Лав­ров: врачи Charite не нашли в ана­ли­зах На­валь­но­го бо­е­вых ядов

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

МОСКВА, 5 окт - РИА Но­во­сти. Врачи бер­лин­ской кли­ни­ки Charite не об­на­ру­жи­ли в ана­ли­зах бло­ге­ра Алек­сея На­валь­но­го ни­ка­ких бо­е­вых отрав­ля­ю­щих ве­ществ, за­явил ми­нистр ино­стран­ных дел РФ Сер­гей Лав­ров на встре­че с пред­ста­ви­те­ля­ми Ас­со­ци­а­ции ев­ро­пей­ско­го биз­не­са в Рос­сии (АЕБ).

Лав­ров на­пом­нил, что врачи в Омске предо­ста­ви­ли все ана­ли­зы, ко­то­рые они про­ве­ли, все ре­зуль­та­ты своей ра­бо­ты нем­цам, и немцы, когда за­би­ра­ли На­валь­но­го, рас­пи­са­лись, что по­лу­чи­ли всю ин­фор­ма­цию.

"Более того, су­пру­га На­валь­но­го под­пи­са­ла до­ку­мент, в ко­то­ром брала на себя все по­след­ствия его транс­пор­ти­ров­ки в Гер­ма­нию, по­то­му что наши врачи не были уве­ре­ны, что это без­опас­но. Они (ом­ские ме­ди­ки - ред.) не об­на­ру­жи­ли ни­ка­ких сле­дов бо­е­вых отрав­ля­ю­щих ве­ществ, они об этом чест­но ска­за­ли. Но, об­ра­щаю ваше вни­ма­ние, что и в кли­ни­ке Charite не об­на­ру­жи­ли ни­ка­ких отрав­ля­ю­щих ве­ществ в его ана­ли­зах, а сде­ла­ли это уже в кли­ни­ке бун­дес­ве­ра. И вот до сих пор не знаем: фран­цу­зы и шведы – сами они брали эти ана­ли­зы или про­сто немцы им эти ана­ли­зы пе­ре­да­ли?" - ска­зал Лав­ров.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Для меня в этой но­во­сти лишь одно ин­те­рес­но - эта ин­фор­ма­ция у Лав­ро­ва из офи­ци­аль­ных ис­точ­ни­ков или СВР?

Комментарии

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

То то и оно, когда его спро­сят: "от­ку­да у вас такая ин­фор­ма­ция" не ко­миль­фо будет скры­вать ис­точ­ник.

Аватар пользователя Ayl
Ayl (9 лет 8 месяцев)

Это нам при­сла­ли по сек­рет­ным ка­на­лам, о ко­то­рых мы в целях без­опас­но­сти го­су­дар­ства не имеем права рас­про­стра­нять­ся. Но Трамп и Мер­кель объ­яс­нят Мак­ро­ну, от­ку­да.

Аватар пользователя igorva
igorva (6 лет 3 недели)

Так вроде бы ни для кого и не сек­рет, что в ша­ри­те ни­че­го не нашли, об этом го­во­ри­ли неде­лю после до­став­ки тела в гер­ма­нию, нашли уже позже дру­гие, спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ные ла­бо­ра­то­рии 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975 (6 лет 5 месяцев)

Да, ла­бо­ра­то­рии спе­ци­а­ли­зи­ру­ю­щи­е­ся на фаль­си­фи­ка­ции. Толь­ко поезд "Берлин-​Гляйвиц" за­стрял на по­лу­ста­ноч­ке.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975 (6 лет 5 месяцев)

Он про­сто кон­ста­ти­ро­вал факт, что ме­ди­ки кли­ни­ки ни разу не объ­яв­ля­ли офи­ци­аль­но об об­на­ру­же­нии БОВ в ана­ли­зах. Так под­став­лять­ся уже никто не за­хо­тел, как с Ющен­ко и Ти­мо­шен­ко.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav (10 лет 4 месяца)

Эта бомба еще с конца ав­гу­ста из­вест­на

https://www.charite.de/en/service/press_reports/artikel/detail/statement...

Врачи пред­по­ло­жи­ли отрав­ле­ние по кли­ни­че­ской кар­тине, но опре­де­лить ве­ще­ство в ана­ли­зах не смог­ли. После чего и от­пра­ви­ли их в во­ен­ную ла­бо­ра­то­рию.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen (5 лет 1 неделя)

это ин­фо­бомба ре­аль­но. 

То, что ом­ские врачи не нашли яда в ор­га­низ­ме На­валь­но­го, а немец­кие врачи по­ста­ви­ли ди­а­гноз "отрав­ле­ние ин­ги­би­то­ром", а немец­кие во­ен­ные ла­бо­ран­ты нашли этот ин­ги­би­тор и на­зва­ли его - "Но­ви­чок",  это дваным-​давно уже стух­шая ин­фо­бомба! smile3.gif

Лав­ров опыт­ный ди­пло­мат, и не стал бы такое за­яв­лять не имея обос­но­ва­ния слова

 

Он при­вел обос­но­ва­ние сло­вам:

Они (ом­ские ме­ди­ки - ред.) не об­на­ру­жи­ли ни­ка­ких сле­дов бо­е­вых отрав­ля­ю­щих ве­ществ, они об этом чест­но ска­за­ли. Но, об­ра­щаю ваше вни­ма­ние, что и в кли­ни­ке Charite не об­на­ру­жи­ли ни­ка­ких отрав­ля­ю­щих ве­ществ в его ана­ли­зах, а сде­ла­ли это уже в кли­ни­ке бун­дес­ве­ра

Ве­ще­ство вра­ча­ми дей­стви­тель­но об­на­ру­же­но не было - а ди­а­гноз "отрав­ле­ние" был по­став­лен, и ве­ще­ство ВРА­ЧА­МИ было на­зва­но по своей функ­ции "ин­ги­бо­тор хо­ли­сте­ра­зы". И это все было сде­ла­но по ме­ди­цин­ско­му ис­сле­до­ва­нию ВРА­ЧЕЙ. Далее ди­а­гноз был под­твер­жден во­ен­ны­ми ла­бо­ран­та­ми - и па­ци­ен­та ле­чи­ли по ди­а­гно­зу ВРА­ЧЕЙ. И - вы­ле­чи­ли. Та­ко­вы дан­ные ВРА­ЧЕЙ. Таким об­ра­зом "не об­на­ру­жи­ли ве­ществ" - да, врачи не об­на­ру­жи­ли кон­крет­но­го ве­ще­ства. По­то­му что врачи - это не ла­бо­ран­ты, они об­на­ру­жи­ли ДЕЙ­СТВИЕ отрав­ля­ю­ще­го ве­ще­ства. Но так и ом­ские врачи от­прав­ля­ли ана­ли­зы В ЛА­БО­РА­ТО­РИЮ. Вот и все.

Может, ко­неч­но же это пе­чень На­валь­но­го вы­де­ля­ла ему в кровь ОТРАВ­ЛЯ­Ю­ЩЕЕ ВЕ­ЩЕ­СТВО? Ко­то­рое ин­ги­би­ро­ва­ло хо­линэс­те­ра­зу? Может. А может ему из бу­тыл­ки внутрь за­ли­ли яд.  Но врачи ле­чи­ли ПО ДИ­А­ГНО­ЗУ от отрав­ле­ния. А не от "боль­ной пе­че­ни".

Аватар пользователя Zivert
Zivert (4 года 7 месяцев)

Ты мудак, сынок. © Па­па­ша Мюл­лер (про­сти, Па­па­ша, за пла­ги­ат)

Не нашли не ве­ще­ство (в пер­во­здан­ном виде) - еще бы его нашли там, а не нашли СЛЕ­ДОВ отрав­ля­ю­щих ве­ществ. Ин­ги­би­то­ры хо­линэс­те­ра­зы - это как раз в том числе воз­мож­ные следы. И да, для особо чах­лых на го­ло­ву - кон­крет­но за­яв­ля­ли, что в Омске не нашли в том числе имен­но ин­ги­би­то­ров хо­линэс­те­ра­зы.
А для два­жды чах­лых, до­пол­ню, что ле­чить про­сто "от отрав­ле­ния" и вне­зап­но "вы­ле­чить" от по­ра­же­ния БОВ - это толь­ко им­бе­цил мог при­ду­мать. Или ду­ма­е­те ему всю про­ти­во­хи­ми­че­скую ап­теч­ку вко­ло­ли ? Так я разо­ча­рую - там мно­гие "ле­кар­ства" не особо можно со­че­тать. По­то­му нет и не будет уни­вер­саль­но­го элик­си­ра "от отрав­ле­ния" БОВ.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen (5 лет 1 неделя)

Не нашли не ве­ще­ство (в пер­во­здан­ном виде) - еще бы его нашли там, а не нашли СЛЕ­ДОВ отрав­ля­ю­щих ве­ществ. Ин­ги­би­то­ры хо­линэс­те­ра­зы - это как раз в том числе воз­мож­ные следы

