Кто во­об­ще эта "ис­клю­чи­тель­ная" нация ? Во­прос са­мо­иден­ти­фи­ка­ции

По­че­му этот народ счи­та­ет себя "ис­клю­чи­тель­ной на­ци­ей" ?

Воз­мож­но, по­то­му, что верит в это.

Эта вера в за­ви­си­мо­сти от по­треб­но­стей си­ту­а­ции мо­ди­фи­ци­ру­ет­ся.

Сна­ча­ла - на ос­но­ва­нии того, что они в от­ли­чие от крас­но­ко­жих и чер­но­ма­зых, были бе­лы­ми хо­зя­е­ва­ми. Что само по себе до­ка­за­тель­ство ис­клю­чи­тель­но­сти.

 Потом - по­то­му что "вход для собак и негров" за­пре­щен. Места в кино, ав­то­бу­се и сор­ти­ре - раз­дель­ны. Учеба не для всех.

Затем ве­ри­ли в амер­скую мечту, нынче она, по­хо­же, ску­ко­жи­лась.

Верят в Бога, про ко­то­ро­го на баксе на­пи­са­но.

Верят в бакс, в лун­ную экс­пе­ди­цию, в Рэмбо и несо­кру­ши­мость пин­до­сол­дат и пин­до­ко­пов... (По те­ле­ви­зо­ру же, гы-гы, не врут))))

Сей­час - за "ра­вен­ство и брат­ство" с го­мо­ся­ти­ной. Это, гм..., - ис­клю­чи­тель­ность.)))

Ве­рить во все это про­сто и удоб­но.

След­ствие всех пин­до­ис­клю­чи­тель­но­стей - воз­мож­ность дик­то­вать миру усло­вия, ста­вить его раком.

Что еще боль­ше по­до­гре­ва­ет веру в ис­клю­чи­тель­ность.Пин­до­сы - ре­зуль­тат ин­фо­об­ра­бот­ки и, воз­мож­но, се­лек­ции.
 

От­ве­ча­ет нам юзер Бо­ге­мик:

На Запад от Рейна нация - это по­ли­ти­че­ская ка­те­го­рия. Лично мне наи­бо­лее точ­ным ка­жет­ся тер­мин до­го­вор­ная нация. До­го­вор­ны­ми (или по­ли­ти­че­ски­ми) на­ци­я­ми яв­ля­ют­ся фран­цу­зы, бель­гий­цы, бри­тан­цы, швей­цар­цы или аме­ри­кан­цы. Есте­ствен­но сло­жив­ше­е­ся, ста­рое и про­ве­рен­ное по­ни­ма­ние тер­ми­на "нация" - это имен­но уча­стие в до­го­во­ре, при­ня­тие на себя опре­де­лён­ных обя­зан­но­стей в обмен на по­лу­че­ние опре­де­лён­ных прав. При этом до­го­вор может быть нерас­тор­жим, а до­го­вор­ные обя­за­тель­ства ино­гда носят чрез­вы­чай­ный ха­рак­тер (вплоть до са­мо­по­жерт­во­ва­ния, как в при­ве­дён­ных выше при­ме­рах). Но это имен­но до­го­вор. Такое по­ни­ма­ние ухо­дит кор­ня­ми во вре­ме­на, пред­ше­ство­вав­шие со­зда­нию го­су­дарств со­вре­мен­но­го типа. Оно су­ще­ство­ва­ло уже в ту эпоху, когда, на­при­мер, ита­льян­цы опре­де­ля­ли свою иден­тич­ность на ос­но­ве при­над­леж­но­сти к ком­муне или сеньoрии. Тогда в ходу были такие по­ня­тия, как ве­не­ци­ан­ская, фло­рен­тий­ская или неа­по­ли­тан­ская нация. Права и обя­зан­но­сти граж­дан того или иного го­ро­да де­таль­но ре­гла­мен­ти­ро­ва­лись го­род­ски­ми вла­стя­ми. В сущ­но­сти, со­зда­ние на­ци­о­наль­ных го­су­дарств и фор­ми­ро­ва­ние со­вре­мен­ных наций - это рас­про­стра­не­ние по­доб­ной иден­тич­но­сти на более об­шир­ные тер­ри­то­рии.

