Ис­то­ри­че­ская прав­да, ложь и Кол­чак

Аватар пользователя Lock_enough

«Ваш отец диа­вол; и вы хо­ти­те ис­пол­нять по­хо­ти отца ва­ше­го.
Он был че­ло­ве­ко­убий­ца от на­ча­ла и не усто­ял в ис­тине, ибо нет в нем ис­ти­ны.
Когда го­во­рит он ложь, го­во­рит свое, ибо он лжец и отец лжи»

(Иоан.8:44)

Вступ­ле­ние

Более 100 лет назад в Ир­кут­ске по рас­по­ря­же­нию Ир­кут­ско­го военно-​революционного ко­ми­те­та, воз­глав­ляв­ше­го­ся боль­ше­ви­ка­ми и дей­ство­вав­ше­го по лич­но­му ука­за­нию В. И. Ле­ни­на был рас­стре­лян ад­ми­рал Кол­чак. Убили его без суда и по по­ли­ти­че­ским мо­ти­вам. Да, кста­ти, уже после соб­ствен­но­го ян­вар­ско­го указа об от­мене смерт­ной казни. Для части здеш­них факт бес­суд­ной казни че­ло­ве­ка, даже в на­ру­ше­нии соб­ствен­ных же за­ко­нов, не имеет зна­че­ния. По­ду­ма­ешь, убили врага на­ро­да! Еще су­дить его! Да, су­дить. У нас в Рос­сии так при­ня­то, даже лик­ви­да­то­ры за ру­бе­жом ра­бо­та­ют по ре­ше­нию суда, хотя бы и за­кры­то­го. Не при­ня­то на Руси мо­чить на­ле­во и на­пра­во тех, чья рожа или по­ли­ти­че­ские взгля­ды не нра­вят­ся. Вы счи­та­е­те это непра­виль­ным? А вы точно рус­ские? Уве­ре­ны?

В руки боль­ше­ви­ков его фак­ти­че­ски пе­ре­дал че­хо­сло­вац­кий кор­пус, ко­то­рым ко­ман­до­вал фран­цуз­ский ге­не­рал Морис Жанен. Что никак не ме­ша­ет и по сию пору неко­то­рым утвер­ждать, что ад­ми­рал был "аген­том бри­тан­ской раз­вед­ки" и дей­ство­вал в ин­те­ре­сах ин­тер­вен­тов. Оче­вид­но, в го­ло­ве этих ода­рен­ных аль­тер­на­тив­но, раз­вед­ки всего мира по­сту­па­ют так со сво­и­ми. И с того мо­мен­та тонны лжи, вы­ли­тые на этого во­ен­но­го толь­ко про­дол­жа­ют расти.

По­нят­ное дело, что в то время это было нужно для того, чтобы оправ­дать бес­суд­ную казнь ад­ми­ра­ла, но СССР уже нет, а ма­те­ри­а­лов, в ко­то­рых его судь­ба объ­ек­тив­но разо­бра­на де­таль­но про­фес­си­о­наль­ны­ми ис­то­ри­ка­ми на ос­но­ва­нии ис­то­ри­че­ских до­ку­мен­тов, уже до­ста­точ­но много. В серии "Жизнь за­ме­ча­тель­ных людей" вышла книга док­то­ра ис­то­ри­че­ских наук Зы­ря­но­ва, где до­ста­точ­но доб­рот­но изу­чен до­ре­во­лю­ци­он­ный пе­ри­од био­гра­фии ад­ми­ра­ла. У док­то­ра ис­то­ри­че­ских наук про­фес­со­ра Хандо­ри­на есть ряд  книг, где по­дроб­но изу­чен в том числе по­сле­ре­во­лю­ци­он­ный этап. Озна­комь­тесь уже, хва­тит лгать!

Я не при­зы­ваю его лю­бить, я сам не яв­ля­юсь его страст­ным по­клон­ни­ком, но можно хотя бы не лгать? Граж­дан­ская уже за­кон­чи­лась, участ­ни­ки с обеих сто­рон упо­ко­и­лись, а вы-то лжете зачем? Неуже­ли вы на­столь­ко не лю­би­те соб­ствен­ную Ро­ди­ну, что го­то­вы про­сто по­ли­вать ложью её ис­то­рию? Это во­об­ще ваша ро­ди­на? Или вы здесь чужие? Не надо лю­бить Кол­ча­ка и раз­де­лять его по­ли­ти­че­ские взгля­ды, про­сто не лгите, это так слож­но для вас?

В этой ко­рот­кой ста­тье я не став­лю целью по­дроб­но об­су­дить био­гра­фию Кол­ча­ка: ис­точ­ни­ков до­ста­точ­но, ссыл­ки я оста­вил, же­ла­ю­щие озна­ко­мят­ся, но на особо лжи­вых мифах, в том числе из­ло­жен­ных здесь,  хочу оста­но­вить­ся.

Ис­то­ри­че­ская ложь

«Жи­те­ли Баг­да­да, слу­шай­те и не го­во­ри­те, что не слы­ша­ли!»

к/фильм «Вол­шеб­ная лампа Алад­ди­на»

Ложь №1. Пре­дал Им­пе­ра­то­ра

Кол­чак был един­ствен­ным из пред­ста­ви­те­лей выс­ше­го ко­ман­до­ва­ния, кто не подал Ни­ко­лаю II те­ле­грам­мы с со­ве­том от­речь­ся

Ложь №2. Зва­ние ад­ми­ра­ла Кол­чак по­лу­чил из рук Вре­мен­но­го пра­ви­тель­ства, коему тоже при­сяг­нул на вер­ность. 

Кол­чак по­лу­чил зва­ние контр-​адмирала в ап­ре­ле 1916 года Вы­со­чай­шим ука­зом, а в июне стал вице-​адмиралом и по­лу­чил на­зна­че­ние ко­ман­ду­ю­щим Чер­но­мор­ским фло­том.

Кол­чак стал одним из немно­гих ге­не­ра­лов и ад­ми­ра­лов, кто до конца остал­ся верен при­ся­ге и не под­дер­жал от­ре­че­ние Ни­ко­лая II. Те­ле­грам­му Вре­мен­но­му пра­ви­тель­ству он по­слал с такой ре­мар­кой: "ко­ман­да и на­се­ле­ние про­си­ли меня по­слать от лица Чер­но­мор­ско­го флота при­вет­ствие но­во­му пра­ви­тель­ству, что мною и ис­пол­не­но".

