Думал, трудно меня уже чем-то удивить. Но нет. Неудачно столкнувшись в очередной раз с государственной машиной, морщась и потирая ушибленное место, пытаюсь осмыслить произошедшее.
История такая - в январе 2020 года в забор моего частного дома, не справившись с управлением, въехал автомобиль. Въехал не сильно, повреждения минимальны - забор у меня простенький, из оцинкованного профлиста. Удар пришелся в ворота, а они у меня с автоматическим приводом. К счастью, петля привода была приварена слабенько, поэтому отлетела по шву, с куском прожилины, к которой была приварена, спасая привод. Вообщем, ущерб копеечный. Но водитель вел себя не очень адекватно, и вообще возникло подозрение, что он находится в состоянии наркотического опьянения. Поэтому было принято решение вызвать ГИБДД. Виновник отреагировал на это решение довольно агрессивно, и пока я ходил в дом за телефоном и звонил, он скрылся. "Ну и сам дурак", подумал я, уверенный, что его лишат прав за оставление места ДТП. Ага, наивный.
Вообщем, приехала ДПС, составили протокол, я написал объяснительную, где указал все обстоятельства происшествия, включая свои подозрения по поводу состояния виновника, и в т.ч. описал повреждения, приложив предусмотрительно сделанные фотографии автомобиля, забора и виновника. Мне дали копию протокола. На следующий день со мной связался инспектор, уточнил ряд деталей, и сообщил, что автомобиль зарегистрирован на другого человека и с розыском виновника могут быть трудности. Но - "будем искать". Отлично - будем ждать.
А дальше начались странности. Не дождавшись никакой информации, примерно через месяц я дозвонился до инспектора, который вел дело. И как оказалось (со слов инспектора), прямо в тот момент он брал объяснения с виновника. Он пообещал мне позвонить сразу, как прояснит обстоятельства дела. Но так и не позвонил. Позвонив еще через пару недель, я узнал, что инспектор в отпуске. Затем начался карантин и я больше так и не смог до него дозвониться. Но поскольку я не получал никаких уведомлений из ГИБДД, устных или письменных, я пребывал в уверенности, что дело мое до сих пор ведется (про сроки расследования таких дел я на тот момент был не в курсе). Потом отпуск, потом работа и другие дела, вообщем дошли у меня руки до этого вопроса только в ноябре.
Не дозвонившись в очередной раз, я поехал в ГИБДД лично и встретился с инспектором. От которого с большим удивлением узнал, что дело давно закрыто (два месяца дается на дознание и еще месяц на вынесение решения). Что инспектор, оказывается, со мной связывался (!), а также направил мне все документы почтой (разумеется, я их не получил). Но самое главное, что дело, оказывается, закрыто по причине того, что ДТП.... не было!
Смотрим определение ДТП (пункт 1.2 ПДД):
"Дорожно-транспортное происшествие" - событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.
Фишка в том, что если нет ущерба - то нет и ДТП! И вот инспектор на полном серъезе объясняет мне, что формально ущерб мне причинен не был, поскольку я не предоставил документы о наличии такого ущерба. На мой вопрос "а почему вы не запросили у меня такие документы?" ответ был простой "я запрашивал, я не мог не запросить". Вообщем, получился какой-то абсурд.
Вопрос к юристам - насколько законны такие действия сотрудников ГИБДД? Да, я не предоставил документы об ущербе (просто не знал, что они требуются для квалификации происшествия). Но ведь в объяснении я указал все обстоятельства, включая причиненный ущерб. Да, он мизерный, но он был. На фотографиях тоже видны следы повреждений. Т.е. сам факт причинения ущерба был зафикисирован. Или этого недостаточно? Но ведь при обычном ДТП никто не предоставляет справку об ущербе. Достаточно описания повреждений в объяснительной.
Далее, обязаны ли были сотрудники ГИБДД связываться со мной и информировать о ходе дела? Или у них нет такой обязанности? Как доказывать, что я не получил письмо? Мне показали только исходящий номер ГИБДД, никаких квитанций почтовых естественно нет. Что вообще можно сделать в данной ситуации и какова перспектива этих действий? Меня не интересует возмещение ущерба, но меня напрягает, что по дорогам города ездят укурки, делают что хотят и не отвечают за это, потому что представители власти по непонятным для меня причинам смотрят на это сквозь пальцы. У меня трое детей, ходят по этим дорогам (тем более что тротуаров у нас в поселке нет), и меня такая ситуация не устраивает.