  На Во­сток от Рейна го­су­дар­ства со­вре­мен­но­го типа сло­жи­лись куда позже. Зато там по­яви­лось иное тол­ко­ва­ние тер­ми­на нация - при­род­ное, пле­мен­ное, био­ло­ги­че­ское. Идея рас­смат­ри­вать народ в ка­че­стве природно-​биологического яв­ле­ния воз­ник­ла до­воль­но позд­но, и у неё есть автор. Это был Иоганн Гот­ф­рид Гер­дер, в конце XVIII века пред­ло­жив­ший счи­тать племя про­дол­же­ни­ем семьи, нацию - про­дол­же­ни­ем пле­ме­ни, а го­су­дар­ство - про­дол­же­ни­ем нации. Ра­зу­ме­ет­ся, тео­рия Гер­де­ра воз­ник­ла в рам­ках "штур­ма и на­тис­ка" немец­ких фи­ло­со­фов, вос­став­ших про­тив ра­ци­о­на­лиз­ма Про­све­ще­ния. Они уви­де­ли в нации нe до­го­вор, но судь­бу. Гер­дер счи­тал, что нация - пер­вич­ное при­род­ное яв­ле­ние. Он верил в народ и при­ро­ду, но не верил в че­ло­ве­ка и до­го­во­ры. По­это­му его спра­вед­ли­во на­зы­ва­ют ду­хов­ным отцом марк­сиз­ма, фа­шиз­ма, национал-​социализма, пан­гер­ма­низ­ма и пан­сла­виз­ма.

  На уровне идей спор о нации идёт и сей­час. До­ста­точ­но вспом­нить дис­кус­сии на эту тему в ЖЖ. Они яв­ля­ют­ся пол­ным ана­ло­гом по­доб­ных спо­ров в Цен­траль­ной и Во­сточ­ной Ев­ро­пе (на­сколь­ко я могу су­дить, на Запад от Рейна пред­ме­та для спора нет).

  Од­на­ко в по­все­днев­ной жизни спор решён самой жиз­нью, в том числе силой ору­жия. Воз­мож­но, я сей­час разо­ча­рую неко­то­рых весь­ма ува­жа­е­мых мной френ­дов (есте­ствен­но, они разо­ча­ру­ют­ся во мне, а не в своих идеях. В идеях они разо­ча­ру­ют­ся позже). Но нра­вит­ся это френ­дам или нет, трак­тов­ка нации как эт­ни­че­ской сущ­но­сти - это трак­тов­ка по­беж­дён­ных. По­бе­ди­те­ли пред­по­чи­та­ют счи­тать нацию по­ли­ти­че­ской ка­те­го­ри­ей. Су­ще­ству­ет мно­же­ство ин­тер­пре­та­ций Вто­рой ми­ро­вой войны. Можно пред­ло­жить и такую: по­ли­ти­че­ская нация взяла верх над эт­ни­че­ской.

  Более де­таль­но: эт­ни­че­ские немцы, вхо­дя­щие в аме­ри­кан­скую по­ли­ти­че­скую нацию, одо­ле­ли нем­цев, трак­то­вав­ших нацию, как био­ло­ги­че­скую сущ­ность.  Даже сей­час, после мас­со­во­го при­то­ка ла­ти­но­аме­ри­кан­цев, круп­ней­шей эт­ни­че­ской груп­пой в США яв­ля­ют­ся немцы, а тогда их про­цент был ещё выше. Ко­ман­ду­ю­щим аме­ри­кан­ски­ми вой­ска­ми в Ев­ро­пе во время войны был эт­ни­че­ский немец ге­не­рал Эй­зен­ха­у­ер (а на Тихом оке­ане - эт­ни­че­ский немец ад­ми­рал Нимиц).

Ос­нов­ная скре­па аме­ри­кан­ской псев­до­на­ции - каж­дый может до­стичь всего (аме­ри­кан­ская мечта о кра­си­вой жизни). А у рус­ских - ВСЕ долж­ны жить хо­ро­шо. Сей­час нам со скри­пом на­вя­зы­ва­ют аме­ри­кан­скую мечту, вос­пи­ты­вая об­ще­ство по­треб­ле­ния, даже мои дети, как бы я с этим не бо­рол­ся, за­ра­жа­ют­ся аме­ри­кан­ски­ми мем-​заразами. На­де­юсь что всё таки наше по­ве­де­ние, по­ступ­ки моих ро­ди­те­лей, моих ба­бу­шек от­ло­жат­ся в под­со­зна­нии моих детей и из них не вы­рас­тут тупые по­тре­би­те­ли, а рус­ские люди.