При­знал само Вре­мен­ное пра­ви­тель­ство толь­ко после того, как по­лу­чил утвер­ди­тель­ный ответ из Став­ки Вер­хов­но­го глав­но­ко­ман­ду­ю­ще­го на свой пря­мой за­прос .

Ложь №3. Сбе­жал в Ан­глию 

Кол­чак по­ки­нул Се­ва­сто­поль летом 1917 года, когда взбун­то­вав­ши­е­ся мат­ро­сы по­тре­бо­ва­ли от него и всех офи­це­ров сдать ору­жие. И Кол­чак снял и вы­бро­сил за борт на­град­ную зо­ло­тую ге­ор­ги­ев­скую саблю, а затем де­мон­стра­тив­но сло­жил пол­но­мо­чия ко­ман­ду­ю­ще­го фло­том. После чего он был на­прав­лен Ке­рен­ским  во главе спе­ци­аль­ной мор­ской мис­сии в США.

Ложь №4. Ан­глий­ский шпион

Ложь со­стря­пан­ная еще в годы Граж­дан­ской войны, а ныне ста­ра­ни­я­ми Мар­ти­ро­ся­на и «Ивана Ива­но­ва» раз­ду­тая до «по­тря­са­ю­щей» вер­сии вер­бов­ки ад­ми­ра­ла еще в годы Пер­вой ми­ро­вой войны бри­тан­ской раз­вед­кой. Впро­чем, в оправ­да­ние по­след­ней оба «ис­то­ри­ка» опять же не при­во­дят ни од­но­го до­ку­мен­та, от­де­лы­ва­ясь мно­го­зна­чи­тель­ным ре­фре­ном «как из­вест­но» (кому, когда и от­ку­да?). Ни од­но­го до­ку­мен­та.

Ложь №5. Ан­гли­чане при­ве­ли его к вла­сти в Омске

Даже в Боль­шой Со­вет­ской эн­цик­ло­пе­дии пи­са­ли, что "Кол­чак при­был в Омск вме­сте с ан­глий­ским ге­не­ра­лом Нок­сом – гла­вой бри­тан­ской во­ен­ной мис­сии". Од­на­ко это ложь, Нокс в тот мо­мент на­хо­дил­ся во Вла­ди­во­сто­ке. Со­зда­тель этой лжи – пре­дав­ший и вы­дав­ший ад­ми­ра­ла фран­цуз­ский ге­не­рал Жанен, ко­то­ро­му хо­те­лось оправ­дать­ся от об­ви­не­ний за свой низ­кий по­сту­пок, на­ру­шив­ший слово офи­це­ра, и ради этого он при­ду­мал вер­сию, якобы Кол­ча­ка по­ста­ви­ли ан­гли­чане (раз­де­ляв­шие эти об­ви­не­ния), и они-​то во всём ви­но­ва­ты. Вме­сте с тем, даже Жанен не го­во­рил ни о какой вер­бов­ке Кол­ча­ка ан­гли­ча­на­ми. Со­вре­мен­ные за­пад­ные ис­то­ри­ки – Фле­минг, Пайпс – давным-​давно опуб­ли­ко­ва­ли дан­ные из ар­хи­ва бри­тан­ско­го МИДа, сви­де­тель­ству­ю­щие о том, что для ан­гли­чан пе­ре­во­рот Кол­ча­ка стал пол­ной неожи­дан­но­стью, так как они уже го­то­ви­лись при­знать сверг­ну­тую им Ди­рек­то­рию и со­всем не пред­ви­де­ли та­ко­го обо­ро­та. О рас­те­рян­но­сти ан­гли­чан сви­де­тель­ству­ют и ме­му­а­ри­сты, такие, как ми­нистр ино­стран­ных дел Ключ­ни­ков, ге­не­рал Са­ха­ров.

Ложь №6. Ма­ри­о­нет­ка За­па­да, хотел рас­про­дать Рос­сию

Факт 1. Летом 1919 года армия Юде­ни­ча на­сту­па­ла на Пет­ро­град, и Ман­нер­гейм пред­ло­жил Юде­ни­чу во­ен­ную по­мощь в обмен на при­зна­ние неза­ви­си­мо­сти Фин­лян­дии. Он ока­зал­ся един­ствен­ным из ру­ко­во­ди­те­лей от­ко­лов­ших­ся от Рос­сий­ской им­пе­рии на­ци­о­наль­ных окра­ин, кто в Граж­дан­скую пред­ло­жил белым во­ен­ную по­мощь. Финны могли вы­ста­вить 25-30 тысяч шты­ков. У ге­не­ра­ла Юде­ни­ча, сто­яв­ше­го в Цар­ском Селе, было 18 тысяч сол­дат. И Ман­нер­гейм в ответ тре­бо­вал не зо­ло­та - при­зна­ния неза­ви­си­мо­сти Фин­лян­дии. Юде­нич был со­гла­сен, Кол­чак — нет. Кол­чак, как Вер­хов­ный пра­ви­тель Рос­сии, от­ка­зал. Среди бе­ло­го ру­ко­вод­ства мне­ния по этому во­про­су раз­де­ли­лись, но Кол­чак ка­те­го­ри­че­ски за­пре­тил Юде­ни­чу при­ни­мать по­мощь Ман­нер­гей­ма. После от­ка­за Кол­ча­ка финны оста­лись ней­траль­ны­ми. Кол­чак был ве­ли­ко­дер­жав­ным пат­ри­о­том, и на этот счет со­хра­ни­лись все до­ку­мен­ты, вся пе­ре­пис­ка. Все это из­вест­но и опуб­ли­ко­ва­но.

Факт 2. Фран­цуз­ский ге­не­рал Жанен пред­ло­жил Кол­ча­ку пе­ре­дать зо­ло­той запас Рос­сии под охра­ну со­юз­ни­кам. На­пом­ню, что зна­чи­тель­ная часть этого за­па­са на­хо­ди­лась у Кол­ча­ка. И тогда Кол­чак ска­зал, что лучше от­даст зо­ло­то боль­ше­ви­кам, и оно оста­нет­ся в Рос­сии, чем поз­во­лит со­юз­ни­кам охра­нять наше зо­ло­то. Ин­те­рес­но, а могли бы от­ве­тить так боль­ше­ви­ки в ана­ло­гич­ной си­ту­а­ции?

