Ста­ти­сти­че­ский довод ЗА вак­ци­на­цию - и пред­ло­же­ние Мин­здра­ву по улуч­ше­нию сбора ста­ти­сти­ки

Аватар пользователя alexsword

Вчера мы об­суж­да­ли дан­ные МО РФ, из ко­то­рых видно, что вак­ци­на­ция даже всего лич­но­го со­ста­ва не ме­ша­ет во­ен­но­слу­жа­щим по­лу­чать ин­фек­цию, быть ее но­си­те­ля­ми и, по всей ви­ди­мо­сти, рас­про­стра­ни­те­ля­ми.

Из этого сле­ду­ет:

- вак­ци­на­ция вряд ли предот­вра­тит цир­ку­ля­цию ко­вид­лы даже после вак­ци­на­ции всех граж­дан

- рано или позд­но ин­фи­ци­ро­ва­ны будут все (хотя боль­шая часть этого даже не за­ме­тит - речь о тех штам­мах, ко­то­рые уже в цир­ку­цу­ля­ции, где боль­шин­ство но­си­те­лей бес­симп­том­ны, при этом не ис­клю­че­но по­яв­ле­ние новых штам­мов с очень вы­со­кой смерт­но­стью).

- при вы­бо­ре "вак­ци­ни­ро­вать­ся или нет", нужно оце­ни­вать эф­фек­тив­ность кон­крет­ной вак­ци­ны и риски, воз­ни­ка­ю­щие из ва­ше­го воз­рас­та, со­сто­я­ния здо­ро­вья и про­чих фак­то­ров


Чтобы этот выбор был осмыс­лен­ным, я сфор­му­ли­ро­вал сле­ду­ю­щие по­же­ла­ния (на­де­юсь, Мин­здрав их учтет, и ор­га­ни­зу­ет сбор и ре­гу­ляр­ную пуб­ли­ка­цию дан­ных в этом раз­ре­зе, они нужны да­ле­ко не толь­ко мне, они и самим про­из­во­ди­те­лям вак­цин нужны, что перед Мин­здра­вом и Пу­ти­ным от­чи­ты­вать­ся, без них слож­но оце­ни­вать эф­фек­тив­ность):

Я ЗА вак­ци­на­цию, осо­бен­но уяз­ви­мых групп, но со­про­вож­да­е­мую не невме­ня­е­мы­ми ло­зун­га­ми и де­ма­го­ги­ей, а ста­ти­сти­кой и ана­ли­зом рис­ков / ве­ро­ят­но­стей (тя­же­лые сце­на­рии, смерт­ность) за под­пи­сью  Мин­здра­ва в раз­ре­зе по вак­ци­ни­ро­ван­ным и невак­ци­ни­ро­ван­ным для раз­ных воз­рас­тов и ос­нов­ных групп рис­ков, чтобы люди могли доб­ро­воль­но сде­лать вме­ня­е­мый и осо­знан­ный выбор.  В том числе между вак­ци­на­ми - а то вак­цин уже целая куча, а какого-​​​​либо срав­ни­тель­но­го ана­ли­за я между ними не видел.   Сам про­ве­сти не могу из-за от­сут­ствия дан­ных в нуж­ных раз­ре­зах.

 

После об­суж­де­ния с ка­мра­дом oblomingov он дал мне на­вод­ку на раз­дел CDC, ве­ду­щий ста­ти­сти­ку в ука­зан­ном раз­ре­зе в США.  Увы, сле­ду­ет при­знать, что несмот­ря на ахо­вую си­ту­а­цию в эко­но­ми­ке, кон­крет­но в сборе дан­ных и раз­лич­ных мет­рик они часто нас опе­ре­жа­ют. 

Вот ве­ро­ят­ность смер­ти для раз­ных воз­раст­ных групп, по вак­ци­ни­ро­ван­ным и нет (в рас­че­те на 100 тысяч):

 

По­лу­ча­ет­ся, к при­ме­ру, что у невак­ци­ни­ро­ван­но­го в воз­расте 50-64 ве­ро­ят­ность уме­реть даже боль­ше, чем у вак­ци­ни­ро­ван­но­го 80-​летнего.

 

А вот риски гос­пи­та­ли­за­ции (в рас­че­те также на 100 тысяч):

Здесь ана­ло­гич­ная кар­ти­на - у невак­ци­ни­ро­ван­ных 18-49 лет шанс за­гре­меть в боль­нич­ку почти в пару раз выше, чем у вак­ци­ни­ро­ван­ных стар­ше 65.