Ни­ка­кая это не нация. Сброд аван­тю­ри­стов и от­мо­роз­ков со всего свету - каж­дой твари по паре. Про­сто васпы, как самые про­дви­ну­тые в плане "убить и огра­бить", -  осед­ла­ли осталь­ное быдло, ин­дей­цев от­ге­но­ци­ди­ли, мек­сов на­гну­ли, негров за­кош­ма­ри­ли (и щас про­дол­жа­ют).

Это СБРОД. И по­сып­лет­ся он, пин­дос­ский "рай", котел или "мечта"(мрия) - как кар­точ­ный дом - все пе­ре­ре­жут всех. Потому-​что все друг друга нена­ви­дят, все во­ору­же­ны, а пси­хов - каж­дый вто­рой..

Кри­зис пин­до­си­сте­мы бли­зок, и мы скоро уви­дим эту су­пер­рез­ню.

Мне вот ин­те­рес­но стало...что будет пер­вич­ней? Амеро-​холол или хохло-​амер?

Аме­ри­кан­цы - это сбо­ри­ще людей, одер­жи­мых стя­жа­тель­ством, ру­ко­во­ди­мые иудей­ской ма­фи­ей, из­бран­ной на­ци­ей са­та­ны. В общем-​то ак­си­о­ма.

Аме­ри­ка, это по сути банда, ко­то­рая на рай­оне сей­час глав­ная. Ты мо­жешь к ней при­мкнуть и сразу по­лу­чить пре­фе­рен­ции от банды. Мо­жешь от­но­си­тель­но сво­бод­но гра­бить дру­гих, уби­вать и на­жи­вать­ся на горе дру­гих людей вне этой банды. Да в мире есть дру­гие банды, но они пока не лезут не на свою тер­ри­то­рию.

Так вот эта банда счи­та­ет себя глав­ной и даже боль­ше един­ствен­ной кто может на рай­оне дер­жать всех. От этого и пля­шет. Часть на­ро­да США ко­неч­но могут воз­ра­зить, что они про­тив гряз­ных дей­ствий банды США. Но это лишь слова, кор­мить­ся от по­ступ­ле­ний в банду они про­дол­жа­ют спо­кой­но.

И вот эта банда США на каком-​то этапе уве­ро­ва­ла на­ко­нец в свою ис­клю­чи­тель­ность и пошла на тех, кто ее в прин­ци­пе может уни­что­жить за 1 час (Рос­сия). Шаг надо ска­зать от­ча­ян­ный, то ли от ис­клю­чи­тель­но­сти, то ли от безыс­ход­но­сти (своим чле­нам банды нужно каж­дый день до­ка­зы­вать что ты тут глав­ный бугор и тебя они по праву бо­ят­ся), то ли от глу­по­сти.

Но вывод один. США уже точно ни перед чем не оста­но­вит­ся и война будет. Банда не умеет жить по пра­ви­лам, она живет толь­ко по по­ня­ти­ям и пока ей не об­ла­мы­ва­ют рога дру­гие.

Уже где-​то тут на ре­сур­се пи­са­ла, по­вто­рюсь.

Есть всего 2 мощ­ные идеи в ми­ро­устрой­стве: при­мат лич­но­сти и при­мат об­ще­ства. Лич­ность выше об­ще­ства vs об­ще­ство выше лич­но­сти.

На самом деле осо­бо­го vs  тут нет, по­то­му что это две со­став­ля­ю­щие мира.

То есть долж­но и пер­вое и вто­рое стра­но­устрой­ство при­сут­ство­вать в мире. 

Но "лич­ност­ное" стра­но­устрой­ство - про­иг­рыш­но, по­то­му что вос­пи­ты­ва­ет тру­сов (жалко по­ца­ра­пать такую уни­каль­ную лич­ность). По­это­му "об­ще­ствен­ное" за­мал­чи­ва­ет­ся и дис­кре­ди­ти­ру­ет­ся.

