В за­щи­ту зе­лё­ной энер­ге­ти­ки ЕС

Аватар пользователя ильягоряч

Обыч­но, кри­ти­ку зе­лё­ной энер­ге­ти­ки ведут с двух по­зи­ций:

1. Сто­и­мость зе­лё­ной энер­гии выше, чем, на­при­мер, у ТЭС на газе.

2. Мас­шта­бы её рас­про­стра­не­ния огра­ни­че­ны (из-за эф­фек­тив­но­сти её про­из­вод­ства толь­ко в  удоб­ных ме­стах, из-за нерав­но­мер­но­сти вы­ра­бот­ки, из-за ис­чер­па­ния в мире ма­те­ри­а­лов, нуж­ных для про­из­вод­ства объ­ек­тов зе­лё­ной энер­ге­ти­ки).

Утвер­жде­ния спор­ные, но споры по этому по­во­ду на­по­ми­на­ют мне кри­ти­ку ин­дей­ца­ми белых за ис­треб­ле­ние би­зо­нов и дру­гой дичи с точки зре­ния, что белым самим скоро не на кого будет охо­тить­ся. То есть, ин­дей­цы, ко­неч­но, правы, вот толь­ко ру­ко­вод­ство белых смот­рит на си­ту­а­цию со­всем с дру­гой точки зре­ния.

По­смот­рим, сна­ча­ла, какая кар­ти­на видна чиновникам-​марионеткам ЕС. Они видят, что объ­ё­мы до­бы­чи нефти и газа в Ев­ро­пе после 2005 года быст­ро сни­жа­ют­ся. При­чём, пред­ска­зать это можно было, по край­ней мере, в 1995-м году.

 

 

 

 

 

 

 

У чи­нов­ни­ков воз­ни­ка­ют во­про­сы:

1. Какое бу­ду­щее им обе­щать своим граж­да­нам после 2005 года, если раз­ви­вать АЭС им за­пре­ща­ет ми­ро­вое пра­ви­тель­ство?

2. Как им за­па­стись энер­ги­ей на бу­ду­щее, если ми­ро­вое пра­ви­тель­ство тре­бу­ет от всех стран мира до­бы­вать нефть и газ по мак­си­му­му, чтобы по­ку­пать их по цене близ­кой к се­бе­сто­и­мо­сти?

3. Как спа­сти си­ло­вые струк­ту­ры и "луч­ших людей", когда прой­дёт ми­ро­вой пик до­бы­чи энер­го­но­си­те­лей и нач­нут­ся со­пут­ству­ю­щие ему ка­та­клиз­мы?

Зе­лё­ная энер­ге­ти­ка поз­во­лит ре­шить эти три во­про­са на десяток-​другой лет. А более даль­ние го­ри­зон­ты чи­нов­ни­ков не вол­ну­ют.

Те­перь по­смот­рим с ко­ло­коль­ни ми­ро­во­го пра­ви­тель­ства.

США по­ру­чи­ли до­бы­вать слан­це­вый газ и сле­дить за мак­си­маль­ной до­бы­чей нефти и газа в мире, чтобы у силь­ных стран не оста­лось за­мет­ных за­па­сов неф­те­га­за при на­ча­ле ми­ро­вых ка­та­клиз­мов.

ЕС по­ру­чи­ли за­ни­мать­ся зе­лё­ной энер­ге­ти­кой.

Раз­ра­бот­ку АЭС оста­ви­ли пре­иму­ще­ствен­но Рос­сии ввиду неболь­шо­го ко­ли­че­ства урана в мире. В США и ЕС их по­ма­лень­ку за­кры­ва­ют, по­сколь­ку ми­ро­вое пра­ви­тель­ство ожи­да­ет ка­та­клиз­мы (ТМВ, взрыв су­первул­ка­на и т.д.).

Для себя ми­ро­вое пра­ви­тель­ство го­то­вит за­пас­ной аэро­дром в Ав­стра­лии, ис­поль­зуя ми­ро­вые на­ра­бот­ки в зе­лё­ной энер­ге­ти­ке.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч (8 лет 7 месяцев)

Есть дан­ные, что Рос­сия за­ни­ма­ет много ча­со­вых по­я­сов и пики энер­го­по­треб­ле­ния в них на­сту­па­ют в раз­ное время.