Немец­кие врачи сде­ла­ли од­но­знач­ный вывод - ор­га­низм на­валь­но­го отрав­лен ин­ги­би­то­ром хо­линэс­те­ра­зы. То есть чем-​то (каким-​то ве­ще­ством), ко­то­рое ис­пол­ня­ет функ­цию "ин­ги­би­ро­ва­ния". Для сла­бых на го­ло­ву за­ме­чу что немец­кие врачи НАШЛИ в ор­га­низ­ме На­валь­но­го ин­ги­би­тор. И по­ста­ви­ли вра­чеб­ный ди­а­гноз - отрав­ле­ние. Не "боль­ные почки". Не "недо­ста­ток са­ха­ра". И не любой дру­гой - а имен­но отрав­ле­ние. При­чем не отрав­ле­ние гри­боч­ка­ми или кок­сом. А имен­но что - отрав­ле­ние спе­ци­фи­че­ским отрав­ля­ю­щим ве­ще­ством. И ле­чи­ли его не от отрав­ле­ния ко­ко­сом, а от отрав­ле­ния чем-​то, что ин­ги­би­ру­ет хо­ли­не­сте­ра­зу. А имен­но - вво­ди­ли не клиз­му через жопу. А атро­пин! Атро­пин - это ле­кар­ство, ко­то­рое и при­ме­ня­ют в ка­че­стве про­ти­во­дей­ствия имен­но та­ко­му (а не какому-​то дру­го­му) отрав­ля­ю­ще­му ве­ще­ству. 

Это так, для особо упо­ро­тых ин­фор­ма­ция - от немец­ких вра­чей.

А для два­жды чах­лых, до­пол­ню, что ле­чить про­сто "от отрав­ле­ния" и вне­зап­но "вы­ле­чить" от по­ра­же­ния БОВ - это толь­ко им­бе­цил мог при­ду­мать. Или ду­ма­е­те ему всю про­ти­во­хи­ми­че­скую ап­теч­ку вко­ло­ли ?

Толь­ко им­бе­цил не по­ни­ма­ет что Но­ви­чок - это фос­фор­ор­га­ни­че­ское отрав­ля­ю­щее ве­ще­ство. Ко­то­рое, по какой-​то ви­ди­мо слу­чай­но­сти (!) как раз и ин­ги­би­ру­ю­щет хо­линэс­те­ра­зу. И по­ра­же­ние ко­то­рым (вот чудо-​то вра­чеб­ной мысли!!!) как раз и ле­чит­ся атро­пи­ном. 

Так я разо­ча­рую - там мно­гие "ле­кар­ства" не особо можно со­че­тать. По­то­му нет и не будет уни­вер­саль­но­го элик­си­ра "от отрав­ле­ния" БОВ.

Чах­лик нера­зум­ный, читай бук­ва­ри:

1 ав­гу­ста 1995 года отрав­лен в своём слу­жеб­ном ка­би­не­те в офисе Ро­сбиз­не­сбан­ка на Мыт­ной улице путём на­не­се­ния на слу­хо­вую мем­бра­ну труб­ки ста­ци­о­нар­но­го те­ле­фо­на отрав­ля­ю­ще­го ве­ще­ства. Яд на­кап­ли­вал­ся по­сте­пен­но: каж­дый раз, когда жерт­ва го­во­ри­ла с кем-​то по те­ле­фо­ну, мем­бра­на виб­ри­ро­ва­ла и мик­ро­ско­пи­че­ские ча­сти­цы отрав­ля­ю­ще­го ве­ще­ства через поры кожи про­ни­ка­ли в ор­га­низм. Ки­ве­ли­ди впал в кому из-за от­ка­за почек, был гос­пи­та­ли­зи­ро­ван в ре­ани­ма­цию Цен­траль­ной кли­ни­че­ской боль­ни­цы. У Ки­ве­ли­ди были боль­ные почки — ост­рей­шие ко­ли­ки с об­мо­ро­ка­ми с ним слу­ча­лись и рань­ше — к тому же он был хро­ни­че­ский ги­пер­то­ник, и врачи по­на­ча­лу по­до­зре­ва­ли у него об­шир­ный ин­сульт. На­хо­дя­ще­му­ся в тя­жё­лом со­сто­я­нии боль­но­му неожи­дан­но стало лучше, когда ему за­ка­па­ли атро­пин, чтобы по­смот­реть глаз­ное дно: дело в том, что атро­пин яв­ля­ет­ся ча­стич­ным ан­ти­до­том к фос­фор­ор­га­ни­че­ским со­еди­не­ни­ям[5][6]. 4 ав­гу­ста Ки­ве­ли­ди, не при­хо­дя в со­зна­ние, скон­чал­ся[7].

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad (6 лет 11 месяцев)

Ин­ги­би­тор вы мо­же­те ку­пить в ап­те­ке. Он по­ка­зан при мно­гих за­бо­ле­ва­ни­ях. На­при­мер альц­гей­ме­ре. И? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen (5 лет 1 неделя)

Ин­ги­би­тор вы мо­же­те ку­пить в ап­те­ке. Он по­ка­зан при мно­гих за­бо­ле­ва­ни­ях. На­при­мер альц­гей­ме­ре. И?

И? Ну купил я ин­ги­би­тор в ап­те­ке. И вопрос-​таки к вам - и? И - да, он по­ка­зан при мно­гих за­бо­ле­ва­ни­ях.

Раз­во­ра­чи­вай­те свою мысль, по­че­му я дол­жен что-​то до­ду­мы­вать за вас? Вопрос-​то в чем за­клю­ча­ет­ся ваш? "И?" Это к чему? И?

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad (6 лет 11 месяцев)

У вас альц­гей­мер, не дай ты Бог. Вы при­ня­ли, за­бы­ли и еще раз при­ня­ли... и по­лу­чи­ли ре­зуль­тат.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen (5 лет 1 неделя)

Вы при­ня­ли, за­бы­ли и еще раз при­ня­ли... и по­лу­чи­ли ре­зуль­тат.

Ну, и? И потом этот ре­зуль­тат нашли немец­кие врачи, так? Не тя­ни­те кота за йайцы, все равно все при­дет имен­но к этому вот:

Немец­кие врачи сде­ла­ли од­но­знач­ный вывод - ор­га­низм на­валь­но­го отрав­лен ин­ги­би­то­ром хо­линэс­те­ра­зы. То есть чем-​то (каким-​​то ве­ще­ством), ко­то­рое ис­пол­ня­ет функ­цию "ин­ги­би­ро­ва­ния". Для сла­бых на го­ло­ву за­ме­чу что немец­кие врачи НАШЛИ в ор­га­низ­ме На­валь­но­го ин­ги­би­тор. И по­ста­ви­ли вра­чеб­ный ди­а­гноз - отрав­ле­ние. Не "боль­ные почки". Не "недо­ста­ток са­ха­ра". И не любой дру­гой - а имен­но отрав­ле­ние. При­чем не отрав­ле­ние гри­боч­ка­ми или кок­сом. А имен­но что - отрав­ле­ние спе­ци­фи­че­ским отрав­ля­ю­щим ве­ще­ством. И ле­чи­ли его не от отрав­ле­ния ко­ко­сом, а от отрав­ле­ния чем-​то, что ин­ги­би­ру­ет хо­ли­не­сте­ра­зу. А имен­но - вво­ди­ли не клиз­му через жопу. А атро­пин! Атро­пин - это ле­кар­ство, ко­то­рое и при­ме­ня­ют в ка­че­стве про­ти­во­дей­ствия имен­но та­ко­му (а не какому-​​то дру­го­му) отрав­ля­ю­ще­му ве­ще­ству. 

Это так, для особо упо­ро­тых ин­фор­ма­ция - от немец­ких вра­чей.

А потом при­дет Лав­ров и ска­жет:

Но, об­ра­щаю ваше вни­ма­ние, что и в кли­ни­ке Charite не об­на­ру­жи­ли ни­ка­ких отрав­ля­ю­щих ве­ществ в его ана­ли­зах,

И что это ме­ня­ет - если вы жрете отрав­ля­ю­щее ве­ще­ство, от дей­ствия ко­то­ро­го потом впа­да­е­те в кому? На­по­ми­наю - ди­а­гноз немец­ких вра­чей не "альц­гей­мер" и не "недо­ста­ток са­ха­ра в ор­га­низ­ме", а отрав­ле­ние. И отрав­ле­ние ничем иным, чем вы ку­пи­ли в ап­те­ке и жрали гор­стя­ми - "ин­ги­би­то­ром хо­линэс­те­ра­зы". По­че­му такой ди­а­гноз не по­став­лен ом­ски­ми вра­ча­ми - а немец­ки­ми вра­ча­ми в Charite по­став­лен? У Лав­ро­ва - не воз­ни­ка­ет этого ин­те­ре­са? А про­ве­рял ли Лав­ров ана­ли­зы ом­ских вра­чей? Одни во­про­сы. А от­ве­тов нет.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad (6 лет 11 месяцев)

"ор­га­низм на­валь­но­го отрав­лен ин­ги­би­то­ром хо­линэс­те­ра­зы."

