По­смот­рел фильм на РТР, по­свя­щён­ный 80-​летию битвы за Бу­да­пешт

Аватар пользователя fzr1000

Сам фильм вот тут

https://ya.ru/video/touch/preview/13520129781315424239

Знал, что это была самая  оже­сто­чён­ная и дол­гая  битва за город в  Ев­ро­пе. Но все­рав­но.

Что по­ра­зи­ло.

Город был объ­яв­лен кре­по­стью, как Ке­нигсберг, то есть назад из него хода не было, по ка­ко­му то там по­ло­же­нию Вер­мах­та.

Гар­ни­зон из вен­гров и нем­цев со­став­лял 180000 че­ло­век. Вду­май­тесь.

Все граж­дан­ское на­се­ле­ние вы­гна­ли стро­ить обо­ро­ни­тель­ные ру­бе­жом, ко­то­рые со­сто­я­ли из трех по­я­сов во­круг го­ро­да. На все же­лез­но­до­рож­ные пути вы­гна­ли сцеп­ленн­ные ва­го­ны, за­пол­нив их пес­ком.

Внут­ри го­ро­да через улицы по­стро­и­ли бар­ри­ка­ды, все под­ва­лы и пер­вые этажи пре­вра­ти­ли в ДОТы.

Рав­нин­ную Пешту со­вет­ские вой­ска взяли от­но­си­тель­но быст­ро,  но все­рав­но с боль­ши­ми по­те­ря­ми. Вен­гры со­про­тив­ля­лись даже более оже­сто­чён­но, чем немцы. У них в то время так мозги были про­мы­ты по по­во­ду своей ис­клю­чи­тель­но­сти, что нас, рус­ских, они пре­зи­ра­ли и не пе­ре­ва­ри­ва­ли аб­со­лют­но. Хотя в филь­ме ска­за­но, что вен­гры все­гда так от­но­си­лись к тем, с кем они во­е­ва­ли, а тут ещё по­множь­те на на­цист­скую идео­ло­гию. По­ми­мо вен­гров там со­бра­ли эсе­сов­цев. Мо­ти­ви­ро­ван­ных и фа­на­тич­ных. Такое вот зве­рье было про­тив со­вет­ских войск. Имен­но там особо эф­фек­тив­но при­ме­нил Ма­ли­нов­ский так­ти­ку штур­мо­вых групп, когда после арт­об­стре­ла и бом­бар­ди­ро­вок по улице идёт танк или са­мо­ход­ка, вы­би­ва­ет пу­ле­мёт­ные точки, его при­кры­ва­ет пе­хо­та и вме­сте с нею ар­тил­ле­ри­сты с 45мм и 76мм пуш­ка­ми.

Враги ото­шли за Дунай, в го­ри­стую Буду и взо­рва­ли все мосты через Дунай. Отход был почти па­ни­че­ским, сол­дат да­ви­ли са­мо­ход­ки,  танки, гру­зо­ви­ки с ору­ди­я­ми и сами сол­да­ты. И после этого на­ча­лась осада. С обеих сто­рон били из всех ство­лов и ка­либ­ров. Го­во­рит­ся, что наши те­ря­ли во время сра­же­ния ино­гда 2000 че­ло­век в сутки. Но у со­вет­ских войск не было про­блем с бо­е­при­па­са­ми в от­ли­чие от врага. Сна­ча­ла немцы ор­га­ни­зо­ва­ли воз­душ­ный мост,но потом эта воз­мож­ность ис­чез­ла. С едой и ме­ди­ка­мен­та­ми у на­ци­стов стало ещё хуже.

Один из вен­гров вспо­ми­нал, что неко­то­рые сол­да­ты и очень мно­гие офи­це­ры сто­я­ли в пол­ный рост, стре­ляя по рус­ским, и па­да­ли мёрт­вы­ми, их уже не пу­га­ла смерть. Все по­ни­ма­ли,  что они об­ре­че­ны. Так и вышло.