Кроме того, есть энер­го­ём­кие про­цес­сы типа про­из­вод­ства алю­ми­ния, ко­то­рые можно за­пус­кать в ноч­ное время.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (спам, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

Кроме того, есть энер­го­ём­кие про­цес­сы типа про­из­вод­ства алю­ми­ния, ко­то­рые можно за­пус­кать в ноч­ное время.

А днем вы­ру­бать?

Опрес­не­ние воды - еще куда ни шло, но вы­плав­ка ме­тал­лов....

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч (8 лет 7 месяцев)

Это не со­всем вы­плав­ка. Их до­бы­ва­ют из алю­мо­си­ли­ка­тов. Вы­клю­чать про­цесс днём пол­но­стью не обя­за­тель­но. В общем, по факту

алю­ми­ни­е­вые за­во­ды обыч­но так и ра­бо­та­ют, ста­ра­ясь рас­по­ло­жить­ся около ГЭС с де­шё­вой энер­ги­ей.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (спам, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

Угу, я помню, что речка на ночь от­клю­ча­ет­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч (8 лет 7 месяцев)

Шутку не понял. Ночью и про­из­во­дят ос­нов­ное ко­ли­че­ство алю­ми­ния. В тех­но­ло­гии не силён. Ян­декс в по­мощь.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (спам, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

Ночью и про­из­во­дят ос­нов­ное ко­ли­че­ство алю­ми­ния.

:facepalm:

В каж­дой ванне про­ис­хо­дит про­цесс элек­тро­ли­за алю­ми­ния. Ем­кость ванны за­пол­ня­ет­ся рас­плав­лен­ным крио­ли­том, ко­то­рый со­зда­ет элек­тро­ли­ти­че­скую (то­ко­про­во­дя­щую) среду при тем­пе­ра­ту­ре 950°С. Роль ка­то­да вы­пол­ня­ет дно ванны, а анода – по­гру­жа­е­мые в крио­лит уголь­ные блоки дли­ной около 1,5 мет­ров и ши­ри­ной 0,5 метра, со сто­ро­ны они вы­гля­дят как впе­чат­ля­ю­щих раз­ме­ров молот.

Каж­дые пол­ча­са при по­мо­щи ав­то­ма­ти­че­ской си­сте­мы по­да­чи гли­но­зе­ма в ванну за­гру­жа­ет­ся новая пор­ция сырья. Под воз­дей­стви­ем элек­три­че­ско­го тока связь между алю­ми­ни­ем и кис­ло­ро­дом раз­ры­ва­ет­ся – алю­ми­ний оса­жда­ет­ся на дне ванны, об­ра­зуя слой в 10-15 см, а кис­ло­род со­еди­ня­ет­ся с уг­ле­ро­дом, вхо­дя­щим в со­став анод­ных бло­ков, и об­ра­зу­ет уг­ле­кис­лый газ.

При­мер­но раз в 2-4 суток алю­ми­ний из­вле­ка­ют из ванны при по­мо­щи ва­ку­ум­ных ков­шей. В за­стыв­шей на по­верх­но­сти ванны корке элек­тро­ли­та про­би­ва­ют от­вер­стие, в ко­то­рое опус­ка­ют трубу. Жид­кий алю­ми­ний по ней за­са­сы­ва­ет­ся в ковш, из ко­то­ро­го пред­ва­ри­тель­но от­ка­чан воз­дух. В сред­нем, из одной ванны от­ка­чи­ва­ет­ся около 1 тонны ме­тал­ла, а в один ковш вме­ща­ет­ся около 4 тонн рас­плав­лен­но­го алю­ми­ния. Далее этот ковш от­прав­ля­ет­ся в ли­тей­ное про­из­вод­ство.

Как ду­ма­ешь - если на ночь(в твоем слу­чае днем) от­клю­чать, нор­маль­но будет, ни­че­го не сло­ма­ет­ся, тех­но­ло­гия не на­ру­шит­ся?

В тех­но­ло­гии не силён. Ян­декс в по­мощь.

