По­че­му в Рос­сии необ­хо­ди­мо за­пре­тить сур­ро­гат­ное ма­те­рин­ство

Аватар пользователя Tinkle Bell

При­чи­на 1.
Мно­гие апо­ло­ге­ты сур­ро­гат­но­го ма­те­рин­ства объ­яс­ня­ют воз­мож­ность его для жен­щин как " право жен­щи­ны ре­шать то, что будет про­ис­хо­дить с ее телом".
Ну, раз­ре­ши­те тогда про­сти­ту­цию! Это ведь тоже право жен­щи­ны поль­зо­вать­ся своим телом.
При­чем, чтобы два раза в ЕСПЧ не хо­дить за дис­кри­ми­на­цию, раз­ре­ши­те это же право и муж­чи­нам.
Ну и уж, за­од­но, и го­мо­сек­су­а­лизм тогда нужно офи­ци­аль­но одоб­рить. Да и ран­ний дет­ский секс - у детей ведь еще боль­ше прав.

Нет, не схо­дит­ся? А что так? В чем от­ли­чие ис­поль­зо­ва­ния жен­ских или муж­ских по­ло­вых ор­га­нов для за­ра­бот­ка от ис­поль­зо­ва­ния ма­те­рин­ской утро­бы за по­лу­че­ния до­хо­да? И, кроме того, разве при родах вла­га­ли­ще не ис­поль­зу­ет­ся? Так что и при про­сти­ту­ции, и при родах с целью на­жи­вы вла­га­ли­ще ана­ло­гич­но арен­ду­ет­ся в поль­зо­ва­ние дру­гим че­ло­ве­ком с целью по­лу­че­ния до­хо­да.
Так что да­вай­те, ре­шай­те уж по по­во­ду кре­сти­ка или тру­сов.

При­чи­на 2.
Кто вам ска­зал, что за гра­ни­цей детей будут в ге­те­ро­сек­су­аль­ных се­мьях? По­то­му что за­каз­чи­ки такие - жен­щи­на и муж­чи­на? Так из­ви­ни­те, от дру­гих дети не рож­да­ют­ся.
Но есть нюанс: за гра­ни­ца­ми раз­ре­ше­но парт­нер­ство. Это, фак­ти­че­ски, брак, но без обя­за­тельств, ко­то­рый рас­торг­нуть - пара пу­стя­ков. так что, по­лу­чив ре­бен­ка, Ваша "счаст­ли­вая пара па­па­ма­ма" рас­па­дет­ся за пару недель и пе­ре­рас­тет в па­пу­па­пу или ма­му­ма­му, если, во­об­ще, не троих ро­ди­те­лей - а Вы и не узна­е­те.

То есть, всхли­пы­вать, об­суж­дая о том, как в те­че­ние 30 лет вла­сти ФРГ от­да­ва­ли детей без ро­ди­те­лей пе­до­фи­лам - это наше все.
Воз­му­щать­ся, как  в США и Ев­ро­пе дети, усы­нов­лен­ные из Рос­сии, пе­ре­хо­ди­ли из рук в руки с ре­кла­мой в раз­де­ле "до­маш­ние жи­вот­ные" в со­ци­аль­ных сетях и 30% из них на­си­ло­ва­ли - это ужос-​ужос.
А тот факт, что ре­бен­ка от­да­ют непо­нят­но, кому И ЗА НИМ НЕ БУДЕТ НИ­КА­КО­ГО ГО­СУ­ДАР­СТВЕН­НО­ГО НАД­ЗО­РА - это мы легко. Не жалко.

По по­во­ду "поль­ских сан­тех­ни­ков" мы дико ржем, а по по­во­ду "рос­сий­ских ин­ку­ба­то­ров" - это ж со­всем дру­гое!
В дан­ном слу­чае до нас не до­хо­дит, что нас точно так же ис­поль­зу­ют бо­га­тые дя­день­ки (в ос­нов­ном) и те­тень­ки из ЕС, США, Ав­стра­лии и даже Китая - толь­ко, в этом слу­чае , не наши руки, а наши внут­рен­но­сти, ко­то­рые, между про­чим, могли бы и вы­но­сить но­во­го граж­да­ни­на Рос­сии. Арен­да ор­га­нов, так ска­зать.
 

