В чем уста­рел Марк­сизм.

Аватар пользователя Oberon

Уже дли­тель­ное время, по­сто­ян­но вижу от пла­мен­ных ан­ти­ком­му­ни­стов и ан­ти­со­вет­чи­ков на сайте, мно­го­чис­лен­ные за­яв­ле­ния , что Марк­сизм де­скать уста­рел. но по­че­му то объ­яс­не­ния в чем именн уста­рел Марк­сизм по­сто­ян­но опус­ка­ют­ся.

В связи с этим хо­те­лось бы за­дать во­прос, а в чем имен­но уста­рел Марк­сизм?

Какие ваши до­ка­за­тель­ства? (с).

Хо­те­лось бы про­чи­тать какие ни­будь дей­стви­тель­но умные мысли.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 6 месяцев)

А по­че­му не Волга с пер­со­наль­ным во­ди­те­лем и до­ступ в спец­рас­пре­де­ли­тель? На уровне «ру­ко­во­ди­те­лем и фи­нан­со­вым ме­не­дже­ром про­ек­тов на вось­ми­знач­ные ев­ро­сум­мы» было вполне до­ступ­но.

Не волга, по­то­му как не было у нашей семьи тогда блата.

 

Так блага из­ме­ря­лись не зар­пла­той. Чисто для зар­пла­ты можно было по­ехать на Север на несколь­ко лет, а не ка­рье­ру де­лать.

А на какой тор­чёк, нужно ехать на север, если ты тогда не ви­дишь свою семью? Я ведь, на бла­го­по­лу­чие семьи ста­ра­юсь, и желаю участ­во­вать в вос­пи­та­нии своих детей, а не ви­деть их ино­гда, за­да­вая себе во­прос - а по­че­му же они так по­хо­жи на со­се­да.smile3.gif

 

И, опять же, не всё из­ме­ря­ет­ся зар­пла­той. Ещё есть необ­хо­ди­мость на­ли­чия сво­бод­но­го вре­ме­ни для семьи.

На­ли­чия сво­бод­но­го вре­ме­ни, вполне до­ста­точ­но так как:
-​Выкинул те­ле­вы­сер (+3чч в будни) и (+6чч в в вы­ход­ные). Итого (3*5)+(6*2) = 24чч
-​Питаюсь, в будни один раз в сутки. Ве­че­ром. (+1чч в будни). Итого (1*5) = 5чч
-Сплю в будни 4,5чч в сутки. (+3,5h в будни). Итого (3,5*5) = 17,5чч
Эко­но­мия  в неде­лю +48,5чч - в срав­не­нии с (16*7) = 112 часов бодр­ство­ва­ния, или (6~8*7)=48чч~56чч сво­бод­но­го от ра­бо­ты и сна вре­ме­ни, сред­не­ста­ти­сти­че­ско­го обы­ва­те­ля.


 


 

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

А на какой тор­чёк, нужно ехать на север, если ты тогда не ви­дишь свою семью?

Речь идет о ра­бо­те вах­той.

Де­сят­ки млн людей из быв­ше­го Союза ра­бо­та­ют вах­той не для по­зо­ло­че­но­го ко­ры­та, а чтобы семью про­кор­мить.

Семью, ко­то­рую они не видят. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 6 месяцев)

Каж­до­му своё. (в хо­ро­шем смыс­ле этого сло­во­со­че­та­ния)

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Тема за­яв­ле­на об­шир­ная ТСом.

Ты же о своем, о за­ко­рыт­ном.

Нет во­про­сов.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя Производственник

Ба­ланс ви­де­ли, бо­ли­ва­ризм на­зы­ва­ет­ся. Ни туда ни сюда, живут, пока есть на что.

Ну а на­счет дол­го­сроч­ки - про­ве­рок не было еще.

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 6 месяцев)

Ни­х­ре­на, вы то­ва­рищ, не ви­де­ли. Ни там ни сям.

Хо­теть ба­ланс и иметь ба­ланс - это две раз­ные вещи.
Типа как, если де­вуш­ка хочет чупа-​чупс, со вку­сом клуб­ни­ки, а имеет со вку­сом квар­ти­ры в Москве.
Кста­ти, квар­ти­ра и вкус квар­ти­ры - это, ве­ро­ят­но тоже, всё-​таки две раз­ные вещи.

Аватар пользователя Производственник

Не я видел, а нам по­ка­за­но. Не ра­бо­та­ет так, как вам ка­жет­ся долж­но ра­бо­тать. Иде­а­лизм он все­гда такой.

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 6 месяцев)

ну, раз "вам" по­ка­за­но, зна­чит для "вас" тема "сисек" уже рас­кры­та.

Аватар пользователя Производственник

Вполне. По­то­му и на­пи­сал выше.

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 6 месяцев)

Так дер­жать!

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 5 месяцев)

У меня вот тоже сло­жи­лось впе­чат­ле­ние о том, что со­вре­мен­ные (как ми­ни­мум рос­сий­ские) марк­си­сты от­но­сят­ся к клас­си­кам как к "свя­щен­но­му пи­са­нию" и пы­та­ют­ся имен­но что "про­по­ве­до­вать марк­сизм".
Ис­клю­че­ние в этом во­про­се разве что Олег Дву­ре­чен­ский (из тех, кто мне из­ве­стен).