Ко­то­рый он купил в ба­наль­ной ап­те­ке, на­при­мер - ак­са­мон - Клинико-​фармакологическая груп­па: Ин­ги­би­тор хо­линэс­те­ра­зы

Вот сюр­приз да? Ока­зы­ва­ет­ся этот вот ин­ги­би­тор можно ку­пить в любой ап­те­ке... 

"И не любой дру­гой - а имен­но отрав­ле­ние."

Пе­ре­до­зи­ров­ка

Симп­то­мы: сни­же­ние ап­пе­ти­та, брон­хо­с­пазм, сле­зо­те­че­ние, уси­лен­ное по­то­от­де­ле­ние, суже­ние зрач­ков, ни­с­тагм, уси­ле­ние пе­ри­сталь­ти­ки ЖКТ, спон­тан­ная де­фе­ка­ция и мо­че­ис­пус­ка­ние, рвота, жел­ту­ха, бра­ди­кар­дия, на­ру­ше­ние внут­ри­сер­деч­ной про­во­ди­мо­сти, арит­мии, сни­же­ние АД, бес­по­кой­ство, тре­во­га, воз­буж­де­ние, чув­ство стра­ха, атак­сия, су­до­ро­ги, кома, на­ру­ше­ния речи, сон­ли­вость и общая сла­бость.

Ле­че­ние: про­мы­ва­ние же­луд­ка, при­ме­не­ние м-​холиноблокаторов (атро­пин, три­гек­си­фе­ни­дил (цик­ло­дол), ме­то­ци­ния йодид (ме­та­цин) и дру­гие), про­ве­де­ние симп­то­ма­ти­че­ской те­ра­пии.

Абал­деть... Кома при пе­ре­до­зе, атро­пи­ном лечат... ты поди же... У нас ле­чи­ли и немцы ле­чи­ли... вот сов­па­де­ние...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen (5 лет 1 неделя)

Пе­ре­до­зи­ров­ка

Не надо сви­стеть. Вот что за­яви­ли немец­кие врачи при по­ста­нов­ке ди­а­гно­за па­ци­ен­ту:

 "Кли­ни­че­ские дан­ные ука­зы­ва­ют на ин­ток­си­ка­цию суб­стан­ци­ей груп­пы бло­ка­то­ров хо­линэс­те­ра­зов. Кон­крет­ная суб­стан­ция до сих пор неиз­вест­на"

Пус­кай Лав­ров по­вни­ма­тель­нее пе­ре­чи­та­ет ди­а­гноз.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis (13 лет 2 месяца)

Не хны­кай, в сле­ду­ю­щий раз точно по­ве­зёт, глав­ное - не сда­вай­ся! 

Аватар пользователя Zivert
Zivert (4 года 7 месяцев)

То есть немец­кие врачи при­зна­ли, что отра­ви­ли боль­но­го Ин­ги­би­то­ром и потом взяли ана­лиз ?!! уах­ха­хах­хаа…
Что у нас есть из до­ка­за­тельств, что ин­ги­би­то­ры, на­при­мер,  ока­за­лись у Оло­ле­ши в крови еще в Рос­сии до при­бы­тия в Гер­ма­нию ? Если оно во­об­ще было. Чуть мень­ше чем ни­х­ре­на. Со­чув­ствую, му­дил­ко. 
По­верь­те, немец­кие спец­служ­бы не могли так по­сту­пить ? Ах­ха­ха­ха­хааа
Вы со­глас­ны что за­по­лу­чив тушку в бес­со­зна­тель­ном со­сто­я­нии, обо­рон­ное ве­дом­ство любой стра­ны может сде­лать так, что в его крови вне­зап­но об­на­ру­жит­ся всё что угод­но ? Ша­ри­те вот ни­че­го не "нашли" - не риск­ну­ли. А вот бун­десы вне­зап­но… Ты два­жды мудак, сынок.
 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen (5 лет 1 неделя)

То есть немец­кие врачи при­зна­ли, что отра­ви­ли боль­но­го Ин­ги­би­то­ром и потом взяли ана­лиз ?

Немец­кие врачи сна­ча­ла все-​таки по­ста­ви­ли ди­ан­гоз, а потом "тра­ви­ли" его ле­кар­ством до тех пор, пока боль­ной не вы­здо­ро­вел.

Что у нас есть из до­ка­за­тельств, что ин­ги­би­то­ры, на­при­мер,  ока­за­лись у Оло­ле­ши в крови еще в Рос­сии до при­бы­тия в Гер­ма­нию ?

Это очень хо­ро­ший во­прос. Но, как вы по­ни­ма­е­те - это не ко мне во­прос. Это к Лав­ро­ву во­прос! Мне бы тоже хо­те­лось бы знать - "ока­за­лись ли у боль­но­го в крови ин­ги­би­то­ры еще в Омске" (а может еще и в Том­ске), или толь­ко уже в Гер­ма­нии?  Лав­ров кля­нет­ся ом­ски­ми вра­ча­ми что нет - в Омске их не было. А не хочет ли Лав­ров по­кляст­ся лучше на­ши­ми какими-​нибудь во­ен­ны­ми спе­ци­а­ли­ста­ми, ко­то­рые все-​таки пе­ре­про­ве­ри­ли немец­ких вра­чей, нет?

По­верь­те, немец­кие спец­служ­бы не могли так по­сту­пить ? Ах­ха­ха­ха­хааа

Му­дил­ко! Пойми - чтобы про­ве­рить, не по­сту­пи­ли ли имен­но ТАК немец­кие спец.служ­бы - ОБА­ЗЯ­ТЕЛЬ­НО нужно взять и пе­ре­про­ве­рить ом­ских вра­чей. По дру­го­му ты на свои тупые раз­мыш­ле­ния (тупые - по­то­му что до­ка­за­тельств не ищешь) от­ве­ты не по­лу­чишь. Но они ви­ди­мо тебе и не нужны.

Вы со­глас­ны что за­по­лу­чив тушку в бес­со­зна­тель­ном со­сто­я­нии, обо­рон­ное ве­дом­ство любой стра­ны может сде­лать так, что в его крови вне­зап­но об­на­ру­жит­ся всё что угод­но ? Ша­ри­те вот ни­че­го не "нашли" - не риск­ну­ли. А вот бун­десы вне­зап­но… Ты два­жды мудак, сынок.

Ты - три­жды идиот. По­то­му что я тебе уже три­жды объ­яс­няю одно и то же - ты не узна­ешь прав ли ты или нет в своих по­до­зре­ни­ях, пока наши спец. служ­бы (ну или вот, при­гла­шен­ные экс­пер­ты ОЗХО) не ис­сле­дут (не пе­ре­про­ве­рят) ана­ли­зы, взя­тые у На­валь­но­го в Омске. Но у тебя же, идиот - не по­до­зре­ния, на самом-​то деле. А тупая иди­от­ская уве­рен­ность, под ко­то­рой НЕТ ДО­КА­ЗА­ТЕЛЬСТВ. Вот это твое СОБ­СТВЕН­НОЕ от­сут­ствие до­ка­за­тельств - ты и не ви­дишь, а зна­чит тебе со­вер­шен­но неин­те­рес­ны и такие люди, ко­то­рые пред­ла­га­ют их со­брать. И как толь­ко оче­ред­ной Лав­ров или На­рыш­кин на­чи­на­ют ссы­лать­ся на ом­ских вра­чей - ты и на­чи­на­ешь фа­пать на свою уве­рен­ность в своих зна­ни­ях. Тупо не за­ме­чая, что тебя в оче­ред­ной раз раз­ве­ли и скор­ми­ли то, что уже давным-​давно всем из­вест­но (ом­ские врачи ни­че­го не нашли). А самую мя­кот­ку - так пе­ре­про­ве­ри­ли ли наши кри­ми­на­ли­сты ом­ских вра­чей, ты ку­шать не хо­чешь.

Аватар пользователя Zivert
Zivert (4 года 7 месяцев)

А чего ты, му­дил­ло, так до ом­ских анализов-​то охоч ? По­че­му бы не Ис­сле­до­вать ана­ли­зы нмц­кие ? Ко­то­ры нам упор­но не хотят да­вать. Же­ла­тель­но ко­то­рые взяли сам Ша­ри­те по при­ле­ту и ко­то­рые потом бун­десы сде­ла­ли до­пол­ни­тель­но. И ли ты их в жопу це­лу­ешь как непре­лож­ных све­то­чей ис­ти­нЫ ко­то­рым нель­зя Не ве­рить ? Очень ты по­до­зри­тель­ное мудло. Кому надо де­би­ла этого тра­вить бо­е­вым ядом ? Оло­ле­ша опа­сен толь­ко для кар­ма­нов шко­ло­ты и тупых де­би­лов па тебя. Донат ему пе­ре­ве­сти не за­будь. Прямо в новую зе­лан­дию. 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen (5 лет 1 неделя)

По­че­му бы не Ис­сле­до­вать ана­ли­зы нмц­кие ?