При­чи­на 3.
Да­моч­ки го­во­рят, что они не за­ра­ба­ты­ва­ют, а по­лу­ча­ют ком­пен­са­цию рас­хо­дов.
Из­ви­ни­те, а го­су­дар­ство у нас уже, что, ма­моч­кам не пла­тит  за рож­де­ние ребенка-​россиянина?
Вроде как пла­тит. При­чем вроде, как боль­ше всех в мире.
Так в чем про­бле­ма - рожай рос­си­ян, по­лу­чай тоже де­неж­ку. При­чем имен­но за­ра­ба­ты­вай, а не воз­ме­щай рас­хо­ды.
Но это же ре­бен­ка надо самой вос­пи­ты­вать а куда проще его "про­сто" ро­дить и сбаг­рить! 
Да и ино­стран­цы пла­тят лучше.

О-па! То есть, все-​таки тор­гу­ем­ся, вы­би­ра­ем за­каз­чи­ка по­бо­га­че? То есть, все-​таки про­да­ем­ся, как на па­не­ли и про­да­ем детей?

При­чи­на 4.
Вли­я­ние сур­ро­гат­но­го ма­те­рин­ства на мать. 
Из­ви­ни­те, а кто опла­чи­ва­ет по­след­ствия этой "арен­ды"?

Я по­ни­маю, когда рос­сий­ские граж­дане от­чис­ля­ют налог на ме­ди­ци­ну, учи­ты­вая ле­че­ние рос­сий­ских граж­дан. Но зачем им пла­тить налог на ле­че­ние сур­ро­гат­ной ма­те­ри, ко­то­рая по­нес­ла ущерб вслед­ствие арен­ды своей утро­бы и вла­га­ли­ща ино­стран­ным лицам?
 
При­чи­на 5.
Ну и - ни­ко­гда в го­ло­ву ни­ко­му не при­хо­ди­ло, по­че­му сур­ро­гат­ное ма­те­рин­ство за­пре­ще­но в этих стра­нах, хотя уж там же права че­ло­ве­ка - не срав­нить с рос­сий­ской дик­та­ту­рой? По­че­му даже в Китае оно за­пре­ще­но?

Ну, на­при­мер, та самая жен­щи­на, ко­то­рая в 60 ми­ну­тах чуть не матом кри­ча­ла о своих пра­вах, имела 3 своих детей и 4 сур­ро­гат­ных. А, между про­чим, в Ве­ли­ко­бри­та­нии сур­ро­гат­ная мать может ро­дить не более 5 детей, вклю­чая сур­ро­гат­ных. То есть, у этой дамы с ТВ было 7, что, по стан­дар­там Ве­ли­ко­бри­та­нии, огром­ный риск как для ма­те­ри, так и для плода,и в Ве­ши­ко­бри­та­нии с ней бы свя­зы­вать­ся не стали, а в Рос­сии с таким вы­со­ким риском гна пре­крас­но за­ра­ба­ты­ва­ет.
При­чем в Ве­ли­ко­бри­та­нии, как и в неко­то­рых шта­тах США, да и в Ав­стра­лии, от­ку­да стран­ным об­ра­зом были усы­но­ви­те­ли рос­сий­ских детей, раз­ре­ше­но толь­ко "аль­тру­и­сти­че­ское сур­ро­гат­ное ма­те­рин­ство". Это зна­чит, что мать не имеет права по­лу­чать НИ­КА­КО­ГО ДО­ХО­ДА от этого, толь­ко ком­пен­са­цию рас­хо­дов.
По­то­му что иначе это, фак­ти­че­ски, и озна­ча­ет тор­гов­лю детьми и про­ти­во­ре­чит за­ко­нам этого са­мо­го  "ЕСПЧ".
По­это­му оно за­ко­но­да­тель­но за­пре­ще­но в Гер­ма­нии, Шве­ции, Нор­ве­гии и Ита­лии.
Так что те, кто го­во­рит о "праве жен­щи­ны" на сур­ро­гат­ное ма­те­рин­ство, плохо раз­би­ра­ют­ся в пра­вах че­ло­ве­ка.