Но по­про­бую от­ве­тить на ваш во­прос, и по­ста­вить ряд дру­гих - со­пут­ству­ю­щих во­про­сов:
1) В марк­сист­кой про­па­ган­де бур­жу­а­зия очень часто рас­смат­ри­ва­ет­ся как некий мо­но­лит, не вни­кая в то, какие там есть груп­пы и какие у них ин­те­ре­сы. А ведь по­нят­но, что услов­ные хо­зя­е­ва "пе­чат­но­го стан­ка" - это фак­ти­че­ски новый класс (ну или слой), с дру­ги­ми ис­точ­ни­ка­ми до­хо­да, дру­ги­ми ин­те­ре­са­ми и т.д. и т.п. Т.е. по­ста­нов­ка в один ряд вла­дель­цев ФРС, оли­хар­хов и мел­ких ла­воч­ни­ков - можно счи­тать се­рьез­ным тео­ре­ти­че­ским недо­че­том и тем самым "уста­ре­ва­ни­ем тео­рии";
2) Свя­зан­ное с пер­вым - по­яв­ле­ние новых ме­то­дов экс­плу­а­та­ции, не от­ра­жен­ных в тео­рии. Ну хотя бы взят­ки чи­нов­ни­ков раз­ных уров­ней, ко­то­рые весь­ма се­рьез­но долж­ны вли­ять на пси­хо­ло­гию и т.д.
Кста­ти, по­яв­ле­ние новых ме­то­дов экс­плу­а­та­ции сде­ла­ло бес­смыс­лен­ным неко­то­рые ло­зун­ги - ну ска­жем не при­зы­ва­ют же ком­му­ни­сты к "на­ци­о­на­ли­за­ции пе­чат­но­го стан­ка"? А ведь с ним что-​то же нужно де­лать.
3) По­яв­ле­ние воз­мож­ность тво­рить ру­ко­твор­ные ре­во­лю­ции, чего не было во вре­ме­на клас­си­ков;
4) От­сут­ствие глу­бо­кой про­ра­бот­ки оши­бок СССР, в том числе и при­вед­ших к его ги­бе­ли.
4.1) На­при­мер, еще Хру­щев со­вер­шил ти­пич­ную ошиб­ку, ко­то­рую и сей­час со­вер­ша­ют про­па­ган­ди­сты - он счи­тал, что "боль­ше го­су­дар­ствен­ной соб­ствен­но­сти =боль­ше со­ци­а­лиз­ма" и лик­ви­ди­ро­вал ар­те­ли.  Ока­за­лось, что все куда слож­нее -  во-​первых Гос­план после этого пе­ре­стал справ­лять­ся с на­груз­кой и при­шлось сде­лать шаг назад к ка­пи­та­лиз­му.Но даже если бы он с на­груз­кой и спра­вил­ся, то воз­ни­ка­ла дру­гая про­бле­ма - при то­таль­ном управ­ле­нии свер­ху у нас по­лу­чал­ся бю­ро­кра­ти­че­ский, или как его на­звал Еф­ре­мов "му­равь­ный лже­со­ци­а­лизм".
4.2) Вы­рож­де­ние де­мо­кра­ти­че­ско­го цен­тра­лиз­ма в цен­тра­лизм бю­ро­кра­ти­че­ский. Т.е. марк­сизм жест­ко увя­зы­вал на­коп­ле­ние вла­сти с на­коп­ле­ни­ем соб­ствен­но­сти и почему-​то не рас­смот­рел си­ту­а­ции, при ко­то­рой власть может на­ко­пить неболь­шая груп­па и на базе го­су­дар­ствен­ной соб­ствен­но­сти, по­сте­пен­но под­мяв под себя "проф­со­ю­зы", "Со­ве­ты"  и дру­гие де­мо­кра­ти­че­ские ор­га­ны. От­сю­да и фор­ма­лизм со­бра­ний и мно­гие дру­гие нега­тив­ные яв­ле­ния.
4.3) За­да­ние оши­боч­но­го це­ле­по­ла­га­ния на всех уров­нях. Услов­но го­во­ря, си­сте­ма стре­мить­ся не обес­пе­чить всех бла­га­ми, а на­рас­тить план (что при­во­ди­ло не к росту ко­неч­но­го про­дук­та, а  росту за­трат при­чем пла­но­во­му росту). В школе ме­ря­ли не глу­би­ну зна­ний - а оцен­ки и т.д. В общем это про­бле­ма лю­бо­го фор­маль­но­го кри­те­рия и как ее ре­шать тол­ком никто не знает.
5) В марк­сиз­ме ос­нов­ной упор по­став­лен на во­про­сы ма­те­ри­аль­но­го вос­про­из­вод­ства, но при этом в вскользь или почти не рас­смот­ре­на эко­но­ми­ка и дру­гие ас­пек­ты таких важ­ней­ших ас­пек­тов жизни об­ще­ства как: а) вос­про­из­вод­ство людей, б) война.
При чем тут сде­ла­но очень се­рьез­ная даже фи­ло­соф­ская недо­ра­бот­ка. Ведь что такое рынок? Это обмен цен­но­стя­ми. А что такое война? Это обмен "ан­ти­цен­но­стя­ми". И со­зда­вать ан­ти­цен­но­сти в прин­ци­пе куда проще. На­при­мер, нет сей­час тех­но­ло­гий, ко­то­рые бы поз­во­ля­ли вос­кре­шать из мерт­вых (та даже вы­рас­тить новые живые зубы). Но вот за­брать жизнь - это вполне по силам - это даже гоп­ник в под­во­ротне может. И за это (чтобы он этого не делал, можно за­ста­вить че­ло­ве­ка пла­тить).

Ну а такой ас­пект как вос­про­из­вод­ство людей упо­ми­нал­ся Эн­гель­сом как иг­ра­ю­щий важ­ную роль, но как-​то очень вскользь. А ведь этот ас­пект имеет очень боль­шое зна­че­ние в пе­ре­рас­пре­де­ле­нии благ (ку­мов­ство, сва­тов­ство и т.д.). Опять - тео­ре­ти­че­ская "дыра".

6) Ос­нов­ным про­ти­во­ре­чи­ем ка­пи­та­лиз­ма в марк­сиз­ме счи­та­ет­ся про­ти­во­ре­чие между об­ще­ствен­ным про­из­вод­ством и част­ным по­треб­ле­ни­ем. Озна­ча­ет ли это, что для уси­ле­ния со­ци­а­лиз­ма ис­клю­чи­тель­но важно раз­ви­тие об­ще­ствен­но­го по­треб­ле­ния (обо­ро­на, об­ще­ствен­ный транс­порт), а раз­ви­тие част­но­го (тот же част­ный ав­то­мо­биль - это зло)?

Если вспом­ню что-​то еще - до­пи­шу позже.