 

Фак­то­ры, ко­то­рые ста­ти­сти­че­ски спо­соб­ству­ют тя­же­лым сце­на­ри­ям: хро­ни­че­ские по­чеч­ные за­бо­ле­ва­ния, хро­ни­че­ская об­струк­тив­ная бо­лезнь лёг­ких, за­бо­ле­ва­ния серд­ца, диа­бет, ожи­ре­ние.

По­лез­ный эф­фект на­ли­цо для всех воз­раст­ных групп (кроме детей, по ним дан­ных нет), мы видим со­кра­ще­ние риска гос­пи­та­ли­за­ции в де­сят­ки раз.

 

В общем, счи­таю, что на мой во­прос выше это вполне от­ве­ча­ет, ин­фор­ма­ции до­ста­точ­но, чтобы оце­нить эф­фек­тив­ность, ну и непло­хо бы уви­деть ана­ло­гич­ную стату по нашим вак­ци­нам (для каж­дой от­дель­но, чтобы можно было сде­лать осмыс­лен­ный выбор). 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла COVID without fear

Комментарии

Аватар пользователя Тиша
Тиша (3 года 7 месяцев)

В том, что вак­ци­ны ра­бо­та­ют, как им по­ла­га­ет­ся, со­мне­ва­ют­ся лишь ма­ло­об­ра­зо­ван­ные. 

Об­ра­зо­ван­ные, ко­то­рые не со­мне­ва­ют­ся - это те, ко­то­рые про­чи­та­ли учеб­ни­ки по ви­ру­со­ло­гии, вак­ци­но­ло­гии, им­му­но­ло­гии и эпи­де­мио­ло­гии?

 

Или это те, ко­то­рые верят на слово?

Вера или зна­ние?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­че­на (неин­фор­ма­тив­ный флудж и срач) ***
Аватар пользователя waIkcat
waIkcat (5 лет 1 месяц)

Для неко­то­рых об­ра­зо­ва­ние - как раз чте­ние раз­лич­ных "учеб­ни­ков" и про­стая зуб­рёж­ка. Чаще такой под­ход прак­ти­ку­ет­ся в гу­ма­ни­тар­ных сфе­рах. Тех­ни­че­ские спе­ци­а­ли­сты по­лу­чая об­ра­зо­ва­ние по­лу­ча­ют навык си­стем­но­го под­хо­да. Их конёк - ана­лиз и син­тез.

Там где имеет место зуб­рёж­ка - там боль­шой про­стор для веры. Где есть си­сте­ма - там зна­ние. Как при­мер всем из­вест­ный "филолог-​неракетчик, со стрел­кой ос­цил­ло­гра­фа".

Аватар пользователя green
green (12 лет 1 месяц)

Мало про­чи­тать учеб­ни­ки,важно по­нять про­чи­тан­ное.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя Postulat
Postulat (9 лет 5 дней)

 В том, что вак­ци­ны ра­бо­та­ют, как им по­ла­га­ет­ся, со­мне­ва­ют­ся лишь ма­ло­об­ра­зо­ван­ные

Есть много силь­но­об­ра­зо­ван­ных, но ма­ло­по­ни­ма­ю­щих. Не прав­да, ли?

А это точно ВАК­ЦИ­НЫ?

Ссыл­ка выше:

От­ве­та так и нет, какой уро­вень ан­ти­тел, по-​раз­но­му из­ме­рен­ный, яв­ля­ет­ся за­щит­ным и какой уро­вень ан­ти­тел яв­ля­ет­ся ди­а­гно­сти­че­ским, - ска­за­ла По­по­ва

Аватар пользователя Mikhail
Mikhail (8 лет 1 месяц)


В Бел­го­род­ской об­ла­сти при­ви­то уже 64% взрос­лых

В Бел­го­род­ской об­ла­сти, где летом даже по­явил­ся сво­бод­ный от ко­ро­на­ви­ру­са район, а сам ре­ги­он на­хо­дит­ся в спис­ке ли­де­ров по тем­пам ковид-​вакцинации, вве­ден лок­даун. В об­ла­сти объ­яв­ле­на нера­бо­чая неде­ля и уже­сто­че­ны огра­ни­че­ния, в том числе добровольно-​принудительная вак­ци­на­ция рас­ши­ре­на на новые ка­те­го­рии граж­дан. Бел­го­род­ская об­ласть вошла в топ-10 ре­ги­о­нов по огра­ни­че­ни­ям из-за ко­ви­да.
 