А, вот, КОМ­МЕР­ЧЕ­СКОЕ СУР­РО­ГАТ­НОЕ МА­ТЕ­РИН­СТВО раз­ре­ше­но в Индии, на Укра­ине и в Ка­ли­фор­нии (штате с вы­со­ким про­цен­том ЛГБТ-​пар).

И в Рос­сии.

Если мать по­лу­ча­ет НЕ ТОЛЬ­КО ком­пен­са­цию ре­аль­ных своих рас­хо­дов, это яв­ля­ет­ся ком­мер­че­ским сур­ро­гат­ным ма­те­рин­ством. 
Кто-​то, ре­аль­но, верит, что рос­сий­ские ма­те­ри пред­по­чи­та­ют за про­сто так ро­жать детей ино­стран­цам, неже­ли по­лу­чить от род­но­го го­су­дар­ства день­ги за рос­си­я­ни­на???

При­чи­на 6.
Для же­ла­ю­щих по­нять РИСКИ ДЛЯ ПЛОДА ре­ко­мен­дую:

Ис­сле­до­ва­ние рис­ков для плода при сур­ро­гат­ном ма­те­рин­стве

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6077588/

 

Драй­ве­ра­ми про­па­ган­ды сур­ро­гат­но­го ма­те­рин­ства и раз­ви­тия этого биз­не­са яв­ля­ют­ся:

- бес­пло­дие

- ме­ди­цин­ское со­сто­я­ние

- гей-​браки

- слу­чаи раз­но­об­ра­зия в сек­су­аль­ной ори­ен­та­ции.

Риски: 

- на­ру­ше­ние раз­ви­тия плода (свя­за­но  ге­не­ти­че­се­и­ми ма­ни­пу­ля­ци­я­ми при ис­кус­ствен­ном опло­до­тво­ре­нии)

- при скус­ствен­ном вы­бо­ре спер­ма­то­зо­и­дов не про­ис­хо­зит на­ту­раль­ной вы­бра­ков­ки де­фект­ных, как это про­ис­хо­дит при на­ту­раль­ном опло­до­тво­ре­ни - и это еще боль­ше уве­ли­чи­ва­ет риск ге­не­ти­че­ских на­ру­ше­ний

- риски раз­ви­тия на­ру­ше­ний ме­та­бо­лиз­ма и син­те­за про­те­и­нов и т.д.

Риски для ма­те­ри:

https://www.fertstert.org/article/S0015-0282(17)31941-6/fulltext

- преж­де­вре­мен­ные роды

- низ­кий вес ре­бен­ка при рож­де­нии

- ма­те­рин­ский диа­бет

- ги­пер­тен­зия

- ано­маль­ное рас­по­ло­же­ние пла­цен­ты


Ис­сле­до­ва­ния:
(Кэм­бридж, Ве­ли­ко­бри­та­ния)
"Дети, рож­ден­ные сур­ро­гат­ны­ми ма­те­ря­ми, чаще стра­да­ют от де­прес­сии, чем те, ко­то­рые рож­де­ны род­ной ма­те­рью, чаще имеют по­ве­ден­че­ские и эмо­ци­о­наль­ные про­бле­мы".


Из­ви­ни­те, а куда де­ва­ют­ся эти самые дети, ро­див­ши­е­ся с от­кло­не­ни­я­ми вслед­ствие сур­ро­гат­но­го ма­те­рин­ства? Пр­сколь­ку риск нев­ро­ло­ги­че­ских от­кло­не­ний при этрм крайне высок (около 8%, если не оши­ба­юсь). Сда­ют­ся в РОС­СИЙ­СКИЕ дет­ские дома? Или их, как котят?.. То есть, ино­стран­цы вы­би­ра­ют "самый ка­че­ствен­ный про­дукт", а детей, един­ствен­ная вина ко­то­рых в том, что чье-​то эго­и­стич­ное жа­ле­ние "за­и­меть себе по­доб­но­го" при­ве­ло к вжив­ле­нию клет­ки в ино­род­ное тело, остав­ля­ют для за­бо­ты и опеки Рос­сий­ским граж­да­нам.

 

Пора бы уже по­ста­вить точки над и и пе­ре­стать от­ма­хи­вать­ся от ре­аль­ной про­бле­мы: если стране гро­зит де­мо­гра­фи­че­ский вызов, то по­пу­сти­тель­ство­вать рож­де­нию рос­си­ян­ка­ми ино­стран­ных граж­дан вме­сто рос­си­ян - не про­сто без­ала­бер­ность, а пре­ступ­ное де­я­ние.


