ЕС : До­ро­го то­пить элек­три­че­ством из-за за­об­лач­ных цен? Нра­вит­ся уг­ле­во­до­род­ное отоп­ле­ние? Мы вас де­кар­бо­ни­зи­ру­ем

Аватар пользователя Инженер2010

К 2030 году, со­глас­но ана­ли­зу Ев­ро­пей­ской ко­мис­сии, ожи­да­ет­ся, что сек­тор отоп­ле­ния зда­ний сни­зит свои пря­мые вы­бро­сы уг­ле­кис­ло­го газа на 60% по срав­не­нию с уров­нем 2015 года, что будет обу­слов­ле­но со­че­та­ни­ем ре­кон­струк­ции зда­ний и пе­ре­хо­да с отоп­ле­ния на ис­ко­па­е­мом топ­ли­ве на элек­три­че­ские теп­ло­вые на­со­сы, пишет Сэмю­эл Томас. [Nimur / Shutterstock]

Под­сла­щи­ва­ние сдел­ки по де­кар­бо­ни­за­ции отоп­ле­ния

Отказ от от­вет­ствен­но­сти: все мне­ния в этой ко­лон­ке от­ра­жа­ют взгля­ды ав­то­ра(ов), а не EURACTIV Media network.

Сэмю­эл Томас | 26-04-2021

Как мы можем ждать от людей, что они будут ин­ве­сти­ро­вать в теп­ло­вые на­со­сы, если мы на­ме­рен­но де­ла­ем элек­тро­энер­гию до­ро­же, чем ис­ко­па­е­мый газ, нефть и уголь? Это все равно, что об­ла­гать на­ло­гом воду и суб­си­ди­ро­вать слад­кие на­пит­ки, утвер­жда­ет Сэмю­эл Томас.

Сэмю­эл Томас яв­ля­ет­ся стар­шим кон­суль­тан­том про­ек­та по ока­за­нию по­мо­щи в ре­гу­ли­ро­ва­нии [Regulatory Assistance Project – прим.пер.].

Мно­гие пра­ви­тель­ства при­зна­ют связь между по­треб­ле­ни­ем са­ха­ра, ожи­ре­ни­ем и диа­бе­том. В ре­зуль­та­те на­ло­ги на сахар в на­сто­я­щее время дей­ству­ют в более чем 50 юрис­дик­ци­ях, вклю­чая де­вять ев­ро­пей­ских стран. Ве­ли­ко­бри­та­ния и Ир­лан­дия ввели скром­ные на­ло­ги на слад­кие на­пит­ки в 2018 году. Год спу­стя по­треб­ле­ние са­ха­ра в со­ста­ве без­ал­ко­голь­ных на­пит­ков в Ве­ли­ко­бри­та­нии упало на 10%.

Если бы толь­ко столь пря­мо­ли­ней­ный путь со­кра­ще­ния вы­бро­сов уг­ле­кис­ло­го газа от отоп­ле­ния по­ме­ще­ний был воз­мож­ным: уста­но­ви­те налог на уг­ле­род­ное топ­ли­во, ис­поль­зу­е­мое для отоп­ле­ния зда­ний, и вы­бро­сы сни­зят­ся. Про­бле­ма в том, что вы­бро­сы уг­ле­кис­ло­го газа и сахар — это раз­ные твари.

Спрос на под­сла­щен­ные на­пит­ки эла­сти­чен — уве­ли­че­ние цены при­во­дит к про­пор­ци­о­наль­но­му па­де­нию по­треб­ле­ния. По­тре­би­те­ли могут легко пе­ре­клю­чить­ся на аль­тер­на­ти­вы с низ­ким со­дер­жа­ни­ем са­ха­ра, а по­став­щи­ки могут умень­шить ко­ли­че­ство са­ха­ра в своих на­пит­ках.

Спрос на ис­ко­па­е­мое топ­ли­во, ис­поль­зу­е­мое для отоп­ле­ния зда­ний, очень неэла­сти­чен по цене — по­вы­ше­ние цены при­во­дит лишь к неболь­шо­му сни­же­нию по­треб­ле­ния. Пе­ре­клю­чить­ся на дру­гое топ­ли­во для отоп­ле­ния не так про­сто, как со­кра­тить по­треб­ле­ние са­ха­ра. Вла­дель­цы зда­ний нуж­да­ют­ся в до­сту­пе к фи­нан­си­ро­ва­нию, чтобы ин­ве­сти­ро­вать в новые тех­но­ло­гии, а часто и в улуч­ше­ние ма­те­ри­а­лов.