Эта му­зы­ка будет веч­ной) 

Аватар пользователя green
green (12 лет 1 месяц)

У вас есть дру­гие пред­ло­же­ния как бо­роть­ся с ко­ро­на­ви­ру­сом?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя ThreeRivers
ThreeRivers (10 лет 1 месяц)

Я так по­ни­маю, идея ре­гу­ляр­ной ре­вак­ци­на­ции от столб­ня­ка вам тоже не нра­вит­ся?

Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

А давно у нас всех ре­гу­ляр­но от столб­ня­ка вак­ци­ни­ру­ют?

Аватар пользователя zonder
zonder (7 лет 6 месяцев)

каж­дые пол­го­да ко­лоть­ся вак­ци­ной (хо­ро­шей, оте­че­ствен­ной)

Не озна­ча­ет ли это, что вак­ци­на не так уж и опас­на, если всего через пол­го­да ор­га­низм её пе­ре­ра­ба­ты­ва­ет и буде эпи­де­мия утих­нет, то это и хо­ро­шо или было бы лучше, если вак­ци­на, за­са­жен­ная раз и на­все­гда будет си­деть в ор­га­низ­ме че­ло­ве­ка всю его жизнь без толку.

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 8 месяцев)

Ор­га­низм вак­ци­ну "пе­ре­ра­ба­ты­ва­ет" за несколь­ко дней.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka (9 лет 1 месяц)

Про­бле­ма в дру­гом - конца этой вак­ци­на­ции не обе­ща­ют. Т.е. до конца своей жизни люди будут каж­дые пол­го­да ко­лоть­ся вак­ци­ной (хо­ро­шей, оте­че­ствен­ной), а в слу­чае про­пус­ка укола - немед­лен­но по­ра­жать­ся в пра­вах. Это био­тех­конц­ла­герь, мечта Со­ро­са и ему по­доб­ных. ЫМХО

Судя по Китаю, с их 76,5% вак­ци­ни­ро­ван­ных - их не шибко силь­но за­став­ля­ют вак­ци­ни­ро­вать­ся, но вот что они де­ла­ют, в слу­чае об­на­ру­же­ния ко­ви­да - это дей­стви­тель­но ужас-​ужас-ужас - В Китае ано­маль­ное низ­кое число смер­тей за все время пан­де­мии, по­че­му?

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 8 месяцев)

Ну, эко­но­ми­че­ские конц­ла­ге­ря слиш­ком вяло об­ра­зу­ют­ся, на­се­ле­ние в кре­дит­ную ка­ба­лу плохо лезет - вот и от­ка­ти­лись на менее эф­фек­тив­ные спо­со­бы, а коли и эти ра­бо­тать пе­ре­ста­нут - тогда уже вер­нуть­ся к клас­си­ке с пу­ле­мё­та­ми и ко­лю­чей про­во­ло­кой. Цель одна - со­кра­ще­ние по­треб­ле­ния ма­те­ри­аль­ных благ.

Аватар пользователя sapa
sapa (7 лет 2 недели)

Пишут, что в Думе идет об­суж­де­ние обя­за­тель­ной вак­ци­на­ци­ии. Можно рас­хо­дить­ся

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (4 года 5 дней)

В Думе идёт об­суж­де­ние о вклю­че­нии вак­цин от КОВИД в ка­лен­дарь при­ви­вок.

Это несколь­ко дру­гое.

Про­сто тор­га­ши на­ка­та­ли пись­мо в Думу с пред­ло­же­ни­ем, чтобы всех при­вить к НГ, и все про­дать потом на рас­про­да­жах, а то при­быль тю-тю у них, якобы. 

Аватар пользователя pro-test
pro-test (6 лет 9 месяцев)

Что-​то кому-​то не поз­во­ля­ет ска­зать как есть, что вак­ци­на не вак­ци­на, а лишь сред­ство сни­зить на­груз­ку на мед си­сте­му. И это оче­вид­но так. При­чем судя по раз­ной ин­фор­ма­ции сред­ство не пло­хое. 

Пока вы ко­ли­тесь, мы ищем новое.

Ко­ли­тесь, она без­опас­на, вот стра­хо­вые, страхуй­тест, вот ста­ти­сти­ка, вот факты.

Для чего игры с по­ра­же­ни­ем в пра­вах? будто нам дали спа­се­ние, уже все рас­ска­за­ли, все цифры дали, фак­та­ми за­ва­ли­ли, а народ на­столь­ко туп, что не видит оче­вид­ных плю­сов.