Факт 3. В сен­тяб­ре 1919 года во Вла­ди­во­сто­ке слу­чи­лись бес­по­ряд­ки. Ге­не­рал Ро­за­нов ввел до­пол­ни­тель­ные вой­ска в город, что вы­зва­ло кон­фликт с японско-​американским ко­ман­до­ва­ни­ем, ко­то­рое по­тре­бо­ва­ло от ге­не­ра­ла вы­ве­сти все рус­ские вой­ска из Вла­ди­во­сто­ка. При­чем японско-​американское ко­ман­до­ва­ние при­гро­зи­ло при­ме­нить силу и тре­бо­ва­ние сфор­му­ли­ро­ва­ло уль­ти­ма­тив­но. На это по­сле­до­вал очень жест­кий ответ Кол­ча­ка, ко­то­рый издал при­каз Ро­за­но­ву, опуб­ли­ко­ван­ный во всей бе­ло­гвар­дей­ской прес­се: вой­ска не вы­во­дить, на­пом­нить со­юз­но­му ко­ман­до­ва­нию, что Вла­ди­во­сток – рус­ская кре­пость, ко­то­рую рус­ские вой­ска будут за­щи­щать. Такая твер­дость за­ста­ви­ла со­юз­ни­ков сту­ше­вать­ся, они быст­ро за­мя­ли во­прос, ска­зав, что их непра­виль­но по­ня­ли. 

Ложь №7. За­щит­ник по­ме­щи­ков и ка­пи­та­ли­стов

Из пе­ре­пис­ки, до­ку­мен­тов пра­ви­тель­ства Кол­ча­ка оче­вид­но, что воз­рож­дать по­ме­щи­чье зем­ле­вла­де­ние в пол­ном объ­ё­ме он не со­би­рал­ся и делал ос­нов­ную став­ку на част­ное кре­стьян­ское, «фер­мер­ское» хо­зяй­ство. Пред­при­ни­ма­лись и меры по уре­гу­ли­ро­ва­нию от­но­ше­ний между пред­при­ни­ма­те­ля­ми и ра­бо­чи­ми: дей­ство­ва­ли при­ми­ри­тель­ные ка­ме­ры и тре­тей­ские суды, раз­ре­шав­шие спор­ные во­про­сы между ними, со­хра­ня­лись проф­со­ю­зы, неред­ко пра­ви­тель­ство при­ни­ма­ло сто­ро­ну ра­бо­чих, если тре­бо­ва­ния хо­зя­ев вы­гля­де­ли че­рес­чур эго­и­сти­че­ски­ми (на­при­мер, об от­мене 8-​часового ра­бо­че­го дня). Кроме того, в со­ста­ве войск Кол­ча­ка сра­жа­лось две ис­клю­чи­тель­но ра­бо­чие ди­ви­зии ижев­цев и вот­кин­цев, о ко­то­рых со­вет­ская про­па­ган­да пред­по­чла за­быть.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Про­сто не надо лгать, не стоит оно того.

PS Ува­жа­е­мые, не трать­те время на ар­гу­мен­ти­ро­ва­ние со­вет­ской про­па­ган­ды ма­те­ри­а­ла­ми со­вет­ской про­па­ган­ды на ос­но­ве до­про­са в со­вет­ский тюрь­ме. Ну что вы как дети?

PSS Всем спа­си­бо, ис­те­ри­кой не могу ска­зать, что удо­вле­тво­рен, немно­го огор­чен. Ни од­но­го факта в ста­тье опро­верг­нуть не смог­ли - все ожи­да­е­мо.

Ком­мен­та­рий Ах­тун­га до­стой­ное за­вер­ше­ние, чи­та­ем

Смот­ри­те ма­те­ри­а­лы уго­лов­но­го дела граж­да­ни­на Ве­ли­ко­бри­та­нии Кол­ча­ка. 

Ложь. Во­об­ще не по­ни­ма­ет о чем пишет - в Ве­ли­ко­бри­та­нии нет граж­дан, есть под­дан­ные. Уже это бес­смерт­ной фра­зой он себя опре­де­лил smile1.gif

Он пре­ступ­ник - до­ка­за­но судом ( на тот мо­мент ВРК Ир­кут­ска)

Ложь. Ре­зуль­та­том суда во всем мире яв­ля­ет­ся при­го­вор на ос­но­ва­нии за­ко­на. А что в слу­чае с Кол­ча­ком? Ах­тунг в прин­ци­пе не по­ни­ма­ет, что такое суд, под­суд­ность.

Ну для кого-​то и ВРК суд smile23.gif О "суде" вы­не­су в от­дель­ный ком­мент, много по­лу­ча­ет­ся https://aftershock.news/?q=comment/17667341#comment-​17667341

Вот такие вот без­гра­мот­ные оп­по­нен­ты

Комментарии

Аватар пользователя Bzz
Bzz (8 лет 5 месяцев)

А.В.Кол­чак: pro et contra, ан­то­ло­гия. РХГА, 2018

И кто ее не ци­ти­ро­вал? Из пись­ма Ти­ми­ре­вой 30 де­каб­ря 2017 года:

"Ложь номер че­ты­ре". Вот и кто, в ре­зуль­та­те, со­лгал?

Кол­чак?

Ре­дак­ци­он­ная кол­ле­гия серии в со­ста­ве Д. К. Бо­га­ты­рёв (пред­се­да­тель), В. Е. Багно, С. А. Гон­ча­ров, А. А. Ер­ми­чев, К. Г. Ис­у­пов (уче­ный сек­ре­тарь), А. А. Ко­роль­ков, М. А. Мас­лин, Р. В. Свет­лов, В. Ф. Фе­до­ров, С. С. Хо­ру­жий, от­вет­ствен­ный ре­дак­тор тома Д. К. Бо­га­ты­рёв
и со­ста­ви­тель А. М. За­ха­ров?

Или автор то­пи­ка?

Аватар пользователя Bzz
Bzz (8 лет 5 месяцев)

"Ложь N 1"? Там же, в ан­то­ло­гии, чи­та­ем:

Если же лично вы на­ме­ре­ны в это рыбу за­во­ра­чи­вать, то, вы­би­рая между вами и ре­дак­то­ра­ми РХГА, я бы по­ста­вил на вто­рых.