Сти­му­ли­ро­ва­ние спро­са на де­кар­бо­ни­за­цию и по­став­ка обо­ру­до­ва­ния

Ор­га­ни­за­ция и ко­ор­ди­на­ция мо­дер­ни­за­ции зда­ний могут быть слож­ны­ми. Рас­смат­ри­вая новые си­сте­мы отоп­ле­ния, мы склон­ны при­дер­жи­вать­ся тех­но­ло­гии, ко­то­рая у нас уже есть и с ко­то­рой мы зна­ко­мы.

Люди также склон­ны оце­ни­вать за­тра­ты се­го­дня выше сбе­ре­же­ний зав­тра, а это озна­ча­ет, что они не склон­ны ин­ве­сти­ро­вать в более до­ро­гие си­сте­мы отоп­ле­ния, даже если они будут де­шев­ле в экс­плу­а­та­ции. Ком­па­нии, мон­ти­ру­ю­щие обо­ру­до­ва­ние, часто на­стро­е­ны на за­ме­ну га­зо­вых и мас­ля­ных кот­лов, но толь­ко лишь на со­вре­мен­ные мо­де­ли, ра­бо­та­ю­щие на том же ис­ко­па­е­мом топ­ли­ве. Спи­сок ры­ноч­ных огра­ни­че­ний и ба­рье­ров для цен на уг­ле­род­ное топ­ли­во слиш­ком велик, чтобы он мог быть пре­одо­лен сам по себе.

Ре­гу­ли­ро­ва­ние, под­креп­лен­ное мно­же­ством фи­нан­со­вых и вспо­мо­га­тель­ных мер, необ­хо­ди­мо для сти­му­ли­ро­ва­ния как спро­са на де­кар­бо­ни­за­цию, так и пред­ло­же­ния обо­ру­до­ва­ния. Ми­ни­маль­ные стан­дар­ты эф­фек­тив­но­сти ото­пи­тель­но­го обо­ру­до­ва­ния могут эф­фек­тив­но вы­тес­нить с рынка новые котлы на ис­ко­па­е­мом топ­ли­ве, о чем ясно сви­де­тель­ству­ют дан­ные из Нор­ве­гии и Дании.

Ми­ни­маль­ные стан­дар­ты энер­го­эф­фек­тив­но­сти су­ще­ству­ю­щих зда­ний могут при­ве­сти к ре­кон­струк­ции зда­ний и за­мене си­стем отоп­ле­ния по­сред­ством уста­нов­ки сро­ков, к ко­то­рым зда­ния долж­ны со­от­вет­ство­вать кри­те­ри­ям энер­го­эф­фек­тив­но­сти или эф­фек­тив­но­сти в плане ис­поль­зо­ва­ния уг­ле­род­но­го топ­ли­ва, как это уже успеш­но ре­а­ли­зо­ва­но в Ни­дер­лан­дах и Шот­лан­дии.

Стан­дар­ты чи­сто­го отоп­ле­ния, ре­гу­ли­ру­ю­щие де­я­тель­ность по­став­щи­ков топ­ли­ва для отоп­ле­ния в целях со­кра­ще­ния вы­бро­сов, могут уско­рить про­гресс в де­кар­бо­ни­за­ции зда­ний.

Озна­ча­ет ли это, что нам не нужно уста­нав­ли­вать налог на вы­бро­сы уг­ле­ро­да в сек­то­ре отоп­ле­ния зда­ний? Со­всем на­обо­рот. Нам нужна вся вы­ше­пе­ре­чис­лен­ная стра­те­гия, вклю­чая на­ло­ги на вы­бро­сы уг­ле­ро­да, для до­сти­же­ния более ам­би­ци­оз­ных целей в об­ла­сти кли­ма­та.

Со­глас­но ана­ли­зу ко­мис­сии, к 2030 году ожи­да­ет­ся, что сек­тор отоп­ле­ния зда­ний со­кра­тит свои пря­мые вы­бро­сы уг­ле­кис­ло­го газа на 60% по срав­не­нию с уров­нем 2015 года за счет со­че­та­ния ре­кон­струк­ции зда­ний и пе­ре­хо­да с отоп­ле­ния на ис­ко­па­е­мом топ­ли­ве на элек­три­че­ские теп­ло­вые на­со­сы.

Это мас­штаб­ная за­да­ча. В на­сто­я­щее время со­во­куп­ное вли­я­ние на­ло­гов и сбо­ров на цены на элек­тро­энер­гию сти­му­ли­ру­ет уси­лия по по­вы­ше­нию энер­го­эф­фек­тив­но­сти, но ни­че­го не де­ла­ет для сти­му­ли­ро­ва­ния от­ка­за от уг­ле­род­но­го топ­ли­ва. Фак­ти­че­ски, оно успеш­но дей­ству­ет про­тив элек­три­фи­ка­ции отоп­ле­ния, ос­нов­но­го ва­ри­ан­та, до­ступ­но­го для низ­ко­уг­ле­род­но­го отоп­ле­ния зда­ний до 2030 года.