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов (5 лет 3 месяца)

" В марк­сист­кой про­па­ган­де бур­жу­а­зия очень часто рас­смат­ри­ва­ет­ся как некий мо­но­лит, не вни­кая в то, какие там есть груп­пы и какие у них ин­те­ре­сы. " - и не толь­ко бур­жу­а­зия. про­ле­та­ри­ат он тоже раз­ный. Ошиб­ка в том, что в мак­сиз­ме вы­де­ле­но всего три "кли­ент­ские груп­пы" (клас­сы). А в об­ще­стве су­ще­ству­ет мно­же­ство самых раз­ных кли­ент­ских групп и они пе­ре­пле­та­ют­ся между клас­са­ми. Т.е. сама об­ще­ствен­ная струк­ту­ра - вещь на­мно­го более слож­ная. Ошиб­ка Хру­ще­ва как раз этим и обу­слов­ле­на

" В марк­сиз­ме ос­нов­ной упор по­став­лен на во­про­сы ма­те­ри­аль­но­го вос­про­из­вод­ства, но при этом в вскользь или почти не рас­смот­ре­на эко­но­ми­ка и дру­гие ас­пек­ты таких важ­ней­ших ас­пек­тов жизни об­ще­ства как: а) вос­про­из­вод­ство людей, б) война. " - вы еще плюс к этому "КРЕ­А­ТИВ­НЫЕ ИН­ДУ­СТРИИ" за­бы­ли :)

" Ну а такой ас­пект как вос­про­из­вод­ство людей упо­ми­нал­ся Эн­гель­сом как иг­ра­ю­щий важ­ную роль, но как-​то очень вскользь. " - в СССР секса нет :))) и жен­щин тоже :))) есть толь­ко тру­же­ни­ки соц. труда. на это за­би­ли гло­баль­но...

" а раз­ви­тие част­но­го (тот же част­ный ав­то­мо­биль - это зло)? " - так сей­час про­сто в дру­гую сто­ро­ну палку пе­ре­гну­ли. в СССР все част­ное в жерт­ву об­ще­ствен­но­му, а сей­час все об­ще­ствен­ное в при­ва­ти­за­цию част­но­му... это 2 край­но­сти. Ба­ланс между ним в ис­то­рии еще никем не най­ден.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 5 месяцев)

7) В тру­до­вой тео­рии сто­и­мо­сти, по­ло­жен­ной в фун­да­мент по­лит­эко­но­мии марк­сиз­ма счи­та­ет­ся, что обмен то­ва­ра­ми и услу­га­ми идет со­глас­но вло­жен­но­му в них труду (ме­ри­ло ме­но­вой сто­и­мо­сти - вло­жен­ный труд). Но при этом со­вер­шен­но не рас­смот­ре­на об­рат­ная сто­ро­на труда - умыш­лен­ное или неумыш­лен­ное на­не­се­ние вреда в ре­зуль­та­те оши­бок или злого умыс­ла. Ну на­при­мер, брак ра­бо­че­го на про­из­вод­стве. И упус­ка­ние этого ас­пек­та труда при­во­ди­ло к тому, что не учи­ты­ва­лась ка­че­ствен­ная раз­ни­ца в мас­шта­бе оши­бок - одно дело ошиб­ка ра­бо­че­го, при­вед­ше­го к браку, а дру­гое дело - ошиб­ка даже шо­фе­ра ве­ду­ще­го ав­то­бус. Не го­во­ря уже об ошиб­ках в управ­ле­нии ар­ми­ей или го­су­дар­ством. При этом, у управ­ля­ю­ще­го кроме оши­бок могут быть и ге­ни­аль­ные успе­хи - и цена их тоже не со­по­ста­ви­ма с ценой за­тра­чен­но­го вре­ме­ни.

Т.е. в со­гла­сии с тру­до­вой тео­рии сто­и­мо­сти - что ра­бо­че­му, что ге­не­ра­лу, что ген­се­ку нужно пла­тить оди­на­ко­во - за за­тра­чен­ное время (ну может по­мно­жен­ное на ко­эф­фи­ци­ент уси­лий). но как быть с тем, что цена оши­бок или успе­хов тут со­вер­шен­но дру­гая? - это вы­но­си­лась за скоб­ки. А это как раз тео­ре­ти­че­ский про­счет.
Ну или как в преды­ду­щем споре, где "про­из­во­ди­тель­ным тру­дом" счи­тал­ся труд по со­зда­нию вещей, а по со­зда­нию идей - уже непро­из­во­ди­тель­ным (за­ме­чу у са­мо­го Марк­са кри­те­рий про­из­во­ди­тель­но­сти труда со­вер­шен­но дру­гой - уве­ли­чи­ва­ет ли труд ка­пи­тал или ка­пи­тал "про­едет­ся").
Но ведь труд ар­хи­тек­то­ра тогда нужно счи­тать "непро­из­во­ди­тель­ным" и можно на нем эко­но­мить. Или на труде "ар­хи­тек­то­ра го­су­дар­ствен­но­го устрой­ства"- хотя их ошиб­ки, как и ошиб­ки ар­хи­тек­то­ра зда­ния могут при­ве­сти к тому, что зда­ние (го­су­дар­ствен­ный строй) и вовсе рух­нет. При­чем рух­нет тогда, когда все было от­лич­но и ре­ши­ли свер­ху пару этаже до­стро­ить (а зачем нам ар­хи­тек­то­ры - мы и сами умные!).

8)  Еще одна важ­ная сфера, вы­пав­шая из рас­смот­ре­ния - эко­но­ми­ка пре­ступ­но­сти (той же тор­гов­ли нар­ко­ти­ка­ми и т.д.)

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

1) В марк­сист­кой про­па­ган­де бур­жу­а­зия очень часто рас­смат­ри­ва­ет­ся как некий мо­но­лит, не вни­кая в то, какие там есть груп­пы и какие у них ин­те­ре­сы. А ведь по­нят­но, что услов­ные хо­зя­е­ва "пе­чат­но­го стан­ка" - это фак­ти­че­ски новый класс (ну или слой), с дру­ги­ми ис­точ­ни­ка­ми до­хо­да, дру­ги­ми ин­те­ре­са­ми и т.д. и т.п. Т.е. по­ста­нов­ка в один ряд вла­дель­цев ФРС, оли­хар­хов и мел­ких ла­воч­ни­ков - можно счи­тать се­рьез­ным тео­ре­ти­че­ским недо­че­том и тем самым "уста­ре­ва­ни­ем тео­рии";

Как раз на­про­тив марк­си­сты все до еди­но­го рас­ка­зы­ва­ют про то, что нужно иг­рать на про­ти­во­ре­чи­ях раз­лич­ных групп бур­жу­а­зии.

2) Свя­зан­ное с пер­вым - по­яв­ле­ние новых ме­то­дов экс­плу­а­та­ции, не от­ра­жен­ных в тео­рии. Ну хотя бы взят­ки чи­нов­ни­ков раз­ных уров­ней, ко­то­рые весь­ма се­рьез­но долж­ны вли­ять на пси­хо­ло­гию и т.д.
Кста­ти, по­яв­ле­ние новых ме­то­дов экс­плу­а­та­ции сде­ла­ло бес­смыс­лен­ным неко­то­рые ло­зун­ги - ну ска­жем не при­зы­ва­ют же ком­му­ни­сты к "на­ци­о­на­ли­за­ции пе­чат­но­го стан­ка"? А ведь с ним что-​то же нужно де­лать.