Я их не вижу. Осо­бен­но если учесть, что пе­ре­бо­лел за 4 дня почти месяц назад без об­ра­ще­ния в мед учре­жде­ния и если бы не двух­лет­ний ужас­ный ужас с каж­дой дырки, можно было бы даже не об­ра­щать вни­ма­ние. 

А вот после бо­лез­ни, вак­ци­ни­ро­вать­ся не хочу и мне пле­вать чей там сла­бый мозг я этим уби­ваю. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (4 года 5 дней)

вак­ци­на не вак­ци­на, а лишь сред­ство сни­зить на­груз­ку на мед си­сте­му. И это оче­вид­но так. При­чем судя по раз­ной ин­фор­ма­ции сред­ство не пло­хое. 

Пока вы ко­ли­тесь, мы ищем новое.

 

Ин­те­рес­ная мысль 

Аватар пользователя pro-test
pro-test (6 лет 9 месяцев)

Слово вак­ци­на для 99% это ре­ше­ние про­бле­мы.

Если про­бле­ма не ре­ша­ет­ся на корню, то это не вак­ци­на,а ле­кар­ство.

По­то­му такой ре­зо­нанс в том числе. Имхо. 

 

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka (9 лет 1 месяц)

в Южной Корее были вве­де­ны огра­ни­чи­тель­ные меры, на­сколь­ко жест­кие - не знаю, и вы­нуж­да­ли людей идти на вак­ци­на­цию, сей­час, когда про­цент при­ви­тых до­стиг 79,1% - они с 1 но­яб­ря по­сте­пен­но будут сни­мать огра­ни­че­ния.

Аватар пользователя global_avantur
global_avantur (5 лет 1 месяц)

"А вот после бо­лез­ни, вак­ци­ни­ро­вать­ся не хочу"

Ви­ди­мо вы до сих пор не в курсе, что после бо­лез­ни у вас ан­ти­те­ла толь­ко к од­но­му штам­му - в от­ли­чие от двух­ком­по­нент­но­го Спут­ни­ка.

И что как ми­ни­мум через пол­го­да вы уже опять без­за­щит­ный.

 

"мне пле­вать"

 

Ти­пич­ное по­ве­де­ние  без­от­вет­ствен­но­го анти-​ваксера.

 

Могли бы эти слова на­пи­сать и всё.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Кусок дерь­ма ***
Аватар пользователя Тиша
Тиша (3 года 7 месяцев)

Ви­ди­мо вы до сих пор не в курсе, что после бо­лез­ни у вас ан­ти­те­ла толь­ко к од­но­му штам­му - в от­ли­чие от двух­ком­по­нент­но­го Спут­ни­ка.

Разве не оба ком­по­нен­та к s  белку ан­ти­те­ла де­ла­ют? А не к раз­ным штам­мам.

А после бо­лез­ни ан­ти­те­ла как раз к раз­ным бел­кам ви­ру­са?

И что как ми­ни­мум через пол­го­да вы уже опять без­за­щит­ный.

Были дан­ные о том, что через 8 ме­ся­цев ан­ти­те­ла у пе­ре­бо­лев­ших ещё есть. И во­об­ще за­ви­сит ин­ди­ви­ду­аль­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­че­на (неин­фор­ма­тив­ный флудж и срач) ***
Аватар пользователя pvz
pvz (9 лет 10 месяцев)

Это бот, он несёт чушь и сры­ва­ет­ся на хам­ство, когда его ули­ча­ют во лжи. Не трать­те свое время.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86 (13 лет 3 месяца)

а чем от­ли­ча­ет­ся S-​белок в ступ­ни­ке от S-​белка в кон­крет­ном ви­ру­се? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Крип­тобес ***
Аватар пользователя Тиша
Тиша (3 года 7 месяцев)

Ко­ли­тесь, она без­опас­на, вот стра­хо­вые, страхуй­тест, вот ста­ти­сти­ка, вот факты.

Кто страху­ет? Не от­ка­зы­ва­ют разве в стра­хо­ва­нии жизни?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­че­на (неин­фор­ма­тив­ный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Москвичка

            Кста­ти, а в Америке-​то страху­ют! Каж­дая ра­бо­та предо­став­ля­ет бес­плат­ную или очень недо­ро­гую стра­хов­ку жизни. По­это­му и су­ще­ству­ют такие гра­фи­ки, ко­то­рые Алекс при­вёл. 