Эту тему мне тол­кал один ки­та­ец в по­ез­де, то есть ки­та­е­зы дав­ным давно по­ни­ма­ют про Рос­сию боль­ше чем мы сами.

И они счи­та­ют, что "лич­ност­ное" - Аме­ри­ка, а "об­ще­ствен­ное" - Рос­сия (и пра­во­сла­вие и СССР сюда укла­ды­ва­ют­ся - слу­же­ние на­ро­ду, в иде­а­ле, ко­неч­но). Типа - инь-​янь

А у самих ки­тай­цев прин­цип - не "пе­реть" про­тив Дао, а при­слу­ши­вать­ся и по­сту­пать то так, то так - как уж вы­год­нее. Но из этой их тео­рии вы­те­ка­ет, что "смот­ря­щи­ми" в мире долж­на быть Рос­сия.

1.Если за­дать­ся во­про­сом по-​существу, то це­ле­по­ла­га­ние каж­до­го че­ло­ве­ка опре­де­ля­ет­ся вос­пи­та­ни­ем т. е. Ре­аль­ной нрав­ствен­но­стью.

2. Рос­сия и США яв­ля­ют­ся пред­ста­ви­те­ля­ми двух ци­ви­ли­за­ци­он­ных общ­но­стеи, фор­ми­ру­ю­щих­ся на вполне опре­де­лён­ных нравственно-​этических иде­а­лах.

3. За­пад­ную ци­ви­ли­за­цию объ­еди­нил идеал вы­го­ды ( па­ра­зи­тиз­ме). Если раз­вер­нуть этот идеал на ос­нов­ные эти­че­ские прин­ци­пы (цен­но­сти), то по­лу­чит­ся: ВЫ­ГО­ДА, СИЛА, ЗАКОН.

Вы­го­да -- про­тив­на со­гла­сию и гар­мо­нии. Спо­соб­ству­ет рас­про­стра­не­нию в об­ще­стве прин­ци­па «раз­де­ляй и власт­вуй», а в при­ро­де - хищ­ни­че­ству и бра­ко­ньер­ству.

Сила — необ­хо­ди­мый эле­мент для ре­а­ли­за­ции вы­го­ды и в со­че­та­нии с ней яв­ля­ет­ся ос­но­вой на­ём­ни­че­ства.

Закон, ос­но­ван­ный на вы­го­де и под­креп­лён­ный силой, ле­га­ли­зу­ет про­яв­ле­ние неспра­вед­ли­во­сти и зло­нра­вия в об­ще­стве, что мы сей­час и рас­хлё­бы­ва­ем имея в Рос­сии мо­но­по­лию на ложь со сто­ро­ны пред­ста­ви­те­лей За­пад­ной ци­ви­ли­за­ции.

По этой при­чине через за­ко­ны и права «пра­во­вое го­су­дар­ство» Запад раз­ру­ша­ет все пра­вед­ные и спра­вед­ли­вые устрем­ле­ния в мире (это юве­наль­ная юс­ти­ция, геи, про­сти гос­по­ди, и др.).

В ре­зуль­та­те этого США пре­вра­ти­лось в ци­ви­ли­за­ци­он­ную общ­ность — кон­гло­ме­рат из остат­ков за­во­ё­ван­ных наций. Если в этом кон­гло­ме­ра­те нач­нут пре­об­ла­дать ки­тай­цы, то аме­ри­кан­цы будут учить ки­тай­ский язык, по­то­му что их эти­че­ские прин­ци­пы по-​умолчанию пред­по­ла­га­ют ро­до­вую об­щин­ность..

4. Рус­скую ци­ви­ли­за­цию объ­еди­нил идеал (куль­тур­ный код) меж­ро­до­вой об­щин­но­сти (спра­вед­ли­во­сти). Его можно раз­вер­нуть на три ос­нов­ных эти­че­ских прин­ци­па: ОБ­ЩИН­НОСТЬ (вне­ро­до­вая), СПРА­ВЕД­ЛИ­ВОСТЬ, СО­ВЕСТЬ.