А стоит ли раз­ре­шать ро­жать для дру­гих внут­ри стра­ны, уве­ли­чи­ва­я­про­цент детей, ко­то­рые могут ро­дить­ся с на­ру­ше­ни­я­ми раз­ви­тия и уве­ли­чить риски для жен­щин, ко­то­рые ро­жа­ют - это дру­гой во­прос.

 

P.S. А кто про­ве­ря­ет - сур­ро­гат­ные ли они ма­те­ри? Может, вме­сто траты денег на осе­ме­не­ние и т.д., они про­сто ро­жа­ют сво­е­го ре­бен­ка (при­этом мень­ше­ослож­не­ний) и от­да­ют его за­ру­беж, чтобы обой­ти закон Димы Яко­вле­ва. А день­ги по­лу­ча­ет кли­ни­ка, ко­то­рая про­сто не вы­пол­ня­ет опе­ра­ции, а тупо от­да­ет им налом часть при­бы­ли.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Ин­те­рес­но, по­че­му цер­ковь не за­ни­ма­ет­ся ак­тм­вно этим во­про­сом и по­че­му ме­ди­ци­на не дает оцен­ку рис­ков. Неуже­ли про­стое же­ла­ние долж­но ста­вить­ся выше це­ле­со­об­раз­но­сти?

Чест­но го­во­пя, ста­тью на­пи­са­ла давно, но необ­хо­ли­мость пуб­ли­ка­ции под­стег­нул один из ком­мен­тов на АШ  "если за это вве­сти плату, то любая жен­щи­на, ко­то­рая не хочет вос­пи­ты­вать ре­бен­ка, спо­кой­но со­гла­сит­ся его ро­дить и жить сво­ей­жиз­нью". Шоком было то,  то он был вы­ска­зан жен­щи­ной. Мне ка­жет­ся, да­ле­ко не щюбая жен­щи­на вос­при­ни­ма­ет функ­цию рож­де­ния ре­бен­ка не более, чем еще один фи­зио­ло­ги­че­ский про­цесс, на ко­то­ром можно за­ра­бо­тать.

Комментарии

Аватар пользователя Осса
Осса (9 лет 8 месяцев)

Вас ро­ди­ла и вос­пи­та­ла мать или Вы росли на де­то­фер­ме?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Ее про­сто не будет  сму­щать во­прос ре­бен­ка "мама, а по­че­му ты меня бро­си­ла".

Аватар пользователя MikleS78
MikleS78 (6 лет 12 месяцев)

«Со­зда­ёт­ся эта­кий тен­дер на рож­де­ние 100 тыщ детей»
Джордж Ору­элл пе­ре­вер­нул­ся в гробу. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Мне тоже ре­за­ну­ло глаза.

И ко­мис­сию по под­бо­ру кан­зи­да­ток с ре­зю­ме.

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Ма­те­ри по­да­ют за­яв­ку, про­хо­дят об­сле­до­ва­ние, и го­су­дар­ство ре­ша­ет у кого вы­ку­пит детей, а у кого нет. И вос­пи­ты­ва­ет их со­от­вет­ствен­но тоже го­су­дар­ство.

 И такое по­ло­же­ние вещей в итоге рас­про­стра­нит­ся на всех. По­то­му что не бы­ва­ет вы­де­лен­но­го за­ко­на для какой-​то  груп­пы лиц, если ко­неч­но эти лица не ущерб­ны от при­ро­ды. А если ущерб­ны так и надо их оформ­лять. И го­во­рить, что это не здо­ро­вье, а ин­ва­лид­ность.

Аватар пользователя Александр Миронов

Но­во­му времени-​новые ме­то­ды.Все эти маткапиталы-​паллиатив.Думаю,рано или позд­но го­су­дар­ства при­дут к по­доб­ным идеям.

Аватар пользователя jawa
jawa (8 лет 6 месяцев)

Со­зда­ёт­ся эта­кий тен­дер на рож­де­ние 100 тыщ детей. И вос­пи­ты­ва­ет их со­от­вет­ствен­но тоже го­су­дар­ство.

