Интересный график – ваши толкования?

Аватар пользователя наталья гончарова

https://t.me/politwera/179553

Пенсионные обязательства стран ЕС и ЕАСТ, в % к их ВВП

Синим – обеспеченные лично или фондами, желтым – необеспеченные

Ваши комментарии?

(Какжытаг? Оне копили! У них жи накопительная!!!)

----------

Подсказка, что искать: график ясно показывает, откуда берутся ваши пенцыоны. (не из «накоплений»)

Кто догадается?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя наталья гончарова

о, какой ужас. как тяжела жизнь. 

а какие катастрофы произошли в 1980-е, не подскажете?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

С чем связана ваш вопрос? В 80-ые коэффициент рождаемости в России стабильно удерживался выше 2.

Аватар пользователя наталья гончарова

в течение целых 2(!) лет. подвиг, подвиг!

так что за катастрофы произошли ы 1960-ые, что СКР рухнул вдвое?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

С 82 по 89 это в вашей системе исчисления 2 года?

Что касается до и после 60-х - эффект урбанизации, с переходом от сельского сброса ответственности за мелких с 3-х лет на коллективную улицу к длительным циклам воспроизводства высококвалифицированных кадров.

И вот с этой точки зрения  опыт СССР интересен. И пенсии есть, и урбанизация есть, и длительные сроки профессиональной подготовки - а коэффициент рождаемости стабильно вытащили выше 2.

Аватар пользователя наталья гончарова

кого вы хотите обмануть?

уровень простого воспроизводства - 2,17. а не 2.

"1984-1985 2.06

1985-1986 2.11

1986-1987 2.19

19882.13

19892.00

19901.89"  

 и не слышу ответа: какие страшные катастрофы случились в 1960-е, что СКР рухнул вдвое?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Я же вам написал - никаких катастроф, просто сдвиг от быстрых циклов возмещения низкоквалифицированной сельской и городской чернорабочей рабочей силы к длительным циклам воспроизводства высококвалифицированных кадров в высокотехнологическим социуме.

А что касается разницы между 2 и 2.17 - всяко лучше, чем с 1.1 поднимать до 2. Лично мне это любопытно - как в высокотехнологичном обществе развитого СССР с длительными сроками подготовки кадров этого добились. 

Аватар пользователя наталья гончарова

в 1956 Хрущев ввел вам "Старость за счет ЧУЖИХ детей" - вот свои стали и не нужны.

особенно "высококвалифицированным кадрам." чего тут не понять

----------

а в 1986-87 сдвиг обратный произошел? или что случилось?

----------

и вопрос вам: Зачем вам "Старость за счет непременно ЧУЖИХ детей"? 

ну чтоб своих не иметь, правда же? вот вам и ответ.

вы занимаетесь убиванием своей нации за деньги.  за 16 000 в месяц.

это вам скажет любой узбек, в вашем вилояте Великого Турана.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Я в курсе, что вам не любопытно, потому что у вас есть готовый ответ - виноваты пенсии и норот, который не торт.

А у меня нет готовых ответов, поэтому я бы покопался, как при норотнеторт, пенсиях и длительных сроках профессиональной подготовки кадров для хайтек социума вышли на стабильный коэффициент рождаемости выше 2 в России, без Средней Азии.

Аватар пользователя наталья гончарова

а вот что случилось в 1980-е, подробнее: "наталья гончарова • Через поколение после всеобщих пенсий наступают секс революции –"

https://aftershock.news/?q=node/1414722

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

"После", или там "одновременно", не означает причинно-следственных связей. 

Где-то в середине прошлого века скандинавы выявили корреляцию между числом новородков и количеством гнездовий аистов. Правда, и то, и другое коррелировало с числом отдельных домохозяйств в сельской местности.

Так что вдумчивей надо искать ответы на вопросы о причинно-следственных отношениях, дует ли ветер, потому что деревья качаются, или деревья качаются, потому что ветер дует, углерод в атмосфере вызывает глобальное потепление, или глобальное потепление вызывает выброс углеродв в атмосферу.