Во­об­ще бред какой то, еще Ленин го­во­рил про то чно нужно брать Банки . преж­де всего. и кон­троль над фи­нан­со­вой си­сте­мой.

3) По­яв­ле­ние воз­мож­ность тво­рить ру­ко­твор­ные ре­во­лю­ции, чего не было во вре­ме­на клас­си­ков;

Во­об­ще ересь а как­на­при­мер быть со свер­же­ни­ем Павла в РИ ? Это типа не ре­во­лю­ция. ну тогда прошу вас при­мер ру­ко­твор­ных ре­во­лю­ций.

4) От­сут­ствие глу­бо­кой про­ра­бот­ки оши­бок СССР, в том числе и при­вед­ших к его ги­бе­ли.
4.1) На­при­мер, еще Хру­щев со­вер­шил ти­пич­ную ошиб­ку, ко­то­рую и сей­час со­вер­ша­ют про­па­ган­ди­сты - он счи­тал, что "боль­ше го­су­дар­ствен­ной соб­ствен­но­сти =боль­ше со­ци­а­лиз­ма" и лик­ви­ди­ро­вал ар­те­ли.  Ока­за­лось, что все куда слож­нее -  во-​первых Гос­план после этого пе­ре­стал справ­лять­ся с на­груз­кой и при­шлось сде­лать шаг назад к ка­пи­та­лиз­му.Но даже если бы он с на­груз­кой и спра­вил­ся, то воз­ни­ка­ла дру­гая про­бле­ма - при то­таль­ном управ­ле­нии свер­ху у нас по­лу­чал­ся бю­ро­кра­ти­че­ский, или как его на­звал Еф­ре­мов "му­равь­ный лже­со­ци­а­лизм".

Это во­об­ще ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к уста­ре­ва­нию марк­сиз­ма не имеет.

4.2) Вы­рож­де­ние де­мо­кра­ти­че­ско­го цен­тра­лиз­ма в цен­тра­лизм бю­ро­кра­ти­че­ский. Т.е. марк­сизм жест­ко увя­зы­вал на­коп­ле­ние вла­сти с на­коп­ле­ни­ем соб­ствен­но­сти и почему-​то не рас­смот­рел си­ту­а­ции, при ко­то­рой власть может на­ко­пить неболь­шая груп­па и на базе го­су­дар­ствен­ной соб­ствен­но­сти, по­сте­пен­но под­мяв под себя "проф­со­ю­зы", "Со­ве­ты"  и дру­гие де­мо­кра­ти­че­ские ор­га­ны. От­сю­да и фор­ма­лизм со­бра­ний и мно­гие дру­гие нега­тив­ные яв­ле­ния.

Во­об­ще ту­пизм, про мо­но­по­ли­за­цию пи­са­ли все до еди­но­го марк­си­сты.

что то не хочу боль­ше ваш бред раз­би­рать.

Даль­ше пол­ный финиш и треш.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 5 месяцев)

Во­об­ще ту­пизм, про мо­но­по­ли­за­цию пи­са­ли все до еди­но­го марк­си­сты.

А ну ка дайте ссы­лоч­ку где они такое пи­са­ли? О мо­но­по­ли­за­ции писал на­при­мер Ленин, но это была мо­но­по­ли­за­ция рынка при ка­пи­та­лиз­ме, а не за­хват вла­сти бю­ро­кра­ти­ей в СССР (по­нят­но, по­че­му он об этом не мог на­пи­сать).

Даль­ше пол­ный финиш и треш.

Пол­ный финиш - это ваш ответ. Впро­чем, почему-​то я не удив­лен.
Еще раз - глав­ная про­бле­ма со­ци­а­лиз­ма - вы­рож­де­ние его в бю­ро­кра­ти­че­ский со­ци­а­лизм. И если об этом все марк­си­сты пи­са­ли, то по­че­му ни­че­го не смог­ли сде­лать?

Часть то­ва­ри­щей для та­ко­го кри­ча­ще­го рас­хож­де­ния тео­рии с прак­ти­кой вы­дви­ну­ли тезис, что это и вовсе не со­ци­а­лизм был, а на­при­мер госка­пи­та­лизм. Но если со­гла­сить­ся с такой по­зи­ци­ей, то нужно при­знать, что мень­ше­ви­ки были во мно­гом правы, и Ленин делал со­ци­а­ли­сти­че­скую ре­во­лю­цию преж­де­вре­мен­но. То есть поль­за от ре­во­лю­ции была ко­неч­но, но как писал сам Ленин "даже госка­пи­та­лизм был бы для нас боль­шим шагом впе­ред". Вот этот "боль­шой шаг впе­ред" и был сде­лан во вре­ме­на Ста­ли­на, толь­ко на­зван со­ци­а­лиз­мом.

Во­об­ще бред какой то, еще Ленин го­во­рил про то чно нужно брать Банки . преж­де всего. и кон­троль над фи­нан­со­вой си­сте­мой.

Ага, толь­ко кон­троль нужно брать тогда уже над ми­ро­вой фи­нан­со­вой си­сте­мой, иначе боль­шо­го толку не будет.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Да на .

Б. Мо­но­по­ли­сти­че­ский ка­пи­та­лизм – им­пе­ри­а­лизм Глава XVII Им­пе­ри­а­лизм - выс­шая ста­дия ка­пи­та­лиз­ма. Ос­нов­ной эко­но­ми­че­ский закон мо­но­по­ли­сти­че­ско­го ка­пи­та­лиз­ма

http://istmat.info/node/33630

Блин ну вы хоть чуток то мат часть под­учи­те .

Да даль­ше не буду, раз­би­рать ибо пол­ный бред.