Где-​то я про такое слы­шал. Яны­ча­ры, мам­лю­ки, гу­ля­мы ?

Аватар пользователя BillGejtz
BillGejtz (10 лет 2 месяца)

пол­но­стью под­дер­жи­ваю, такое «ма­те­рин­ство» - во­об­ще дичь какая-​то 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Спа­си­бо!

Аватар пользователя Vvs
Vvs (5 лет 3 месяца)

"По­че­му в Рос­сии необ­хо­ди­мо за­пре­тить сур­ро­гат­ное ма­те­рин­ство" - потому-​то нече­го раз­мно­жать­ся де­ре­не­ра­там, ко­то­рым это за­пре­ще­но.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Вряд­ли это все де­ге­не­ра­иы, но явно люди, ко­то­рые ис­пы­ты­ва­ют про­бле­мы с день­га­ми. Что-​то не за­мет­но звезд среди сур­ро­гат­ны­х­ма­те­рей. То есть,это все же тор­гов­ля детьми.

Аватар пользователя Vvs
Vvs (5 лет 3 месяца)

Речь не о сур­ро­гат­ных ма­те­рях (с ними всё по­нят­но), а об их на­ни­ма­те­лях...

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Могут быть и звезды-​старики.Име­ют­ся  пре­це­ден­ты...

Аватар пользователя Vvs
Vvs (5 лет 3 месяца)

Дома дол­жен си­деть ста­рый хрен - кефир пить, ладно уж - бабку щу­пать. А не уда­рЯть своим до­сто­ин­ством по сред­ствам мас­со­вой ин­фир­ма­ции. Если Мать-​Природа ли­ши­ла де­ге­ра права на про­дол­же­ние - вот и ладно. Иначе - вы­мрем нафиг, если абы кто пло­дить­ся будет...

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Тут со­глас­на пол­но­стью. Риск детей с на­ру­ше­ни­я­ми тем выше, чем выше воз­раст.

Аватар пользователя felixsir
felixsir (9 лет 3 месяца)

Плюс по­след­ствия для го­су­дар­ства, ко­то­рое по­лу­ча­ет полки хо­дя­чих маток. И, вы уди­ви­тесь, они тоже ста­нут тре­бо­вать соц­га­ран­тий...

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Нет, а дети? По­след­стви­яд­ля детей огром­ны. И пси­хо­ло­ги­че­ские, в том числе. Но­ку­да­де­ва­ют "брак" от этого  биз­не­са?

Аватар пользователя felixsir
felixsir (9 лет 3 месяца)

Всё это па­ра­зи­тар­ные яв­ле­ния. И ооочень кор­руп­ци­он­но­ём­кие.

Аватар пользователя Осса
Осса (9 лет 8 месяцев)

Вчера муж слу­шал аудиок­ни­гу. Фраг­мент - дом одной "ма­моч­ки" по­ку­па­ет и под­би­ра­ет на улице детей бед­ных людей, якобы , чтобы они жили в при­юте, ко­то­рый имел дур­ную ре­пу­та­цию. Все знали какие услу­ги ока­зы­ва­ет этот приют, а по­ли­ция их пой­мать не могла... И вот тогда один по­ли­цей­ский заинтересовался-​ куда по­па­да­ют под­рос­шие детки? Ока­за­лось, от­ра­бо­тан­ный материал-​ уни­что­жа­ют. Кто- ни­будь ин­те­ре­со­вал­ся судь­ба­ми детей?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Ко­неч­но,не сле­дят. И не им4ют права, это дети граж­дан­дру­гой­стра­ны. Они нашли воз­мож­ность обой­ти закон "Димы Яко­вле­ва".

Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 4 месяца)

А какие по­след­ствия для детей? При­ем­ных детей вроде люди берут и все у них нор­маль­но...раз­ни­ца то...

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Вы не про­чи­та­ли ста­тью це­ли­ком?

Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 4 месяца)

Нет, не про­чи­тал....а потом кааак про­чи­тал. И лучше бы не читал. Вы сами то чи­та­ли те ссыл­ки ко­то­рые при­во­ди­те?