Ну дак впер­де, гуг­лить. Гля­дишь бре­дить пе­ре­ста­нешь.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч (8 лет 7 месяцев)

Круп­ные ка­наль­ные ин­дук­ци­он­ные печи ис­поль­зу­ют­ся для вы­плав­ки и на­коп­ле­ния от­дель­ных марок цвет­но­го ме­тал­ла в ноч­ное время, когда сто­и­мость элек­тро­энер­гии самая низ­кая, а в днев­ное время обес­пе­чи­ва­ет­ся непре­рыв­ная раз­лив­ка или литье в круп­ные формы.

http://bibliofond.ru/view.aspx?id=529722

Не рас­стра­и­вай­тесь! Я верю, что с го­да­ми Вы осво­и­те Ян­декс на уровне уве­рен­но­го поль­зо­ва­те­ля. И за­прос типа "про­из­вод­ство алю­ми­ния ноч­ное время" не будет для Вас слож­ным.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (спам, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

Круп­ные ка­наль­ные ин­дук­ци­он­ные печи ис­поль­зу­ют­ся для вы­плав­ки и на­коп­ле­ния от­дель­ных марок цвет­но­го ме­тал­ла в ноч­ное время, когда сто­и­мость элек­тро­энер­гии самая низ­кая, а в днев­ное время обес­пе­чи­ва­ет­ся непре­рыв­ная раз­лив­ка или литье в круп­ные формы.

Вид ра­бо­ты: Ди­плом

Мда, до­сто­вер­ный ис­точ­ник, не по­спо­ришь.

На, изу­чай лю­би­тель по­гуг­лить http://www.rusal.ru/about/4/

Обо­ра­ти вни­ма­ние на раз­дел тех­но­ло­гию про­из­вод­ства. Гля­дишь нач­нешь гуг­лить пра­виль­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч (8 лет 7 месяцев)

Это ни о чём. Что до­ка­зы­ва­ет устрой­ство про­из­вод­ства Ру­са­ла? Во­прос был о прин­ци­пи­аль­ной воз­мож­но­сти любых про­из­водств, по­треб­ля­ю­щих энер­гию ночью. Вплоть до ор­га­ни­за­ции ра­бо­че­го про­цес­са в ноч­ную смену для про­из­водств, ра­бо­та­ю­щих в одну-​две смены. По­сколь­ку, кроме этого ар­гу­мен­та, Вас при­ве­ли два дру­гих (о воз­мож­но­сти ре­гу­ли­ров­ки мощ­но­сти АЭС и пе­ре­брос­ки энер­гии в дру­гие ча­со­вые по­лю­са), то счи­таю ра­зум­ным пре­кра­тить этот хо­ли­вар. Кста­ти, на­сколь­ко я помню, пики про­из­вод­ства зе­лё­ной энер­гии не сов­па­да­ют с пи­ка­ми её по­треб­ле­ния. При­чём, ни су­точ­ные, ни го­до­вые.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (спам, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

Что до­ка­зы­ва­ет устрой­ство про­из­вод­ства Ру­са­ла

Оно ни­че­го не до­ка­зы­ва­ет. Оно ак­си­о­ма. Как ра­бо­та­ет про­из­вод­ство алю­ми­ния

Во­прос был о прин­ци­пи­аль­ной воз­мож­но­сти любых про­из­водств, по­треб­ля­ю­щих энер­гию ночью.

Это ты сам себе при­ду­мал. И про прин­ци­пи­аль­ность и про жут­кую необ­хо­ди­мость ра­бо­тать ночью. Так же как и зе­ле­ные бе­ся­та при­ду­ма­ли прин­ци­пи­аль­ную воз­мож­ность за­ме­ны все и вся на зе­ле­ную ересь.

В ре­аль­но­сти вы­плав­ка ме­тал­ла - круг­ло­су­точ­ный про­цесс. И никто не будет это из­ме­нять, несмот­ря на прин­ци­пи­аль­ную воз­мож­ность. Зе­ле­ная ересь идет лесом. АЭС могут ма­нев­ри­ро­вать.

