В США все больше людей полностью выкинутых из паттернов привычных "среднему классу". Особенно много таких в Детройте, где 40% официально живут в нищете. Нет ни шансов найти "хорошую работу", ни возможности уехать. Типичные расклады - мать-одиночка, машина сломалась, денег на ремонт нет (речь о $400). Или из-за долгов города пожарных поувольняли, часто случаются пожары, тушат их медленно, и вот - дом сгорел, денег на постройку нового нет.
Вышла большая статья Блумберг, посвященная "экономике выживания", где жители Детройта делятся полученным опытом. Рекомендую внимательно ее почитать, в том числе "успешным и эффективным", ибо на следующих этапах суперкризиса все может резко поменяться.
Итак, какие практики себя зарекомендовали:
- мать-одиночка, например, сидит в качестве няни у соседей, у которых тоже нет денег, но они могут дать одежду для ребенка, пусть и поношенную, дрова, еду
- для относительно редких поездок они используют одну машину толпой (spare keys to a shared car)
- широко практикуется обмен услугами по принципу "помоги пацанам, а пацаны помогут тебе" (важно иметь полезные соседям практические навыки)
- появились фермы, где работники это семьи из округи, и получают они не зарплату, а овощи
- чел, у которого сгорел дом, смог встать на ноги с помощью соседей (кто-то материалы принес, кто-то одежду, кто-то инструменты), так как он с сыновьями перед этим много времени работал для соседей
уровень жизни
Комментарии
На мелко-личном уровне - да, чем больше чинуша наворовал, тем хуже сделал конкретно этим обворованным. В масштабах же государства (если оно занимается самоочисткой, а оно занимается) эти отдельные паршивцы - капля в море, погоды не делающие. Но если денег нет, то кем бы ты ни был, ангелом или негодяем, денег все равно нет. А если деньги есть, то по чуть-чуть достанется всем, негодяям больше, ангелам меньше, но всем.
А ваши истерики не значат ничего, кроме того, что вы истерите.
Амерский форум, задал вопрос, получил ответ. Израильский, задал вопрос, получил вопрос. Русский, задал вопрос, получил детальное описание какой ты мудак.
У вас наблюдается некий изъян в логике. Исходно пропостулирована мысля, для ее подтверждения привлекается сонм таких же введенных от балды аксиоматик. Вопрос то был не провокационный, а наводящий, проверочное слово "размышления".
>А ваши истерики не значат ничего, кроме того, что вы истерите.
Проверочное слово "практика". Бумажку с распоряжением о распределении своих налогов по статьям бюджета когда последний раз сдавали в налоговую?
Амерский форум, задал вопрос, получил ответ. После того ,как проанализировал этот ответ на АШ, понял, какой же мудак тебе ответил ))
Вот именно) Поэтому никогда, никогда, никогда не начинайте ответ сразу с вывода: автор - мудак. Если, правда, вы не хотите лишь пообзываться. Хоть эту несложную мысль понял давно, но все равно до сих пор иногда после перечтения переставляю местами тело ответа и вывод.
Ага. И звучал как "Какое отношение имеют (как связаны?) башляния в бюджет и подъем уровня жизни граждан?"
Вот! Но отчего тогда у вас уже заранее есть единственно верный ответ?
Я себя не считаю специалистом в проблемах женщин Южных Курилл. А вы?
>>"Какое отношение имеют (как связаны?) башляния в бюджет и подъем уровня жизни граждан?"
>Вот! Но отчего тогда у вас уже заранее есть единственно верный ответ?
С того, что когда-то разглядывал стату на эту тему, грубый вывод из-нее был сделан, что не связаны, и мелкие нюансы поверх него. И вааще. Мерять надо валовое национальное счастье, а подымать гражданам мозги.
>Я себя не считаю специалистом в проблемах женщин Южных Курилл. А вы?
