?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции - https://aftershock.news/?q=comment/11410979#comment-​11410979 ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

У ви­ки­пи­до­ров, по слу­хам, про­бле­мы на­чи­на­ют­ся на этапе даже не обос­но­ва­ния, но хотя бы фор­ма­ли­за­ции по­ня­тия «ав­то­ри­тет­но­го ис­точ­ни­ка».

Ка­са­е­мо ма­те­ри­а­лов по виду Homo Sapiens в па­ке­те со свой­ством до­ка­зе­мо­сти оцен­ки тех или иных ме­ди­цин­ских тех­но­ло­гий, про­сто про­пи­шу пи­лю­лю от ан­тро­по­мор­физ­ма и на­пом­ню недав­ние (а ме­ста­ми и до­сей­час живые) прак­ти­ки хи­рур­ги­че­ской «про­фи­лак­ти­ки».

Аватар пользователя alexsword
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

Аааааа!!!!! Ужас-​ужас-ужас!!!!

Мик­роб­чи­ки му­ти­ру­ют!!!! Ааааа!!!! Ви­ру­сы му­ти­ру­ют!!!! Ааааа!!!

При этом про­фес­си­о­на­лы сжали цикл раз­ра­бот­ки, ис­пы­та­ний и мас­со­во­го про­из­вод­ства новых вак­цин от му­ти­ру­ю­щих ви­ру­сов до 6 ме­ся­цев. 

За что и по­лу­ча­ют ор­де­на от Пу­ти­на.

 

Аватар пользователя Любопытство не...

По­че­му тогда с че­ло­ве­че­ски­ми вак­ци­на­ми от грип­па ни­че­го та­ко­го не про­ис­хо­дит?

А вы много шума по по­во­ду се­зон­ных за­бо­ле­ва­ний грип­пом слы­ша­ли? Ну хоть одна Го­ли­ко­ва что-​то чи­рик­ну­ла в про­шлом и по­за­про­шлом году о грип­пе?

А по­че­му, как вы ду­ма­е­те, два раза в год про­хо­дят вспыш­ки грип­па и есть много людей, ко­то­рые по два раза в год им бо­ле­ют?  Что там с вак­ци­ной, ко­то­рая при­зва­на от него за­щи­тить?

 

На­ле­те­ли тут бабочки-​однодневки и давай оскорб­лять.

Аватар пользователя Arsenic
Arsenic (3 года 5 месяцев)

Не понял, какое от­но­ше­ние это имеет к моему во­про­су. В том-​то и дело, что вак­ци­на от грип­па за­щи­ща­ет до­воль­но слабо, сни­жа­ют ве­ро­ят­ность за­бо­леть при­мер­но в 2-4 раза, го­раз­до сла­бее Спут­ни­ка. И почему-​то за де­ся­ти­ле­тия при­ме­не­ния ни­ка­ких супер-​смертельных ви­ру­сов не по­яв­ля­ет­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции - https://aftershock.news/?q=comment/11410979#comment-​11410979 ***
Аватар пользователя Любопытство не...

почему-​то за де­ся­ти­ле­тия при­ме­не­ния ни­ка­ких супер-​смертельных ви­ру­сов не по­яв­ля­ет­ся.

Но и супер-​пупер ре­зуль­та­тов нет Избавиться-​то за все эти де­ся­ти­ле­тия не уда­лось.

А при­чи­на непо­яв­ле­ния смер­то­нос­но­го ви­ру­са грип­па - так ведь был же - ис­пан­ка. И может ещё будет. И ме­ха­низм дей­ствия ви­ру­са грип­па и ко­ви­да на­прав­лен на раз­ные объ­ек­ты в клет­ке.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Вто­рая ги­по­те­за - вирус все равно будет му­ти­ро­вать в по­пу­ля­ции тех, кто остал­ся жить

Это вообще-​то не под­вер­га­ет­ся со­мне­нию. Но без вак­ци­на­ции слиш­ком смер­то­нос­ные вер­сии будут вы­пи­ли­вать­ся из по­пу­ля­ции быст­ро. А вот вак­ци­на­ция (негер­ме­тич­ной вак­ци­ной) поз­во­ля­ет ви­ру­су му­ти­ро­вать доль­ше.

Вы лучше вы­ска­жи­те свои при­тен­зии, может вы умнее ис­сле­до­ва­те­лей, мы вос­хи­тим­ся!

Но вы при­во­ди­те ис­клю­чи­тель­но ту ги­по­те­зу

Не он, а ви­ки­пе­дия, а она в свою оче­редь все­гда лишь ссы­ла­ет­ся на какие-​то пуб­ли­ка­ции. Вики прин­ци­пи­аль­но не пуб­ли­ку­ет новую ин­фор­ма­цию! В общем вижу по ва­ше­му надо мол­чать в тря­поч­ку, ага.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

Т.е. вы пред­ла­га­е­те ни с оспой, ни с по­лио­ми­е­ли­том, ни со столб­ня­ком не бо­роть­ся. Чтоб за­мед­лить му­та­цию ви­ру­са.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

А вы за­ме­ти­ли слово "негер­ме­тич­ная"?