Кста­ти, на­сколь­ко я помню, пики про­из­вод­ства зе­лё­ной энер­гии не сов­па­да­ют с пи­ка­ми её по­треб­ле­ния.

Да легко. Как ты лю­бишь - прин­ци­пи­аль­ная воз­мож­ность есть. Днем из­лиш­ки зе­ле­ной энер­гии - вот и цена на нее па­да­ет. Ведь ты пред­ла­га­ешь пла­вить ме­талл ночью ис­клю­чи­тель­но по этой при­чине?

Толь­ко вот алю­ми­ни­е­во­го за­во­ди­ка на сол­неч­ных па­нель­ках нет. Ибо эко­но­ми­че­ски не це­ле­со­об­раз­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский (9 лет 2 месяца)

Клю­че­вая ошиб­ка ав­то­ров по­доб­ных пуб­ли­ка­ций -​везде ис­кать тор­ча­щие уши все­мир­но­го за­го­во­ра. Если их нет -надо их на­ри­со­вать.

Ино­гда банан -это про­сто банан. "Зе­лё­ная энер­ге­ти­ка" раз­ви­ва­ет­ся по прин­ци­пу "один раз сдуру пошёл не туда -надо про­дол­жать идти".

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч (8 лет 7 месяцев)

Клю­че­вая ошиб­ка ав­то­ров по­доб­ных ком­мен­тов - не ви­деть за де­ре­вья­ми леса.

Впро­чем, во­прос о том, как ан­гло­си­о­ни­сты пра­вят миром, не самый важ­ный по теме дан­ной за­мет­ки. Я готов до­пу­стить, что за­пад­ные чи­нов­ни­ки при­ни­ма­ют ре­ше­ния по зе­лё­ной энер­ге­ти­ки са­мо­сто­я­тель­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (спам, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя OratorFree
OratorFree (10 лет 5 дней)

Какое-​то стран­ное у вас "ми­ро­вое пра­ви­тель­ство" мыс­ля­щее ка­те­го­ри­я­ми пару де­сят­ков лет. Явно не реп­ти­ло­и­ды с Ни­би­ру жи­ву­щие ты­ся­че­ле­тия.

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч (8 лет 7 месяцев)

Мыс­лят они, ра­зу­ме­ет­ся, на боль­ший пе­ри­од вре­ме­ни. Но сей­час на­сту­па­ет кри­зис энер­го­но­си­те­лей и, им надо его пе­ре­жить, не по­те­ряв вла­сти. Пла­ни­ро­вать на боль­шой пе­ри­од труд­но из-за боль­шо­го ко­ли­че­ства ва­ри­ан­тов раз­ви­тия со­бы­тий.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (спам, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя mastak
mastak (12 лет 4 месяца)

Утвер­жде­ния спор­ные

Это ак­си­о­мы !

Иначе вы про­сто пре­вра­ща­е­тесь в рабов зе­ле­ных со­здай­те по­се­ле­ние пол­но­стью са­мо­до­ста­точ­ное на "зе­ле­ной" элек­тро­энер­гии.

И пока вы этого не сде­ла­е­те все ваши слова в топку эти утвер­жде­ния будут ак­си­о­мой.

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч (8 лет 7 месяцев)

Они спор­ные, на­при­мер, на АШ по факту.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (спам, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя green
green (12 лет 1 месяц)

А вы  со­здай­те по­се­ле­ние пол­но­стью са­мо­до­ста­точ­ное на  АЭС.Потом срав­ним..

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя mastak
mastak (12 лет 4 месяца)

По­жа­луй­ста - атом­ная под­вод­ная лодка

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч (8 лет 7 месяцев)

Ага! Или атом­ный ле­до­кол. Или по­се­ле­ние рядом с пла­ву­чей АЭС.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (спам, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

От­крой уже для себя Фран­цию.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя Майор Вихрь
Майор Вихрь (8 лет 8 месяцев)

Нет энер­ге­ти­ки ни зе­лё­ной, ни фи­о­ле­то­вой. Есть раз­ные спо­со­бы из­вле­че­ния энер­гии из еди­ни­цы ве­ще­ства, из­лу­че­ния, что там ещё? Энер­гия - это ха­рак­те­ри­сти­ка из­ме­не­ния ма­те­рии. На се­го­дняш­ний день с уве­ли­че­ни­ем роста по­треб­ле­ния энер­гии есть толь­ко один эко­но­ми­че­ски обос­но­ван­ный спо­соб по­лу­че­ния энер­гии - ядер­ный. хо­ти­те вы этого или нет. Или сво­ра­чи­вай­те по­треб­ле­ние или раз­ви­вай­те ядер­ную энер­ге­ти­ку. Это ещё Ка­пи­ца давно обос­но­вал.