У тебя в го­ло­ве - толь­ко одна из­ви­ли­на? Ну, при­шлют Немцы в Рос­сию ана­ли­зы. Ну, най­дут там "Но­ви­чок", и что, тебе это ска­жет? Ты же пер­вый, мудак, по­бе­жишь кри­чать "немцы туда Но­ви­чок до­ба­ви­ли". Вы­став­ляя себя пол­ным иди­о­том, при­чем - по­то­му что ты же сам, крен­дель тупой, и не про­ве­рил ана­ли­зы ом­ских вра­чей, чтобы ДО­КА­ЗАТЬ что "туда Но­ви­чок до­ба­ви­ли в Гер­ма­нии" (а не что он там был уже в Рос­сии).

Кому надо де­би­ла этого тра­вить бо­е­вым ядом ?

Му­ди­ло, я тебе под­ска­жу одну вер­сию - На­валь­но­го тра­вить Но­вич­ком надо было на­при­мер тем же кре­ти­нам, ко­то­рые по­ло­ни­ем Лит­ви­нен­ко тра­ви­ли, да и Скри­па­лей уж за­од­но. И ты, по­хо­ду дела, про­сто тупо не до­ез­жа­ешь что от­ка­зом от про­вер­ки ана­ли­зов ом­ских вра­чей - про­сто льёшь мель­ни­цу на со­кры­тие "за кад­ром" ре­аль­ных об­сто­я­тельств дела. По­то­му что если На­валь­но­го тра­ва­ну­ли в Рос­сии, а не в Гер­ма­нии - не де­ла­ние таких ана­ли­зов, это фак­ти­че­ски ра­бо­та на заграничных-​врагов-шпиёнов-провокаторов, воз­мож­ных отра­ви­те­лей. Если такие есть, ра­зу­ме­ет­ся. Но есть они или нет - можно про­ве­рить ТОЛЬ­КО пе­ре­про­ве­рив пробы из Омска, му­да­чок ты тупой. Нем­цам при­вез­ли бу­тыл­ку ИЗ РОС­СИИ - и они нашли там Но­ви­чок. Не го­во­рит ли тебе, ту­по­му ба­ра­ну, это о том, что На­валь­ный вполне ве­ро­ят­но мог быть отрав­лен и в Рос­сии? А не толь­ко то, что ты твер­дишь - "На­валь­но­го ничем не тра­ви­ли", "Но­ви­чок под­ме­ша­ли". Могло быть по-​разному - и узнать как оно было на самом деле, довольно-​таки про­сто.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad (6 лет 11 месяцев)

А где же тут про БОВ на­пи­са­но? "Кли­ни­че­ские дан­ные" не обя­за­тель­но ана­ли­зы =)))) это может быть пред­по­ло­же­ние врача-​диабетика =)))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen (5 лет 1 неделя)

"Кли­ни­че­ские дан­ные" не обя­за­тель­но ана­ли­зы =))))

Кли­ни­че­ские дан­ные - по­лу­ча­ют­ся со­во­куп­но­стью кли­ни­че­ских ис­сле­до­ва­ний, и несо­мнен­но в том числе и ана­ли­зов тоже. При этом ана­ли­зы могут по­ка­зать ра­бо­ту какого-​то ве­ще­ства (по его функ­ци­ям), без того чтобы в точ­но­сти опре­де­лить это самое ве­ще­ство. Это нор­маль­ная вра­чеб­ная или даже кри­ми­на­ли­сти­че­ская прак­ти­ка. Дру­гие ана­ли­зы, вы­пол­нен­ные в более спе­ци­фи­че­ских ла­бо­ра­то­ри­ях, уже могут уста­но­вить и мо­ле­ку­ляр­ный со­став яда и т.д. Но ста­вить ди­а­гноз и ле­чить от отрав­ле­ния - можно и по "кли­ни­че­ским дан­ным". Что и было сде­ла­но в кли­ни­ке Charite.

А где же тут про БОВ на­пи­са­но?

Лав­ров за­явил что "в кли­ни­ке Charite не об­на­ру­жи­ли ни­ка­ких отрав­ля­ю­щих ве­ществ в его ана­ли­зах"

Они (ом­ские ме­ди­ки - ред.) не об­на­ру­жи­ли ни­ка­ких сле­дов бо­е­вых отрав­ля­ю­щих ве­ществ, они об этом чест­но ска­за­ли. Но, об­ра­щаю ваше вни­ма­ние, что и в кли­ни­ке Charite не об­на­ру­жи­ли ни­ка­ких отрав­ля­ю­щих ве­ществ в его ана­ли­зах, а сде­ла­ли это уже в кли­ни­ке бун­дес­ве­ра.

Вот я вас уже в ко­то­рый раз и спра­ши­ваю - И? Ну на­жрал­ся На­валь­ный чего-​то (таб­ле­ток), ну по­лу­чил "пе­ре­доз", ну об­на­ру­жи­ли этот "пе­ре­доз" немец­кие врачи - по­ста­ви­ли ди­а­гноз "отрав­ле­ние", и ле­чи­ли от "пе­ре­до­за" ин­ги­би­то­ром хо­линэс­те­ра­зы путем вве­де­ния атро­пи­на. Но ведь в кли­ни­ке Charite об­на­ру­жи­ли отрав­ле­ние ядом, а не "боль­ную пе­чень и недо­ста­ток са­ха­ра в ор­га­низ­ме". И ле­чи­ли от отрав­ле­ния ядом, а не от боль­ной пе­че­ни. Во­прос всё тот же - Лав­ро­ву. Так по­че­му же ом­ские врачи не об­на­ру­жи­ли ни­ка­ких отрав­ля­ю­щих ве­ществ в его ана­ли­зах? Не ин­те­ре­су­ет Лав­ро­ва, стало быть, рас­хож­де­ние во вра­чеб­ных под­хо­дах к па­ци­ен­ту? Не за­ме­ча­ет что немец­кие врачи все-​таки об­на­ру­жи­ли яд (отрав­ля­ю­щее ве­ще­ство), а ом­ские - не об­на­ру­жи­ли. Как так-​то?

Стрел­ки пе­ре­во­дит на бун­дес­вер?  Ну, ок. А наши во­ен­ные врачи - об­на­ру­жи­ли БОВ, срав­ни­ва­ли ана­ли­зы На­валь­но­го с вы­во­да­ми их немец­ких кол­лег, ПОСЛЕ ТОГО как стало из­вест­но про Но­ви­чок? Или даже и не про­бо­ва­ли этого де­лать?

Во­про­сы про­стые - и воз­ни­ка­ют они по­то­му, что Лав­ров ду­ма­ет что имеет дело с иди­о­та­ми. Но не все граж­дане в мире - иди­о­ты. Ни все наши граж­дане и не все ино­стран­цы. И во­про­сы к Лав­ро­ву име­ют­ся.

 

Немец­кие врачи сде­ла­ли од­но­знач­ный вывод - ор­га­низм на­валь­но­го отрав­лен ин­ги­би­то­ром хо­линэс­те­ра­зы. То есть чем-​то (каким-​​​то ве­ще­ством), ко­то­рое ис­пол­ня­ет функ­цию "ин­ги­би­ро­ва­ния". Для сла­бых на го­ло­ву за­ме­чу что немец­кие врачи НАШЛИ в ор­га­низ­ме На­валь­но­го ин­ги­би­тор. И по­ста­ви­ли вра­чеб­ный ди­а­гноз - отрав­ле­ние. Не "боль­ные почки". Не "недо­ста­ток са­ха­ра". И не любой дру­гой - а имен­но отрав­ле­ние. При­чем не отрав­ле­ние гри­боч­ка­ми или кок­сом. А имен­но что - отрав­ле­ние спе­ци­фи­че­ским отрав­ля­ю­щим ве­ще­ством. И ле­чи­ли его не от отрав­ле­ния ко­ко­сом, а от отрав­ле­ния чем-​то, что ин­ги­би­ру­ет хо­ли­не­сте­ра­зу. А имен­но - вво­ди­ли не клиз­му через жопу. А атро­пин! Атро­пин - это ле­кар­ство, ко­то­рое и при­ме­ня­ют в ка­че­стве про­ти­во­дей­ствия имен­но та­ко­му (а не какому-​​​то дру­го­му) отрав­ля­ю­ще­му ве­ще­ству. 

Это так, для особо упо­ро­тых ин­фор­ма­ция - от немец­ких вра­чей.

А потом при­дет Лав­ров и ска­жет:

Но, об­ра­щаю ваше вни­ма­ние, что и в кли­ни­ке Charite не об­на­ру­жи­ли ни­ка­ких отрав­ля­ю­щих ве­ществ в его ана­ли­зах,

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad (6 лет 11 месяцев)

"Кли­ни­че­ские дан­ные - по­лу­ча­ют­ся со­во­куп­но­стью кли­ни­че­ских ис­сле­до­ва­ний, и несо­мнен­но в том числе и ана­ли­зов тоже."

Но про ана­ли­зы НЕ НА­ПИ­СА­НО. Зна­чит на них могли и не опи­рать­ся.