Но могу пойти на уступ­ки, вы­бе­ре­те один пункт. его и раз­бе­ру. Все уж из­ви­ни­те ахи­нея пол­ная.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 5 месяцев)

Ваша ссыл­ка она о чем? О мо­но­по­ли­за­ции рынка при ка­пи­та­лиз­ме мо­но­по­ли­я­ми. А я вас про­сил дать ссыл­ку, где марк­си­сты пишут о опас­но­сти КОН­ЦЕН­ТРА­ЦИИ вла­сти в руках бю­ро­кра­тии после по­бе­ды со­ци­а­ли­сти­че­ской ре­во­лю­ции. Впро­чем, у Ле­ни­на есть ра­бо­та на эту тему, на­зы­ва­ет­ся "Го­су­дар­ство и ре­во­лю­ция". Одна про­бле­ма - то, что там опи­са­но не было ре­а­ли­зо­ва­но на прак­ти­ке, хотя ра­бо­та пи­са­лась в 1917 году. Вот по­че­му так по­лу­чи­лось на ваш взгляд?

Но могу пойти на уступ­ки, вы­бе­ре­те один пункт. его и раз­бе­ру. Все уж из­ви­ни­те ахи­нея пол­ная.

Раз­бе­ри­те пункт 5 - он не о уста­ре­ва­нии, а о ис­ход­ной непол­но­те марк­сиз­ма (эко­но­ми­ка и фи­ло­со­фия войны и вос­про­из­вод­ства людей). Хотя сюда при­це­пом можно вклю­чить и эко­но­ми­ку пре­ступ­но­сти (п.8).

Ну а п.7 - о не учете цены оши­бок - еще одно "белое пятно" тру­до­вой тео­рии сто­и­мо­сти.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Так мо­но­по­лия это и есть кон­цен­тра­ция. Вам что еще и сло­варь дать по­чи­тать?

) В марк­сиз­ме ос­нов­ной упор по­став­лен на во­про­сы ма­те­ри­аль­но­го вос­про­из­вод­ства, но при этом в вскользь или почти не рас­смот­ре­на эко­но­ми­ка и дру­гие ас­пек­ты таких важ­ней­ших ас­пек­тов жизни об­ще­ства как: а) вос­про­из­вод­ство людей, б) война.
При чем тут сде­ла­но очень се­рьез­ная даже фи­ло­соф­ская недо­ра­бот­ка. Ведь что такое рынок? Это обмен цен­но­стя­ми. А что такое война? Это обмен "ан­ти­цен­но­стя­ми". И со­зда­вать ан­ти­цен­но­сти в прин­ци­пе куда проще. На­при­мер, нет сей­час тех­но­ло­гий, ко­то­рые бы поз­во­ля­ли вос­кре­шать из мерт­вых (та даже вы­рас­тить новые живые зубы). Но вот за­брать жизнь - это вполне по силам - это даже гоп­ник в под­во­ротне может. И за это (чтобы он этого не делал, можно за­ста­вить че­ло­ве­ка пла­тить).

Ну а такой ас­пект как вос­про­из­вод­ство людей упо­ми­нал­ся Эн­гель­сом как иг­ра­ю­щий важ­ную роль, но как-​то очень вскользь. А ведь этот ас­пект имеет очень боль­шое зна­че­ние в пе­ре­рас­пре­де­ле­нии благ (ку­мов­ство, сва­тов­ство и т.д.). Опять - тео­ре­ти­че­ская "дыра".

Вос­про­из­во­ство людей в марк­сиз­ме разо­бра­но по­дроб­ней­шим об­ра­зом, с точки зре­ния эко­но­ми­ки , как вос­про­из­вод­ство Ра­бо­чей силы.

Прям с пер­вой главы Ка­пи­та­ла белой нитью.

Война как спо­соб раз­ре­ше­ния про­ти­во­ре­чий между ка­пи­та­ли­сти­че­ски­ми го­су­дар­ства­ми во­об­ще . и как по­сто­ян­ная борь­ба всех про­тив всех в част­но­сти.

Война это как раз спо­соб за­вла­деть чу­жи­ми цен­но­стя­ми. ну в неко­то­ром по­ни­ма­нии.

Про семью у Эн­гель­са аж целая ра­бо­та есть.

Ко­ро­че учить вам мат часть непе­ре­учить.

 

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 5 месяцев)

Вос­про­из­во­ство людей в марк­сиз­ме разо­бра­но по­дроб­ней­шим об­ра­зом, с точки зре­ния эко­но­ми­ки , как вос­про­из­вод­ство Ра­бо­чей силы.

Да ну. А там учтен бес­плат­ный труд ро­ди­те­лей, ба­бу­шек и т.д.? А труд детей по изу­че­нию школь­ных пред­ме­тов? Или может вы смо­же­те от­ве­тить на во­прос: "по­че­му сей­час на­чал­ся кри­зис семьи?, при­чем в самых раз­ви­тых и ка­за­лось бы бо­га­тых стра­нах.
А я вам скажу по­че­му - по­то­му что для эко­но­ми­ки до­мо­хо­зяй­ство рань­ше иметь много детей было вы­год­но (по­мощ­ни­ки в поле и т.д.), а сей­час - весь­ма убы­точ­но.

Война как спо­соб раз­ре­ше­ния про­ти­во­ре­чий между ка­пи­та­ли­сти­че­ски­ми го­су­дар­ства­ми во­об­ще . и как по­сто­ян­ная борь­ба всех про­тив всех в част­но­сти.

Война это как раз спо­соб за­вла­деть чу­жи­ми цен­но­стя­ми. ну в неко­то­ром по­ни­ма­нии.

Этого мало, крайне мало. Я же го­во­рю - за­тро­ну­то очень вскользь. На­при­мер, война - это еще и глав­ный сти­мул для раз­ви­тия новых тех­но­ло­гий (и так было с древ­ней­ших вре­мен). И да - если отобрать цен­но­сти де­шев­ле, чем их про­из­во­дить, то зачем это де­лать? А от­ли­чия пси­хо­ло­гии бойца от пси­хо­ло­гии ра­бот­ни­ка? А ведь бить­ся можно и за свет­лое бу­ду­щее в ре­во­лю­ци­ях.  В общем важ­ней­шая часть жизни об­ще­ства почти вы­па­ла из рас­смот­ре­ния.

И да, по­хо­же вам со­всем не нужно ни­ка­кое раз­ви­тие марк­сиз­ма.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Да ну. А там учтен бес­плат­ный труд ро­ди­те­лей, ба­бу­шек и т.д.? А труд детей по изу­че­нию школь­ных пред­ме­тов? Или может вы смо­же­те от­ве­тить на во­прос: "по­че­му сей­час на­чал­ся кри­зис семьи?, при­чем в самых раз­ви­тых и ка­за­лось бы бо­га­тых стра­нах.
А я вам скажу по­че­му - по­то­му что для эко­но­ми­ки до­мо­хо­зяй­ство рань­ше иметь много детей было вы­год­но (по­мощ­ни­ки в поле и т.д.), а сей­час - весь­ма убы­точ­но

Ко­неч­но учтен. а по­че­му это вас удив­ля­ет.