Аватар пользователя Redvook
Redvook (12 лет 4 дня)

Не может быть! Ведь ТС этого не знал! Сей­час он немед­лен­но на­пи­шет статью-​опровержение и при­зна­ет­ся, что был вве­ден в за­блуж­де­ние! Так ведь?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 11 месяцев)

 В чем  факт из­ме­ны, ду­раш­ка?  Рас­тол­куй...

Аватар пользователя Bzz
Bzz (8 лет 5 месяцев)

Вы об­ра­ща­е­тесь к ком­мен­та­рию, в ко­то­ром нет утвер­жде­ния о "факте из­ме­ны". Ис­сле­до­ва­те­ли сочли необ­хо­ди­мым про­ци­ти­ро­вать до­ку­мент, в ко­то­ром Кол­чак утвер­жда­ет, что при­вет­ство­вал пе­ре­во­рот.

Но, если вы ищете букву для вы­во­дов, на­вер­ное, стоит об­ра­тить­ся к во­ин­ской при­ся­ге, ко­то­рую он, ве­ро­ят­но, давал, по­сту­пая на служ­бу.

Кому, кляв­шись Гос­по­дом, дол­жен был по­ви­но­вать­ся до по­след­ней капли крови?

И по­ле­те­ли те­ле­грам­мы об от­ре­че­нии. Все? Верим-​верим? Можно при­вет­ство­вать те­ле­грам­мой в ответ?

Ок.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 11 месяцев)

 Го­су­дарь  от­рек­ся. Оте­че­ство за­хва­че­но  авантюристами-​госпереворотчиками.   При­ся­га по­те­ря­ла силу  из-за  от­сут­ствия  субъ­ек­тов При­ся­ги.

Он НЕ по­же­лал слу­жить   Лей­бо­и­льи­чам - бо­го­из­бран­ным, раз­ло­жив­шим армию стра­ны и  по­зор­но сдав­шим её  ис­кон­но­му врагу Гер­ма­нии.  Ко­то­рая де­кла­ри­ро­ва­ла  тер­ри­то­ри­аль­ные пре­тен­зии к Рос­сии.  Ан­тан­та за­ста­ви­ла Гер­ма­нию вер­нуть Укра­и­ну  Рос­сии, от­ме­нив   Брест­скую Ка­пи­ту­ля­цию

По­вто­ряю. В чем из­ме­на?

Аватар пользователя Bzz
Bzz (8 лет 5 месяцев)

Го­су­дарь от­рек­ся или ска­за­ли, что он от­рек­ся?

На­сто­я­щая цена той клят­вы Кол­ча­ка "до по­след­ней капли крови" - ка­ко­ва? "Все бе­жа­ли" и "он бежал" (с)? Чи­тай­те клят­ву и уже опре­де­ли­тесь: от­рек­ся Ни­ко­лай вто­рой? Каким спо­со­бом уста­но­вил Кол­чак факт от­ре­че­ния? Те­ле­гра­фи­ро­вал ли на тре­тий день Вре­мен­но­му пра­ви­тель­ству?

Все от­ве­ты давно за­пи­са­ны. Где-​то ка­ран­да­шом. Где-​то пером. А где-​то пе­чат­ной ма­шин­кой. Если непо­нят­но про­стым шриф­том, чи­тай­те жир­ным:

А.В.Кол­чак не пред­при­нял ис­чер­пы­ва­ю­щих мер для уста­нов­ле­ния факта от­ре­че­ния, несмот­ря на дан­ную име­нем Гос­по­да клят­ву за­щи­щать сво­е­го го­су­да­ря до по­след­ней капли крови.

Нра­вит­ся ли вам это, не нра­вит­ся - жи­ви­те с этим.

Аватар пользователя Bzz
Bzz (8 лет 5 месяцев)

"Ложь N 2"? см. выше.

Те­ле­грам­му Вре­мен­но­му пра­ви­тель­ству он по­слал с такой ре­мар­кой: "ко­ман­да и на­се­ле­ние про­си­ли меня по­слать от лица Чер­но­мор­ско­го флота при­вет­ствие но­во­му пра­ви­тель­ству, что мною и ис­пол­не­но"

ино­гда банан - это про­сто банан.

Всего доб­ро­го, автор. И, все-​таки, на­вер­ное - по­ин­те­ре­суй­тесь, кто такая Ти­ми­ре­ва и устра­и­ва­ла ли она до­про­сы Кол­ча­ку.

Аватар пользователя деревенский

вот здесь кол­чак сам на себя на­го­ва­ри­ва­ет, по­ни­маю

В конце де­каб­ря 1917 г. А. В. Кол­чак по­лу­чил на­ко­нец, со­об­ще­ние о том, какое ре­ше­ние при­ня­то пра­ви­тель­ством, во­ен­ным ве­дом­ством Ан­глии по от­но­ше­нию к нему. В пись­ме А. В. Ти­ми­ре­вой 30 де­каб­ря он, не без яв­но­го вол­не­ния, от­ме­ча­ет: «Се­го­дня день боль­шо­го зна­че­ния для меня; се­го­дня я был вы­зван сэром Гри­ном в по­соль­ство и по­лу­чил от него со­об­ще­ние, ре­ша­ю­щее мое бли­жай­шее бу­ду­щее. Я с двумя сво­и­ми спут­ни­ка­ми при­нят на служ­бу Его Ве­ли­че­ства ко­ро­ля Ан­глии и еду на Ме­со­по­там­ский фронт. Где и что я буду де­лать там — не знаю.

https://militera.lib.ru/bio/plotnikov/06.html

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Ин­те­рес­но, какой при­ся­гой это со­про­вож­да­лось по ре­гла­мен­ту.

Аватар пользователя деревенский

Про­сто факт, под­твер­жден­ный самим "ге­ро­ем", о ко­то­ром ТС почему-​то умол­чал.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Об этом ав­то­ры тек­ста "до­про­са" не по­ду­ма­ли, упу­ще­ние.

То что по­ехал по пря­мо­му при­ка­зу ан­гли­чан ука­за­ли, а вот про при­ся­гу упу­сти­ли.

Аватар пользователя Bzz
Bzz (8 лет 5 месяцев)

Об этом ав­то­ры тек­ста "до­про­са" не по­ду­ма­ли, упу­ще­ние.