"При этом ана­ли­зы могут по­ка­зать ра­бо­ту какого-​​то ве­ще­ства"

Зна­ме­ни­тый ин­ги­би­тор, ко­то­рый про­да­ет­ся в каж­дой ап­те­ке =)))

"Лав­ров за­явил что "в кли­ни­ке Charite не об­на­ру­жи­ли ни­ка­ких отрав­ля­ю­щих ве­ществ в его ана­ли­зах""

Ин­ги­би­тор не отрав­ля­ю­щее ве­ще­ство. Это, ком­по­нент ле­кар­ства, для тех кто болен, на­при­мер, альц­гей­ме­ром... Но если вы на­ста­и­ва­е­те, то в ор­га­низ­ме есть, на­при­мер, уг­ле­кис­лый газ. Что, о боже, отрав­ля­ю­щее ве­ще­ство. Так что фор­маль­но, по ме­ди­цин­ским дан­ным в любом че­ло­ве­ке полно отрав­ля­ю­щих ве­ществ. Все за­ви­сит от кон­цен­тра­ции. 

"Но ведь в кли­ни­ке Charite об­на­ру­жи­ли отрав­ле­ние ядом"

Нет. Уг­ле­кис­лый газ - тоже ЯД. Хо­ти­те по­спо­рить? Ин­ги­би­тор это ле­кар­ство, а в боль­ших дозах - яд.

И тут воз­ни­ка­ет во­прос - на вы­со­те 10 000 мет­ров, прием таб­ле­ток ин­ги­би­то­ра к чему при­ве­дет? В ин­струк­ции к ним на­пи­са­но что к коме... И что ле­чить нужно атро­пи­ном.

"Немец­кие врачи сде­ла­ли од­но­знач­ный вывод - ор­га­низм на­валь­но­го отрав­лен ин­ги­би­то­ром хо­линэс­те­ра­зы."

Я вам выше дал ссыл­ку на такое ве­ще­ство.

Я даже пред­став­ляю, как это было. У род­ных олеши спро­си­ли:

- он по­се­щал врача и ему вы­пи­сы­ва­ли ле­кар­ства? 

- ээээ, нет. 

Ну ка­ко­му немцу при­дет в го­ло­ву, что можно без врача и на­зна­че­ния при­ни­мать се­рьез­ные таб­лет­ки? А зна­чит он отрав­лен.

Я кста вполне уве­рен в том, что уже есть и кадры по­куп­ки таб­ле­ток и чеки за них. Он же мог и кар­той своей пла­тить... ждут толь­ко от нем­цев точ­но­го ди­а­гно­за, за ПОД­ПИ­СЬЮ и ПЕ­ЧА­ТЬЮ. А потом про­сто по­ка­жут - вот он по­ку­па­ет эти таб­лет­ки... 

Кста, ас­пар­кам БЕЗ обо­лоч­ки. Горь­кие. Зна­чит их нужно сразу ЗА­ПИТЬ... зна­чит на бу­тыл­ке вполне могли остать­ся следи ас­пар­ка­ма =)))

Как немцы будут вы­кру­чи­вать­ся? Это же вроде как немец­кая ком­па­ния =))) про­да­ет в Рос­сии под видом таб­ле­ток БОВ... почти повод для войны. Так? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen (5 лет 1 неделя)

Но про ана­ли­зы НЕ НА­ПИ­СА­НО. Зна­чит на них могли и не опи­рать­ся.

Го­во­ря прак­ти­че­ски (а не тео­ре­ти­че­ски), то это просто-​напросто неве­ро­ят­но - со­вре­мен­ная ме­ди­ци­на так не ра­бо­та­ет, чтобы ста­вить ди­а­гноз об отрав­ле­нии ис­клю­чи­тель­но ска­жем по осмот­ру или пуль­пи­ро­ва­нию па­ци­ен­та. :) Если об­на­ру­же­но дей­ствие "ин­ги­би­ро­ва­ния хо­ли­эс­те­ра­зы", то врач же не гла­за­ми видит это самое "ин­ги­би­ро­ва­ние"? Ра­зу­ме­ет­ся, бе­рут­ся пробы из ор­га­низ­ма, и ана­ли­зи­ру­ют­ся - ме­ди­ки смот­рят на хо­ли­эс­те­ра­зу, ин­ги­би­ру­ет­ся она или нет. Гла­за­ми, при осмот­ре боль­но­го, вы это не уви­ди­те.

Хотя, под­хо­дя фор­маль­но - "кли­ни­че­ские дан­ные", это более ши­ро­кое опре­де­ле­ние, куда вполне могут вхо­дить и ана­ли­зы тоже. И если мы будем го­во­рить про "написано-​ненаписано", то по духу на­пи­сан­но­го, кли­ни­че­ские дан­ные это ос­но­ва­ние для ди­а­гно­за. Ди­а­гноз по­став­лен имен­но такой - отрав­лен суб­стан­ци­ей. Зна­чит, что? Зна­чит суб­стан­ция вы­яв­ле­на в ор­га­низ­ме На­валь­но­го немец­ки­ми вра­ча­ми. А не толь­ко в бун­дес­ве­ре.

И более того если "не на­пи­са­но" (брали ана­ли­зы немец­кие врачи или как-​то еще по кли­ни­че­ским при­зна­кам опре­де­ли­ли) - то от­ку­да Лав­ров взял эту ин­фор­ма­цию, что "в ана­ли­зах не нашли"? Из паль­ца от­со­сал?

Ин­ги­би­тор не отрав­ля­ю­щее ве­ще­ство.

Когда "пе­ре­доз" - это отрав­ля­ю­щее ве­ще­ство. Про­сто по опре­де­ле­нию - "ве­ще­ство, ко­то­рое отрав­ля­ет ор­га­низм".

Нет. Уг­ле­кис­лый газ - тоже ЯД. Хо­ти­те по­спо­рить? Ин­ги­би­тор это ле­кар­ство, а в боль­ших дозах - яд.

Со­вер­шен­но верно - яд. Если па­ци­ент будет дей­стви­тель­но отрав­лен уг­ле­кис­лым газом - то это уже будет яд. Имен­но так я вам и пишу. И го­во­рить при этом что "ни­ка­ких отрав­ля­ю­щих ве­ществ в ор­га­низ­ме не най­де­но" (в то время как ор­га­низм отрав­лен имен­но уг­ле­кис­лым газом), это что? Это вра­чеб­ная ошиб­ка, вот это что. 

Ну ка­ко­му немцу при­дет в го­ло­ву, что можно без врача и на­зна­че­ния при­ни­мать се­рьез­ные таб­лет­ки? А зна­чит он отрав­лен.

А зна­чит он - отрав­лен. И немец­кие врачи, вот чудо-​то (!!!) нашли что он отрав­лен. И даже клас­си­фи­ци­ро­ва­ли отрав­ля­ю­щее ве­ще­ство (суб­стан­цию) - некий "ин­ги­би­тор". Все, ка­за­лось бы? Во­про­сов боль­ше нет? Или все-​таки есть во­про­сы к ом­ским вра­чам - але, кол­ле­ги, вы чего там ло­ха­ну­лись и ле­чи­ли На­валь­но­го от "по­ни­жен­но­го са­ха­ра"? 

Как немцы будут вы­кру­чи­вать­ся? Это же вроде как немец­кая ком­па­ния =))) про­да­ет в Рос­сии под видом таб­ле­ток БОВ... почти повод для войны. Так? 

Пока вы­кру­чи­ва­ет­ся Лав­ров, за­яв­ляя что немцы не нашли ни­ка­ких отрав­ля­ю­щих ве­ществ. Ну то есть - про­сто гонит, да и все. Если и все осталь­ное будет ос­но­ва­но на таких "за­яв­ле­ни­ях" с рос­сий­ской сто­ро­ны, нем­цам и вы­кру­чи­вать­ся не при­дет­ся.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad (6 лет 11 месяцев)

"Го­во­ря прак­ти­че­ски (а не тео­ре­ти­че­ски), то это просто-​​на­про­сто неве­ро­ят­но - со­вре­мен­ная ме­ди­ци­на так не ра­бо­та­ет, чтобы ста­вить ди­а­гноз об отрав­ле­нии ис­клю­чи­тель­но ска­жем по осмот­ру или пуль­пи­ро­ва­нию па­ци­ен­та. :) "

Ага. Что стоит нем­цам предъ­явить ре­зуль­та­ты ана­ли­зов =))) Но их по­хо­же нет. Это лю­би­те­ли вроде вас не знают, что такое спек­тро­грам­ма и что ее под­де­лать прак­ти­че­ски нере­аль­но при усло­вии на­ли­чия ОБ­РАЗ­ЦА. А он есть в Омске.

"Если об­на­ру­же­но дей­ствие "ин­ги­би­ро­ва­ния хо­ли­эс­те­ра­зы", то врач же не гла­за­ми видит это самое "ин­ги­би­ро­ва­ние"? Ра­зу­ме­ет­ся, бе­рут­ся пробы из ор­га­низ­ма, и ана­ли­зи­ру­ют­ся - ме­ди­ки смот­рят на хо­ли­эс­те­ра­зу, ин­ги­би­ру­ет­ся она или нет. Гла­за­ми, при осмот­ре боль­но­го, вы это не уви­ди­те."

