О Чест­ном Знаке за­мол­ви­те слово

Аватар пользователя Осса

 На­сколь­ко воз­мож­но, по­ста­ра­юсь объ­ек­тив­но про­ана­ли­зи­ро­вать ситуацию-​на ос­но­ве сво­е­го опыта ра­бо­ты с ЧЗ, ана­ли­за соц.сетей, раз­го­во­ров с пред­при­ни­ма­те­ля­ми и по­ку­па­те­ля­ми.
 Чест­но при­зна­юсь, мар­ки­ров­ка остатков-​это ещё то при­клю­че­ние.
Нервы при про­хож­де­нии мар­ки­ров­ки были на пре­де­ле. Каж­дая кар­точ­ка за­пол­ня­лась вруч­ную. Ра­бо­тать при­хо­ди­лось до 3-4 часов ночи, по­это­му на ра­бо­ту я не вы­хо­ди­ла. Дома товар был рас­сор­ти­ро­ван куч­ка­ми. Брюки из хлоп­ка, брюки из син­те­ти­че­ских нитей...
Каж­дый пред­мет опи­сы­ва­ла со­глас­но по­ис­ко­ви­ку ТН ВЭД.
https://www.ifcg.ru/services/consulting/customs/classification/
(От­лич­ное за­ня­тие для лю­би­те­ля шарад).
Когда в кон­крет­ном от­ве­те со­мне­ва­лась, на­хо­ди­ла самый рас­про­стра­нён­ный код из вы­бран­ных и ис­ка­ла сов­па­де­ния на­зва­ния, со­ста­ва... с чу­жи­ми ва­ри­ан­та­ми уже про­шед­ши­ми мо­де­ра­цию.
 Об­ра­щать­ся в под­держ­ку ЧЗ в боль­шин­стве слу­ча­ев было бес­по­лез­но.
На­сколь­ко по­ня­ла, звон­ки об­ра­ба­ты­ва­ют не про­филь­ные спе­ци­а­ли­сты, а сек­ре­та­ри, ко­то­рые про­сто фик­си­ру­ют про­бле­му.
Если в любом банке есть 2 линии об­ра­бот­ки про­бле­мы, свя­зан­ной с физ. ли­ца­ми
1. Ре­ша­ет стан­дарт­ные во­про­сы.
2. За­ни­ма­ет­ся слож­ны­ми слу­ча­я­ми.
То, в ЧЗ, по факту,
1 линия-​человек ре­ги­стри­ру­ю­щий про­бле­му, не спо­соб­ный от­ве­тить на кон­крет­ный во­прос, за­ра­нее, пре­кла­ды­ва­ю­щий всю вину на зво­ня­ще­го и со­став­ля­ю­щий об­ра­ще­ние на 2ю линию.
2я линия-​люди  в сроки не укла­ды­ва­ю­щи­е­ся прак­ти­че­ски ни­ко­гда, вме­сто от­ве­та на кон­крет­ный во­прос, при­сы­ла­ю­щие на эл. почту зво­ня­ще­го кучу ненуж­ной ин­фор­ма­ции, слабо пред­став­ля­ю­щие себе, что такое тор­гов­ля от слова со­всем.
За всё время ра­бо­ты с ЧЗ, мне уда­лось по­об­щать­ся с 2 мя более-​ менее гра­мот­ны­ми спе­ци­а­ли­ста­ми.
Пер­вой была де­вуш­ка.
Она объ­яс­ни­ла, что мар­ки­ров­ку то­ва­ров лег. прома раз­би­ли на несколь­ко эта­пов.
 1. Верх­няя одежда-​это все то, что спа­са­ет нас в непо­го­ду и осадки-​куртки, плащи, вет­ров­ки.
 2. Все то, что мы носим под верх­ней одеж­дой, но не оде­ва­ем на голое тело-​брюки, сви­те­ра, кофты...
 3. Ниж­нее белье, ку­паль­ни­ки, на­тель­ные майки...
И вот тут на­чал­ся ужас.
 Две ночи под­ряд я опи­сы­ва­ла жен­ские фут­бол­ки боль­ших раз­ме­ров. Опи­са­ла в рай­оне 40штук.
Дело было не из лег­ких.
https://www.ifcg.ru/kb/tnved/search/?q=%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F+%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5&g=6110
К ана­ло­гич­ным три­ко­таж­ным из­де­ли­ям я от­нес­ла фут­бол­ки (оде­ва­ю­щи­е­ся на ниж­нее бельё и топы).
В по­ис­ко­ви­ке ВЭД по­хо­жие на­зва­ния про­шед­шие мо­де­ра­цию по­па­да­лись. В стро­ке кар­точ­ки при опи­са­нии вида то­ва­ра слово - фут­бол­ки, тоже при­сут­ству­ет...