Ну дык, известный рулез. Рулить должны достойнейшие, решать кто это такие достойны тоже они, достойнейшие. Всех прочих кормят дезой и сказочками, они не достойны инфы. Но рулез не рабочий на самом деле, норма в том, что достойнейшие тоже "летают по беломору".
По Курилам. Да, была такая маза, завести витрину, чтобы у японцев не было повода их отжать. Собрались привезти 50 тыс народу с материка, как вдруг оказалось что их кормить надо, + стройматериалы, +топливо. А денег в бюджете нету. Куда то делись. Порешили, что пускай все желающие завозят их с материка за свой счет. Поправка, привезти столько, чтобы стало количество населения 50.
А дороги относятся к уровню жизни?
Точно! Это ваше христианство ну такая тоска и отчаяние... Ваще не понимаю, как там можно находить радость и блаженство, если действительно понимаешь суть учения? Другое дело буддизм, единственный достойный выбор для здравого умом, телом и духом человека:
Совершенный свободен от любой концепции, ибо он постиг что есть его тело, откуда оно берется и куда исчезает. Он постиг, смысл чувств, как возникают они и как исчезают. Он постиг самкхару (ментальные структуры), как они возникают и как уходят. Он постиг природу сознания, как оно возникает и как исчезает.
И тем не менее, если дать волю распоряжаться, то дальше своего хутора обывателю и дела нет. А "достойнейшие" прекрасно понимают, что до этих Курил дойдет половин, да половину на месте развороют, но все равно пусть на четверть от исходного прожекта, но дело будет сделано.
Если в теме за Дальний Восток, расскажите, как там можно получить гектар, сдать кому-то там в аренду и никуда не таскаться?
>А дороги относятся к уровню жизни?
Дороги это хорошее проверочное слово. Но, например, под боком кольцевая линия метро стоимостью в 1 труп на 460 метров пути, и для нее забыли сделать переходы на радиальные. Я подозреваю, что, как обычно, во всем виноваты дураки и дороги.
>Мерять надо... Точно!
Неправда ваша. Мерять опиум для народа не надо.Только наука, только хардкор.
> о все равно пусть на четверть
Сферический бардак в вакуме - воруют ~40% с бюджета. Но Курилам досталось 0, и на соседнем Сахалине тоже 0, хотя там деньги есть. Такова общефилосовская основа бытия, когда кидают бабло с вертолетов, до земли оно почему-то не долетает.
> Если в теме
У меня познания о продаже родины сугубо теоретические. Очевидно нужно дистанционно на время сменить прописку и нанять лоера. Тк дают мало кому и в буераках, нужно несколько участков рядом, с большой общей площадью. Наконец, аренда у государства менее геморройна, аренда у ламера имеет смысл если оно под хищничество.
Не надо.
Материальный уровень жизни не связан с уровнем счастья и уровнем получаемого от жизни удовольствия.
Иначе вы бы не сидели на этом сайте
Во-первых, не живут, а жили лет двадцать тому назад, во вторых не точно также, а похоже, но не так. Люди помогали друг другу не потому что выгодно, а потому что нужно помогать - сегодня ты помог - завтра помогут тебе. Сейчас наблюдаю, как деньги начинают разделять людей. Кстати ни при Союзе ни в России не встречал такого, чтобы человек работал именно за еду.
Я не являюсь сторонником идей Овцы, но реально он прав. У меня свояк так живет на Урале, под Магнитогорском. Там давно бартер процветает. Там про живые деньги и не вспоминают. Пришла зп - ушла на коммуналку. Многие живут с огорода. Например ему зп задерживают уже около 4-5 месяцев, а вместо нее дают карточки на товары, которые можно отоварить в одном из магазинов. Его это страшно напрягает, так как качество товаров в этом магазине не лучшее. Я, по чести, не знаю, на гос компанию он работает или на частника. Но, что есть, то есть.
У нас тоже паразитов запредельно расплодилось в некоторых регионах. Такое поведение - это конкретный признак несостоятельности Власти.