Об­щин­ность — уста­нав­ли­ва­ет ос­нов­ные нормы и пра­ви­ла сов­мест­ной жизни (раз­во­ра­чи­вать не буду ).

Спра­вед­ли­вость — яв­ля­ет­ся ос­но­вой со­гла­сия, спо­соб­ству­ет от­но­ше­ни­ям брат­ства и вза­и­мо­по­мо­щи.

Со­весть — опре­де­ля­ет ин­стру­мент для со­гла­сия, спо­соб­ству­ю­щий гар­мо­нии в об­ще­стве и при­ро­де.

По­это­му в Рос­сии пред­ла­га­ет­ся ва­ри­ант су­дить по за­ко­ну или по со­ве­сти.

По­ня­тие «рус­ский» ― объ­ем­лю­щее по от­но­ше­нию ко всем на­ци­о­наль­но­стям Рос­сии и опре­де­ля­ет при­над­леж­ность к Рус­ской мно­го­на­ци­о­наль­ной ци­ви­ли­за­ции, её ци­ви­ли­за­ци­он­но­му ядру, со­сто­я­ще­му из рус­ских людей раз­ных на­ци­о­наль­но­стей.

На­зы­вая себя рус­ски­ми, мы воз­ла­га­ем на себя до­пол­ни­тель­ную лич­ную от­вет­ствен­ность за со­блю­де­ние этих норм и пра­вил (куль­тур­но­го кода) по­стро­е­ния Рус­ской мно­го­на­ци­о­наль­ной ци­ви­ли­за­ции.

Рус­ски­ми яв­ля­ют­ся по­том­ки тех на­ци­о­наль­но­стей, на­се­ля­ю­щих Русь, вклю­чая и самих Русов, ко­то­рые несут этот куль­тур­ный код рус­ской ци­ви­ли­за­ции, за­креп­лён­ный в рус­ском языке.

В ре­зуль­та­те Рос­сия пре­вра­ти­лась в еди­ную ци­ви­ли­за­ци­он­ную общ­ность — блок наций и кон­фес­сий, на­зы­ва­е­мый рус­ским сло­вом «народ», т. е. те, кто на­ро­дил­ся на тер­ри­то­рии Руси. По­это­му боль­шин­ство из всех ото­рван­ных от СССР-​России наций жа­ле­ют о раз­ва­ле СССР.

аме­ри­ка­нец - это тот, кто бежал в дикие края от гнета у себя дома.
при­мер­но как у нас в Юрьев день неко­то­рые кре­стьяне сва­ли­ва­ли в дикие леса в на­деж­де успеть рас­чи­стить место и по­стро­ить избу.

тем, дав­ним, ан­гли­ча­нам, ита­льян­цам и про­чим по­вез­ло - было сво­бод­ное место, куда можно было убе­жать.
сей­час этого боль­ше нет, мир ско­рее на­по­ми­на­ет ци­ви­ли­за­цию Майя эпохи за­ка­та.
(если не по­лу­чит­ся раз­вить про­грам­му по­ле­тов на Марс, куда было по­да­но с пару сотен тысяч за­явок в один конец).
но мем жив и мно­гие ве­дут­ся в на­деж­де.

по­это­му оста­лось место толь­ко для тех, кто бо­рет­ся за свою сво­бо­ду на своей земле.
а это - и есть "рус­ская ци­ви­ли­за­ция" и в этом ее от­ли­чие от "аме­ри­кан­цев".

имхо и немно­го об­раз­но и раз­мы­то, но в общем идея такая.

Да, я вам уже на­пи­сал - живя в Рос­сии, бу­дучи граж­да­ни­ном Рос­сии и рус­ским по ма­те­ри я не яв­ля­юсь рус­ским с точки зре­ния 100% рус­ских пра­во­слав­ных. (Ну и с точки зре­ния РПЦ и го­су­дар­ства РФ, со­от­вет­ствен­но).

Ну вот в США в той же самой си­ту­а­ции я был бы аме­ри­кан­цем 

Вот это и есть опре­де­ле­ние аме­ри­кан­ца.

Граж­да­нин США - аме­ри­ка­нец. Точка. будь ты WASP или афро или ла­ти­нос - без раз­ни­цы.

В США это во­прос граж­дан­ства, у нас  во­прос чи­сто­ты расы