Ко­неч­но упо­мя­ну­то контр­на­ступ­ле­ние под Ба­ла­то­ном. Немцы на­нес­ли ощу­ти­мый по­те­ри своим бро­ни­ро­ван­ным ку­ла­ком со­вет­ской армии, про­рва­лись ме­ста­ми до 30 км сквозь наши по­ряд­ки. Но по итогу по­тер­пе­ли по­ра­же­ние, по­те­ряв много бро­не­тех­ни­ки и мо­ти­ви­ро­ван­ных, обу­чен­ных сол­дат.

Пред­став­ляю какой визг устро­и­ли бы во­ен­ко­ры тогда, если бы они су­ще­ство­ва­ли.

Так же эсе­сов­цы "от­ме­ти­лись" тем, что рас­стре­ля­ли од­но­го пар­ла­мен­те­ра ка­пи­та­на СА, когда он ехал на Вил­ли­се с огром­ным белым фла­гом  в их рас­по­ло­же­ние. У дру­го­го на­ше­го пар­ла­мен­те­ра пред­ло­же­ние о ка­пи­ту­ля­ции при­ня­ли, но рас­стре­ля­ли его в спину, когда он ухо­дил от них

Еще был мо­мент. Наши успе­ли осво­бо­дить около 70000 ев­ре­ев в гетто, ко­то­рых фа­ши­сты не успе­ли рас­стре­лять. Вот так. 

Ещё раз был впе­чат­лен по­дви­гом на­ше­го на­ро­да‐воина. 

Се­го­дня это снова под­твер­жда­ет­ся на тер­ри­то­рии пока ещё Укра­и­ны.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 1 месяц)

Вы не могли бы при­ве­сти ци­та­ту, где я что то утвер­ждаю по со­вре­мен­ной войне?

Аватар пользователя Platon
Platon (7 месяцев 1 неделя)

а по какой войне вы утвер­жда­ли эту цифру?

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 1 месяц)

Аватар пользователя Platon
Platon (7 месяцев 1 неделя)

про­дуб­ли­рую

о дан­ным на 1945 год, чис­лен­ность со­вет­ских войск, участ­во­вав­ших в Бу­да­пешт­ской опе­ра­ции, со­став­ля­ла более 250 тысяч че­ло­век

Немец­кие вой­ска, обо­ро­няв­шие Бу­да­пешт в ходе Бу­да­пешт­ской опе­ра­ции, на­счи­ты­ва­ли в общей слож­но­сти 188 тысяч че­ло­век

по­лу­ча­ет­ся не 3 к 1, а 1,3 к 1

__________________

"Воюй не чис­лом, а уме­ньем" А.В.Су­во­ров

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 1 месяц)

Ис­точ­ник?

И по­че­му 45 год, опе­ра­ция на­ча­та в 44

Аватар пользователя Platon
Platon (7 месяцев 1 неделя)

ТС про взя­тие Бу­да­пешта на­пи­сал, а вы ок­тябрь 44-го имели ввиду?

  

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 1 месяц)

На под­сту­пах к Бу­да­пешту обо­ро­ня­лась немец­кая груп­па армий «Юг» (ко­ман­ду­ю­щий – генерал-​полковник Г. Фри­снер), в опе­ра­тив­ном под­чи­не­нии ко­то­рой на­хо­ди­лись вен­гер­ские вой­ска. Общая чис­лен­ность войск про­тив­ни­ка по раз­ным ис­точ­ни­кам со­став­ля­ла от 188 до 250 тысяч че­ло­век. Было за­бла­го­вре­мен­но со­зда­но три ру­бе­жа обо­ро­ны, ко­то­рые упи­ра­лись сво­и­ми флан­га­ми в Дунай се­вер­нее и южнее го­ро­да.

На Бу­да­пешт на­сту­па­ли части 2-го Укра­ин­ско­го (Мар­шал Со­вет­ско­го Союза Р.Я. Ма­ли­нов­ский) и 3-го Укра­ин­ско­го (Мар­шал Со­вет­ско­го Союза Ф.И. Тол­бу­хин) фрон­тов, уси­лен­ные ру­мын­ской 1-й ар­ми­ей, на­счи­ты­вав­шие в общей слож­но­сти около 720 тысяч че­ло­век. За­да­ча со­сто­я­ла в на­не­се­нии фрон­таль­но­го мас­си­ро­ван­но­го удара в рай­оне Бу­да­пешта, вы­ве­де­нии Вен­грии из войны, со­зда­нии пред­по­сы­лок для на­ступ­ле­ния в Ав­стрии и Чехии.