Это, вообще-​то, из пись­ма к Ти­ми­ре­вей, если вы во­об­ще в курсе - кем она была smile3.gif

Автор, ваш кре­а­тив... не очень.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 11 месяцев)

 Он счи­тал из­ме­ной  со­юз­ни­че­ско­му  долгу  пре­ступ­ное  раз­ло­же­ние боль­ше­ви­ка­ми рос­сий­ской  армии  и  се­па­рат­ный выход  из  войны гос­пе­ре­во­рот­чи­ка­ми в Смоль­ном.

Он хотел про­дол­жать войну  про­тив  Гер­ма­нии  в рядах армии со­юз­ни­ков - на фрон­те  вне  Рос­сии.  В чем пре­ступ­ле­ние -то?

Аватар пользователя деревенский

Речь не о пре­ступ­ле­нии, оспа­ри­ва­ет­ся то, что ТС за­явил что кол­чак толь­ко хотел по­сту­пить на служ­бу, но не по­сту­пил.

Так по­нят­нее?

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (5 месяцев 3 недели)

Как бы вы оце­ни­ли по­ли­ти­че­скую ан­га­жи­ро­ван­ность сайта? Не со­зда­лось ли у вас впе­чат­ле­ния, что сто­рон­ни­ки марк­сиз­ма и со­вет­ской вла­сти имеют здесь некие пре­фе­рен­ции? По край­ней мере, они кри­чат гром­че всех и ру­га­ют­ся тоже гром­че всех. И по­хаб­нее всех. Такое впе­чат­ле­ние, что их боль­шин­ство.

Впро­чем, по­ла­гаю, что впе­чат­ле­ние это оши­боч­но. Их не боль­шин­ство. Про­сто шуму от них много. Ну вот со­всем как от боль­ше­ви­ков, коих было мень­ше всех. Мень­ше, чем эсе­ров, анар­хи­стов, даже мень­ше, чем мень­ше­ви­ков. А вот поди ж ты...

К чему это я? К тому, что нель­зя недо­оце­ни­вать опас­ность для Рос­сии, ис­хо­дя­щую от этих людей. До сих пор не рас­ка­яв­ших­ся за пре­ступ­ле­ния своих пред­ков. И го­то­вых снова стре­лять и ве­шать.)

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Там выше вла­де­лец сайта, за­дай­те ему во­прос, Мари.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (5 месяцев 3 недели)

Онри-​Мари, юноша!)

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Я со­гла­сен с тем, что служ­ки за­па­да для нас опас­ны, неза­ви­си­мо от об­сто­я­тельств, при ко­то­рых они при­нес­ли за­па­ду клят­ву о вер­но­сти, ибо ин­те­ре­сы за­па­да за­ве­до­мо рас­хо­дят­ся с на­ци­о­наль­ны­ми ин­те­ре­са­ми Рос­сии.  

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Кол­чак не слу­жил За­па­ду, он слу­жил Рос­сии так как это умел и это по­ни­мал.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Служ­ба в со­ста­ве армии чужой стра­ны?

Я не знаю, как в Бри­та­нии, а у нас сей­час во­ен­ная служ­ба со­про­вож­да­ет­ся (на­чи­на­ет­ся) сле­ду­ю­щи­ми сло­ва­ми:

https://recrut.mil.ru/career/conscription/oath.htm

«Я, (фа­ми­лия, имя, от­че­ство), тор­же­ствен­но при­ся­гаю на вер­ность сво­е­му Оте­че­ству — Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции. Кля­нусь свято со­блю­дать Кон­сти­ту­цию Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции, стро­го вы­пол­нять тре­бо­ва­ния во­ин­ских уста­вов, при­ка­зы ко­ман­ди­ров и на­чаль­ни­ков. Кля­нусь до­стой­но ис­пол­нять во­ин­ский долг, му­же­ствен­но за­щи­щать сво­бо­ду, неза­ви­си­мость и кон­сти­ту­ци­он­ный строй Рос­сии, народ и Оте­че­ство».

Ана­ло­ги есть в любой вме­ня­е­мой армии, так как это ос­но­ва еди­но­на­ча­лия и мо­но­по­лии на на­си­лие. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Кто-​то из неда­ле­ких граж­дан­ских счи­та­ет это ник­чем­ной фор­маль­но­стью, но это не так.  Меня, на­при­мер, из­на­чаль­но (в 2022) на­сто­ро­жи­ло от­сут­ствие при­ся­ги (го­су­дар­ствен­но­го об­раз­ца) у чле­нов из­вест­но­го фор­ми­ро­ва­ния, они что-​то свое ис­поль­зо­ва­ли с дру­ги­ми ак­цен­та­ми.  На­сто­ро­жи­ла и ин­фор­ма­ци­он­ная (спер­ва) мах­нов­щи­на, под­ры­вав­шая прин­цип еди­но­на­ча­лия, о воз­ни­ка­ю­щих рис­ках я писал еще тогда, как толь­ко это по­па­ло в пуб­лич­ном поле.  Как вы­яс­ни­лось потом - опа­сал­ся не зря. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

А он в чужой армии слу­жил?

Вот Ма­лен­ков слу­жил в Ино­стран­ном ле­ги­оне, но его за это не рас­стре­ля­ли. А Кол­чак в бри­тан­ской не успел по­слу­жить.

Опять же, Бри­та­ния не вела войны про­тив Рос­сии, она при­зна­ла боль­ше­ви­ков за­кон­ной вла­стью толь­ко в 1924 году, до этого они были для нее мя­теж­ни­ка­ми, за­клю­чив­ши­ми се­па­рат­ный мир с вра­гом от себя лично. Не боль­ше.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

До­ку­мен­ты не изу­чал, до­пус­каю, прав­да.   По­это­му мои рас­суж­де­ния ниже носят общий ха­рак­тер.

Как ми­ни­мум, это обес­пе­чи­ло при­сталь­ное  вни­ма­ние ор­га­нов и очень тша­тель­ную про­вер­ку при каж­дом про­дви­же­нии по ка­рьер­ной лест­ни­це.    

Воз­мо­жен и такой ва­ри­ант, что он был аген­том нашей во­ен­ной раз­вед­ки, что во­про­сы быст­ро сни­ма­ло. 