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч (8 лет 7 месяцев)

За­мет­ка, в общем, о зе­лё­ной энер­ге­ти­ке в ЕС. Но Ваш напор ра­ду­ет. Во­прос толь­ко в том, спа­сёт ли это от энер­ге­ти­че­ско­го кри­зи­са толь­ко Рос­сию или весь мир? Успе­ем ли? И можно ли будет до­бы­вать уран в нуж­ных ко­ли­че­ствах?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (спам, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban (12 лет 8 месяцев)

А можно спро­сить у ТС, ВЫ сами вет­ряк или па­не­ли имели-​имеете в экс­плу­а­та­ции?

Спа­си­бо.

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч (8 лет 7 месяцев)

А ТС это кто?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (спам, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Orlinon
Orlinon (10 лет 4 дня)

ТС - топик стар­тер (topic - тема, starter - на­чи­нать), т.е. че­ло­век, на­чав­ший тему об­суж­де­ния (на­пи­сав­ший ста­тью). Так что ТС - это Вы, илья­го­ряч.

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч (8 лет 7 месяцев)

Спа­си­бо за разъ­яс­не­ние.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (спам, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban (12 лет 8 месяцев)

То­пикС­тар­тер

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч (8 лет 7 месяцев)

Спа­си­бо!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (спам, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч (8 лет 7 месяцев)

Я вет­ряк или па­не­ли не имел-​имею в экс­плу­а­та­ции. А что? Это за­раз­но?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (спам, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban (12 лет 8 месяцев)

У вас ми­зо­фо­бия?

Да я к чему, про­сто не встре­чал еще ни од­но­го ра­ту­ю­ще­го за грин­пау­эр ко­то­рый сам бы имел опыт экс­плу­а­та­ции вет­ро­ге­не­ра­то­ра или сол­неч­ной ба­та­реи.

У меня есть такой опыт.

Вот такие шняги тор­чат вдоль до­рож­ки на даче. в пас­мур­ную по­го­ду аб­со­лют­но бес­по­лез­ны.

В 90х мной был по­стро­ен вот такой ап­па­рат *Чу­байс сво­лочь за­ста­вил, бггг):

толь­ко из ме­тал­ли­че­ских 150 лит­ро­вок.

Шум­ность, в без­вет­рие аб­со­лют­но бес­по­ле­зен, а в наших краях без­вет­рие может длит­ся сутки-​двое, ак­ку­му­ля­то­ров (НК -55) не хва­та­ло, но как под­спо­рье во время ве­ер­ных от­клю­че­ний вполне. Но как ос­но­ва для энер­го­обес­пе­че­ния - бред.

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч (8 лет 7 месяцев)

Спа­си­бо за ин­те­рес­ный рас­сказ.

А что ду­ма­е­те о гео­тер­маль­ной энер­гии?

Под­зем­ное гео­тер­маль­ное отоп­ле­ние дома теп­лом земли

http://avtonomnoeteplo.ru/altenergiya/102-​geotermalnoe-otoplenie-chastno...

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (спам, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban (12 лет 8 месяцев)

На Кам­чат­ке? За­про­сто, также как и в любом месте Земли где есть выход к по­верх­но­сти земли гео­тер­маль­ных вод. Иначе про­сто не вы­год­но.

1 час ра­бо­ты экс­ка­ва­то­ра 1200 руб­лей, на такой кот­ло­ван нужно часов 10 ра­бо­ты. Если ма­лень­кий уча­сток, куда скла­ди­ро­вать грунт?