Комментарии
Не юрист, но, наверное, нужно было вызвать независимого оценщика (по ОСАГО срок вызова - до двух недель), который бы зафиксировал - сколько вешать в граммах.
ГИБДД клевая структура, месяц тому одну из наших конторских припаркованных машин шеркнул микрик и скрылся с места, тк машина на каско, а второй участник ту-ту пришлось вызывать экипаж и оформляться, экипаж сказал дело ясное что дело гиблое ищите сами свидетелей или записи с камер уличных. нашли камеру, нашли запись, где есть номер машины и даже рекламный телефон конторы под которой микрик работает. передали все это следаку, и знаете что он сказал ? дело ясное, что дело темное, позвоните через месяц
МВД, Суды, приставы и тп это конторы с которыми чем меньше контактируешь тем лучше с нервной системой
Именно по такой схеме, нет подтверждающих документов - нет ущерба, следовательно, заява на меня - клевета, я и натянул соседку, которую немного залил. Нет-нет - я предлагал решить дело миром, но она захотела слишком много и полезла в бутылку...
Так что это - не только с гиббонами, это при любом общении с органами правопорядка, такая фигня - имеют значение только юридически значимые документы, чью позицию они подтверждают - тот и прав. Слова, видео, свидетели - вторичны или даже третично, главное - документ.
Вообщем надо было сразу бежать к адвокату - он бы вам рассказал как и что надо делать.
у меня была ситуация не с ДТП, но с ущербом автомобилю - разрисовали краской. Разрисовали еще штук 5 машин. Милиция заявление приняла, но активных действий не принимала, т.к. размер ущерба не был установлен и главное, докуменально не подтверджен. Более того, для всяких разыскных мероприятий требовалось наличие ущерба не менее установленного (точное значение не помню).
Вот после этой фразы нужно было сказать: Мне пофиг, кто там был за рулем. Давайте владельца авто, и данные его страховой компании по ОСАГО. По Граждансому кодексу отвечает владелец источника повышенной опасности - т.е. автомобиля. Если ОСАГО нет - тогда только преследовать владельца. Все решаемо.
Вам повезло, что не назначили виновным ваш забор.
Понять, выпить бутылку водки, простить, и забыть. Жизнь продолжается.
Уважаемый Автор. Вы же понимаете, что все советы , в основном, будут сводиться к двум вариантам:
1. воевать до конца (писать в прокуратуру, СББ МВД, самому министру и пр)., или
2. утереться (починить, покрасить забор, посадить перед забором дерево, сделать вид, что ничего не было и наслаждаться жизнью).
Хреново то, что я сам не знаю, как повел бы себя в данной ситуации. Поэтому советовать не могу.
А за опыт - Вам спасибо. Вообще, спасибо тем комментаторам, которые делятся своим опытом.
п.1.2 ПДД "Дорожно-транспортное происшествие" - событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
ГИБДД всё правильно сделали. Обращения от вас с оценкой суммы ущерба не предоставлено. Виновника установить невозможно, привлеч владельца т/с не позволяет либеральное законодательство. дело закрыто.
можете подать иск о возмещении мат ущерба к собственнику авто, приложив необходимые документы. Защита иска гражданского возлагается на истца. Доказывайте боритесь.
Это мерзко и неприятно. но ГИБДД самоустранилось с дорог и от законодательных инициатив
Формально к владельцу ТС можно вчинить гражданский иск. пусть потом сам с того кто был за рулем взыскивает регрессно.
именно. Но это головная боль ТС. Не ГИБДД
А скрывшегося с места ДТП, если ничего серьёзного нет, наши либеральные законы не обязывают устанавливать во что бы то не стало. Потому и скрываются.
Вы путаете факт установления ущерба и оценку ущерба. При ДТП ГИБДД никогда не устанавливает размер ущерба. Это делает страховая компания после того, как ГИБДД рассмотрела дело и вынесло решение.
Сам факт ущерба фиксируется в протоколе, который составляет инспектор на месте происшествия.
Факт ущерба может и зафиксирован. О том автор нам не поведал.
Формальности соблюли. Дело по линии ГИБДД закрыли. У автора есть повод обратится в суд если хочет.
я так понимаю автор горит праведным гневом не за мат ущерб, но за отсутствия лишения. Ну так повторюсь, такие законы...