Аватар пользователя Oranien
Oranien (2 года 5 дней)

Уди­ви­тель­но, но судя по тому, что вы пи­ши­те, вы ре­аль­но не по­ни­ма­е­те ис­то­ри­че­ско­го кон­тек­ста и ни­че­го не зна­е­те о лич­но­сти о ко­то­рой су­ди­те, вы­но­ся суж­де­ния на ос­но­ве давно про­тух­шей сов. про­па­ган­ды, ко­то­рая имела неотъ­ем­ле­мое свой­ство шель­мо­вать рус­ских пат­ри­о­тов. Чтобы от­ве­тить на во­прос "по­че­му" и "зачем" - надо про­сто уста­но­вить здесь причинно-​следственную связь. 

Вот про­стая ана­ло­гия объ­яс­ня­ю­щая Кол­ча­ка в этом ас­пек­те его био­гра­фии:

если, на­при­мер, се­го­дня к вла­сти в Рос­сии нач­нут рвать­ся оче­ред­ные коммунисты-​предатели и при усло­вии двое­вла­стия в Стране (со­ве­ты, Вре­мен­ное пр-во) за­пу­стят про­цесс по раз­ло­же­нию Рос­сий­ской армии по­сред­ством вве­де­ния по­ста­нов­ле­ний о том, что те­перь сол­да­ты на фрон­те сами будут вы­би­рать себе ко­ман­ди­ров и на кол­лек­тив­ных сход­ках ре­шать надо им штур­мо­вать оче­ред­ной опор­ник или не надо, а потом коммунисты-​предатели во­об­ще за­явят, что СВО пре­кра­ща­ет­ся и ле­нин­ские "по­дар­ки" Укра­ине в виде Дон­бас­са и Но­во­рос­сии "свя­щен­ны" и новой ком­му­ни­сти­че­ской Рос­си­ей более не оспа­ри­ва­ют­ся и пол­но­стью при­зна­ют­ся, а ДНР (на­при­мер) не со­гла­сит­ся с ком­му­ни­ста­ми и про­дол­жит в тех усло­ви­ях во­е­вать с укро­на­ци­ста­ми са­мо­сто­я­тель­но до по­бе­ды (осво­бож­де­ния Дон­бас­са) и тут какой-​нибудь дей­ству­ю­щий Рос­сий­ский ге­не­рал по­сту­пит на служ­бу в ДНР (с при­ся­гой и т.д.), чтобы про­дол­жать свою лич­ную войну с укро­на­ци­ста­ми, вы­пол­няя свой долг офи­це­ра как он его по­ни­ма­ет (в борь­бе про­тив врага) - то вот вам и новый Кол­чак. И там и там дви­га­тель по­ступ­ков будет пол­но­стью иден­тич­ный.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Речь тут не о ДНР, а о Бри­та­нии вообще-​то, ис­то­ри­че­ском враге.  

Аватар пользователя Oranien
Oranien (2 года 5 дней)

Это про­сто ана­ло­гия один в один,

Кол­чак про­дол­жил войну с вра­га­ми Рос­сии, по­то­му что не был про­стым пе­хо­тин­цем, а был одним из непре­взой­ден­ных гросс­мей­сте­ров мин­ной войны на море, и счи­тал, что раз его зна­ния те­перь не при­ме­ни­мы в войне с Гер­ма­ни­ей, по при­чине пре­да­тель­ства боль­ше­ви­ков и раз­ло­же­ния Рус­ской армии, то он про­дол­жит войну с вра­гом Рос­сии в ином ка­че­стве, и на мо­мент 1914-1917 годов Бри­та­ния была во­ен­ным со­юз­ни­ком Рос­сии и во­е­ва­ла с общим вра­гом, при­чем во­е­ва­ла по-​настоящему неся по­те­ри ко­то­рые боль­ше ни­ко­гда не несла ни до ни после. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Преж­де всего он при­сяг­нул на вер­ность ис­то­ри­че­ским вра­гам Рос­сии, и боль­шой во­прос еще чем по­обе­щал рас­пла­чи­вать­ся.

Вы ведь не ду­ма­е­те, что Бри­та­ния по­став­ля­ла ему ору­жие и день­ги за про­сто так?

Аватар пользователя Oranien
Oranien (2 года 5 дней)

В усло­ви­ях войны с внут­рен­ним страш­ным вра­гом (боль­ше­виз­мом) - ради до­сти­же­ния по­бе­ды и со­хра­не­ния ис­то­ри­че­ской Рос­сии - брать по­мощь от во­ен­но­го со­юз­ни­ка Рос­сии не яв­ля­ет­ся чем-​то за­зор­ным и предо­су­ди­тель­ным, в усло­ви­ях же­сто­кой войны не на жизнь, а на смерть - это про­сто дик­ту­ет про­стой ра­ци­о­на­лизм ве­де­ния бо­е­вых дей­ствий с вра­гом, кроме того по­мощь стран Ан­тан­ты для Белых армий но­си­ла в ос­нов­ном де­кла­ра­тив­ный и за­ви­ра­тель­ский ха­рак­тер, пред­став­ляя в реале про­сто ни на что не год­ный мизер, все ли­де­ры Бе­ло­го дви­же­ния пре­крас­но по­ни­ма­ли, что ис­тин­ный ин­те­рес внеш­них ак­то­ров (Бри­та­ния, Фран­ция, США, Япо­ния) на­прав­лен ис­клю­чи­тель­но на ослаб­ле­ние Рос­сии внут­рен­ней сму­той, и пре­крас­но по­ни­ма­ли цену этой "по­мо­щи". Вы на­прас­но ду­ма­е­те, что Бе­лы­ми ар­ми­я­ми управ­ля­ли сле­пые недо­ум­ки, всё они и знали и всё они по­ни­ма­ли, целью своей борь­бы имели - еди­ную и неде­ли­мую Рос­сию, чем пу­га­ли за­пад­ных "со­юз­нич­ков", ко­то­рые в какой-​то мо­мент ре­ши­ли, что "крас­ный" хаос в Рос­сии им вы­год­нее "Бе­ло­го" по­ряд­ка и ве­ли­ко­дер­жав­но­сти, после чего вся­кую по­мощь по-​факту пре­кра­ти­ли.