(с)

Тему счи­таю за­кры­той.

Если вы что то не по­ня­ли - пе­ре­чи­тай­те.

Время на вас тра­тить боль­ше не буду.

Аватар пользователя Platon
Platon (7 месяцев 1 неделя)

На Бу­да­пешт на­сту­па­ли части 2-го Укра­ин­ско­го (Мар­шал Со­вет­ско­го Союза Р.Я. Ма­ли­нов­ский) и 3-го Укра­ин­ско­го (Мар­шал Со­вет­ско­го Союза Ф.И. Тол­бу­хин) фрон­тов, уси­лен­ные ру­мын­ской 1-й ар­ми­ей, на­счи­ты­вав­шие в общей слож­но­сти около 720 тысяч че­ло­век.

а брали Бу­да­пешт 250 тыс.

Тему счи­таю за­кры­той.

дело ваше

Время на вас тра­тить боль­ше не буду.

и пра­виль­но, трать­те на себя

спа­сись сам, во­круг тебя спа­сут­ся ты­ся­чи (с)

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 3 месяца)

Из ма­те­ма­ти­ки

Аватар пользователя Platon
Platon (7 месяцев 1 неделя)

фор­му­лу при­ве­дё­те?)

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 3 месяца)

А зачем вам фор­му­ла? Так по­нять не мо­же­те?

Сто че­ло­век стре­ля­ют. Ве­ро­ят­ность по­па­да­ния 10 про­цен­тов. У про­тив­ни­ка тоже сто сол­дат. По­те­ри один к од­но­му.

А те­перь пред­ста­вим что у вас ты­ся­ча сол­дат. У про­тив­ни­ка сто. 

Он уби­ва­ет у вас 10 сол­дат. А сам те­ря­ет всех.

Я уже при­во­дил на­гляд­ный при­мер из ре­аль­нои ис­то­рии с Су­во­ро­вым где он ре­а­ли­зо­вал дан­ный прин­цип. 

Аватар пользователя Platon
Platon (7 месяцев 1 неделя)

Сто че­ло­век стре­ля­ют. Ве­ро­ят­ность по­па­да­ния 10 про­цен­тов. У про­тив­ни­ка тоже сто сол­дат. По­те­ри один к од­но­му.

не всё так про­сто, 100 че­ло­век бежит в атаку, а один пу­ле­мёт из ДОТа всех по­ло­жит

А те­перь пред­ста­вим что у вас ты­ся­ча сол­дат. У про­тив­ни­ка сто.

У про­тив­ни­ка 20 пу­ле­мё­тов и 10 ми­но­мё­тов - ваша 1000 убита

Я уже при­во­дил на­гляд­ный при­мер

ваш при­мер про "уме­ние", а не про "крат­ное пре­иму­ще­ство в чис­лен­но­сти"

Так по­нять не мо­же­те?

по­хо­же и вы не по­ни­ма­е­те

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 3 месяца)

Это усло­вие ра­бо­та­ет толь­ко для рав­ных по под­го­тов­ке и осна­ще­нию про­тив­ни­ков. 

Про­тив толпы па­пуа­сов никто та­ки­ми во­про­са­ми себе го­ло­ву за­би­вать не будет. 

Толпа сама по себе про­тив ппо­фес­си­о­на­лов об­ре­че­на. В сред­ние века один ры­царь в лат­ных до­спе­хах легко раз­го­нял сотню кре­стьян.

Но в кон­тек­сте этого об­суж­де­ния име­ет­ся в виду про­фес­си­о­наль­ная армия про­тив такои же, проы­ес­си­о­наль­нои армии.

А в слу­чае с хох­ла­ми еще и однои школы. 

Аватар пользователя Platon
Platon (7 месяцев 1 неделя)

Но в кон­тек­сте этого об­суж­де­ния име­ет­ся в виду про­фес­си­о­наль­ная армия про­тив такои же, проы­ес­си­о­наль­нои армии.