Глу­би­на про­мер­за­ния грун­тов у нас в об­ла­сти, 1.00 м - 1.20 м. Зна­чит за­глуб­лять надо на 3-4 метра. а се­вер­нее еще боль­ше. не. не вы­год­но.

Ре­мон­то­при­год­ность?

.

 

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч (8 лет 7 месяцев)

А как на­счёт вер­ти­каль­но­го теп­ло­об­мен­ни­ка?
http://otoplenie-​doma.org/geotermalnoe-​otoplenie-doma.html

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (спам, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban (12 лет 8 месяцев)

метр сква­жи­ны ми­ни­мум 1000 руб­лей.

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч (8 лет 7 месяцев)

Спа­си­бо! Вижу, что по де­шёв­ке энер­го­не­за­ви­си­мый дом не по­стро­ить.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (спам, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

Уди­ви­тель­но чи­тать мно­же­ство ком­мен­та­то­ров, ис­поль­зу­ю­щих эко­но­ми­че­ские ар­гу­мен­ты для на 99% по­ли­ти­че­ско­го трен­да.

В зе­ле­ную эко­но­ми­ку ин­ве­сти­ру­ют по­то­му что:

1. Нефть кон­ча­ет­ся - по­пу­лис тре­бу­ет суеты во­круг аль­тер­на­тив

2. У нефти пло­хая ре­пу­та­ция с точки зре­ния эко­ло­гии - по­пу­лис тре­бу­ет суеты во­круг аль­тер­на­тив.

3. Нужно до­ка­зы­вать прин­ци­пи­аль­ную пе­ре­до­вич­ность за­пад­ных тех­но­ло­гий - по­пу­лис тре­бу­ет "мас­со­во­го внед­ре­ния наи­бо­лее вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ных видов ис­точ­ни­ков энер­гии"

4. Ин­ве­сти­ро­вать неку­да - опять же, вкла­ды­ва­ют­ся туда, что хотя бы зву­чит хо­ро­шо. Как про­ек­ты Маска, на­при­мер.

5. Ну, и по­доб­ных ар­гу­мен­тов можно много на­ки­дать - трен­ды, удоб­ства, пиар, са­мо­иден­ти­фи­ка­ция, НИОКР на бу­ду­щее, и тд... Ин­ве­сти­ру­ют по­то­му что могут себе поз­во­лить (не на­пря­га­ет), на­ко­нец!

За­ме­чу, что соб­ствен­но эко­но­ми­че­ское обос­но­ва­ние среди ар­гу­мен­тов не фи­гу­ри­ру­ет во­об­ще!

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч (8 лет 7 месяцев)

И я пишу при­мер­но об этом. Се ля ви!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (спам, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

Эко­но­ми­че­ское обос­но­ва­ние фи­гу­ри­ру­ет по­сто­ян­но.

На во­прос: Зачем гей­ро­пе сей­час зе­ле­ная ересь, если она уве­ли­чи­ва­ет за­куп­ки газа? зе­ле­ные бе­ся­та от­ве­ча­ют - чтобы за­ку­пать мень­ше газа.

Ну и нефть кон­ча­ет­ся - это глу­пость. Кон­ча­ет­ся де­ше­вая нефть. И вот опять эко­но­ми­че­ское обос­но­ва­ние.

По­ли­ти­ка есть про­дол­же­ние эко­но­ми­ки. По­это­му го­во­рить про по­ли­ти­ку от­ри­цая эко­но­ми­ку - глу­пость выс­шей сте­пе­ни.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

"- Зачем вы по­ку­па­е­те роллс-​ройс?
- Чтобы мень­ше ез­дить на жи­гу­лях..."

Я же го­во­рю о ре­аль­ном эко­но­ми­че­ском обос­но­ва­нии, а не о по­ли­ти­че­ском мне­нии, вы­да­ва­е­мом за оное!
Ре­аль­но же, цифры суб­си­дий по зе­ле­ной энер­ге­ти­ке по­сто­ян­но ка­му­фли­ру­ют­ся от на­ло­го­пла­тель­щи­ков, нега­тив­ные мне­ния по­дав­ля­ют­ся, а по ТВ слыш­ны лишь лоб­би­сты, ко­то­рые го­во­рят, что вот-​вот и зе­ле­ная энер­ге­ти­ка всех до­го­нит и пе­ре­го­нит.