И еще один штрих, все­гда упор­но за­мал­чи­ва­е­мый ком­му­ни­сти­че­ской про­па­ган­дой от­ку­да и вас все "зна­ния" о том ис­то­ри­че­ском пе­ри­о­де, при всей т.н. по­мо­щи стран Ан­тан­ты Белым ар­ми­ям, они ни­ко­гда не при­зна­ва­ли Белых в ка­че­стве за­кон­но­го пра­ви­тель­ства Рос­сии, ни Кол­ча­ка, ни Юде­ни­ча, ни Де­ни­ки­на, ни ген. Мил­ле­ра, толь­ко Фран­ция в ко­рот­кий пе­ри­од апрель-​октябрь 1920 года при­зна­ла Пра­ви­тель­ство Вран­ге­ля в Крыму как власть Рос­сии, но, в тот пе­ри­од Белая борь­ба (в во­ен­ном ас­пек­те) уже по факту была про­иг­ра­на, это было сде­ла­но для дав­ле­ния на боль­ше­ви­ков в виду пред­сто­я­щих боль­ших пе­ре­го­во­ров, и Белые это всё пре­крас­но по­ни­ма­ли, они не были ту­пы­ми най­ми­та­ми, как вы их пред­став­ля­е­те, они были под­лин­ны­ми пат­ри­о­та­ми Рос­сии.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

<зевая>

Это ваше лич­ное оце­ноч­ное мне­ние, про­ти­во­ре­ча­щее таким фак­там, что СССР не толь­ко в кос­мос вышел и со­здал ядер­ный щит (за­щи­ща­ю­щий в том числе зассых типа тебя се­го­дня), но и по­пут­но на­ко­сты­лял ЕС вер­сии 0.1 под управ­ле­ни­ем Гит­ле­ра.   

Ре­ко­мен­дую со­сре­до­то­чить­ся на том, чтобы от­ра­зить угро­зы воз­ни­ка­ю­щие се­го­дня, а не пы­тать­ся те­ре­бить бри­тан­ских най­ми­тов, давно ис­тлев­ших в гробу.  

Аватар пользователя Oranien
Oranien (2 года 5 дней)

<зевая, и про­пус­кая мимо ушей лич­ные оскорб­ле­ния, счи­тая, что если кто-​то пе­ре­хо­дит на лич­но­сти, то он про­сто при­зна­ёт свою неправо­ту....>

спи­сал в утиль как хро­ни­че­скую жерт­ву пре­да­тель­ской про­па­ган­ды и ис­то­ри­че­ско­го неве­же­ства, бе­ру­щу­ю­ся су­дить о том чего про­сто не знает и в чём во­об­ще не раз­би­ра­ет­ся.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Про­сти, зна­ток, я по ста­рин­ке най­ми­тов бри­та­нии или гит­ле­ра счи­таю вра­га­ми рода на­ше­го, нра­вит­ся тебе оно или нет.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Бла­го­да­рю, хо­ро­шо на­пи­са­ли smile9.gif

Кста­ти, жи­те­ли Дон­бас­са и Крыма, сра­жа­ю­щи­е­ся сей­час про­тив укро­на­ци­стов - это ведь тот же самый "кол­чак" или "де­ни­кин".

Ко­то­рые точно так же с точки зре­ния укро­на­ци­стов из­мен­ни­ки, не при­няв­шие неза­кон­ный пе­ре­во­рот

Аватар пользователя Oranien
Oranien (2 года 5 дней)

Еще раз по­бла­го­да­рю вас за от­лич­ную ста­тью smile9.gif, лич­ность Кол­ча­ка для всех пре­да­те­лей Рос­сии - это почему-​то наи­бо­лее раз­дра­жа­ю­щий жупел, эти темы про­сто необ­хо­ди­мо под­ни­мать, чтобы люди не особо све­ду­щие в ис­то­рии Оте­че­ства хотя бы чу­точ­ку узна­ва­ли прав­ду.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Вам спа­си­бо, у Вас посты боль­ше, чем моя ста­тья.

Но об­ра­ти­те вни­ма­ние - не слы­шат. Не хотят слы­шать smile23.gif

Аватар пользователя Oranien
Oranien (2 года 5 дней)

Это про­сто ре­ак­ция пре­да­те­ля на своё ис­то­ри­че­ское пре­да­тель­ство. Разве се­го­дня хохлы не по­ни­ма­ют, что они пре­да­те­ли своей ис­то­рии и своей ис­то­ри­че­ской ко­лы­бе­ли? Ко­неч­но по­ни­ма­ют, пре­крас­но они всё по­ни­ма­ют, но, за под­лое пре­да­тель­ство сво­е­го ис­то­ри­че­ско­го про­ис­хож­де­ния - го­то­вы упор­но сра­жать­ся и уми­рать, ибо со­зна­тель­ное при­зна­ние своей про­даж­но­сти - это хуже смер­ти, и этот па­ра­докс бес­со­зна­тель­но­го все­гда надо иметь в виду когда име­ешь дело с пре­да­тель­ской сущ­но­стью.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Жест­ко Вы их smile1.gif

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (5 месяцев 3 недели)

У нас во Фран­ции была по­хо­жая ис­то­рия. Когда ком­му­на­ры во главе с Ро­бес­пье­ром и Ма­ра­том ор­га­ни­зо­ва­ли Па­риж­скую Ком­му­ну. Да, всё точь-​в-точь как у вас в Рос­сии. Ро­бес­пьер это ваш Ленин, а Марат - Троц­кий. Маркс слал им те­ле­грам­мы с под­держ­кой, а Эн­гельс пе­ре­во­дил день­ги.

Прав­да, про­дер­жа­лась Ком­му­на не 70 лет. Мень­ше. Ав­стрий­цы или На­по­ле­он (не помню точно) вошли в Париж и рас­стре­ля­ли вос­став­ших из пушек, ми­но­мё­тов и пу­ле­мё­тов. Оче­вид­но, этим можно объ­яс­нить, что в со­вре­мен­ной Фран­ции марк­си­сты не поль­зу­ют­ся хоть сколько-​нибудь за­мет­ным вли­я­ни­ем на умы на­се­ле­ния.)

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Так, стоп ма­де­му­а­зель

 Когда ком­му­на­ры во главе с Ро­бес­пье­ром и Ма­ра­том ор­га­ни­зо­ва­ли Па­риж­скую Ком­му­ну. Да, всё точь-​в-точь как у вас в Рос­сии. Ро­бес­пьер это ваш Ленин, а Марат - Троц­кий. Маркс слал им те­ле­грам­мы с под­держ­кой, а Эн­гельс пе­ре­во­дил день­ги.