т.е. для успеш­но­го на­ступ­ле­ния с низ­ки­ми по­те­ря­ми пре­вос­ход­ство долж­но быть ком­плекс­ным - на земле, в воз­ду­хе, в раз­вед­ке и т.д.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 3 месяца)

Не про­сто для успеш­но­го на­ступле­е­ия но и для ми­ни­ми­за­ции по­терь

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 3 месяца)

  Бро, давай я этим пи­джа­кам разъ­яс­ню за ма­те­ма­ти­ку.

  наша за­да­ча в СВО - осво­бо­дить свою тер­ри­то­рию  - Дон­басс и взять Куев с гу­ма­ни­тар­ной мис­си­ей - пе­ре­ве­шать в нем бан­де­ров­цев. Т.е. под­ра­зу­ме­ва­ет­ся, что нам необ­хо­ди­мо на­сту­пать, они обо­ро­ня­ют­ся. Можно на­сту­пать как мы и сде­ла­ли - штур­мо­вать их укре­пы, ко­то­рые те стро­и­ли 8 лет, в лоб, укла­ды­вая своих бой­цов на про­тя­же­нии дли­тель­но­го вре­ме­ни.

  А можно и нужно про­во­дить стра­те­ги­че­скую на­сту­па­тель­ную опе­ра­цию - брать до­нец­кую ВСУ­чью груп­пи­ров­ку в окру­же­ние и да­вить внут­ри коль­ца. Для стра­те­ги­че­ской опе­ра­ции необ­хо­ди­мо про­рвать их обо­ро­ну, выйти на опе­ра­тив­ный про­стор и со­здать из наших войск внут­рен­ний кон­тур окру­же­ния, чтобы ни одна па­даль не вы­рва­лась. А вы­ры­вать­ся будут, несо­мнен­но. По­те­ри при на­ступ­ле­нии могут быть боль­ши­ми, но воз­мож­ность по­бе­дить быст­ро в войне де­ла­ет такие по­те­ри зна­чи­тель­но мень­ши­ми, если срав­нить с по­те­ря­ми в за­тяж­ной по­зи­ци­он­ной войне.

    И в обя­за­лов­ку необ­хо­ди­мо со­зда­вать внеш­ний кон­тур окру­же­ния про­тив тех ВСУ­чих под­раз­де­ле­ний, ко­то­рые извне будут пы­тать­ся про­бить бло­ка­ду, про­би­ва­ясь к окру­жен­ным. А они стали бы про­би­вать­ся. Вроде бы все про­сто, но для стра­те­ги­че­ско­го на­ступ­ле­ния тре­бу­ет­ся опре­де­лен­ное ко­ли­че­ство войск, могу цифру на­звать - "до­хе­ра". Есть и такая цифра в армии.

  А Ген­штаб имел в своем рас­по­ря­же­нии столь­ко шты­ков, сколь­ко ему вы­де­ли­ли. По­это­му и вы­брал пер­вый ва­ри­ант

Аватар пользователя Platon
Platon (7 месяцев 1 неделя)

вам сроч­но в ГШ РФ на ра­бо­ту, "стра­тег"))

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 3 месяца)

Вспом­ни­те ци­та­ту Ле­ни­на про ку­хар­ку.

Аватар пользователя Platon
Platon (7 месяцев 1 неделя)

на­изусть помню

В ста­тье «Удер­жат ли боль­ше­ви­ки го­су­дар­ствен­ную власть?» (1917) Ленин писал: 

«Мы знаем, что любой чер­но­ра­бо­чий и любая ку­хар­ка не спо­соб­ны сей­час же всту­пить в управ­ле­ние го­су­дар­ством».

............

Мы тре­бу­ем, чтобы обу­че­ние делу го­су­дар­ствен­но­го управ­ле­ния ве­лось со­зна­тель­ны­ми ра­бо­чи­ми и сол­да­та­ми и чтобы на­ча­то было оно немед­лен­но, то есть к обу­че­нию этому немед­лен­но на­ча­ли при­вле­кать всех тру­дя­щих­ся, всю бед­но­ту».

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 3 месяца)

Имен­но. 

Смысл фразы Ле­ни­на в тосм чтобы ку­хар­ка по6имала как осу­ществ­ля­ет­ся управ­ле­ние го­су­дар­ством, чтобы без­дар­ные по­ли­ти­ки не могли ее об­ма­нуть вы­да­вая свои ко­ся­ки за успе­хи.