Малейший инцидент с машиной - я тут-же начинаю фотографировать. По-любому .Например,во живой эпизод : Лет пять назад выхожу из магазина и вижу картину маслом : на стоянке стоят все машины и вдруг на разворот назад с газом срывается жигуль-пятерка задним ходом и по дуге вламывается мне в задний бампер Шеви-Нивы .....Хорошо сзади дуга обвеса стояла и фаркоп....Но бампер слегка треснул.Если-бы не дуга- достал-бы побольше...Я молча ничинаю фотографировать со всех сторон.. Вылазят два пацана-оба поддатые. Тот ,что НЕ за рулем: "Мужик не звони в ГАИ, я всё заплачу.." . Я ему- :"Документы давай" ..Отдал..На правах вроде он.. Звонит куда-то, через пять мин. появляется его брат-близнец, который и есть владелец этой "пятерки" ..С жаной,которая его пилит при всех- "Говорила тебе не давай ему машину- видишь опять поддал"...Короче : нарисовал я всё по европротоколу- без вызова ГИБДД, он всё подписал. Но хлопоты такие - ездил в его страховую - сдал документы,потом недели через две деньги поступили на счет.А дальше- ремонт бампера...ФОТОГРАФИРОВАТЬ НАДО СРАЗУ !
Гайцы должны были быть святее папы римского?
Потерпевших нет, ущерб никем не заявлен.
Подозрения об "укуренности" - это несерьёзно.
Естественно, дело прикрыли.
ТС воюет за все хорошее, против всего плохого.
Наглые гайцы отказываются воевать вместе с ним.
Офигеть! Ваши гайцы не работают по таким делам? Ну я вас поздравляю. У нас если видишь на дороге авто который либо виляет, илбо не вписывается в поворот, то можешь позвонить и его словят почти "не отходя от кассы", проверят минимум водилу.
Завтра ваш сосед, с которым вы ругаетесь из-за места на придомовой парковке, заявит о своих подозрения, что вы - педофил.
Полиция будет обязана установить за вами слежку? И регулярно слать отчёты вашему соседу.
Если бы ТС реально хотел наказать чувака, он мог бы элементарно заявить ущерб.
Но он даже это поленился сделать.
А подозрения никуда не пришьешь.
Передерг жуткий.
Я про подозрения опьянения. Это наши проверяют, вашим видать пофигу. Ну свободная страна видать.
Передерг в чем?
Подозрения должны быть кошерные?
Или только в адрес кого надо?
Помните слова Шарапова про кистень?
Так вот, необоснованные подозрения - это дубина, которой может воспользоваться любой. В том числе и против вас.
Приедут, дуну в трубку, на этом все.
"Укуренного" в нашей тоталитарной стране трубкой не вычислить...
По поведению видно. Есть подозрения повезут на экспертизу.
Для этого нарушителя надо было задержать на месте ДТП. Но пострадавший с самого начала постарался сделать всё, чтобы нарушитель смог удрать и избежать наказания. А теперь внезапно захотел заставить ГИБДД выполнить свои хотелки и подозрения.
Вот ты видишь как чел явно под веществами садится в машину и уезжает. И что? Пусть едет? Бежать следом и кричать в след?
У нас по звонку в ГАИ, его остановят и проверят.
Вот не надо фантазировать. Я и сам видел неадекватов за рулём. Но в данном случае хозяин ворот сам признался, что обнаружил ДТП только через час! Ну и что? Водитель сразу сбежал, а лицо на фотографии скажет, что просто проходило мимо и зашло в машину погреться. Идите и докажите его вину сами.
Критерии обоснованности сформулируйте, пожалуйста.
Подтвержденные чем-то, кроме слов. Видео. Свидетельство третьих лиц. И т. п.
А так любой ваш недруг и в отношении вас может заявить любые подозрения.
Полиция обязана будет все бросить и подтверждать/опровергать подозрения в ваш адрес?
Кстати, а как вы делали фото? Фотоаппаратом?
Не надо передергивать. Потерпевший есть, это я. Ущерб заявлен (указан в объяснительной). Так всегда делается при ДТП. Никто, нигде и никогда не прикладывает к делу о ДТП в ГИБДД экспертизу об ущербе.
В каком смысле - несерьезно? А подумайте на досуге, почему за покидание места ДТП предусмотрено столь серьезное наказание, как лишение прав.
Так вот, чтобы гайцы искали чувака "за оставление места ДТП", надо, чтобы это изначально квалифицировалось, как ДТП.
Вы же сами написали, что ущерб не предъявляли, хотели только наказать за предполагаемое вами вождение в состоянии наркотического опьянения. Нет?
Изначально оно так и квалифицировалось. У меня есть копия определения о возбуждении административного дела, где это четко прописано. А вот потом, каким-то волшебным образом, оно ДТП быть перестало.