Во всем ЕС элек­тро­энер­гия до­ро­же газа, в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни из-за на­ло­гов и сбо­ров. В Гер­ма­нии и Бель­гии элек­тро­энер­гия более чем в пять раз до­ро­же ис­ко­па­е­мо­го газа. Пе­ре­ба­лан­си­ров­ка на­ло­гов и сбо­ров для сни­же­ния цены на элек­тро­энер­гию и по­вы­ше­ния на ис­ко­па­е­мые виды топ­ли­ва имеет важ­ное зна­че­ние, если мы со­би­ра­ем­ся про­сить людей пе­рей­ти на теп­ло­вые на­со­сы с элек­три­че­ским пи­та­ни­ем.

Неко­то­рые государства-​члены ЕС при­зна­ли необ­хо­ди­мость уста­нов­ле­ния на­ло­гов на уг­ле­род­ное топ­ли­во. Шве­ция и Фин­лян­дия де­ся­ти­ле­ти­я­ми при­ме­ня­ли на­ло­го­об­ло­же­ние топ­ли­ва для отоп­ле­ния, и в сек­то­ре отоп­ле­ния зда­ний при­ме­не­ние уг­ле­род­но­го топ­ли­ва сни­зи­лось до ми­ни­му­ма. Дания, Фран­ция, Гер­ма­ния, Ир­лан­дия и Люк­сем­бург вхо­дят в число стран, ко­то­рые недав­но ввели или уси­ли­ли меры по на­ло­го­об­ло­же­нию уг­ле­род­но­го отоп­ле­ния.

Что объ­еди­ня­ет эти государства-​члены, так это цели ре­гу­ли­ро­ва­ния рас­пре­де­ле­ния уси­лий [Effort Sharing Regulation (ESR) targets – прим.пер.], для до­сти­же­ния ко­то­рых тре­бу­ют­ся до­пол­ни­тель­ные уси­лия в об­ла­сти по­ли­ти­ки. ESR предо­став­ля­ет государствам-​членам юри­ди­че­ски обя­за­тель­ные це­ле­вые по­ка­за­те­ли по со­кра­ще­нию вы­бро­сов, в том числе в ото­пи­тель­ном и транс­порт­ном сек­то­рах.

Уве­ли­че­ние це­ле­вых по­ка­за­те­лей ESR в государствах-​членах, в со­от­вет­ствии с новой целью ЕС по со­кра­ще­нию вы­бро­сов на 55%, поз­во­лит со­хра­нить эко­ло­ги­че­скую це­лост­ность ар­хи­тек­ту­ры це­ле­вых по­ка­за­те­лей ЕС в об­ла­сти кли­ма­та. Это также поз­во­лит государствам-​членам вво­дить на­ло­го­об­ло­же­ние на вы­бро­сы уг­ле­ро­да и дру­гие по­ли­ти­че­ские меры в управ­ля­е­мом ключе в рам­ках более ши­ро­кой по­ли­ти­че­ской кон­цеп­ции.

Управ­ле­ние вве­де­ни­ем цен на вы­бро­сы уг­ле­ро­да

Как будет вы­гля­деть управ­ля­е­мое вве­де­ние на­ло­гов на вы­бро­сы уг­ле­ро­да?

Во-​первых, цены на вы­бро­сы уг­ле­ро­да долж­ны расти по­сте­пен­но и пред­ска­зу­е­мо, чтобы лучше сти­му­ли­ро­вать ин­ве­сти­ции и огра­дить уяз­ви­мых по­тре­би­те­лей от риска су­ще­ствен­но­го по­вы­ше­ния цен на топ­ли­во. Это может быть до­стиг­ну­то либо с по­мо­щью на­ло­га на вы­бро­сы уг­ле­ро­да, либо с по­мо­щью си­сте­мы тор­гов­ли вы­бро­са­ми (ETS) с це­но­вым ко­ри­до­ром, в ко­то­ром дви­же­ние цен огра­ни­че­но.

Для до­сти­же­ния 55 про­цент­ных твер­дых це­ле­вых по­ка­за­те­лей ESR, этот под­ход к на­ло­го­об­ло­же­нию вы­бро­сов уг­ле­ро­да может быть внед­рен либо государствами-​членами, либо на уровне ЕС.