А уж когда речь идёт о сочетании одновременно множества факторов - урбанизация, появление массовой контрацепции, снижение детской смертности, переход к длительным срокам профессиональной подготовки в научно-индустриальном социуме, свёртывания социального жилья в пользу кредитно-ипотечного, дренирующего семейный бюджет в пользу банкстеров и т.д. - надо очень аккуратно искать причинно-следственные отношения. Причём наверняка надо исследовать гомогенные по всем параметрам, кроме единственного исследуемого,  выборки.

А вот так с голубого глазу утверждать, что во всём виноваты пенсии, до которых благодаря всё тем же банкстерам ширнармассы не доживают, и норотнеторт - ну, да, утверждать можно. Вы же утверждаете...

Аватар пользователя Андрей27
Андрей27(2 года 5 месяцев)

В чем отличие настоящего ученого от Натальи Гончаровой?

Настоящий ученый, выдвинув тезис, задумается:

1. Так, допустим пенсионная система зависит от демографии. Надо посмотреть, насколько соотношение трудоспособного населения к численности пенсионеров зависит от рождаемости, посмотреть по странам, какая там была рождаемость и какое соотношение трудоспособного населения к пенсионерам.

2. Так, допустим, дефицит пенсионных систем из-за демографии. Надо посмотреть, какое соотношение дефицита пенсионных систем стран мира относительно их ситуации с демографией, какой там дефицит пенсионной системы и какова ситуация с демографией.

3. Так, допустим, накопительная система не работает. Надо посмотреть, а точно ли там накопительная система или только ее элементы, а если элементы, то насколько велики. А если есть накопительные, то каково их положение на фоне других систем. 

Наталья Гончарова же будет долбить всех своей думалкой и поливать форумной грязью, пока не уйдет в игнор, чего отчаянно и добивается.  

Аватар пользователя Rednose
Rednose(4 года 3 месяца)

100 % Спасибо, я бы так не сформулировал. 

Аватар пользователя наталья гончарова

ни-ни-ни. настоящий... живой человек сначала ставит Цель.

это называется "Постановка Задачи".

и уже потом - Средства ее достижения.

-----------

итак, Постановка Задачи: прекратить вымирание нации.

для этого - найти причину и ее устранить.

-------

Первый видит причину - это "Старость за счет чужих детей".

другой ученый (в нашем случае Акпаров) предлагает систему пенсий со своих детей.

третий ученый (не будет говорить кто) дает ей название: Династические пенсии. (и вообще добывает много данных.)

так работает коллективный разум.

4-ый ученый  - Маслов - отыскивает данные о конференциях 1954, 1965, 1974 по УСН.

все это сводится в единую Теорию.мною.

----------

вот так это работает. начинать надо с Постановки Задачи. у нас Цель - не свести концы с концами, а чтоб наш народ жил.

Аватар пользователя bvv256
bvv256(1 год 2 недели)

И де мы в этом графике ? Пендосовка втюхивает туфту, а здесь лопухи уши развесили.

Как видно из графика,пенсии в основном формируются не из пенсионных накоплений граждан,а из бюджета и напрямую не связаны с СКР. Уровень атоматизации,роботизации,прозводство высокотехнологичной продукции, продукции наиболее востребованном на рынке и,соответственно, с высокой прибылью от продажи,  обеспечивает основное вливание денег в бюджет. Отсюда и высокие отчисления из бюджета в пенсионное обеспечение населения.

Аватар пользователя наталья гончарова

аналогично.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Андрей27
Андрей27(2 года 5 месяцев)

Например хуже всего ситуация в Испании при 0 % покрытия долг 500 % от ВВП, а лучше всего в Дании при 100 % от ВВП покрыто больше половины (визуально 75 %). Что там, рождаемость в Дании более чем в 5 раз выше Испании?

Аватар пользователя наталья гончарова

и иммиграция. потом - неизвестно, может, через некоторые пфы малых стран идет мощное отмывание денег.

здесь - Нидерланды, Дания, Исландия, Швеция, Швейцария.

Норвегия и ее знаменитым Фондом будущих поколений (где она на нефтяные свои доходы закупала трежерис - это великолепно. Бюджетное правило.) - где-то в середнячках.

--------

но это нетипично. типично - покрытие текущих обязательств примерно на год.

на следующий год надо изыскивать снова. и откуда, как вы думаете? вопрос на засыпку.