Вам сколько лет вообще? Вы хоть раз были пострадавшей стороной в ДТП? Я был неоднократно, причем дважды - с участием пьяных водителей. Так вот, процедура оформления ДТП не подразумевает предъявления ущерба. Это делается после установления виновного, либо в страховой либо в суде, но после получения документов из ГИБДД. Повреждения автомобилей и иного имущества фиксируется инспектором в протоколе, на схеме ДТП, а также в объяснительных, которые дают участники ДТП. В моем случае все это было сделано, с поправкой на то, что виновник скрылся.
Я сам не могу никого наказать, что за бред? Но есть закон, который предусматривает наказание за оставление места ДТП. Не я придумал этот закон, не я оставил место ДТП.
1. Есть разница, и существенная.
Стоят два авто на дороге. Трудно не признать это ДТП. И есть фото авто вплотную к забору. С копеечный ущербом.
2. Вы сами пишете, что ущерб копеечный. Вы его так и заявили - копеечный?
И да, если приехавшие на ДТП гайцы видят копеечный ущерб (типа царапина на бампере), то кроют матом обоих, оформляют обоим штрафы и шлют
лесомв ГИБДД с европротоколом.Повторю вопрос, заданный выше: вы повреждения, авто фотоаппаратом снимали?
Читайте определение ДТП, оно дано в статье.
Ущерб описывается фактический, без его материальной оценки. Типа: поврежден бампер, крыло, оторвано зеркало. В моем случае - помят профлист, оторвана петля. Инспектору до фени сколько это стоит.
Повреждение снимались на супругой на ее телефон.
Повторю вопрос, заданный выше - сколько вам лет и зачем вы лезете обсуждать вопросы, в которых, очевидно не разбираетесь?
Ситуация выглядит несколько странно.
Сделать фото телефон был.
Позвонить в ГИБДД и сделать видео "покидания места ДТП" телефона не было.
Ущерб был заявлен, но озвучен как копеечный.
Подозреваю, что вопрос с ущербом был каким-то образом решён. Возможно, под гарантии возмещения. Либо как-то ещё.
Стороны разошлись/разъехались.
В дальнейшем ТС решил, по какой-то причине, "догнать" ситуацию задним числом.
Возможно, оппонент, что называется "съехал с базара", и не заплатил обещанного.
В любом случае, ситуация с "покиданием места ДТП" самим ТСом выглядит очень подозрительно. Равно как и наличие "копеечного" ущерба, к возмещению которого ТС не прикладывал никаких усилий.
В случае обычного ДТП пострадавшие сами занимаются сбором бумажек и бегут в страховую за возмещением.
Мой возраст к обсуждаемом теме относится чуть меньше, чем никак.
Вот в этом комментарии я пояснял как дело было.
https://aftershock.news/?q=comment/9406080#comment-9406080
Свои влажные домыслы оставьте, пожалуйста, при себе.
Ничего нового по сути в комментарии нет.
Кроме эмоций, что под колеса к очередному пьяному Ефремову может (увы) попасть любой из нас. Это мы все и так знаем.
Теперь по вашим действиям, уж извините. Раз вы сами с этой темой вышли на публичный ресурс...
Что вами сделано по установлению и возмещению ущерба? Вместо вас это должны были делать полицейские?
Вы сами то знаете схему получения возмещения при ДТП? Вам его приносит кто-то на блюдечке?
Или это ваши усилия и, простите, геморрой?
Почему вы дали неадекватному водителю уехать? Не сняли ваше общение с ним и его "побег" на телефон?
Как раз исходя из ваших слов "на моем месте может оказаться любой" я и размышляю, что бы сделал я.
Перечисленные мной вещи самые простые. Я не предлагаю вам задерживать неадеквата и бросаться ему под колеса.
Но мне непонятно, что помешало вам (вашей жене) снимать весь процесс с безопасного расстояния. Включая общение, из которого было бы видно, что оппонент неадекватен. И процесс "побега".
А также ваше отношение к ущербу. Даже если он копеечный. Ваши действия по его взысканию зависят только от вас.
У меня складывается ощущение, что вы 1) не читаете до конца то что, пишут в теме и 2) ваши советы не основаны на реальном опыте или знаниях. Из той же оперы странные домыслы и скоропалительные выводы. На АШ вы более 5 лет, если верить профилю, но по написанному ощущение, что имеешь дело с подростком или молодым человеком, который просто от нечего делать по кнопкам давит.
Естественно, я знаю схему возмещения ущерба при ДТП, т.к. у меня 26+ лет водительского стажа в почти ежедневном режиме и ситуации бывали самые разные. И получать такое возмещение мне приходилось не раз. Когда успешно, когда не очень.