Во-​вторых, до­хо­ды от вы­бро­сов уг­ле­ро­да долж­ны быть на­прав­ле­ны на по­ли­ти­ку со­кра­ще­ния вы­бро­сов отоп­ле­ния зда­ний и на­прав­ле­ны на под­держ­ку до­мо­хо­зяйств с низ­ким уров­нем до­хо­да, уяз­ви­мых и бед­ных в энер­ге­ти­че­ском от­но­ше­нии. Для до­сти­же­ния быст­ро­го и спра­вед­ли­во­го пе­ре­хо­да ис­поль­зо­ва­ние до­хо­дов от вы­бро­сов уг­ле­ро­да по мере их сбора для фи­нан­си­ро­ва­ния це­ле­вых про­ек­тов ре­кон­струк­ции будет недо­ста­точ­ным.

Нам нужно будет уве­ли­чить бу­ду­щие до­хо­ды — на­при­мер, за счет кли­ма­ти­че­ских об­ли­га­ций — и до­пол­нить их дру­ги­ми го­су­дар­ствен­ны­ми и част­ны­ми ис­точ­ни­ка­ми фи­нан­си­ро­ва­ния, обес­пе­чив огром­ную волну под­держ­ки для тех, кто имеет низ­кие до­хо­ды, чтобы они могли про­ве­сти ре­но­ва­цию своих домов и де­кар­бо­ни­зи­ро­вать свои си­сте­мы обо­гре­ва. На­ло­го­об­ло­же­ние вы­бро­сов, ре­гу­ли­ро­ва­ние и меры под­держ­ки долж­ны ра­бо­тать вме­сте.

В те­че­ние пред­сто­я­ще­го де­ся­ти­ле­тия сек­тор отоп­ле­ния зда­ний дол­жен быст­ры­ми тем­па­ми из­бав­лять­ся от отоп­ле­ния на уг­ле­род­ном топ­ли­ве, ис­поль­зуя тех­но­ло­гии, ко­то­рые яв­ля­ют­ся эко­но­ми­че­ски эф­фек­тив­ны­ми с точки зре­ния об­ще­ства. Ре­гу­ли­ро­ва­ние и меры под­держ­ки будут иметь жиз­нен­но важ­ное зна­че­ние, как и на­ло­го­об­ло­же­ние вы­бро­сов уг­ле­ро­да.

Прямо сей­час мы де­ла­ем по­ли­ти­че­ский выбор, чтобы сде­лать элек­тро­энер­гию до­ро­же, чем дру­гие виды топ­ли­ва для отоп­ле­ния. В то же время нам необ­хо­ди­мо пе­рей­ти от ис­ко­па­е­мо­го топ­ли­ва к воз­об­нов­ля­е­мым аль­тер­на­ти­вам. Как мы можем ожи­дать, что люди будут ин­ве­сти­ро­вать в теп­ло­вые на­со­сы, если мы на­ме­рен­но де­ла­ем элек­тро­энер­гию до­ро­же, чем ис­ко­па­е­мый газ, нефть и уголь?

Это все равно, что об­ла­гать на­ло­гом воду и суб­си­ди­ро­вать слад­кие на­пит­ки. При­шло время гра­мот­но дей­ство­вать по из­ме­не­нию на­ло­гов и под­сла­стить сдел­ку по де­кар­бо­ни­за­ции отоп­ле­ния зда­ний.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Из ком­мен­та­ри­ев:

Daniel Williams го­во­рит:

26/04/2021 at 15:47

«Вла­дель­цы зда­ний нуж­да­ют­ся в до­сту­пе к фи­нан­си­ро­ва­нию, чтобы ин­ве­сти­ро­вать в новые тех­но­ло­гии, а часто и в улуч­ше­ние ма­те­ри­а­лов». Это не слиш­ком слож­ная за­да­ча, не так ли. Нам нужно толь­ко от­ре­мон­ти­ро­вать каж­дое зда­ние в ЕС. Плюс 10 000 евро за теп­ло­вой насос, до­пол­ни­тель­но за ра­ди­а­то­ры и т.д. Дру­гой ва­ри­ант, ко­то­рый на­мно­го проще и де­шев­ле, — это мо­дер­ни­зи­ро­вать га­зо­вую сеть. Для самой сети сто­и­мость со­став­ля­ет при­мер­но 1095 евро за метр. Сто­и­мость всего, вклю­чая тру­бо­про­во­ды и хра­ни­ли­ще CO2, уста­нов­ки для ре­фор­мин­га газа и вклю­чая обо­ру­до­ва­ние, со­став­ля­ет 6790 евро за метр. Если ис­поль­зо­ва­ние во­до­род­ных кот­лов и ку­хон­ных плит/печей будет обя­за­тель­ным, то к тому вре­ме­ни, когда сеть будет го­то­ва к из­ме­не­ни­ям (15 лет или около того), у всех уже будет необ­хо­ди­мая бы­то­вая тех­ни­ка, без каких-​либо из­ме­не­ний в об­ра­зе жизни.