А кри­зис семьи на­чал­ся по очень про­стой при­чине, невоз­мож­но стало во­про­из­во­дить ра­бо­чую силу, денег не хва­та­ет у семей на это, и ре­сур­сов.

 Пока можно извне под­са­сы­вать, но вот неза­да­ча эту ра­бо­чую силу тоже нужно как то обу­чать и со­ци­а­ли­зи­ро­вать, а с этим все хуже и хуже.

Этого мало, крайне мало. Я же го­во­рю - за­тро­ну­то очень вскользь. На­при­мер, война - это еще и глав­ный сти­мул для раз­ви­тия новых тех­но­ло­гий (и так было с древ­ней­ших вре­мен). И да - если отобрать цен­но­сти де­шев­ле, чем их про­из­во­дить, то зачем это де­лать? А от­ли­чия пси­хо­ло­гии бойца от пси­хо­ло­гии ра­бот­ни­ка? А ведь бить­ся можно и за свет­лое бу­ду­щее в ре­во­лю­ци­ях.  В общем важ­ней­шая часть жизни об­ще­ства почти вы­па­ла из рас­смот­ре­ния

Нет. Война это про­дол­же­ние эко­но­ми­ки.

И пси­хо­ло­гия здесь во­об­ще ни при чем.

Если тебе нечем армию во­ору­жать и снаб­жать, то хоть об­пси­хо­ло­гись, все бойцы сос­нут у хле­бо­паш­цев.

И было бы так как вы пи­ши­те, то степ­ные на­ро­ды и были бы све­то­чем про­грес­са и новых тех­но­ло­гий, од­на­ко та­ко­го и близ­ко нет.

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 5 месяцев)

Если тебе нечем армию во­ору­жать и снаб­жать, то хоть об­пси­хо­ло­гись, все бойцы сос­нут у хле­бо­паш­цев.

Эко­но­ми­ка Китая в опи­ум­ные войны была в несколь­ко раз мощ­нее всей ев­ро­пей­ской эко­но­ми­ки, но это Китаю не очень по­мог­ло. А ин­дей­цы? У них была очень бо­га­тая ци­ви­ли­за­ция, од­но­го зо­ло­та толь­ко сколь­ко было. Уж во вся­ком слу­чае не срав­нить с горст­кой за­хват­чи­ков.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Эко­но­ми­ка Китая в опи­ум­ные войны была в несколь­ко раз мощ­нее всей ев­ро­пей­ской эко­но­ми­ки, но это Китаю не очень по­мог­ло. А ин­дей­цы? У них была очень бо­га­тая ци­ви­ли­за­ция, од­но­го зо­ло­та толь­ко сколь­ко было. Уж во вся­ком слу­чае не срав­нить с горст­кой за­хват­чи­ков

Неее эко­но­ми­ка Китая , была го­раз­до сла­бее Ев­ро­пей­ской эко­но­ми­ки. А зна­е­те по­че­му , а по­то­му что Ев­ро­па могла от­пра­вить армию в Китай, и не такую уж боль­шую по Ки­тай­ским мер­кам. а вот Китай , даже свои гра­ни­цы и то не смог при­крыть.

Блин опять рука лицо, ну вот кто вам ска­зал что " многа зо­ло­та" го­во­рит о силе эко­но­ми­ки????

Вам в Ва­ли­нор нужно, там гномы тоже зо­ло­то рыли , ага )))

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 5 месяцев)

А в чем вы эко­но­ми­ку то ме­ря­е­те? Ос­нов­ная раз­ни­ца тут была не в эко­но­ми­ке, а в тех­но­ло­ги­ях во­ору­же­ния. Сколь­ко не бро­сай кон­ни­цу про­тив пу­ле­ме­тов -это не по­мо­жет, сколь­ко бы этих всад­ни­ков у тебя в за­па­се не было (до­ход­чи­во по­ка­за­но в филь­ме "По­след­ний са­му­рай").

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

 это не по­мо­жет, сколь­ко бы этих всад­ни­ков у тебя в за­па­се не было (до­ход­чи­во по­ка­за­но в филь­ме "По­след­ний са­му­рай").

Изу­чать во­ен­ное дело по Гол­ли­ву­ду? А ра­бо­та ком­пью­тер­но­го ви­ру­са в филь­ме "Ха­ке­ры" до­ход­чи­во по­ка­за­на?

Вот враг ан­гли­чан, а ко­то­ро­го не то, что пу­ле­мё­тов, но даже ка­ва­ле­рии не было:

Зна­ва­ли мы врага на вся­кий вкус:
Кто по­храб­рей, кто хли­пок, как на грех,
Но был не трус аф­га­нец и зулус,
А Фуззи-​Вуззи - этот стоил всех!
Он не желал сда­вать­ся, хоть убей,
Он ча­со­вых косил без пе­ре­дыш­ки,
Засев в ча­що­бе, пор­тил ло­ша­дей
И с ар­ми­ей играл, как в кошки-​мышки.

Даже зу­лу­сы во­е­ва­ли лучше чем ки­тай­цы. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Так тех­но­ло­гии во­ору­же­ния и есть глав­ное от­ра­же­ние силы эко­но­ми­ки, её кви­си­стен­ция так ска­зать.

А так же воз­мож­ность скон­цен­три­ро­вать эти во­ору­же­ния.

А зо­ло­то это вам к инкам и вон в Китай, ага зо­ло­то ко­пи­ли чахли над ним, а потом их имели все кому ни лень.

Но эко­но­ми­ка силь­на была ага.

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 5 месяцев)

 Ну вообще-​то эко­но­ми­ку ме­ря­ют в ВВП - в ко­ли­че­стве про­из­ве­ден­но­го (ино­гда при­ба­воч­но­го) про­дук­та.
А уро­вень тех­но­ло­гий - это уже дру­гая ось эко­но­ми­ки. На­при­мер, Рим­ская им­пе­рия по мно­гим по­ка­за­те­лям опе­ре­жа­ла Сред­не­ве­ко­вую Ев­ро­пу и до­гнать ее уро­вень смог­ли лишь в 18-19 веке.
И опять же вам пра­виль­но ука­зы­ва­ют на то, что на­при­мер, от­ста­лый Аф­га­ни­стан уже по­лу­чил про­зви­ще "мо­ги­лы им­пе­рий". Ну или из по­след­них при­ме­ров - Са­у­дов­ская Ара­вия имеет огром­ный во­ен­ный бюд­жет, но при этом не может одо­леть несчаст­ных ху­си­тов. Так что пря­мой за­ви­си­мо­сти тут нет.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Ну вообще-​то эко­но­ми­ку ме­ря­ют в ВВП - в ко­ли­че­стве про­из­ве­ден­но­го (ино­гда при­ба­воч­но­го) про­дук­та.