И где тут УМЫШ­ЛЕН­НОЕ ОТРАВ­ЛЕ­НИЕ БО­Е­ВЫ­МИ ОТРАВ­ЛЯ­Ю­ЩИ­МИ ВЕ­ЩЕ­СТВА­МИ вы за­ме­ти­ли?  

Вам уже 3 раз го­во­рят, что ну пе­ре­доз, на­при­мер, "ас­пар­ка­ма" у него. Вко­ло­ли атро­пин, по ин­струк­ции. И по ин­струк­ции он впал в кому.

"Когда "пе­ре­доз" - это отрав­ля­ю­щее ве­ще­ство. Про­сто по опре­де­ле­нию - "ве­ще­ство, ко­то­рое отрав­ля­ет ор­га­низм"."

Нет нар­ко­ма­нам отрав­ле­ние не пишут. Так и пишут - пе­ре­до­зи­ров­ка )))

"Это вра­чеб­ная ошиб­ка, вот это что. "

Нет. Это ди­а­гно­сти­ка. Даже если в ор­га­низ­ме из­бы­ток уг­ле­кис­ло­го газа, это не озна­ча­ет, что па­ци­ент им отра­вил­ся, но, на­при­мер, он по­ве­сил­ся...

Те­перь что, каж­до­го ви­сель­ни­ка будут за­пи­сы­вать в отрав­лен­ные?

"А зна­чит он - отрав­лен. И немец­кие врачи, вот чудо-​то (!!!) нашли что он отрав­лен."

Вы так не шу­ти­те. Ну на­при­мер у чела болят почки. Это озна­ча­ет что у него пе­ре­из­бы­ток к-​нить би­ли­ру­би­на... это озна­ча­ет, что у него НЕ ПОЧКИ ме­нять нужно, а то, что он отрав­лен би­ди­ру­би­ном =))))

Это любая, аб­со­лют­но любая бо­лезнь - есть отрав­ле­ние =))) про­сто по­то­му что ор­га­низм или по­вы­ша­ет или син­те­зи­ру­ет хим. со­еди­не­ние. Что яв­ля­ет­ся отрав­ле­ни­ем =))))) 

По­здрав­ляю, немцы вер­ну­лись в 18 век 

"Или все-​таки есть во­про­сы к ом­ским вра­чам - але, кол­ле­ги, вы чего там ло­ха­ну­лись и ле­чи­ли На­валь­но­го от "по­ни­жен­но­го са­ха­ра"? "

Они ле­чи­ли атро­пи­ном. Что ука­за­но в ин­струк­ции. Как и немцы тоже. То что наши врачи, ко­неч­но не такие кру­тые, как в ша­ри­те, я с вами не спорю. Но то что вы уже пы­та­е­тесь их срав­ни­вать с одной из луч­ших кли­ник В МИРЕ... это по­ка­за­тель.

И еще раз. В Рос­сии - пе­ре­доз это не отрав­ле­ние. В Рос­сии, да, часто лечат симп­то­ма­ти­ку. Прав­да в ря­до­вых кли­ни­ках той же гер­ма­нии, де­ла­ют тоже самое.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen (5 лет 1 неделя)

Ага. Что стоит нем­цам предъ­явить ре­зуль­та­ты ана­ли­зов =))) Но их по­хо­же нет. Это лю­би­те­ли вроде вас не знают, что такое спек­тро­грам­ма и что ее под­де­лать прак­ти­че­ски нере­аль­но при усло­вии на­ли­чия ОБ­РАЗ­ЦА. А он есть в Омске.

Во­прос стоит со­всем в дру­гую сто­ро­ну - что стоит нашим предъ­явить ре­зуль­та­ты кри­ми­наль­ной про­вер­ки гос­по­ди­ну Лав­ро­ву? Чтобы он пе­ре­стал, наконец-​то, ссы­лать­ся на ре­зуль­та­ты ом­ских вра­чей? А начал ссы­лать­ся, как это и по­ло­же­но та­ко­му пред­ста­ви­тель­но­му дяде, на ре­зуль­та­ты нашей (хотя бы до­след­ствен­ной) про­вер­ки? Вы по­че­му так на нем­цах скон­цен­три­ро­ва­ны толь­ко и ис­клю­чи­тель­но - по­то­му что вам туда Лав­ров по­ка­зы­ва­ет?

Мне с нем­ца­ми все ясно, и к Лав­ро­ву по по­во­ду нем­цев во­про­сов тоже нет. Я под­дер­жи­ваю ваш во­прос "Что стоит нем­цам предъ­явить ре­зуль­та­ты ана­ли­зов бун­дес­ве­ра, на­при­мер?" Ну я не знаю, что стоит - на­при­мер, хотя бы то что они не обя­за­ны нам ни­че­го предъ­яв­лять. А наши вла­сти - обя­за­ны нам все предъ­яв­лять. По­это­му у меня во­прос к нашим вла­стям - ок, мо­лод­цы, тре­бу­е­те от нем­цев. А про про­вер­ку ом­ских вра­чей чего молчите-​то? А к нем­цам я не могу такую пре­тен­зию ки­нуть - они су­ве­рен­ный народ, и под мою юрис­дик­цию не под­па­да­ют. 

И где тут УМЫШ­ЛЕН­НОЕ ОТРАВ­ЛЕ­НИЕ БО­Е­ВЫ­МИ ОТРАВ­ЛЯ­Ю­ЩИ­МИ ВЕ­ЩЕ­СТВА­МИ вы за­ме­ти­ли?

Не, не за­ме­тил - но ведь и Лав­ров ни­че­го про это не го­во­рил. Он го­во­рил что немцы НИ­КА­КИХ отрав­ля­ю­щих ве­ществ не нашли. Что неправ­да - КАКИЕ-​ТО нашли, и по­ста­ви­ли ди­а­гноз ОТРАВ­ЛЕ­НИЕ. А наши - не нашли! И та­ко­го ди­а­гно­за не по­ста­ви­ли.

Нет нар­ко­ма­нам отрав­ле­ние не пишут. Так и пишут - пе­ре­до­зи­ров­ка )))

Да­вай­те, да­вай­те - идите и гуг­ли­те что там пишут нар­ко­ма­нам. Врачи, в ди­а­гно­зе. Неси­те ссыл­ку, по­смот­рим. Я вам не верю.

"Это вра­чеб­ная ошиб­ка, вот это что. "

Нет. Это ди­а­гно­сти­ка. Даже если в ор­га­низ­ме из­бы­ток уг­ле­кис­ло­го газа, это не озна­ча­ет, что па­ци­ент им отра­вил­ся, но, на­при­мер, он по­ве­сил­ся...

Это не ди­а­гно­сти­ка, это ди­а­гноз. И если че­ло­век "по­ве­сил­ся" (уду­ше­ние) - то это и есть ди­а­гноз. А "недо­ста­ток кис­ло­ро­да" или "из­бы­ток уг­ле­кис­ло­го газа", это уже не ди­а­гноз - это по­след­ствия.

Ди­а­гноз (греч. diagnosis рас­по­зна­ва­ние) — ме­ди­цин­ское за­клю­че­ние о па­то­ло­ги­че­ском со­сто­я­нии здо­ро­вья об­сле­ду­е­мо­го, об име­ю­щем­ся за­бо­ле­ва­нии (трав­ме) или о при­чине смер­ти, вы­ра­жен­ное в тер­ми­нах, преду­смот­рен­ных при­ня­ты­ми клас­си­фи­ка­ци­я­ми и но­мен­кла­ту­рой бо­лез­ней. Со­дер­жа­ни­ем Ди­а­гно­за могут быть также осо­бые фи­зио­ло­ги­че­ские со­сто­я­ния ор­га­низ­ма, напр. бе­ре­мен­ность, кли­макс и др., а также за­клю­че­ние об эпи­де­ми­че­ском очаге.

Если немец­кие врачи вы­яви­ли отрав­ле­ние (па­то­ло­ги­че­ское со­сто­я­ние здо­ро­вья) - то имен­но от отрав­ле­ния На­валь­но­го и ле­чи­ли. И, вполне воз­мож­но, что если бы ле­чи­ли от "недо­стат­ка са­ха­ра" - то он бы или умер, или его здо­ро­вью был бы на­не­сен силь­ный ущерб. Не ле­чить бо­лезнь, зна­е­те ли - это и есть вра­чеб­ная ошиб­ка. И на­чи­на­ет­ся она с ошиб­ки в ди­а­гно­зе. Ом­ские врачи таких ди­а­гно­зов не ста­ви­ли. Вот о чем Лав­ро­ву сле­до­ва­ло бы по­ду­мать - по­че­му ди­а­гно­зы вра­чей ока­за­лись раз­ны­ми.