--------

насчет отмывания денег: помню, была передача РБК, где Немцова обращалась к эстонцу с вопросом: "Как вы добились таких хороших экономических показателей?"

а он в ответ раз за разом нес пургу про ужас, в котором они жили 40 лет, и едва пережили этот ужас, и не знают, как живы остались в этом ужасе, и так без конца.

Немцова была вынуждена попрощаться.

а потому что он не мог же сказать: "А мы стали прачечной Европы. все деньги от нарко-, порно-, оружия и т. д. идут к нам, а мы такие еноты - полощем, полощем... вот так вот повезло.  Завидуйте молча."

Аватар пользователя Андрей27
Андрей27(2 года 5 месяцев)

Это называется "ничего не слышу, ничего не вижу и ничего не желаю понимать, кроме своей думалки!".

Почему допустим теоретически не может быть дохода от например инвестиций?

Потому что мне так думается.

Где расчет со ссылками и цифрами на структуру доходов зарубежных пенсионных систем?

Ссылки и цифры это моя хотелка. 

Где анализ накопительных пенсионных систем стран мира в сравнении с распределительными?

Анализ это совпадение моей хотелки с моей думалкой. 

Аватар пользователя наталья гончарова

это в будущей статье, сейчас только затравка. расчет не обещаю, но осмысление графике - да.

и почему, у меня есть и расчеты, вот, например https://aftershock.news/?q=node/1414722

(я понимаю, это типа противоречит вашей статье - на самом деле, общепринятым штампам в ней - но можно рассматривают и как "дополняет".

вы же не рассматриваете по возрастным категориям - а я рассмотрела.

кстати, у Борисова есть такое:

Вт.е. случае использования пятилетних коэффициентов их число уже значительно меньше — 7, но все же их остается еще много для обозрения. Причем динамика коэффициентов может быть различной, иногда до противоположности. В самом деле, тенденция динамики коэффициентов в большинстве экономически развитых стран в нынешнем веке была такой, что в младших возрастных группах коэффициенты рождаемости росли, в то время как в старших — снижались. Иногда, глядя на картину динамики возрастных коэффициентов рождаемости, трудно решить, что же все-таки происходит — снижается рождаемость или растет. И некоторые научные спекулянты небескорыстно пользуются этим обстоятельством, утверждая, будто рождаемость в нашей стране не снижается.

Борисов Владимир Александрович, Демография, Тема 5, пункт 5.6 http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Sociolog/boris/05.php

-------

т.е. типа демографы от нас по Методичке намеренно и НЕБЕСКОРЫСТНО скрывали от нас факт нашего вымирания, тоб мы подольше вымирали, не понимая этого.

и Борисов только и мог, что поставить эту фразу в Учебник, с надеждой, что кто-то прочтет - такая инфо блокада.

----------

а вот это "в младших возрастных группах коэффициенты рождаемости росли, в то время как в старших — снижались" - это и была секс революция, ровно через поколение после 1956.

она быстро кончилась, как и везде в Европе, огромным обвалом в вымирание.

Аватар пользователя Андрей27
Андрей27(2 года 5 месяцев)

Наталья Гончарова настолько великий ученый, что не знает, что признаками секс-революций и залетов является внебрачная рождаемость (и конечно забить в яндексе слова демоскоп внебрачная рождаемость в России запрещает злобное МП), а в обычных семьях рождаемость может смещаться в другие возраста.

Также она никогда не читает работы, которые критикует, иначе бы узнала, что те работы пишут о смещении календаря рождаемости на более ранние возраста. 

Аватар пользователя наталья гончарова

https://www.youtube.com/watch?v=gDjk0SI9YJA

на 44 минуте: "эти доллары (на кор счетах) должны быть. потому что в противном случае евро резко девальвируется. если начинается сокращение объема вот этих долларов, то ЕЦБ должно сократить свою активность в части выпуска новых евро, и в результате денег на поддержание бюджета, на новые кредиты просто нет."

что и делает Набиуллина. для евро - аналогично.

только ФРС все время фигачит им огромные "кредиты", которые они не возвращают.

капитализм.

Аватар пользователя Андрей27
Андрей27(2 года 5 месяцев)

Хорошо, я предлагаю пари.

Вы называете конкретное событие и конкретную дату, когда оно произойдет.