Кон­ча­ет­ся де­ше­вая нефть - это в луч­шем слу­чае тянет на по­ло­ви­ну эко­но­ми­че­ско­го ар­гу­мен­та. Было бы ар­гу­мен­том, то сей­час бы вкла­ды­ва­лись в раз­ра­бот­ку де­ше­вой зе­ле­ной энер­ге­ти­ки, а не мас­со­во фи­нан­си­ро­ва­ли внед­ре­ние до­ро­гой!

Как раз по этому легко и от­ли­чить по­ли­ти­че­ские ин­ве­сти­ции от эко­но­ми­че­ских - по­ли­ти­че­ские ин­ве­сти­ции, как пра­ви­ло, идут "не туда".

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

"- Зачем вы по­ку­па­е­те роллс-​ройс?
- Чтобы мень­ше ез­дить на жи­гу­лях..."

Да, в слу­чае зе­ле­ной ереси все вы­гля­дит имен­но так.

Было бы ар­гу­мен­том, то сей­час бы вкла­ды­ва­лись в раз­ра­бот­ку де­ше­вой зе­ле­ной энер­ге­ти­ки,

Лучше бы изоб­ре­ли веч­ный дви­га­тель. Могли бы - давно изоб­ре­ли бы. Так же как и де­ше­вую зе­ле­ную ересь.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

Стало быть, со­гла­си­лись со мной, что ин­ве­сти­ции в зе­ле­ную энер­ге­ти­ку обос­но­вы­ва­ют­ся по­ли­ти­че­ски­ми, а не эко­но­ми­че­ски­ми, ар­гу­мен­та­ми?
А стало быть и об­суж­дать их ло­ги­ку сле­ду­ет ис­клю­чи­тель­но с по­ли­ти­че­ских по­зи­ций...

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

Обос­но­вы­ва­ют­ся эко­но­ми­кой. Но эта эко­но­ми­ка очень лу­ка­вая. Если бы все было так, как ве­ща­ют на каж­дом углу зе­ле­ные бесы - не надо было бы ни­ка­кой на­ги­ба­тель­ной по­ли­ти­ки. В общем, чужая воля по­ли­ти­че­ски за­став­ля­ет одних от­да­вать день­ги дру­гим и эко­но­мить ре­сур­сы для них же. Эко­но­ми­ка как ни крути. Ко­то­рая есть ко­рень по­ли­ти­ки.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

Хо­ро­шо. Ну, раз ввели по­ня­тие "лу­ка­вая эко­но­ми­ка", то и об­суж­дать ее те­че­ния стоит лишь хо­ро­шо поняв базу оной. А по мно­гим ком­мен­там этого не видно. Бе­рут­ся ар­гу­мен­ты из эко­но­ми­ки нор­маль­ной и прямо пе­ре­но­сят­ся на эко­но­ми­ку "лу­ка­вую".

Соб­ствен­но, по­ли­ти­ку вполне себе можно опи­сы­вать и через эко­но­ми­ку. Толь­ко - "лу­ка­вую".

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

Бе­рут­ся ар­гу­мен­ты из эко­но­ми­ки нор­маль­ной и прямо пе­ре­но­сят­ся на эко­но­ми­ку "лу­ка­вую".

Да, зе­ле­ные бесы любят пе­ре­дер­ги­вать.

Соб­ствен­но, по­ли­ти­ку вполне себе можно опи­сы­вать и через эко­но­ми­ку. Толь­ко - "лу­ка­вую".

Так и есть. Про­во­дя опре­де­лен­ную по­ли­ти­ку пре­сле­ду­ют вполне кон­крет­ные эко­но­ми­че­ские ин­те­ре­сы. Но го­во­рить про это в от­кры­тую непри­лич­но, неин­те­рес­но и ино­гда глупо. По­это­му есть по­ли­ти­ка.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч (8 лет 7 месяцев)
Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (спам, ма­ни­пу­ля­ции) ***

Страницы