По угро­зам ма­те­ри там не про сур­ро­гат­ное ма­те­рин­ство а во­об­ще про ЭКО го­во­рят. Это тех­ни­че­ская про­бле­ма несо­вер­шен­ства тех­но­ло­гий, не более....кроме того, в пер­вом же ис­сле­до­ва­нии там и пишут что все ис­сле­до­ва­ние по­ка­за­ло "неяс­ные вы­во­ды"...то бишь они сами ни­че­го не по­ня­ли и им тре­бу­ют­ся до­пол­ни­тель­ные ис­сле­до­ва­ния (что ко­неч­но же хо­ро­шо и по­лез­но все­гда)

Вто­рая ссыл­ка чуть более уве­рен­ные вы­во­ды, но там вы­бор­ка из ~120 жен­щин что во­об­ще нио­чем.

Тре­тья ссыл­ка во­об­ще на DailyMail....это жел­тая га­зе­тен­ка типо на­ше­го Лента.вру...при­во­дить по­доб­ные ссыл­ки это фуфу­фу.

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Не про­сто про­чи­таоа, все про­чи­та­ла. Не пе­ре­дер­ги­вай­те, там нетак на­пи­са­но. Там ука­за­ны риски И от ЭКО, от дру­гих про­це­дур.

Дэйли мэйл сама не ис­сле­ду­ет, а ссы­ла­ет­ся на ис­сле­до­ва­ние. 120 че­ло­век вы­бор­ка - это не нио­чем. Мне, изу­чав­шей ста­ти­сти­ку, не рас­ска­зы­вай­те. 

Не пе­ре­дер­ги­вай­те. Уже в тре­тий раз Вы ма­ни­пу­ли­ру­е­те дан­ны­ми и пе­ре­ви­ра­е­те текст. Вы даже не сразу­про­чи­та­ли ста­тью, но им4ли наг­лость ком­мен­ти­ро­вать с пре­тен8ией на­право­ту.

Боль­ше я не до­пу­щу Вас до ком­мен­ти­ро­ва­ния ста­тей, ес­ли­та­кое про­дол­зит­ся. У меня неболь­шой бан-​лист, но тра­тить свое вре­мя­на поиск сма­ни­пу­ли­ро­ван­ных ар­гу­мен­тов - это не мое.

Перед на­пи­са­ни­ем ста­тьи я обыч­но про­ли­сты­ваю около 20 ис­точ­ни­ков и читаю наи­бо­лее объ­ек­тив­ные.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Bulamir
Bulamir (5 лет 4 месяца)

 Спрос рож­да­ет пред­ло­же­ние. Неви­ди­мая Рука рулит.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

В ста­тье даже есть на­зва­ние этому спро­су.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда (9 лет 6 месяцев)

Теже мысли - ни­че­го лич­но­го, обык­но­вен­ный ка­пи­та­лизм - жрите, не об­ля­пай­тесь.
Но охра­ни­те­ли, бул­ко­хру­сты, бе­ло­га­нодн­ни­ки и про­чая либ­ши­за най­дут, что ска­зать про­тив.

Аватар пользователя ivod
ivod (6 лет 7 месяцев)

На­счет пе­ре­да­чи детей пи­да­ра­сам со­гла­сен. 
А на­счет осталь­но­го.. Слож­ный во­прос. 
Думаю, за­пре­щать не нужно, но под стро­гим кон­тро­лем за­ко­на.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Пока су­ще­ству­ет нал, кон­троль очень сло­жен. Го­раз­до проще, де­шев­ле и мо­раль­ней за­пре­тить и сти­му­ли­ро­вать обыч­ное рож­де­ние и оформ­ле­ние опе­кун­ства. Если риски выше, то для го­су­дар­ства в этом поль­зы нет.

Аватар пользователя ivod
ivod (6 лет 7 месяцев)

Это го­раз­до слож­нее.

На­при­мер, моя стра­на вся­че­ски сти­му­ли­ру­ет рож­да­е­мость, а вы­хло­па не скажу что мало, но недо­ста­точ­но.

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Нужно сде­лать как в Фин­лян­дии: ма­те­рью счи­та­ет­ся та жен­щи­на, ко­то­рая ро­ди­ла ре­бен­ка.

...А иначе будет и рынок сур­ро­гат­ных отцов тоже. 

Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 4 месяца)

Так он уже есть...спер­му за де­неж­ку сда­вать уже можно

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Непра­виль­ная ана­ло­гия. Ана­ло­гия спер­мы за де­неж­ку это яй­це­клет­ка за де­неж­ку.

Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 4 месяца)

ну...да...и? Вы же ска­за­ли про сур­ро­гат­ных отцов...так они уже есть

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

До­но­ра от сур­ро­гат­но­го отца будет от­ли­чать масса юри­ди­че­ских кол­ли­зий. Пе­ре­смотр всего этого по­вле­чет пол­ней­шее пе­ре­фор­ма­ти­ро­ва­ние прав ро­ди­те­лей на соб­ствен­ных детей. Это тема об­шир­ней­шая и часто обы­ва­те­лям в силу сте­рео­ти­пов ка­жу­щая незна­чи­тель­ной...

Раз­ни­ца боль­шая. Ну на­при­мер, как пра­ви­ло донор спер­мы лицо ано­ним­ное.Сур­ро­гат­ный отец из­ве­стен. на­при­мер в кли­ни­ку при­хо­дит жен­щи­на и за­яв­ля­ет хочу детей от услов­но­го ска­жем Бреда Питта или Дэ­ви­да Бэк­хе­ма. Жен­щи­на при­хо­дя­щая в кли­ни­ку чтобы ро­дить для себя лич­ность отца в мо­мент за­ча­тия не ин­те­ре­су­ет.

Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 4 месяца)

ну то есть раз­ни­ца толь­ко в юри­ди­че­ских кол­ли­зи­ях и ни­че­го более? Ну ок))))

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Нет не толь­ко. Мо­раль об­ще­ства все­гда под­стра­и­ва­ет­ся под за­ко­ны. То что одоб­ря­ет­ся го­су­дар­ством и ста­но­вит­ся об­ще­ствен­ной  нор­мой. Если можно по­лу­чать ре­бен­ка про­сто как товар в ма­га­зине, все, что было рань­ше гу­ма­ни­тар­но­го в этой сфере про­сто ото­мрет. В том  числе ото­мрет и цен­ность че­ло­ве­че­ской жизни. Она будет про­сто то­ва­ром.  Ис­кус­ствен­но под­дер­жи­вать этику и гу­ман­ность невоз­мож­но. Они все­гда стро­и­лись на ба­зо­вых вещах, ко­то­рые уни­что­жа­ют­ся та­ки­ми услу­га­ми. 

Кроме того сни­жа­ет­ся и фи­зи­че­ская воз­мож­ность че­ло­ве­че­ства к есте­ствен­но­му про­дол­же­ние рода в след­ствии тех­ни­че­ской за­ме­ны этого про­цес­са.. Все раз­го­во­ры что "это всего лишь част­ная по­мощь, а не об­ще­при­ня­тая прак­ти­ка" все­гда фаль­ши­вы. Вы огля­нуть­ся не успе­е­те как рынок и тех­ни­ка, а впо­след­ствии и самый гу­ман­ный суд в мире от­бе­рет у всех ро­ди­те­лей воз­мож­ность ро­жать ре­бен­ка толь­ко своим ре­ше­ни­ем.

Даже ка­за­лось бы такой пу­стяк как от­сле­жи­ва­ние био­ло­ги­че­ских род­ствен­ных свя­зей, чтобы не до­пу­стить воз­мож­но­го ин­це­ста от до­но­ров (грубо го­во­ря чтобы в сле­ду­ю­щем по­ко­ле­нии не же­нит­ся на соб­ствен­ной сест­ре или брате), при­ве­дут к тому что все кон­так­ты будут стро­го от­сле­жи­вать­ся. Это пол­ный кон­троль за ин­тим­ной жиз­нью. Вы бу­де­те от­чи­ты­вать­ся в ней даже если не при­бе­га­ли к сур­ро­га­ту. Чтобы все знали какие кон­так­ты у вас были или не были. "Для удоб­ства и без­опас­но­сти осталь­ных". Ра­зу­ме­ет­ся все это будет об­став­ле­но гла­мур­ной за­бо­той о вас и об осталь­ных.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

smile3.gif От­лич­ное объ­яв­ле­ние

Аватар пользователя MEgor
MEgor (5 лет 8 месяцев)

Пред­ставь­те жизнь та­ко­го ре­бён­ка. Когда он вы­рас­тет, он будет по­ни­мать, что его ку­пи­ли как товар в ма­га­зине. 

Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 4 месяца)

А зачем ему об этом го­во­рить? При усы­нов­ле­нии вроде есть "тайна рож­де­ния" или как она там на­зы­ва­лась....так а здесь раз­ни­ца в чем?

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Ага, об­ще­ство оно такое де­ли­кат­ное, осо­бен­но в бу­ду­щем ин­ку­ба­то­ре. Сколь­ко там  детей за всю ис­то­рию услы­ша­ли про неза­кон­но­рож­ден­ных, "без­от­цов­щи­ну", про "в по­до­ле при­нес­ла" итп итд.

По­ми­мо пе­ре­смот­ра соб­ствен­но че­ло­ве­че­ской этики это еще и пе­ре­смотр юри­ди­че­ских во­про­сов на­след­ства.

Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 4 месяца)

ну да, на­вер­но слы­ша­ли ис­то­рии про без­от­цов­щи­ну...и это как то ме­ша­ет детей из дет­до­мов брать? Вроде нет...так раз­ни­ца то?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

И все­гда это трав­ма. Зачем уве­ли­чи­вать эту трав­му? Есл  пара усы­но­вит ре­бен­ка из дет­до­ма - они­из­бе­гут и его трав­мы, и трав­мы сур­ро­гат­но­го.

Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 4 месяца)

в смыс­ле? Че­ло­ве­ку ко­то­ро­го взяли из дет­до­му, по какой то при­чине это вскры­лось и его об­зы­ва­ют дет­до­мов­ским...это трав­ма, без­с­пор­но

Че­ло­ве­ка ро­ди­ли "сур­ро­гат­но" это по­че­му то вскры­лось и его как то там на­ча­ли об­зы­вать...это на­вер­но тоже трав­ма

Раз­ни­ца между этими двумя трав­ма­ми какая? Ни­ка­кой. А зна­чит и раз пер­вое раз­ре­ше­но, зна­чит и в во­про­се вто­ро­го этот ар­гу­мент ис­поль­зо­вать некор­рект­но

А на счет уве­ли­чи­вать трав­му...лучше быть трав­ми­ро­ван­ным но живым, чем во­об­ще не су­ще­ство­вать

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Во-​первых, ува­жа­е­мый экс­перт, по-​русски пи­шет­ся бес­спор­но, что, бес­спор­но, го­во­рит о Вашем уровне экс­пер­ти­зы.

Если ре­бен­ка из дет­ско­го дома усы­но­вит семья,ко­то­рая хочет детей, вме­сто того,  тобы за­ве­сти себе сур­ро­гат­но­го - вот что я имела в виду. Двой­ная вы­го­да го­су­дар­ству.

Вы  мне на­до­е­ли, из­ви­ни­те. Либо Вы при­ки­ды­ва­е­тесь, что не по­ни­ма­е­те оче­вид­ные вещи, либо де­ла­е­те это на­роч­но. На время при­дет­ся рас­стать­ся. 

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда (9 лет 6 месяцев)

Это не экс­перт - это ли­бе­раль­ная ма­ло­лет­ка. Сколь­ко не читаю его ком­мен­ты - ветер в го­ло­ве и ни­ка­ких прин­ци­пов.

Аватар пользователя MEgor
MEgor (5 лет 8 месяцев)

Раз­ни­ца есть. В дет­до­ме ре­бё­нок может ду­мать, что его отец и мать по­гиб­ли или ещё что слу­чи­лось, что он был зачат по любви, но судь­ба сло­жи­лась же­сто­ко. В дет­до­ме детей не по­ку­па­ют как в ма­га­зине. А сур­ро­гат - это явная купля/про­да­жа, где от­но­ше­ний между отцом и ма­те­рью нет вовсе, чисто рас­чёт. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Рас­ска­жут дру­гие. А для ино­стран­цев это во­об­ще не стоит де­лать.

Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 4 месяца)

дет­до­мов­ским ко­то­рых взяли в мла­ден­че­стве го­во­рят?

Ну во­об­ще да...на­вер­ное...но это какие то пре­по­ны усы­нов­ле­нию де­ла­ет? Да нет вроде

Страницы

 
Загрузка...