Кони и люди. Ро­бес­пьер и Марат - это 18 век. Ко­неч­но, Маркс древ­нее зло, но не на столь­ко. Вы пу­та­е­те ВФР и Па­риж­скую ком­му­ну.

Аватар пользователя Redvook
Redvook (12 лет 4 дня)

Кол­чак не слу­жил За­па­ду, он слу­жил Рос­сии так как это умел и это по­ни­мал.

Прямо ци­ти­ру­е­те:

мой долг за­клю­ча­ет­ся в том, чтобы при­звать Рус­ский народ к борь­бе за свер­же­ние вла­сти боль­ше­ви­ков, к борь­бе за мир для Рус­ско­го на­ро­да, за пре­кра­ще­ние кро­во­про­лит­ной, ненуж­ной Рус­ско­му на­ро­ду войны, за чужие ин­те­ре­сы, к борь­бе за со­зда­ние новой Рос­сии, в ко­то­рой мог бы быть счаст­ли­вым каж­дый Рус­ский че­ло­век.

От­кры­тое пись­мо генерал-​лейтенанта А. А. Вла­со­ва

 

Аватар пользователя Цензор
Цензор (8 лет 2 месяца)

ну не надо, ба­зиль - яркий ан­ти­со­вет­чик ста­тью за ста­тьёй вы­кла­ды­ва­ет, где бы­ва­ют ба­та­лии в под­держ­ку Союза или Им­пе­рии.

А опас­ность ис­хо­дит от раз­жи­га­те­лей спо­ров через по­да­чу (вброс) со­мни­тель­ной ин­фор­ма­ции.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Вы счи­та­е­те, что я вбро­сил со­мни­тель­ную ин­фор­ма­цию?

Аватар пользователя Цензор
Цензор (8 лет 2 месяца)

Lock_enough, ком­мен­та­рий на­пи­сан не вам, но разъ­яс­ню, чтобы не было непо­ни­ма­ния. 

Вашу ста­тью не счи­таю вбро­сом, ско­рее вижу неко­то­рые за­блуж­де­ния, ос­но­ван­ные на каких-​то ис­точ­ни­ках, т.к. преды­ду­щие дис­кус­сии были по­зи­тив­ны и по­зна­ва­тель­ны. По ста­тье, сам от­ри­ца­тель­но от­но­шусь к об­суж­да­е­мо­му пер­со­на­жу (пе­ре­ход к бри­там, конц.ла­ге­ря, от­но­ше­ния с жен­щи­на­ми под­чи­нён­ных). Спо­рить по сути ста­тьи не вижу смыс­ла, т.к. не со­гла­сен и до­ве­ряю своим ран­ним зна­ни­ям по этому во­про­су.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Бла­го­да­рю за по­яс­не­нию.

Мне ве­рить не надо, есть уче­ные, док­то­ра наук, можно даже им во­про­сы за­да­вать. Я про­сто книж­ки читаю.

Аватар пользователя Цензор
Цензор (8 лет 2 месяца)

и я читаю книж­ки) По дан­но­му во­про­су пред­ла­гаю не дис­ку­ти­ро­вать, здесь от­но­ше­ние к ис­то­ри­че­ско­му пер­со­на­жу уже сфор­ми­ро­ва­но и у вас, и у меня. Оста­вим силы и время для об­суж­де­ний более зло­бо­днев­ных тем)

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Можно еще раз себя про­ци­ти­рую?

Я не при­зы­ваю его лю­бить, я сам не яв­ля­юсь его страст­ным по­клон­ни­ком

Ну как же так? Я ж даже вы­де­лил smile23.gif

Аватар пользователя Цензор
Цензор (8 лет 2 месяца)

да, в т.ч. и по­это­му счи­таю, что ста­тья на­пи­са­на не ради срача. Часть опро­вер­же­ний по "лжам" меня не ин­те­ре­су­ет (ну не важно это для меня), и даже очень м.б. он по­сту­пал в чём-​то "бла­го­род­нее" дру­гих белых, но мне до­ста­точ­но дру­гих фак­тов, не опро­верг­ну­тых в ста­тье)

я и из-за этого не хочу про­дол­жать дис­кус­сию на эту тему. Спор ради каких-​то гра­ней ис­ти­ны, ко­то­рая прак­ти­че­ски не ме­ня­ет кар­ти­ну - смыс­ла нет.

Аватар пользователя Redvook
Redvook (12 лет 4 дня)

Вы счи­та­е­те, что я вбро­сил со­мни­тель­ную ин­фор­ма­цию?

Вам с ци­та­та­ми и до­ку­мен­та­ми до­ка­за­ли, что это вы вы­да­ли ин­фор­ма­цию, ко­то­рая не со­от­вет­ству­ет ре­аль­ны­ми со­бы­ти­ям. Как вы ду­ма­е­те, вы вбро­си­ли со­мни­тель­ную ин­фор­ма­цию?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 5 месяцев)

Я думаю, что боль­шин­ство левых здесь люди в воз­расте. Вре­ме­ни много, а ко­гни­тив­ные спо­соб­но­сти уже не те. В от­сут­ствие ар­гу­мен­тов пе­ре­хо­дят на оскорб­ле­ния. 

Время это ис­пра­вит. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Да, со­гла­сен, мно­гие ил­лю­зии ис­прав­ля­ет время. 

Мне осо­бен­но ин­те­ре­сен тот пе­ри­од, когда во­ен­ные за­па­сы тех­ни­ки СССР (а воз­мож­но и име­ю­щи­е­ся мощ­но­сти ВПК) будут ис­чер­па­ны, а во­ен­ные за­да­чи будут на­рас­тать.

Вот тогда и на­сту­пит пер­вый мо­мент Х.   Же­ла­тель­но успеть пе­ре­стро­ить (на­стро­ить) си­сте­му на новые нужды, не до­жи­да­ясь мо­мен­та, когда нехват­ка тех­ни­че­ских воз­мож­но­стей при­ве­дет к уве­ли­чен­но­му раз­ме­ну че­ло­ве­че­ско­го ре­сур­са для ре­ше­ния задач.

Вто­рой мо­мент воз­ник­нет при ис­чер­па­нии де­ше­вых уг­ле­во­до­ро­дов.  К этому мо­мен­ту хо­те­лось бы иметь внед­рен­ный атом­ный энер­го­эк­ви­ва­лент.    

Страницы