Аватар пользователя Platon
Platon (7 месяцев 1 неделя)

в том числе

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 3 месяца)

Да. Можно за месяц по­те­рять сто тысяч. И за­кон­чить все. 

А можно в месяц те­рять по 5 тысяч. И во­е­вать 10 лет. 

Аватар пользователя Platon
Platon (7 месяцев 1 неделя)

это тео­рия, а есть прак­ти­ка

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 3 месяца)

Да. Имен­но прак­ти­ка. Со­вет­ская. Вр4мен яве­ли­кои Оте­че­ствен­нои. 

Я выше рас­ска­зы­вал как аме­ри­кан­цы пы­та­лись на уче­ни­ях до­ка­зать что этот метод оши­бо­чен. У них не по­лу­чи­лось. 

Аватар пользователя Platon
Platon (7 месяцев 1 неделя)

для ре­а­ли­за­ции ге­ни­аль­ных идей "стра­те­га" ТС чис­лен­ность армии на ЛБС долж­на быть не менее 3 млн + осна­ще­ние тех­ни­кой и т.д.

а рас­суж­де­ния про то, если бы я был ге­не­ра­лис­си­му­сом,  дело хо­ро­шее, но бес­по­лез­ное

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 3 месяца)

Если бы там было 3млн обу­чен­ных и осна­щен­ных людеи. 

То этои войны бы уже не было.

Так в чем он неправ? 

Аватар пользователя Platon
Platon (7 месяцев 1 неделя)

вы во всём правы

Аватар пользователя Йоган
Йоган (2 года 5 месяцев)

как и вы не смо­же­те при­ве­сти его слова, что нам нужно обес­пе­чи­вать 3 к 1 при на­ступ­ле­нии.

 смот­рим со­от­вет­ству­ю­щую во­ен­ную л-ру -- и Бо­е­вые Уста­вы.

при­ме­не­ние под­раз­де­ле­ний в виде так­ти­че­ских групп малой чис­лен­но­сти свя­за­но с от­сут­стви­ем до­ста­точ­ной за­щи­ты от бмп2/1, бтр-80/мт-лб.    Хотя тя­же­лые бтр ( на­зо­вем так) на базе тан­ков  су­ще­ству­ют и были на вы­став­ках 2000-х годов.

Но тогда не за­ин­те­ре­со­ва­ли.-​--это раз

2) Это про­бле­ма с раз­вед­кой о чем писал  еще жур­нал Во­ен­ная мысль  номер 2 от 2023года

ста­тья

Фев­раль 2023
Глав­ные темы:
 

О.В. ЕР­МО­ЛИН, Н.П. ЗУБОВ, М.В. ФОМИН — При­ме­не­ние удар­ной авиа­ции Воздушно-​космических сил в ых кон­флик­тах бу­ду­ще­го

можно про­дол­жать

Но это ре­зуль­тат вы­бран­ной мо­де­ли СВО

Аватар пользователя Platon
Platon (7 месяцев 1 неделя)

мы на­сту­па­ем, зна­чит ГШ всё де­ла­ет пра­виль­но

Аватар пользователя Platon
Platon (7 месяцев 1 неделя)

тогда и по­те­ри 3 к 1 при на­ступ­ле­нии счи­тай­те

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 3 месяца)

Ра­вильgb.svg11:06-14/Ноя/22

Ра­виль, как счи­та­е­те (со сво­е­го уров­ня, ко­неч­но) в штабе осо­зна­ют все, что вы опи­са­ли, или по преж­не­му ори­ен­ти­ру­ют­ся на кра­си­вые слай­ды и шап­ко­за­ки­да­тель­ства?

В штабе (ко­то­рый ГШ) все это пре­крас­но  осо­зна­ва­ли с са­мо­го на­ча­ла.

Наши осен­ние от­ступ­ле­ния были оче­вид­ны лю­бо­му тол­ко­во­му лей­те­нан­ту. Еще в ап­ре­ле.

Когда укро­пы объ­яви­ли ВСЕ­ОБ­ЩУЮ мо­би­ли­за­цию, а мы - нет.

Про­бле­ма в том, что эта "СВО" за­ду­мы­ва­лась и пла­ни­ро­ва­лась, не в ГШ, а в со­всем дру­гой ор­га­ни­за­ции.