Со­во­куп­ная сто­и­мость теп­ло­вых на­со­сов для ев­ро­пей­ских домов со­став­ля­ет при­мер­но 25-35 000 евро по срав­не­нию с 6790 евро. Я думаю, что ответ на это урав­не­ние дол­жен быть до­воль­но про­стым.

Пре­иму­ще­ство этого под­хо­да за­клю­ча­ет­ся в том, что он обой­дет­ся на­мно­го де­шев­ле, а также поз­во­лит дру­гим от­рас­лям про­во­дить де­кар­бо­ни­за­цию не пе­ре­хо­дя на ин­ди­ви­ду­аль­ную ос­но­ву.

 

Ответ

Jan Rosenow го­во­рит:

26/04/2021 at 23:54

Как я уже го­во­рил, Daniel, по­жа­луй­ста, воз­дер­жи­тесь от уча­стия в нашем кон­тен­те. Я по­жа­ло­вал­ся на Вас в Twitter за ан­ти­се­ми­тизм (у меня все еще есть скрин­шот), и ваш ак­ка­унт был за­бло­ки­ро­ван. Я бы пред­по­чел, чтобы вы не от­ве­ча­ли и не участ­во­ва­ли каким-​либо дру­гим спо­со­бом в об­суж­де­нии на­ше­го кон­тен­та.

Комментарии

Аватар пользователя Asal
Asal (12 лет 6 месяцев)

Ну судя по со­вре­мен­ным нем­цам, виден от­ри­ца­тель­ный отбор таки.

А так су­мрач­ный тев­тон­ский гений ро­див­ший мауса он такой.

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

Ну судя по со­вре­мен­ным нем­цам, виден от­ри­ца­тель­ный отбор таки.

Так и есть. Чем лучше ме­ди­ци­на, тем хуже ге­но­фонд.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

ро­див­ший мауса

Этого, ко­то­рый на 188 тонн? 

Об­ра­тил вни­ма­ние на лю­бо­пыт­ную де­таль.

...от Porsche K.G. по­сту­пил до­клад, со­глас­но ко­то­ро­му бо­е­вая масса Pz.Kpfw.Maus до­стиг­ла уже 179,3 тонн, и со­хра­ня­лась тен­ден­ция к её даль­ней­ше­му росту. Пе­ре­груз­ка почти в 30 тонн не могла прой­ти бес­след­но. Преж­де всего это от­ра­зи­лось на хо­до­вой части. При­шлось ис­кать аль­тер­на­ти­ву бло­ки­ро­ван­ной под­вес­ке с про­доль­ны­ми тор­си­о­на­ми.

Новую под­вес­ку в марте-​апреле раз­ра­бо­та­ли на Škoda.

Аватар пользователя Asal
Asal (12 лет 6 месяцев)

Этого. Это при нехват­ки стали и топ­ли­ва в стране. Сколь­ко бы он там бен­зи­на жрал бы? Как 3 Тигра .

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Дви­га­тель объ­ё­мом 44,5 литра был за­пу­щен в серию в мае 1942 года и пред­на­зна­чал­ся преж­де всего для уста­нов­ки на бом­бар­ди­ров­щи­ки. Его штат­ная вер­сия DB.603 раз­ви­ва­ла мощ­ность 1750 л.с., что было из­бы­точ­но для танка. По­это­му 17 фев­ра­ля 1943 года Порше сде­лал за­прос в Рейхс­ми­ни­стер­ство во­ору­же­ния и бо­е­при­па­сов о за­пус­ке в серию де­фор­си­ро­ван­но­го ва­ри­ан­та мо­то­ра. Мощ­ность дви­га­те­ля, по­лу­чив­ше­го за­вод­ское обо­зна­че­ние MB.509, умень­ши­ли до 1200 л.с.

Для срав­не­ния, у га­зо­тур­бин­но­го Т-80  в раз­ных мо­ди­фи­ка­ци­ях от 1000 до 1250 лс.

А у Ар­ма­ты от 1350 до 1800 л.с

Аватар пользователя Asal
Asal (12 лет 6 месяцев)
Рас­ход топ­ли­ва, л/100 км    
по шоссе 1400  

на мест­но­сти

 

3800  

Вду­май­тесь, ци­стер­на с топ­ли­вом на сотню. 