Вы так не шу­ти­те. Ну на­при­мер у чела болят почки. Это озна­ча­ет что у него пе­ре­из­бы­ток к-​нить би­ли­ру­би­на... это озна­ча­ет, что у него НЕ ПОЧКИ ме­нять нужно, а то, что он отрав­лен би­ди­ру­би­ном =))))

Это вы так не шу­ти­те - когда врачи ста­вят ди­а­гноз, они от­ве­ча­ют за него. И если в ди­а­гно­зе на­пи­са­но "почки боль­ные" ("са­ха­ра не хва­та­ет" и т.д.), а в это время че­ло­век стра­да­ет от отрав­ле­ния, то это и есть клас­си­че­ская вра­чеб­ная ошиб­ка. Немцы по­ста­ви­ли ди­а­гноз. Ом­ские врачи тоже по­ста­ви­ли ди­а­гноз - и эти ди­а­гно­зы раз­ные. А зна­чит и ме­то­ды ле­че­ния раз­ные - а зна­чит и про­те­ка­ние бо­лез­ни будет раз­ным. Тут речь о судь­бе боль­но­го идет и о про­фес­си­о­на­лиз­ме вра­чей.

По­здрав­ляю, немцы вер­ну­лись в 18 век 

Если сле­до­вать ва­ше­му бреду, ко­то­рый вы на ходу вы­ду­мы­ва­е­те ("любое ве­ще­ство есть яд и есть ле­кар­ство - и если любое ве­ще­ство най­де­но в ор­га­низ­ме, то он "отрав­лен""), то да. Но адек­ват­ные врачи го­во­рят об "отрав­ле­нии" тогда, когда имен­но это ве­ще­ство имен­но в этих дозах и т.д. яв­ля­ет­ся при­чи­ной па­то­ло­гии, бо­лез­ни. Имен­но так и сле­ду­ет чи­тать ди­а­гноз немец­ких вра­чей, а не так как вы тут со­чи­ня­е­те. :) Ин­ток­си­ка­ция, отрав­ле­ние - это ди­а­гноз (ме­ди­цин­ский). Не нужно да­вать ему тех опре­де­ле­ний, ко­то­рых он не со­дер­жит.

Они ле­чи­ли атро­пи­ном. Что ука­за­но в ин­струк­ции. Как и немцы тоже. То что наши врачи, ко­неч­но не такие кру­тые, как в ша­ри­те, я с вами не спорю. Но то что вы уже пы­та­е­тесь их срав­ни­вать с одной из луч­ших кли­ник В МИРЕ... это по­ка­за­тель.

ЧТО ИМЕН­НО они ле­чи­ли атро­пи­ном? Лечат, вообще-​то - бо­лезнь. Ко­то­рую сна­ча­ла ди­а­гно­сти­ру­ют. Какую бо­лезнь они ле­чи­ли атро­пи­ном? Они за­яви­ли - сле­дов отрав­ле­ния не най­де­но, не так ли?

И еще раз. В Рос­сии - пе­ре­доз это не отрав­ле­ние. В Рос­сии, да, часто лечат симп­то­ма­ти­ку. Прав­да в ря­до­вых кли­ни­ках той же гер­ма­нии, де­ла­ют тоже самое.

Любой врач по­ни­ма­ет, что симп­то­ма­ти­ку тоже можно ле­чить - можно сби­вать тем­пе­ра­ту­ру, хотя при­чи­ной бо­лез­ни не яв­ля­ет­ся по­вы­шен­ная тем­пе­ра­ту­ра, это лишь симп­том. Но адек­ват­ный врач все-​таки ищет при­чи­ну бо­лез­ни, т.е. ста­вит ДИ­А­ГНОЗ. И далее - воз­дей­ству­ет уже не "на тем­пе­ра­ту­ру", а на "бак­те­рии или ви­ру­сы", и т.д.

Немцы по­ста­ви­ли ди­а­гноз, ко­то­рый КАР­ДИ­НАЛЬ­НО от­ли­ча­ет­ся от ди­а­гно­за ом­ских вра­чей. Я по­ни­маю, что до вас не до­хо­дит в чем тут фокус. Но это долж­но бы вол­но­вать Лав­ро­ва, не вы ведь у нас глав­ный в МИДе. :)

Аватар пользователя Zivert
Zivert (4 года 7 месяцев)

Сам с собой что-​ли раз­го­ва­ри­ва­ешь, чах­лик. Когда тра­ви­ли быз­не­сме­на - его и отра­ви­ли на­хрен. И по­мер­ла и сек­ре­тут­ка и сле­до­ва­те­лям было очень хре­но­во после осмот­ра места и помер еще и тот па­то­ло­го­ана­том кто вскры­вал то есть уже от трупа отра­вил­ся - ибо это был ре­аль­ный бо­е­вой яд, а не бред­ни, ко­то­рые тут вы­ка­ки­ва­ешь про несмер­тель­ный Но­ви­чок, ко­то­рый уби­ва­ет неот­вра­ти­мо и очень быст­ро ибо так и был со­тво­рен. Но это у Вас после того как ли­бе­раст со­жрет пол­ки­ло ци­а­ни­сто­го калия ему по­пло­хе­ет через пару часов в еро­плане и потом еще его и от­ка­ча­ют. Это же кы­бор­хи, а не люди. Ли­бе­ра­с­ты - бо­ха­ты­ри, не мы. Про­бле­ма в том, что вы во­ню­чие без­да­ри, ко­то­рые не знают ни фи­зи­ки ни химии и по­то­му с умным видом несут га­ли­мый бред, думая, что во­круг все такие же тупые им­бе­ци­лы как они сами. 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen (5 лет 1 неделя)

Про­бле­ма в том, что вы во­ню­чие без­да­ри, ко­то­рые не знают ни фи­зи­ки ни химии и по­то­му с умным видом несут га­ли­мый бред, думая, что во­круг все такие же тупые им­бе­ци­лы как они сами. 

У мира толь­ко одна про­бле­ма - в таких иди­о­тах, как ты. Ко­то­рые вме­сто того чтобы узна­вать все вер­ным ме­то­дом, вы­са­сы­ва­ют вся­кую чушь из соб­ствен­но­го паль­ца.

Аватар пользователя Zivert
Zivert (4 года 7 месяцев)

Ну так Овче-​то вон как оскол­ка­ми по­сек­ло и вы­хлоп­ные газы по­до­жгло...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen (5 лет 1 неделя)

Для меня в этой но­во­сти лишь одно ин­те­рес­но - эта ин­фор­ма­ция у Лав­ро­ва из офи­ци­аль­ных ис­точ­ни­ков или СВР?

Автор, вы не ве­ри­те своим гла­зам? Лав­ров все так же ссы­ла­ет­ся... на ом­ских вра­чей! smile3.gif СВР (На­рыш­ки) ... де­ла­ет ровно то же самое - ссы­ла­ет­ся на ом­ских вра­чей!

Они (ом­ские ме­ди­ки - ред.) не об­на­ру­жи­ли ни­ка­ких сле­дов бо­е­вых отрав­ля­ю­щих ве­ществ, они об этом чест­но ска­за­ли. Но, об­ра­щаю ваше вни­ма­ние, что и в кли­ни­ке Charite не об­на­ру­жи­ли ни­ка­ких отрав­ля­ю­щих ве­ществ в его ана­ли­зах, а сде­ла­ли это уже в кли­ни­ке бун­дес­ве­ра.

Мне по-​прежнему ин­те­рес­но, а что, толь­ко у нем­цев есть бун­дес­вер? У нас нет со­от­вет­ству­ю­щих во­ен­ных ла­бо­ра­то­рий? По­че­му бы Лав­ро­ву не сфор­му­ли­ро­вать мысль иначе - "наши во­ен­ные ла­бо­ран­ты пе­ре­про­ве­ри­ли ана­ли­зы ом­ских вра­чей, и ни­че­го там не нашли"? Может, по­то­му ни­ка­кие во­ен­ные ла­бо­рат­ны просто-​напросто ни­че­го и не пе­ре­про­ве­ря­ли? 

Аватар пользователя Zivert
Zivert (4 года 7 месяцев)

Вер­ни­те На­валь­но­го с его женой и Ми­но­бо­ро­ны легко "най­дет" у него любые отрав­ля­ю­щие ве­ще­ства вме­сте с чум­кой, оспой и кон­ским трип­пе­ром, ко­то­ры­ми его за­ра­зи­ли и отра­ви­ла в Гер­ма­нии лично ста­ру­ха Мер­кель. Еще и био­сле­ды с ор­га­на мер­кель на губах у Оло­ле­ши най­дет.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen (5 лет 1 неделя)

Вер­ни­те На­валь­но­го с его женой и Ми­но­бо­ро­ны легко "най­дет" у него любые отрав­ля­ю­щие ве­ще­ства

А по­ис­кать то, что УЖЕ есть в нашем го­ро­де Омске, Ми­ни­стер­ству обо­ро­ны - не поз­во­ля­ет ре­ли­гия? 

Аватар пользователя Zivert
Zivert (4 года 7 месяцев)

Ты кон­крет­ный кли­ни­че­ский идиот и им­бе­цил. В Омске са­мо­лет СЕЛ, а не взле­тел. ЧТО ис­кать в Омске ? Или его уже в Омске отра­ви­ли по при­ле­ту, а в са­мо­ле­те у него запор слу­чил­ся ? Нет, ты про­сто кон­че­ный аналь­но­го­ло­вый при­ду­рок. Вас там таких с по­мой­ки что-​ли оло­ле­шин­ские на­би­ра­ют ? Вы же па­ли­тесь по­то­му что срете не думая. 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen (5 лет 1 неделя)

ЧТО ис­кать в Омске ?