Это не сила а объем.

Какая раз­ни­ца 100 т у вас нищих кре­стьян или 100 000т. Ои при­ба­во­но­го про­дук­та про­из­во­дят мизер.

А уро­вень тех­но­ло­гий - это уже дру­гая ось эко­но­ми­ки. На­при­мер, Рим­ская им­пе­рия по мно­гим по­ка­за­те­лям опе­ре­жа­ла Сред­не­ве­ко­вую Ев­ро­пу и до­гнать ее уро­вень смог­ли лишь в 18-19 веке.

Вот тут вы верно за­ме­ти­ли, но РИ могла по­слать своих сол­дат ре­гу­ляр­но . через весь то­гдаш­ний мир, могла со­дер­жать ре­гу­ляр­ную армию.

При­чем  тех­но­ло­ги­че­ский уро­вень был ниже.

Так и по­лу­ча­ет­ся в РИ бла силь­ная эко­но­ми­ка, а вот в ФЕ сла­бень­кая.

И опять же вам пра­виль­но ука­зы­ва­ют на то, что на­при­мер, от­ста­лый Аф­га­ни­стан уже по­лу­чил про­зви­ще "мо­ги­лы им­пе­рий". Ну или из по­след­них при­ме­ров - Са­у­дов­ская Ара­вия имеет огром­ный во­ен­ный бюд­жет, но при этом не может одо­леть несчаст­ных ху­си­тов. Так что пря­мой за­ви­си­мо­сти тут нет.

Как раз есть, у Са­у­дов зо­ло­та много, а толку с этого чуть. Кста­ти пре­крас­ная ил­лю­стра­ция.

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 5 месяцев)

Как раз есть, у Са­у­дов зо­ло­та много, а толку с этого чуть. Кста­ти пре­крас­ная ил­лю­стра­ция.

Так у них не толь­ко зо­ло­та, но и эко­но­ми­ки "много". И ору­жие вроде как самое до­ро­гое и со­вре­мен­ное.
Так что пре­крас­ная ил­лю­стра­ция от­сут­ствия пря­мой за­ви­си­мо­сти между эко­но­ми­кой и во­ен­ной  мощью. Если не ме­рять эко­но­ми­ку по своим, одним вам по­нят­ным кри­те­ри­ям.

Кста­ти, тут можно срав­нить для при­ме­ра те же Спар­ту и Афины. И те и те при­бли­зи­тель­но­го оди­на­ко­во­го уров­ня раз­ви­тия, но Афины оста­ви­ли нам и фи­ло­со­фов и по­ли­ти­ков, а Спар­та - толь­ко во­и­нов. Т.е. в Спар­те все было "за­то­че­но " на войну". На уровне эко­но­ми­ки это вы­ра­жа­ет­ся в первую оче­редь в том, какая часть ВВП тра­тит­ся на ВПК и армию и как эти сред­ства потом воз­вра­ща­ют­ся (на­при­мер, за счет гра­бе­жа со­сед­них стран или взи­ма­ния с них дани).

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

У них не эко­но­ми­ки много, а имен­но что зо­ло­та)))

И ору­жие да со­вре­мен­ное, , а вот толку чуть с этого.

Так что тех­но­оги­че­ский уро­вень как ви­ди­те тут ни при чем.

Ху­си­ты то еще и ря­дыш­ком от СА , ан нет никак.

А вот го­су­дар­ства Ев­ро­пы , могли от­пра­вить армии в Китай.

А Китай даже гра­ни­цу при­крыть не мог.

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 5 месяцев)

А Китай даже гра­ни­цу при­крыть не мог.

Не мог то не мог, но из этого никак не сле­ду­ет, что при­чи­на в сла­бой эко­но­ми­ке, а не в сла­бой во­ен­ной мощи. Вспом­ни­те хотя бы ради чего опи­ум­ные войны на­ча­лись? Как раз из-за того, что нужно было как-​то вы­ров­нять тор­го­вый ба­ланс, ко­то­рый был со­всем не в поль­зу Ев­ро­пы. А как может быть "силь­ная" тор­гов­ля с боль­шим про­фи­ци­том при сла­бой эко­но­ми­ке?

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Во­ен­ная мощь  это и есть от­ра­же­ние силы эко­но­ми­ки, это спо­соб­ность концн­три­ро­вать силу, спо­соб­ность пе­ре­стра­и­вать про­мыш­лен­ность на во­ен­ные рель­сы.

А как может быть "силь­ная" тор­гов­ля с боль­шим про­фи­ци­том при сла­бой эко­но­ми­ке?

Когда тебя тупо гра­бят поль­зу­ясь сла­бо­стью.

Ну есть там про­фи­цит, так что с того, если все на что спо­соб­на эко­но­ми­ка де­лать с этим про­фи­ци­том, это пе­ре­во­дить в зо­ло­то и класть в ку­быш­ку.

Вон на­при­мер Ан­гли­чане из Индии хрен знает сколь­ко вы­во­зи­ли бо­гатств, это что про силу эко­но­ми­ки Индии го­во­рит.

Или когда Аф­ри­ку гра­би­ли, все под­ряд. это на­вер­ное тоже про силу их эко­но­ми­ки го­во­рит.

 

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 5 месяцев)

Когда тебя тупо гра­бят поль­зу­ясь сла­бо­стью.

Когда тебя тупо гра­бят - это гра­беж, неэк­ви­ва­лент­ный обмен. Стран­но марк­си­сту не по­ни­мать тут раз­ни­цы.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

ага имен­но так, ну так что ? Сила то в чем . чтоб на­ко­пить что то что потом у тебя же и от­ни­мут.

Ой какая сила!!

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 5 месяцев)

Так мо­но­по­лия это и есть кон­цен­тра­ция. Вам что еще и сло­варь дать по­чи­тать?