 Охре­нев­ший ГШ был вы­нуж­ден брать под ко­зы­рек и ис­пол­нять  на­фан­та­зи­ро­ван­ный иди­о­та­ми бре­до­вый план.

Аватар пользователя Platon
Platon (7 месяцев 1 неделя)

это вы охре­нев­шие, а ГШ РФ чётко де­ла­ет свою ра­бо­ту

пысы: Ра­виль это из "го­ря­ще­го танка" писал?

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 3 месяца)

Вот вы пра­виль­но ска­за­ли ГШ РФ чётко де­ла­ет свою ра­бо­ту.

 А на­ча­ло сво это не его ра­бо­та. С ним в луч­шем слу­чае про­кон­суль­ти­ро­ва­лись. 

ГШ  может быть во­об­ще про­тив был. 

Аватар пользователя Platon
Platon (7 месяцев 1 неделя)

может и так

Аватар пользователя YgrekEast
YgrekEast (1 год 2 месяца)

Гос­по­ди, какой бред... smile3.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Platon
Platon (7 месяцев 1 неделя)

smile19.gif

Аватар пользователя avt
avt (4 года 11 месяцев)

И что? После этих все­про­паль­щи­че­ских пи­са­ний взяли мы и Уг­ле­дар, и много дру­гих го­ро­дов, и сотни на­се­лен­ных пунк­тов.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 3 месяца)

  Для тебя это "и чо". А мы по­кла­ли хо­ро­шо так людей, штур­муя в лоб укре­пы. Армия обес­кров­ле­на и крайне из­мо­та­на, по­те­ри не со­от­вет­сву­ют успе­хам.

   Ар­мей­ские стра­те­ги­че­кие опе­ра­ции, тре­бу­ю­щие крат­но­го уве­ли­че­ния армии, т.е. мо­би­ли­за­ции, хо­ро­ши тем, что крат­но и со­кра­ща­ют по­те­ри в войне. За­тяж­ная по­зи­ци­он­ная война, ко­то­рую нам на­вя­за­ли, самая за­трат­ная по че­ло­ве­че­ско­му ре­сур­су, мы сто­чи­ли свою армию  о какие-​то "из­буш­ки лес­ни­ка", не вы­пол­нив до конца ни одной за­да­чи СВО.

Аватар пользователя Platon
Platon (7 месяцев 1 неделя)

Армия обес­кров­ле­на и крайне из­мо­та­на, по­те­ри не со­от­вет­сву­ют успе­хам

за такие ваши утвер­жде­ния вас при­вле­кут к уго­лов­ной от­вет­ствен­но­сти, скоро при­вле­кут

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 3 месяца)

  При­вле­кут - и пра­виль­но сде­ла­ют. Тогда и за­жи­вет стра­на по-​настоящему, никто уже не по­ме­ша­ет.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper (9 лет 8 месяцев)

Про 'не вы­пол­ни­ла ни одной из задач', это факт.  На суде ваш оп­по­нент легко от­бре­шет­ся и ука­жет, что даже по­лу­чи­ли заход про­тив­ни­ка в Кур­скую об­ласть. Это раз, два, за­меть­те, я нашел уже много ин­фор­ма­ции в сети, где при­зы­валь­щи­ков про­дол­жить войну уже клей­мят. То есть мир­ные пе­ре­го­во­ры уже не про­сто анон­си­ро­ва­ны, а опре­де­ле­ны по­зи­ции. Об­ще­ство в целом не хочет по­беж­дать, а хочет по­быст­рее все за­кон­чить и за­жить как рань­ше. Далее, я силь­но со­мне­ва­юсь, что по ито­гам пе­ре­го­во­ров будет от­да­на Одес­са, Ни­ко­ла­ев и что-​то ещё. (Мое мне­ние, Одес­су надо воз­вра­щать, и от­ре­зать на­ци­стов от Чер­но­го моря). 

Я пред­по­ла­гаю торг будет идти за при­зна­ние тех тер­ри­то­рий, ко­то­рые мы уже вклю­чи­ли в со­став Рос­сии. То есть это не будет по­бе­дой с нашей сто­ро­ны. Но нам скажу, что все со­всем на­обо­рот, мы по­бе­ди­ли, шапки в воз­дух. 