Я про несостоятельность власти с ним за бутылкой такие вещи слышу, уши в трубочку заворачиваются. А сделать ничего нельзя. Он же не хочет потерять работу в маленьком городе. И он там не один такой. И у него более менее нормальная должность. Что делают люди на низших должностях вообще непонятно. Там чистое выживание. Причем, хуже становится уже не с каждым годом, а с каждым месяцем. К лету реально будет взрыв. Ну вы понимаете, что здоровые мужики теряют на глазах возможность прокормить своих детей. Нужно объяснять чем это грозит? Им там наплевать, Путин, Трамп, им это не интересно. Они кушать хотят.
Там вообще интересные вещи происходят. Меня еще год назад удивила схема покупки авто. Мы же как привыкли, есть немного денег и работа приличная - берешь кредит и не паришься. Или копишь. А там не так. Денег-то нет. А покупают там авто следующим образом: берут кредит, покупают самый дешевый автомобиль, например Черри Амулет, и бомбят на нем в свободное время. Года через 3-4 у тебя хоть и поюзаный, но свой автомобиль.
Мне кажется, "так жить нельзя". Почему люди не валят?!?
Квартира-дача-корни?
Если отбивается кредитная тачка в режиме такси, значит деньги в регионе ЕСТЬ.
Да я не говорю, что их там нет совсем. Некоторое количество денежной массы безусловно есть. Но ее явно недостаточно.
Была несколько лет назад такая идея - свалить им оттуда. Но есть трудности. Я предлагал МО. Проблема в том, что там невозможно продать собственность. Дом или квартиру. Покупателей нет от слова совсем. Даже с дисконтом 20-30%. А уезжать все бросив тоже невозможно - разворуют. Соседи продают дачный участок с домом уже третий год.
Кто хочет ищет способ, кто не хочет причину. В 90-х народ тикал из экс-союзных республик всё бросая и ничего - справились. Что до задержек - уральскую гниль ещё выжигать калёным железом придётся, но не просто так-же она появилась и размножилась- значит с согласия всего населения.
ПС: С разговоров про маленьких людей начинается фашизм - как режим поддержки низами права злоупотребления властью верхами.
ППС: И, как верно заметили камрады, шаблонно пишешь.
да в МО работа есть. но условия и затраты на жизнь здесь немалые. на 30 т.р., сомневаюсь, что смогу прокормить семью (М+Ж+ двое детей).
Благо, в частный сектор попасть получилось, а так бы сейчас по ~12 т.р. за коммуналку пришлось бы платить в зимний период.
к какому именно лету? у вас методичка обновилась?
Да, мы понимаем кто вы и для чего пишете. Я из Магнитогорска.
Это где под Магнитогорском такая система? Я тут как раз в Магнитогорске, съезжу подивлюсь на такое чудо.
Еще один гаденыш дешево расчехяется. С Нового Года это прямо праздник какой-то ))
Да не, я много дурачков видел, но чтобы вот так...
Методички госдепа не учитывают, что у нас есть читатели практически из всех регионов страны.
Адрес предприятия я написал ниже. А вообще есть эти методички в свободном доступе? Было-бы интересно почитать. А то как не напишешь - агент госдепа. Раз так усиленно все обвиняют в госдепстве, значит в этих методичках действительно есть что-то интересное.
Общий признак - отсутствие конкретики и унылые вангования.
Перечитай свой высер выше, и согласись, что именно так оно и выглядит.
Сейчас какая-то конретика хоть появилась, стало выглядеть немного правдоподобнее, но подождем что скажут местные.
В этих "признаках методичек" затаилась одна ошибка. Которая не позволяет объективно смотреть на вещи.
Люди в маленьких городах не могут потерять работу. Для них работа, пусть даже и с задержками зп, это фактор выживания. По этой причине они не могут открыто выражать свое мнение. Отсюда и отсутствие конкретики.