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii (4 года 2 месяца)

В целом они это по­ни­ма­ют. По­это­му у них такой упор на вет­ря­ки.

Аватар пользователя Asal
Asal (12 лет 6 месяцев)

Толку то) Ветер не бес­ко­неч­ный, и на эк­ва­то­ре его боль­ше ибо океан.

Аватар пользователя Bruno
Bruno (9 лет 8 месяцев)

Ну да при тем­пе­ра­ту­ре +45-+50 до­ста­точ­но уйти в тень и пить воду.

Можно ещё запас ам­ми­ач­ной се­лит­ры дер­жать. Про­сто до­бавь воды (50/50) в грел­ку и за ши­во­рот или в банку перед вен­ти­ля­то­ром.

Аватар пользователя Ya
Ya (9 лет 8 месяцев)

Нам нужно будет уве­ли­чить бу­ду­щие до­хо­ды — на­при­мер, за счет кли­ма­ти­че­ских об­ли­га­ций

Это как?

Аватар пользователя alex633423
alex633423 (9 лет 10 месяцев)

Это  хо­тел­ки  хит­ров...ных  ер­во­умов  как и даль­ше  пить по­ут­ру , да на твои. Для  уко­ро­че­ния  длин­ных ша­лов­ли­вых ру­че­нок су­ще­ству­ет , к со­жа­ле­нию , толь­ко один  метод --  имени  Про­кру­ста ( в ори­ги­на­ле он для ног , но можно  вве­сти для ин­ва­ри­ан­та) .Это един­ствен­ный дей­ствен­ный  метод  борь­бы с гря­зью в сор­ти­рах и пост­мо­дер­ном  в го­ло­вах.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя muxa
muxa (12 лет 7 месяцев)

такое ощу­ще­ние что сову на гло­бус пялит лицо с ли­те­ра­тур­ным об­ра­зо­ва­ни­ем, но ник себе вы­брал по­че­му то ин­жи­нер :(

т.е. каж­дый пин­до­ста­нец будет пя­лить сову как ему поз­во­ля­ет по­ни­ма­ние дерь­мо­кра­тии а мы по­че­му то долж­ны все это на­блю­дать под вы­вес­кой АНА­Ли­тит­ка и ком­мен­ти­ро­вать :(

 

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010 (9 лет 4 месяца)

Я уже сам по­жа­лел, что вы­брал себе такой ник. Так как за­ре­ги­стри­ро­вал­ся я много лет назад, а ПЕ­РЕ­ВО­ДЫ!!!!, ПЕ­РЕ­ВО­ДЫ начал де­лать не так давно. И каж­дый но­ро­вит меня из­на­си­ло­вать за мой ник и со­дер­жа­ние моих ПЕ­РЕ­ВО­ДОВ.

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko (6 лет 8 месяцев)

Ста­тья в прин­ци­пе пра­виль­ная, но нашим не по­нять, у нас дру­гие про­бле­мы...

У них там га­зо­вое отоп­ле­ние до­ро­же элек­три­че­ско­го... И "теп­ло­вые на­со­сы" у них к ВИЭ от­но­сят­ся, и рань­ше до­ти­ро­ва­лись, не знаю как сей­час. И га­зо­вые котлы долж­ны под­стра­и­вать­ся под теп­ло­твор­ную спо­соб­ность газа сами, и много ещё чего.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор (9 лет 9 месяцев)

И каж­дый но­ро­вит меня из­на­си­ло­вать///

///А вот это уже ин­те­рес­но, по­дроб­но­сти в сту­дию, пжал­ста!smile3.gif И по­боль­ше хард­ко­ра!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Акимыч
Акимыч (11 лет 11 месяцев)

Так все же эле­мен­тар­но! Чтобы умень­шить за­тра­ты топ­ли­ва на отоп­ле­ние надо уве­ли­чить на­руж­ную тем­пе­ра­ту­ру, тогда и энер­гии на отоп­ле­ние будет мень­ше, по­треб­ле­ние уг­ле­ро­да и вы­брос СО2 мень­ше! То есть, для умень­ше­ния вы­бро­сов в рам­ках борь­бы с по­теп­ле­ни­ем надо это по­теп­ле­ние при­бли­зить!

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010 (9 лет 4 месяца)

Это све­жая мысль. Мне в го­ло­ву не при­хо­ди­ла. Но тогда по­ло­ви­на Аф­ри­ки уто­нет и при­плы­вёт жить в ЕС.