Мо­но­по­лия и там и там, толь­ко речь об очень раз­ных вещах - в одном слу­чае о вла­сти бю­ро­кра­тии при со­ци­а­лиз­ме, а в дру­гом - о за­хва­те рынка при ка­пи­та­лиз­ме, а так - ну со­всем ни­ка­кой раз­ни­цы. В общем: "в ого­ро­де бу­зи­на, а Киеве - дядь­ка".

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Мо­но­по­лия и там и там, толь­ко речь об очень раз­ных вещах - в одном слу­чае о вла­сти бю­ро­кра­тии при со­ци­а­лиз­ме, а в дру­гом - о за­хва­те рынка при ка­пи­та­лиз­ме, а так - ну со­всем ни­ка­кой раз­ни­цы. В общем: "в ого­ро­де бу­зи­на, а Киеве - дядь­ка".

Я не знаю что вы там себе на­при­ду­мы­ва­ли. мо­но­по­лия и есть мо­но­по­лия, не так важно в чем она вы­ра­жа­ет­ся.

 

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018 (6 лет 6 месяцев)

Так и хо­чет­ся крик­нуть спи­сок в сту­дию!))) на­сто­я­щих марк­си­стов, кто кор­рек­ти­ру­ет марк­сист­скую тео­рию, же­ла­тель­но с мо­мен­та на­пи­са­ния Ка­пи­та­ла и по се­го­дняш­ний день. Дей­стви­тель­но ин­те­рес­но (го­во­рю без сар­каз­ма) 

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Ну до­ста­точ­но, из мне из­вест­ных Семин, Жуков. Анлаз. да в общем то много, тот же Юлин, тот же Демин. Реми Ме­ни­стер.

Неко­то­рых знаю толь­ко по на­зва­нию ре­сур­сов Бур­ки­на , Ко­ло­нель Кас­сад. и т. д.

Даже стран­но как то. ин­те­ре­со­вать­ся . а оче­вид­ных не знать.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018 (6 лет 6 месяцев)

)))) кто все эти люди?) у них дей­стви­тель­но на­уч­ные труды, мо­но­гра­фии? 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 8 месяцев)

Мара, мо­но­гра­фии - это очень скуч­но. Это так скуч­но, что про­сто ваще.

А вот Реми Мейс­не­ра ино­гда посмотреть-​послушать бы­ва­ет очен­но при­коль­но. Я прям хи­хи­каю порой, как дура))) При­коль­ный. По­си­де­ла бы с ним за круж­кой пи­ва­си­ка, по­бух­те­ла б с на­сла­жде­ни­ем.

А спи­сок весь зна­ком. Есть кого там послушать-​почитать.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Ну по­чи­тай­те узна­е­те.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018 (6 лет 6 месяцев)

Что по­чи­тать... ху­до­же­ствен­ную ли­те­ра­ту­ру? На­уч­ные труды у них е? 

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Для того чтоб быть марк­си­стом по ва­ше­му нужно обя­за­тель­но на­пи­сать несколь­ко на­уч­ных тру­дов? 

Ну тут я могу толь­уо вам по­со­чув­ство­вать.

 

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 4 месяца)

Не, ну вы же сами на­зва­ли марк­сизм - на­у­кой: "По­ни­ма­е­те Марк­сизм это все таки наука" - вот тут: https://aftershock.news/?q=comment/8844241#comment-​8844241 Если марк­сизм наука - то тот кто вно­сит в него вклад - учё­ный, тот кто про­сто ин­те­ре­су­ет­ся или изу­ча­ет - уче­ник. И уче­ный и уче­ник - в нашем слу­чае марк­си­сты. Если же озву­чен­ные лич­но­сти на­уч­ных тру­дов не пи­са­ли, зна­чит они марк­си­сты уче­ни­ки, но не марк­си­сты учё­ные. Я толь­ко один слу­чай могу по­нять, когда нужно слу­шать марк­си­стов уче­ни­ков - это когда марк­си­стов учё­ных про­сто нет...

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Это услов­ное де­ле­ние в корне не вер­ное, Вы пы­та­е­тесь вы­стро­ить иерар­хи­че­скую мо­дель там где её  нет и быть не может.

 

Аватар пользователя деревенский

Мадам, а можно спи­сок Ваших тру­дов в сту­дию?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 5 месяцев)

В ос­нов­ном про­па­ган­ди­сты, труды раз­ви­ва­ю­щие марк­сизм они вряд ли пишут. Хотя может я и оши­ба­юсь от­но­си­тель­но неко­то­рых.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N (8 лет 11 месяцев)

Э-э. Не марк­си­сты это. Во вся­ком слу­чае не тео­ре­ти­ки марк­сиз­ма. И ещё надо вни­ма­тель­но по­смот­реть, что они по­ни­ма­ют под сло­вом марк­сизм.

Грам­ши, на­при­мер, счи­тал себя марк­си­стом и раз­ви­вал свою тео­рию ос­но­вы­ва­ясь на марк­сист­ских прин­ци­пах. Там много вся­ко­го, от роли го­су­дар­ства, до тео­рии вза­им­ной кон­вер­ген­ции фор­ма­ций. Очень ин­те­рес­но. Но боль­шин­ство по­сле­до­ва­те­лей Маркса-​ го­ли­мые шар­ла­та­ны и толь­ко на­зы­ва­ют себя та­ко­вы­ми.

И потом, надо всё-​таки вы­чле­нить в тео­рии Марк­са дей­стви­тель­но ра­ци­о­наль­ное и спи­сать явную ахи­нею. В конце кон­цов имен­но социально-​ эко­но­ми­че­ское раз­ви­тие об­ще­ства есть кри­те­рий ис­ти­ны. Это дей­стви­тель­но ге­ни­аль­но , я щетаю.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Это во­об­ще не ар­гу­мент, а лич­ное от­но­ше­ние.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N (8 лет 11 месяцев)

Это у вас лич­ное, а у меня объ­ек­тив­ное.

Я вам так скажу, чем боль­ше узна­ешь об этих двух раз­дол­ба­ях и при­ко­ли­стах, я Марк­са и Эн­гель­са имею в виду, тем странь­ше и странь­ше ста­но­вит­ся.

До­хре­на они на­го­ро­ди­ли, и вовсе не все по- делу.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Нет у меня во­прос. а вы в ка­че­стве от­ве­та, вы­ска­за­ли ис­клю­чи­тель­но лич­ное от­но­ше­ние к теме, ни слова по су­ще­ству.

Про­сто эмо­ции. на что я вам и ука­зал.

Страницы