Скрытый комментарий Сева (c обсуждением)
Аватар пользователя Bruno
Bruno (9 лет 8 месяцев)

Как-​то смот­рел их ста­ти­сти­ку, там был ещё поло-​возрастной срез. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Там боль­ше дан­ных по ссыл­ке в пер­во­ис­точ­ни­ке, чем я опуб­ли­ко­вал, я тут дал лишь тот ми­ни­мум, ко­то­рый поз­во­ля­ет оце­нить ба­зо­вую ре­зуль­та­тив­ность.  

Аватар пользователя Орка
Орка (6 лет 11 месяцев)

Эти гра­фи­ки ре­зуль­тат об­ра­бот­ки ста­ти­сти­ки, а ис­ход­ные дан­ные, на ос­но­ва­нии чего вы­ве­де­ны эти цифры, пуб­ли­ку­ют?

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

На­при­мер, по смерт­но­сти есть воз­мож­но­сти вы­гру­зи Excel та­ко­го фор­ма­та:

 dbc7c420c0429d51484f33d056bb95eb.png

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс (4 года 1 месяц)

Пра­виль­но ли по­ни­маю, что это ко­ли­че­ство слу­ча­ев, смер­тей, фак­ти­че­ское, по воз­рас­ту, неде­ле и "вак­ци­ни­ро­ван/не вак­ци­ни­ро­ван", или это какое-​то со­от­но­ше­ние, по­то­му что дроб­ные зна­че­ния? Если на 100000 невак­ци­ни­ро­ван­ных боль­ных при­хо­дит­ся по­ряд­ка 60, до­пу­стим, смер­тей, то это хоть и раз в 20 пре­вос­хо­дит, но всё равно не так много фа­таль­ных со­бы­тий, как и, тем более, для 100000 вак­ци­ни­ро­ван­ных. А если на 100000 невак­ци­ни­ро­ван­ных боль­ных 60 про­цен­тов смер­тей - тогда всё иначе (уточ­ню: умер­ло 60000).

Аватар пользователя Москвичка

Да, это слу­чаи на 100 тыс. Че­ло­век. И об­ра­ти­те вни­ма­ние, что после всплес­ка ав­гу­ста оно всё равно всё за­ту­ха­ет. На мой взгляд, очень важ­ный штрих! 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Я по­ни­маю во­прос, но от­ве­тить не могу, вни­ма­тель­но нужно по­чи­тать их ме­то­ди­ку сбора, чтобы не оши­бить­ся.    

Аватар пользователя urk
urk (12 лет 7 месяцев)

Спа­си­бо! Давно задаю себе во­прос по­че­му нет по­доб­ной офи­ци­аль­ной ста­ти­сти­ки в Рос­сии, хотя надо при­знать, что и в дру­гих стра­нах с этим пока плохо.

Аватар пользователя cefot
cefot (3 года 6 месяцев)

Вчера мы об­суж­да­ли дан­ные МО РФ, из ко­то­рых видно, что вак­ци­на­ция даже всего лич­но­го со­ста­ва не ме­ша­ет во­ен­но­слу­жа­щим по­лу­чать ин­фек­цию, быть ее но­си­те­ля­ми и, по всей ви­ди­мо­сти, рас­про­стра­ни­те­ля­ми.

Да­вай­те до­го­ва­ри­вать тогда. Из этих же дан­ных пре­крас­но видно, что вак­ци­на­ция не ока­за­ла во­об­ще ни­ка­ко­го вли­я­ния на лич­ный со­став, так как число тя­жё­лых и сред­них боль­ных не из­ме­ни­лось никак.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (кло­ня­ра) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Не со­гла­шусь, так как за это время сме­нил­ся и штамм:

https://aftershock.news/?q=node/1028335

и циклы эпи­де­мио­ло­ги­че­ские в раз­ное время про­хо­дят.

Для про­ве­де­ния тол­ко­во­го срав­не­ния нужно было бы со­зда­вать две вы­бор­ки в целом оди­на­ко­вых ха­рак­те­ри­стик (на­при­мер, несколь­ко во­ин­ский ча­стей оста­вить невак­ци­ни­ро­ван­ны­ми).  