Аватар пользователя Asal
Asal (12 лет 6 месяцев)

С чего бы?smile1.gif

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010 (9 лет 4 месяца)

Что имен­но? С чего уто­нет или с чего при­плы­вёт?

Аватар пользователя Asal
Asal (12 лет 6 месяцев)

И то и то. При Та­я­нии лед­ни­ков уро­вень ми­ро­во­го оке­а­на не ме­ня­ет­ся)

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010 (9 лет 4 месяца)

Вы зна­е­те, я тут не спе­ци­а­лист и спо­рить не буду. Видел кар­тин­ку, что при по­теп­ле­нии пол Аф­ри­ки за­то­пит. Мысль, что уро­вень не будет ме­нять­ся мне не ясна, рас­кро­е­те? 

Аватар пользователя Asal
Asal (12 лет 6 месяцев)

Лед имеет боль­ший объём чем вода, там раз­ни­ца около 9%. По­это­му при та­я­нии лед­ни­ков хра­ни­мое в них будет за­ни­мать мень­ше места+ влаж­ность кли­ма­та в целом по пла­не­те уве­ли­чит­ся, и будет боль­ше идти до­ждей. То есть на суше ста­нет боль­ше влаги, сам же океан плюс минус оста­нет­ся при тех же по­ка­за­те­лях. Плюс к тому есть неиз­вест­ный фак­тор под­зем­ных вод.

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010 (9 лет 4 месяца)

Мысль по­нят­на. Но ре­аль­но ли это так оце­нить, чтобы быть уве­рен­ным? И, кста­ти, вроде как уро­вень ми­ро­во­го оке­а­на рас­тет. Или врут?

Аватар пользователя Asal
Asal (12 лет 6 месяцев)

Врут. Я на­блю­даю Тихий Океан ре­гу­ляр­но, и есть ис­то­ри­че­ские места. Ну там до­ми­ки при море и так далее. Так вот с ними всё в по­ряд­ке. Да в какой-​то год воды боль­ше из-за вет­ров, в какой-​то мень­ше. В осталь­ном все при­мер­но оди­на­ко­во.

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010 (9 лет 4 месяца)

Ин­те­рес­но, спа­си­бо.

Аватар пользователя Asal
Asal (12 лет 6 месяцев)

Кста­ти забыл ска­зать с ними все в по­ряд­ке даже без укреп­лен­но­го бе­ре­га. 

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii (4 года 2 месяца)

Это верно для под­вод­ных льдов, а как быть с над­вод­ной ча­стью? И кон­ти­нен­таль­ны­ми лед­ни­ка­ми?

Аватар пользователя Asal
Asal (12 лет 6 месяцев)

Я на­по­ми­наю что у нас есть Са­ха­ра и про­чие пу­сты­ни, ко­то­рых ещё недав­но не было в таком виде. Вот туда вода и оп­ти­ми­зи­ру­ет­ся.

Аватар пользователя evm11
evm11 (12 лет 6 месяцев)

Зви­няй­те, но это ка­са­ет­ся толь­ко льда, ко­то­рый пла­ва­ет в оке­ане.

Да при его та­я­нии уро­вень не из­ме­нит­ся. А вот по­лу­то­ра­ки­ло­мет­ро­вый слой льда в Грен­лан­дии после та­я­ния поды­мет уро­вень на 6 мет­ров, а Ан­тарк­ти­да до­бы­ват еще 15-20.

Аватар пользователя Asal
Asal (12 лет 6 месяцев)

Вы хоть пред­став­ля­е­те себе сколь­ко надо воды, чтобы под­нял­ся уро­вень ми­ро­во­го оке­а­на на 20! Мет­ров.

Аватар пользователя evm11
evm11 (12 лет 6 месяцев)

Пре­крас­но пред­став­ляю, по­то­му что как то раз усо­мнил­ся в дан­ных ци­фи­рях, залез в спра­воч­ни­ки и по­счи­тал для Грен­лан­дии - по­лу­чи­лось около 6 мет­ров подъ­ем. Но так как пло­щадь оке­а­на уве­ли­чит­ся уро­вень за­топ­ле­ния будет  4 - 5 мет­ров.

Для Ан­тарк­ти­ды мо­же­те сами по­счи­тать.

Аватар пользователя Asal
Asal (12 лет 6 месяцев)

Вы про ис­па­ре­ние опять за­бы­ли?

Аватар пользователя evm11
evm11 (12 лет 6 месяцев)

А что у нас при этом объем ат­мо­сфе­ры в де­сят­ки раз уве­ли­чит­ся?