А вангование это да, это чисто мое имхо. Просто мое мнение. Я никого не заставляю к нему прислушиваться. А лучше мое мнение вообще игнорировать. Нервы целее будут.
Может, он описывает родную Жмеринку, за деньги Госдепа?
Истинная правда же) Такое по всей стране. Было. В конце 90ых и чуть-чуть в начале 2000
Ога, когда этот клоун уезжал за бугор в середине 90-х, может и было такое, и то далеко не везде.
Я говорю, что он живет под Магнитогорском, а не что он там работает. Он работает в Екатеринбурге, снимает там угол. Я думаю там больше читателей АШ. Больше шансов разоблачить меня как злостного агента госдепа на зарплате. Вперед.
Группа компаний Бест. Адрес: г. Екатеринбург ул. Данилы Зверева 31, литер Р. Численность работников больше 1000 человек. Не думаю, что там будет проблемой найти человека, чтобы с ним пообщаться и про магазин и про задержку зп. Добро пожаловать.
А почему же он не работает в Магнитогорске? Тогда и снимать угол не потребовалось бы. Почему вы изначально вообще про Магнитогорск упоминали? Логичнее было бы сразу сказать: мол живёт в Екатеринбурге, работает там, но не получает ЗП и т.д....
Вот ваши первые слова:
То есть, понять можно однозначно: под Магнитогорском "процветает бартер" и "про живые деньги и не вспоминают". А ведь это чистая ложь!
На всякий случай напомню: Магнитогорск расположен на юге Челябинской области, почти за тысячу километров от Екатеринбурга. Географически спутать невозможно. Такое впечатление, что вы задним числом нашли конкретное место где не выплачивается ЗП и попытались выкрутиться из ситуации, когда вашу изначальную ложь разоблачили.
Что скажете?
Вы хоть и "не являетесь сторонником идей Овцы", но считаете что, цитирую:
Как видится это и есть ключевой момент: по вашему мнению реально прав Овец.
Да, по моему мнению он реально прав. Во всяком случае в этом вопросе.
В маленьких моногородах не всегда есть работа, на которую можно существовать. И что-же?
Наверно смущает: Пришла зп - ушла на коммуналку. Так это не про свояка. Это про постоянных жителей этой области. А он вынужден работать в другом регионе. Жрать то надо.
Да, я наверно немного не точно написал, но сути дела это не меняет.
Я не имею желание перед кем-либо оправдываться или что-то доказывать. Это бесперспективно. Смысл моих сообщений не в этом, а в том, что если ухудшение уровня жизни людей будет прогрессировать с такой-же частотой, что и сейчас, нас ждут достаточно большие проблемы. Которых я, безусловно, не хочу.
Уже и жители области у тебя пошли в ход. Короче, понятно, что ты ничего о реалиях не знаешь, слив засчитан и учтён. Ты обычный клоун-балабол, не более.
ВЫ же с ним за бутылкой по вашим словам много чего обсуждаете, и даже не знаете на частную или госкомпанию он работает? Что-то не верится
Удивительно, как вам удается так напряженно работая на благо Америки, столь полно разбираться в российских реалиях. Вот образчик человека с широкими взглядами. Отрезать бы вам интернет, да боюсь не поможет. Все равно ведь будете за "Расею" душою страдать. Совсем как наши Варламов и Кац.
опана - овец нарисовался. ты когда в расее последний раз был? при борухе эль-цын? уж не блеял бы чего не знаешь
Дяденька-тётенька, проблема в том, что в России многие люди понимают, что помощь ближнему - это норма. И для этого русским не обязательно скатываться в нищету. Причем, сколько наблюдал, желание помочь в РФ мало связано с бедностью или богатством. Просто менталитет такой.
Подтверждаю. Я отнюдь не бедствую, и в нашем кругу (как и в прочих) банально принято помогать, причём не на принципе "ты мне я тебе" а по традиционной "я тебе, ты потом ещё кому-то". Скайшип банально передёрнул, присобачив к развитой взаимопомощи работу за еду и бартер. Не помню номер этого приёма в учебнике по демагогии, но он точно там есть. Объединение ложного утверждение с истинным и впаривание одним куском.