Аватар пользователя cefot
cefot (3 года 6 месяцев)

Не со­гла­шусь, так как за это время сме­нил­ся и штамм:

Алекс, ты же пре­крас­но зна­ешь, что это про­сто слова. Никто не за­ме­рял от ка­ко­го штам­ма ле­жа­ли па­ца­ны до укола и после. Му­та­ции и до вак­ци­ны, и после будут, а гинц­бур­ги го­во­рят, что спут­ник типа от всего.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (кло­ня­ра) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Тем не менее, штамм сме­нил­ся, по­это­му де­лать оцен­ку эф­фек­тив­но­сти вак­ци­ны на этой базе, счи­таю недо­пу­сти­мым, так как для этого нужно иметь оди­на­ко­вые вы­бор­ки и штам­мы. 

Кроме этого цифры по сред­ним / тя­же­лым в МО РФ на­столь­ко ми­зер­ны, и год назад ,и сей­час, что срав­ни­мы со ста­ти­сти­че­ской по­греш­но­стью.

Тут Мин­здра­ву нужно со­брать и об­ра­бо­тать дан­ные по гос­пи­та­ли­за­ции и смер­тям в раз­ре­зах воз­рас­та и вак­ци­на­ции.  

Аватар пользователя cefot
cefot (3 года 6 месяцев)

Тем не менее, штамм сме­нил­ся, по­это­му де­лать оцен­ку эф­фек­тив­но­сти вак­ци­ны на этой базе, счи­таю недо­пу­сти­мым

А Гинц­бург счи­та­ет, что очень даже до­пу­сти­мо:

Гинц­бург за­явил, что эф­фек­тив­ность "Спут­ни­ка V" по от­но­ше­нию к дельта-​штамму пре­вы­ша­ет 83%

https://tass.ru/obschestvo/12500187

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (кло­ня­ра) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Может быть, но мне ин­те­ре­сен мас­сив пер­вич­ных дан­ных и ста­ти­сти­ки, на ко­то­рые он опи­ра­ет­ся, когда я на него по­смот­рю я сам сде­лаю вы­во­ды.

Аватар пользователя vasilev
vasilev (13 лет 3 месяца)

А к ухань­ско­му и дель­те 91 ..есть раз­ни­ца ? 

Аватар пользователя pro-test
pro-test (6 лет 9 месяцев)

Либо аги­та­тор либо слабо мыс­ли­те.

В армии один воз­раст, в этой теме ак­цент о оче­вид­ном плюсе для по­жи­лых.

Но вы видя этих два факта, все равно го­во­ри­те, что вак­ци­на не ока­зы­ва­ет вли­я­ния. 

Аватар пользователя cefot
cefot (3 года 6 месяцев)

Но вы видя этих два факта, все равно го­во­ри­те, что вак­ци­на не ока­зы­ва­ет вли­я­ния. 

Ты мо­жешь хоть сколь­ко фан­та­зи­ро­вать, но цифры из МО по­ка­за­ли, что ни­ка­ко­го вли­я­ния нет аб­со­лют­но!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (кло­ня­ра) ***
Аватар пользователя pro-test
pro-test (6 лет 9 месяцев)

Когда дет­са­дов­цев при­вьют, раз­гу­ля­ешь­ся с фак­та­ми. 

Аватар пользователя cefot
cefot (3 года 6 месяцев)

мощ­ный довод! Так что там с циф­ра­ми от МО?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (кло­ня­ра) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev (13 лет 3 месяца)

На мил­ли­он че­ты­ре­ста две ты­ся­чи за­ра­жон­ных за 6мес нет ? Ни одной смер­ти, нет ? (14мак­си­мум тя­жё­лых, нет ? Чё курим ?

При­чем эти две ты­ся­чи (округ­лен­но, лёг­кие но­си­те­ли ОРЗ) при­чем осталь­ные во­об­ще не но­си­те­ли !

 

 

 

 

Аватар пользователя vasilev
vasilev (13 лет 3 месяца)

Што ?? Мил­ли­он че­ты­ре­ста это один воз­раст? С ге­не­ра­лы , .стар­шие млад­шие офи­це­ры ..кон­тракт­ни­ки .   .при­чем они не толь­ко в ка­зар­мах сидят они так же в со­це­уме  .так что вы­бор­ка нор­маль­ная ! 

При­чем пе­ре­на­груз­ка  ор­га­низ­ма !стресс, в армии это жизнь !

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii (4 года 3 месяца)

Вы не правы - те­перь гу­ля­ет дель­та - он агрес­сив­ней про­шло­год­не­го и но­си­те­лей те­перь боль­ше, по­это­му ве­ро­ят­ность за­ра­же­ния выше.

Страницы