Воз­дух может удер­жать толь­ко опре­де­лен­ное ко­ли­че­ство влаги, а так ат­мо­сфе­ры у нас боль­ше не ста­нет, то и воды будет удер­жи­вать столь­ко же как и было.

Аватар пользователя Asal
Asal (12 лет 6 месяцев)

Ей не надо уве­ли­чи­вать­ся, до­ста­точ­но вос­ста­но­вить ба­ланс ста­рый вод­ный. Когда в целом на пла­не­те влаж­ный кли­мат. Степь в са­ха­ре и вот это все. 

Аватар пользователя Asal
Asal (12 лет 6 месяцев)

Пло­щадь уве­ли­чит­ся, по­то­му что над Арк­ти­кой и Ан­тарк­ти­кой будут цик­ло­ны и по­вы­шен­ная влаж­ность. Так ма­хо­вик и за­кру­тил­ся.

Аватар пользователя goto
goto (9 лет 6 месяцев)

У вас Грен­лан­дия рас­та­ет по­че­му­то, а новый центр хо­ло­да не об­ра­зу­ет­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя carcass1996
carcass1996 (9 лет 11 месяцев)

как раз при та­я­нии лед­ни­ков (льда, ле­жа­ще­го на суше) уро­вень ми­ро­во­го оке­а­на очень даже уве­ли­чи­ва­ет­ся - не пу­тать с арк­ти­че­ски­ми льда­ми.

Аватар пользователя Asal
Asal (12 лет 6 месяцев)

Не до­ка­за­но, в том смыс­ле что на месте лед­ни­ков могут об­ра­зо­вать­ся новые озера, реки и т.д. ко­то­рые и со­бе­рут в себе воду

Аватар пользователя carcass1996
carcass1996 (9 лет 11 месяцев)

лед­ни­ки - они обыч­но в горах, там вода не за­дер­жи­ва­ет­ся. А реки по-​вашему куда впа­да­ют?

Аватар пользователя Asal
Asal (12 лет 6 месяцев)

Реки по­ми­мо того что впа­да­ют ещё и ис­па­ря­ют­ся. Араль­ско­му морю боль­ше воды толь­ко в плюс, да и не толь­ко ему.

Аватар пользователя evm11
evm11 (12 лет 6 месяцев)

Какие озера?!

Озеро Бай­кал имеет мак­си­маль­ную глу­би­ну 1,6км. Лед в Ан­тарк­ти­де имеет сред­нюю тол­щи­ну что-​то 3 - 3,5км а пло­щадь в ты­ся­чу раз боль­ше.

Такое озеро хох­лам при­дет­ся ко­пать мил­ли­он лет (при­мер­но :-))

Аватар пользователя Asal
Asal (12 лет 6 месяцев)

Такие) Араль­ское море как при­мер. С учё­том того сколь­ко люди поль­зу­ют воду это во­об­ще не про­бле­ма.

Аватар пользователя goto
goto (9 лет 6 месяцев)

Имен­но по­это­му РФ на­срать на по­теп­ле­ние.

Плю­шек боль­ше, чем нега­ти­ва.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя pivnik
pivnik (4 года 6 месяцев)

пора вво­дить по­ня­тие - "зе­ле­ный фа­шизм"

Аватар пользователя vit7
vit7 (8 лет 1 месяц)

Кто имеет или стро­ит АЭС умные люди.

А кто их за­крыл, нерв­но гры­зут ногти .

Аватар пользователя Руслан Еникеев

об­ла­гать на­ло­гом воду и суб­си­ди­ро­вать слад­кие на­пит­ки

Это уже было в к/ф Идео­кра­тия, где суб­си­ди­ро­вал­ся энер­ге­тик, а воды не было. Соб­ствен­но про­бле­мы были по­ли­вать поля энер­ге­ти­ком )

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс (9 лет 9 месяцев)

А они не пу­та­ют отоп­ле­ние от слова топ­ли­во с обо­гре­вом от слова греть?

Бес­топ­лив­ное отоп­ле­ние это как без­воз­душ­ный ва­ку­ум и бес­кры­лый вин­то­крыл!

Аватар пользователя Bruno
Bruno (9 лет 8 месяцев)

По­че­му бес­топ­лив­ное? Пока речь идёт о со­кра­ще­ние топ­ли­ва на отоп­ле­ние на 60%. Если то­таль­но за­ме­нить си­сте­мы отоп­ле­ния на теп­ло­вое на­со­сы, то ни­ка­ко­го про­ти­во­ре­чия фи­зи­ке - нет.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс (9 лет 9 месяцев)

В этой схеме топ­ли­во кру­тит тур­би­ну на ТЭЦ.

Страницы

 
Загрузка...