Если да, то при­чем тут по­лио­ми­е­лит?  Вак­ци­на от него предот­вра­ща­ет за­бо­ле­ва­ние ди­ки­ми фор­ма­ми. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

Я вам при­вел при­мер грип­па и обыч­ных бак­те­рий. Му­та­ции шли, идут и будут идти.

Во­прос в том, что можно сде­лать для того, чтобы люди не уми­ра­ли.

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI (9 лет 8 месяцев)

Во­прос в вы­бо­ре стра­те­гии и ме­то­дов.

Тот же ту­бер­ку­лёз имеет 3 гра­да­ции, пер­вые две ле­чат­ся, тре­тья неиз­ле­чи­ма. Но, во-​первых изо­ля­ция и во-​вторых пре­па­ра­ты ис­клю­ча­ю­щие 'цир­ку­ля­цию'.

Тут стоит вспом­нить по­яв­ле­ние "супер сор­ня­ков" в ре­зуль­та­те при­ме­не­ния гер­бе­ци­дов. Ци­ви­ли­за­ция дви­жет­ся к хаосу..

Вак­ци­на­ция без оста­нов­ки рас­про­стра­не­ния не решит про­бле­мы. Тре­тьи стра­ны могут при­не­сти новые "сюр­при­зы".

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

Вон, в Бот­сване что-​то пой­ма­ли.

Меня тер­за­ют смут­ные со­мне­нья, что там то­таль­ная вак­ци­на­ция ви­но­ва­та в му­та­ци­ях.

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI (9 лет 8 месяцев)

Вы­ра­ба­ты­ва­ют стра­те­гию:

https://news.mail.ru/society/48963914/

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Тут ин­те­ре­сен во­прос о сте­пе­ни за­ко­но­мер­но­сти на­тя­ги­ва­ния тен­ден­ци­оз­ных ана­ло­гий (на­при­мер с оспой).
Или не зна­ко­мы с ис­то­ри­ей предот­вра­ще­ния эпи­де­мии в Москве?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Вы по­ни­ма­е­те что вак­ци­ны от на­зван­ных ви­ру­сов не под­па­да­ют под опре­де­ле­ние "не гер­ме­тич­ная вак­ци­на"?

По­че­му вы ввя­зы­ва­е­тесь в об­суж­де­ние при­ме­няя край­ние оцен­ки, при этом не по­ни­мая не то что де­та­лей, но даже сути? На­до­е­ло если чест­но, сплош­ной ра­ди­ка­лизм.

Я если что со­всем недав­но от столб­ня­ка при­ви­вал­ся, раз в 10 лет по гра­фи­ку. Вам по­нят­но мое от­но­ше­ние к вак­ци­нам?! А то по­бе­жи­те сей­час в ми­ни­стер­ство прав­ды жа­ло­вать­ся, что тут об­суж­да­ют вак­ци­на­цию не в том ключе!

Аватар пользователя Arsenic
Arsenic (3 года 5 месяцев)

А такое опре­де­ле­ние во­об­ще су­ще­ству­ет? Или сами при­ду­ма­ли? Гуглу по­ня­тие "гер­ме­тич­ная вак­ци­на" неиз­вест­но, что как бы на­ме­ка­ет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции - https://aftershock.news/?q=comment/11410979#comment-​11410979 ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

И на что это «на­ме­ка­ет»?
Вам по­мочь найти при­ме­ров «гуглин­га» чего-​то нетри­ви­аль­но­го?

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Учить мат­часть!  Вот ти­пич­ный за­го­ло­вок в ме­ди­цин­ской на­уч­ной прес­се:

Leaky vaccines protect highly exposed recipients at a lower rate: implications for vaccine efficacy estimation and sieve analysis

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24895500/

Это оно и есть.    

Аватар пользователя Arsenic
Arsenic (3 года 5 месяцев)

Ну ок, а опре­де­ле­ние этой Leaky vaccinies есть? Сколь­ко % за­щи­ты долж­но быть?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции - https://aftershock.news/?q=comment/11410979#comment-​11410979 ***
Аватар пользователя coma1d
coma1d (10 лет 11 месяцев)

Это со­всем дру­гие ви­ру­сы в от­ли­чие от орви и на них по дру­го­му ре­а­ги­ру­ет им­му­ни­тет. Вак­ци­ны к ним гер­ме­тич­ны и предот­вра­ща­ют за­бо­ле­ва­ния на дол­гие годы.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Не толь­ко лишь вся­кий хит­ро­за­дый де­ма­гог, ра­де­ю­щий за принудительно-​всеобщую вак­ци­на­цию спо­со­бен про­де­мон­стри­ро­вать навык при­ме­не­ния по­ни­ма­ния про­бле­мы *необ­ра­ти­мо­сти*.
В па­ке­те с неко­то­ры­ми ис­то­ри­че­ски­ми ин­но­ва­ци­я­ми (иные из ко­то­рых, впро­чем, ме­ста­ми и сей­час за­ме­ча­тель­но прак­ти­ку­ют­ся).

Страницы