Элементарный вопрос:
Вы в страховую за возмещением обращались?
По одним подозрениям на наркоту или алкоголь у нас бы его выловили в тот же день. Сделать это им легко если есть номер и марка авто. Так же легко установить кто был за рулем, если хозяин авто будет играть в несознанку, мол не знаю кому давал, то влепят штраф ему и повесят на него ДТП!
Был тут случай со мной.
Звонит телефон.
-Бла-бла я лейтенант Такойто, городское ГАИ. Через сайт ГИБДД нам поступило обращение что ваш авто нарушал правила парковки - ближе 5 метров к переходу.
- И что?
- Приезжайте к нам мы оформим протокол.
-Зачем?
-Оформим протокол.
-Оформляйте, присылайте.
-Но нужно объяснения ваши
-Нужно - берите. Вам не кажется странным ситуация когда я по телефонному звонку кудато должен ехать чтобы мне выписали штраф?
- а что вы предлагаете?
- действуйте в рамках своих полномочий, я вас ни в чем не могу ограничить. Повестка по почте, постановление или штраф - все в ваших руках.
-Ээээээ А зачем повестка? Ваш же авто!
-Затем что в городе две таких ласточки с одинаковыми цифрами но разными буквами. С чего вы решили что это я?
-Но фото!
-Показывайте.
-Но мы же по телефону говорим!
-Повестку тогда, приду - посмотрим вместе. Потом видно будет, я это или нет.
-Ждите тогда повестку.
Это было летом, уже зима, повестки так и не было. Штрафов тоже не приходило. Видимо не очень то и надо им за 500 рублей бумагу переводить и время тратить.
И я не очень то хотел избежать штрафа, припомнил что где-то в тот период действительно в центре еле приткнулся, может и с нарушениями.
Но закон - он и для защиты нас от произвола тех кто его -закон- должен защищать.
Это все надо не на форуме писать, а в прокуратуру и копию вышестоящему начальству инспектора.
А где находится это чудное место?
Ну вот у меня за последние семь лет было много приключений. Салехард, Питер - никаких претензий, всё правильно и вовремя. Тюмень - полная задница, пока корочками (судья в отставке) не помахал, вообще никакого движения. Волгоград - отдельная история: динамили-динамили, удостоверение показал - забегали, как ошпаренные.
А по существу: жалобу в прокуратуру и в вышестоящий орган МВД. Уверяю, сейчас за каждую жалобу такой геморрой, что результат будет.
Томск.
Надо было кроме ДПСов участкового вызвать и написать заявление
Тогда бы никуда не делись
А сейчас, боюсь, расходы на мероприятие будет несоразмерно больше случившегося ущерба
Всё сводится к фразе : " Суд не может не доверять сотрудникам полиции". Ощутите себя тем, кем вас назначили власти
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
В протоколе о ДТП перечисляются причиненные повреждения, обнаруженные при осмотре места ДТП. Какие еще документы нужны инспектору?
Прямая дорога в Отдел внутренних расследований. Как минимум некомпетентность, и вопрос о соответствии должности.
Но вообще - ваше дело было подать гражданский иск к владельцу т/с. ГИБДД вам должно было всего лишь помочь его определить. Вопрос о ДТП и виновности водителя - мимо вас.
Не знаете досконально порядок действий - зовите юриста. Немедленно! Вперед ДПС.
Дело не в ущербе, да и его теперь уже не докажешь. Т.к. я все починил еще летом, при помощи сварочного аппарата и такой-то матери. Мне за державу обидно (с).
Если вам обидно за державу - ваш путь в ОВР/ОСБ, либо, как вам в другом месте подсказали - в прокуратуру. Писать заявление на конкретного инспектора, не выполнившего возлагаемые на него обязанности.
ДТП было, факт повреждений должен был быть зафиксирован в протоколе. Если возмещения не последовало, и наказания за нарушение правил не было - это уже преступление, в любом случае, как против вас лично, так и против государства.
Но без вашей личной инициативы никакого дела не будет. Это и называется "активная гражданская позиция". Можете оставаться в пассивной. Тогда вам и жаловаться не на что, кроме самого себя.
Некоторые комментирующие по-моему не совсем понимают, что завтра такой же ездун может переехать их или их близких. Соскочить в этом случае будет, конечно, сложнее, но нет ничего невозможного. У всех на слуху случаи, когда виновники отделываются символическим наказанием или вообще избегают его. Мой случай показывает, что есть "нюансы", зная которые вполне можно это сделать.
Страницы