Если событие в указанную дату не происходит, то вы публично пишите здесь, что все ваши теории неверны.

Если событие в указанную дату произойдет, то я публично пишу здесь, что все ваши теории верны.

Само собой событие должно быть четко сформулировано (не как "коту бабки Мани привиделось, что его хотелка совпала с его хотелкой") и проверяемо по факту свершения (не как "бабки Мани ночью привиделось, что США исчезло, разве не логично, что сон бабки Мани это доказательство развала США?").

Согласны на пари?

Уверен на 100 %, что не согласны, потому что знаете, что ваши домыслы никакого отношения к реальности как не имели, так и иметь никогда не будут. Но как приятно писать никак не связанную с реальностью думалку и не нести за ее несбывание никакой ответственности, да? 

Аватар пользователя наталья гончарова

ну почему же, согласна, более того, я так давно уже делаю.

моя теория - вероятностная, т.е. это значит, что вероятность попадания должна быть выше случайной.

и она - 80%.

т.е. судить надо не по одному событию, а по многим.

конкретную дату назвать возможно не всегда.

--------

например, сейчас я утверждаю, что в конфликте Израиль - Иран победит Израиль, но так как населения в Иране в 10 раз больше, то победа примет некий нестандартный вид.

2. в конфликте же Израиль - Газа победит Газа, и опять победа примет нестандартный вид, по той же причине.

3. подъем рождаемости русских (СКР) начнется около 2035, тогда же начнется и просыпание мысли.

сейчас она угасает, и нам предстоит еще спячка 2020-30, аналог Застоя 1970-ых.

здесь сроки есть.

4. и я уже говорила, что на спаде рождаемости победить невозможно, поэтому сейчас нас ждет обоюдное поражение.

5. а вот по Турции https://dzen.ru/a/YAvm5c35qwVaP6rN

6. вас интересует какое-то конкретное событие?

Аватар пользователя Андрей27
Андрей27(2 года 5 месяцев)

Конкретную дату и конкретное событие в студию. Я, Наталья Гончарова, официально заявляю, что 15 марта 2025 года США официально исчезнет, что можно будет доказать всеми мировыми СМИ. В случае, если 15 марта 2025 года США не исчезнет по данным всех мировых СМИ, я буду во всех своих статьях писать, что все мои теории неверны.   

Аватар пользователя наталья гончарова

1. моя теория действительно позволяет определить конкретную дату будущего события - но не с точностью до одного дня.

а с разной, в зависимости от конкретного случая.

иногда это бывает точность до 1-2 лет,

иногда - десятилетие,

иногда - поколение.

(сам Гумилев считал, что события данного этноса можно предсказать с точностью до 1-2 поколений.)

--------

2. да, теория верна статистически, т.е. на довольной большой выборке.

и при сохранение текущих условий. т.е. если появляется некая вводная- то она будет тоже влиять.

3. я - за такое статистическое обоснование.

и это подтвердится на такой проверке, как вы хотите.

и 4. разумеется, я не собираюсь признавать, что моя теория неверна - т.к. она уже оказывалась верна в 80% случаев.

------------

так что не  - "15 марта 2025 года США официально исчезнет" - 

а "давайте рассмотрим пример Римской Империи. в течение скольких поколений с момента замещения коренного населения пришлыми она исчезла?"

Аватар пользователя Андрей27
Андрей27(2 года 5 месяцев)

А рассмотреть примеры империй, которые исчезли без всяких мигрантов или даже вымирания религия запрещает?

Например, Испанской, Португальской или Голландской империи. 

Аватар пользователя наталья гончарова

интересная задача. я плохо знаю историю этих империй может, вы начнете? со своей версией.

меня и правда удивляло, как оно землетрясение может подкосить всю страну.

еще Австрийская.

Аватар пользователя Андрей27
Андрей27(2 года 5 месяцев)

Давно известно: закостенение сословного общества вело к стагнации, которая еще работала при сравнительно слабой развитости соседних стран, но при появлении несословного общества капитализма стала им проигрывать. Аналогично США имело меньше феодальных корней, чем ВБ, поэтому в конечном счете ее вытеснило. 

Более тонкая версия: модернизация эффективна при очень сильном и широком среднем классе, который подстегивает промышленность массовым спросом. 

Страницы