Ана­ли­зы На­валь­но­го, дебил! Пока их са­ни­тар­ка не смыла в ра­ко­ви­ну, т.к. ей чи­стые про­бир­ки по­на­до­би­лись для об­слу­жи­ва­ния дру­гих боль­ных.

 

Аватар пользователя Джейсон Вурхиз

Слышь, уепок, а чем тебе ом­ские врачи не ав­то­ри­те­те? Вообще-​то ана­ли­зы си­ся­на были роз­да­ны мно­гих мед учер­жде­ни­ям. И к тому же скли­фу, ко­то­рый так же за­явил. Не было там ни­ка­ких сле­дов отрав­л­ве­ния. И скли­фу я верю боль­ше, чем всей этой своре ев­ро­пей­ских по­ли­ти­ка­нов, ко­то­рых дер­га­ют за нитки. Они как под ко­пир­ку пе­ре­ска­зы­ва­ют одно и тоже.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen (5 лет 1 неделя)

И скли­фу я верю боль­ше,

Ты чего, ве­ру­ю­щий ол­бой­оп? Пе­ре­про­ве­рить вра­чей с по­мо­щью кри­ми­на­ли­стов (во­ен­ных ла­бо­ра­то­рий, наших ла­бо­ра­то­рий с ак­кре­ди­та­ци­ей в ОЗХО) и т.д. - ре­ли­гия не поз­во­ля­ет? Ну а я - не ре­ли­ги­оз­ный фа­на­тик и по­ни­маю, что люди вполне могут оши­бать­ся. По­это­му у тебя стоит выбор - кому ве­рить боль­ше, а у меня та­ко­го вы­бо­ра во­об­ще нет. Зачем ве­рить, если можно про­ве­рить - как тебе такая свет­лая мысль.

Скрытый комментарий Джейсон Вурхиз (c обсуждением)
Аватар пользователя Кирилл Смирнов
Кирилл Смирнов (7 лет 11 месяцев)

Какая там бомба. За­пад­ные стра­ны при­зы­ва­ли РФ к рас­сле­до­ва­нию в со­труд­ни­че­стве с ОЗХО, так-​таки сво­е­го до­би­лись.

"Гаага, Ни­дер­лан­ды - 5 ок­тяб­ря 2020 г.

1 ок­тяб­ря Ор­га­ни­за­ция по за­пре­ще­нию хи­ми­че­ско­го ору­жия (ОЗХО) по­лу­чи­ла за­прос от Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции о воз­мож­но­сти на­прав­ле­ния экс­пер­тов из Тех­ни­че­ско­го сек­ре­та­ри­а­та в РФ для со­труд­ни­че­ства с рос­сий­ски­ми экс­пер­та­ми.

2 ок­тяб­ря Ге­не­раль­ный ди­рек­тор ОЗХО Е.П. Г-н Фер­нан­до Ариас от­ве­тил на этот за­прос пись­мом на имя По­сто­ян­но­го пред­ста­ви­те­ля Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции при ОЗХО. Он за­ве­рил вла­сти Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции, что Тех­ни­че­ский сек­ре­та­ри­ат готов предо­ста­вить за­пра­ши­ва­е­мую экс­пер­ти­зу и что груп­па экс­пер­тов может быть со­зда­на в ко­рот­кие сроки.

В своем от­ве­те Ге­не­раль­ный ди­рек­тор также по­про­сил Рос­сий­скую Фе­де­ра­цию дать до­пол­ни­тель­ные разъ­яс­не­ния от­но­си­тель­но типа экс­перт­ных зна­ний, преду­смот­рен­ных Кон­вен­ци­ей о хи­ми­че­ском ору­жии и со­от­вет­ству­ю­щи­ми ре­ше­ни­я­ми ди­рек­тив­ных ор­га­нов ОЗХО.

Ге­не­раль­ный ди­рек­тор по­бла­го­да­рил Рос­сий­скую Фе­де­ра­цию за ее до­ве­рие к неза­ви­си­мо­сти и опыту Тех­ни­че­ско­го сек­ре­та­ри­а­та в ока­за­нии по­мо­щи государствам-​участникам в вы­пол­не­нии ими Кон­вен­ции о хи­ми­че­ском ору­жии и в опре­де­ле­нии об­сто­я­тельств, свя­зан­ных с утвер­жде­ни­я­ми о при­ме­не­нии хи­ми­че­ско­го ору­жия."

https://www.opcw.org/media-​centre/news/2020/10/opcw-​responds-russian-fed...

И рос­сий­ские СМИ со­об­ща­ют

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-​panorama/9631077

Аватар пользователя dog97
dog97 (10 лет 8 месяцев)

Овец стал так без­зуб и  прост, как пи­о­нер­ская прав­да, по­то­му что понял, что вы все здесь ту­па­ны, отрав­лен­ные крем­лёв­ской про­па­ган­дой. Вот, чем нужно было под­валь­но­го травить-​результат га­ран­ти­ро­ван. А Лав­ров про­сто устал оли­го­фре­нам раз­жё­вы­вать одно и то же. Бес­по­лез­но, аки овцу :)))

Аватар пользователя Zivert
Zivert (4 года 7 месяцев)

Лав­ро­ва так при­вле­кут за при­ме­не­ние "гряз­ной бомбы" - ли­бер­да и Овче ходят те­перь с ног до го­ло­вы в дерь­ме и блеют.

Аватар пользователя Zivert
Zivert (4 года 7 месяцев)

Омск искал-​искал - не нашел, Ша­ри­те искала-​искала - не нашла, Бун­дес­ве­ра про­бе­га­ла, хво­сти­ком по яичку по­ци­ен­ту маз­ну­ла - Но­ви­чок, ррраз и на­шел­ся.

Аватар пользователя купорос
купорос (6 лет 9 месяцев)

Об­на­ру­жи­ли, если быть пре­дель­но точ­ным на за­лу­пе, а не на яйцах. Не иначе ФСБ вывел осо­бую раз­но­вид­ность аген­та в виде, ска­жем, ман­да­вош­ки, устой­чи­вой к но­вич­ку.

Аватар пользователя Vvs
Vvs (5 лет 3 месяца)

"Для меня в этой но­во­сти лишь одно ин­те­рес­но" - а когда санк­ции про­тив ЕС вво­дить будут, за вра­ньё ихнее? Или опять сплош­ные ссанк­ции и ка­зу­и­сти­че­ская ловля блох?

Когда на каж­дое ЕСе­сов­ское лицо, раз­зявив­шее хле­ба­ло на­ло­жат/воз­ло­жат/по­ло­жат САНК­ЦИИ ушлёп­ки пой­мут, что за базар при­дёт­ся от­ве­чать, как пер­со­наль­но, так и кол­лек­тив­но и «..На­ста­нет бла­го­рас­тво­ре­ние в воз­ду­сех и бла­го­ле­пие во че­ло­ве­цех».

Аватар пользователя Маус
Маус (8 лет 1 месяц)

Лав­ров про­сто устал оли­го­фре­нам раз­жё­вы­вать одно и то же. Бес­по­лез­но, аки овцу :)))

И Овец и "Запад" не слу­ша­ют нас. Они де­ла­ют ровно одно за­яв­ле­ние и идут даль­ше.

Много вам Овец от­ве­чал на неудоб­ные во­про­сы?

А много нам Запад от­ве­чал на неудоб­ные во­про­сы?

А вы все хи­хань­ки здесь раз­во­ди­те.

Наши жёст­кие за­яв­ле­ния долж­ны со­про­вож­дать­ся жёст­ки­ми дей­стви­я­ми. Где эти дей­ствия?

Даже Овец здесь чув­ству­ет себя пре­крас­но, за­ни­ма­ясь от­кро­вен­ным трол­лин­гом. Мы счи­та­ем его кон­струк­тив­ным оп­по­нен­том?

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil (8 лет 7 месяцев)

Мы счи­та­ем его кон­струк­тив­ным оп­по­нен­том?

 Вот чест­но, имен­но так и счи­тал - "кон­струк­тив­ным оп­по­нен­том". Но после по­след­них его рас­чех­ле­ний, я понял. что он стал про­сто гав­ном на па­лоч­ке, ко­то­рую сюда пи­ха­ют эле­мен­тар­но для вони! Такой ак­ка­унт за­гу­би­ли...

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad (6 лет 11 месяцев)

Да чи­хать на запад. Но когда, вас по­про­сят вы­брать к-​нить штуку для по­куп­ки, вы нач­нё­те ду­мать, а не об­ма­нут ли вас за­пад­ные по­став­щи­ки, не вве­дут ли санк­ции, не най­дут ли в кон­трак­те но­ви­чек... И сде­ла­е­те выбор в поль­зу оте­че­ствен­но­го про­дук­та. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год