И через неко­то­рое время все опять нач­нет­ся. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (4 года 5 дней)

Го­во­ри­те за себя, а не за "об­ще­ство". 

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper (9 лет 8 месяцев)

А я за про­дол­же­ние удав­ли­ва­ния этого мон­стра. За себя я знаю. Более того, я во­об­ще за при­ме­не­ние хоть и некон­вен­ци­аль­ных во­ору­же­ний, а также пря­мо­го уни­что­же­ния ру­ко­вод­ства этого терр­ри­сти­че­ско­го об­ра­зо­ва­ния. А от­крой­те ин­тер­нет и по­чи­тай­те ра­дост­ные ожи­да­ния массы людей на­счёт пе­ре­го­во­ров. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (4 года 5 дней)

Я тоже за то, чтобы Укра­и­на ис­чез­ла, как го­су­дар­ство. Но ЯО при­ме­нять толь­ко по НАТО 

Аватар пользователя Platon
Platon (7 месяцев 1 неделя)

нет, ЯО при­ме­нять толь­ко по Лон­до­ну)

Аватар пользователя Platon
Platon (7 месяцев 1 неделя)

он и есть "об­ще­ство" в един­ствен­ном числе

Аватар пользователя Platon
Platon (7 месяцев 1 неделя)

На суде ваш оп­по­нент легко от­бре­шет­ся

по­смот­рим, как толь­ко он в Рос­сию вер­нёт­ся

Аватар пользователя Platon
Platon (7 месяцев 1 неделя)

Об­ще­ство в целом не хочет по­беж­дать, а хочет по­быст­рее все за­кон­чить и за­жить как рань­ше.

на укра­ине Об­ще­ство в целом уже не хочет по­беж­дать,

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 3 месяца)

  Т.е. ты ве­ришь, что нам и Хер­сон от­да­дут, и часть Дон­бас­са, что под на­ци­ста­ми сей­час -​Славянскую аг­ло­ме­ра­цию?

  Может быть, тео­ре­ти­че­ски, но я не пред­став­ляю, что они на такое со­гла­сят­ся. Про доб­ро­воль­ный воз­врат нам сей­час Одес­сы и Ни­ко­ла­е­ва я даже вы­ска­зы­вать­ся не стану, по­жа­луй.

  Об­ще­ство в прин­ци­пе не может хо­теть во­е­вать. Как ре­бе­нок не хочет идти в дет­сад и школу, ре­бе­нок гу­лять хочет с дру­зья­ми. Об­ще­ство надо за­став­лять во­е­вать, вы­пол­нять свои обя­за­тель­ства перед Ро­ди­ной. Но нет у Крем­ля та­ко­го ре­сур­са, чтобы за­став­лять, при­чем за­став­лять тех, кому 30-ть лет вти­ра­ли: бал­дей­те и по­треб­ляй­те, от­ру­ли­вай­те от па­тер­на­лиз­ма....

   Армии пе­ре­дыш­ка тоже необ­хо­ди­ма. Армия из­мо­та­на крайне. Стра­те­гия 2-х Рос­сий : "Армия и во­лон­те­ры воюют, осталь­ная стра­на про­дол­жа­ет без­за­бот­но бал­деть" пред­по­ла­га­ла пе­ре­на­пря­же­ние имен­но во­ю­ю­щей Рос­сии. И та пе­ре­на­пряг­лась, ей тре­бу­ет­ся пе­ре­дых. Если бы у вла­сти был  Ста­лин, я бы сам вто­пил за пе­ре­го­во­ры, по­то­му что по­ни­мал, что каж­дая ми­ну­та пе­ре­дыш­ки будет ис­поль­зо­ва­на для дела укреп­ле­ния стра­ны и армии. 

  Но нет Ста­ли­на, по­ни­ма­ешь, нету. А война с очень мощ­ным вра­гом есть.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 3 месяца)

А при чем Ста­лин?  В этих усло­ви­ях и он бы ни­че­го не решил. Перед ве­ли­кои оте­че­ствен­нои он 15 лет стра­ну го­то­вил. А так с кон­дач­ка... Он не вол­шеб­ник. 

Страницы