В тех источниках, которые я помню, оно обозначалось как «ядовитый сэндвич» (и тут лингвистические заимствования… ☹).
Так в России в 20 веке экономика трижды убивалась войнами и переворотами.
Разве на США кто-то нападал? Уничтожал инфраструктуру, убивал население?
"Врешь,как сивый мерин" - народная поговорка на каммент skysheep
ИМХО, Вы демонстрируете уровень знаний реалий современной РФ чуть выше МакКейновского.
Однако, формально, истинная правда ведь получается! Я сам вот другу помог недавно, он мне букет чехони в ответ. Бартерная экономика, блин.
Если серьезно, в России друзья, сослуживцы, родственники часто помогают друг другу. Разве это не нормально? Сейчас даже, на мой взгляд, есть тенденция уже не тревожить друзей по всякому поводу, а просто заплатить денег специалистам.
Но работь не за деньги а за натуральную оплату? Кто-нибудь знает случаи, когда человек реально работает за еду/одежду? Я такого не припомню. В нашем Приволжском регионе затруднительно такое представить.
В РФ есть еще одна фишка. Очень у многих есть земельные участки с дачами. Сажать-копать картошку - это уже железобетонная традиция у народа. В лихие 90ые люди со своих грядок действительно выживали. Сейчас необходимость выращивать овощи-корнеплоды пропала, а хобби у народа осталось. Случись что, какой кризис, народ опять легко вернется на свои участки и с голоду не помрет)
Конечно не условие *выживания*.
Но например брюкву в розничной продаже хрен найдёшь.
Да и семена сильно не везде встречаются.
Так что только свой огород и спасает.
ЗЫ: А ещё, по личным наблюдениям, народ почти забыл вкус пареной репы…
Подумал-прикинул, ягоды покупать тоже дороговато получается однако. На даче почти что само растет, только собирай эту малину-смородину.
Сладко жить - целая наука)
А вкус пареной репы народ уже пару веков как забыл наверно. С тех пор как Петр Первый картошку завез из Европы.
Брюква - это капуста. Чего её забывать-то?
Кстати, национальная еда европейцев, до картошки, как у нас репа была.
Вообще-то корнеплод из капустовых.
Несомненно так, но я не ботаник, мне понимания, что брюква - это капуста, а не свёкла, достаточно. )))
Китай высосал все производство в себя с США за президенство Обамы(8-10 лет)..вот и бедствуют люди...
не все ,но львинную долю... Китай юань потиху демпит по-чуть чуть, но стабильно и душит США...уже сегодня на курортах одни китайцы блин...лет 10 назад им даже из страны не на что было уехать...там зар.платы жутко поднялись...все почти за счет США...вот Трамп и бесится)))...
США нужен дешевый доллар...что бы товар продавался...внутри и экспорт..это простые товары народного потребления...ведь стоимость производства разнИца в разы...
пс
до абсурда же доходит..почти все делается в Китае)))
это просто потому что там дешевле.
вот гавкнется дешевая нефть в Азии и невидимая рука рынка наведет таки порядок.
А то непонятно получается - Корея производит стали как Россия, а Япония производит в 1,5 раза больше .
Да что там эти тигры, несчастный Тайвань производит 1/3 от России. Хрен бы с ним,
только на каждую из его 20+ млн.тонн помимо энергоресурсов надо еще и почти 200 куб.метров воды !
У Трампа и американцев главные конкуренты для их товаров не в Китае с их ширпотребом, а в Европе и Японии. Но японцев они в 90- е прижали, а теперь походу будет очередь европейцев.
о чем ты говоришь...цепочка готового товара на 90% производится в Китае..сборка и программинг уже в США...штамп Made in Usa поставили и считают прибыль))))
Страницы