Ка­ко­во было мое удив­ле­ние, когда часть фут­бо­лок мо­де­ра­цию про­шла, а 20 ана­ло­гич­ных фут­бо­лок мо­де­ра­цию не про­шли.
 Т.е о день­гах, ко­то­рые я вло­жи­ла в товар, можно было про­сто за­быть, т.к. с 15 сен­тяб­ря про­да­жа то­ва­ра без мар­ки­ров­ки за­пре­ще­на, и если до 30 сен­тяб­ря кто - то не успел за­ка­зать марки, то, после 1 ок­тяб­ря это сде­лать уже невоз­мож­но, а после 1 но­яб­ря, даже хра­не­ние немар­ки­ро­ван­ных остат­ков в ма­га­зи­нах и на скла­дах за­пре­ще­но.
И вот тут по го­ря­чей линии я по­па­ла на парня, ко­то­рый сна­ча­ла хотел быст­ро за­крыть тему, а потом, поняв, что по­со­ве­то­вать что-​то при­дет­ся, объ­яс­нил мне, что глав­ное опла­тить и ска­чать коды кар­то­чек, тогда можно будет про­филь­но­му спе­ци­а­ли­сту их под­кор­рек­ти­ро­вать.
Эти кар­точ­ки об­ра­бо­ты­ва­ют­ся уже дней 10- если не боль­ше, что будет дальше-​неизвестно.
 После таких при­клю­че­ний, я на несколь­ко дней устро­и­ла себе от­пуск. Ис­ка­ла информацию-​как ра­бо­тать в новых усло­ви­ях?
 Ока­зы­ва­ет­ся, сей­час по­яви­лось такое движение-​народный кон­тро­лер. В инете их на­зы­ва­ют уса­ти­ка­ми. Они за­пи­сы­ва­ют на ка­ме­ру ра­бо­ту тор­го­вой точки. За эту ра­бо­ту по­лу­ча­ют 300₽
 Так вот, у себя на точке я ре­ши­ла разо­брать товар, скот­чем при­кле­и­вая марки с со­кра­щен­ным опи­са­ни­ем. И тут за­хо­дит ко мне мо­ло­дая де­вуш­ка... На­чи­на­ет все за­пи­сы­вать на те­ле­фон, со смеш­ной фра­зой, что ищет что-​нибудь ин­те­рес­ное.
Я ей пред­ло­жи­ла вещь её раз­ме­ра. Объ­яс­ни­ла, что все мои вещи про­шли Чест­ный Знак, что у меня ре­ви­зия и я рада будут об­слу­жить её в сле­ду­ю­щий раз. По­нят­но, что это - уса­тик. Время про­вер­ки я за­пи­са­ла в днев­ник. Ин­те­рес­но, как часто те­перь ко мне будут за­хо­дить такие уса­ти­ки?  Рань­ше был жур­нал, в ко­то­ром вёлся учет про­ве­рок. Сей­час, по­хо­же, про­ве­ря­ю­щие при­хо­дят толь­ко к офи­ци­аль­но за­ре­ги­стри­ро­ван­ным ИП, аб­со­лют­но не об­ра­щая вни­ма­ния на тех, кто стоит со­всем без до­ку­мен­тов. По­лу­ча­ет­ся, ра­бо­тая в белую - че­ло­век имеет массу про­блем, а те, кто за­крыл ИП и ра­бо­та­ет в черную-​стали для про­ве­ря­ю­щих неве­дим­ка­ми?
 Ко­ро­че, поняв, что про­цесс с ЧЗ идёт непо­нят­ным об­ра­зом и , что пред­ска­зать бу­ду­щее невоз­мож­но, боль­шую часть остат­ков я со­бра­ла в огром­ные па­ке­ты и от­да­ла в де­рев­ню. Пусть род­ные, зна­ко­мые носят ко­стю­мы, брюки... А всё что не по­дой­дет им по раз­ме­ру, от­да­дут во­лон­те­рам, бе­жен­цам. Может, кто-​нибудь когда-​нибудь вспом­нит меня доб­рым сло­вом.
 По факту, пока, вся затея с ЧЗ- это огром­ная кор­муш­ка, для боль­шо­го ко­ли­че­ства людей.
-За опи­са­ние то­ва­ра с неболь­шо­го ма­га­зин­чи­ка брали ми­ни­мум 10тыс.₽. (со слов ИП).
-За пе­чать марок на тер­мо­на­клей­ку - если при­шёл со сво­и­ми кодами-​ то 30₽ за одну штуку, если товар по­мо­га­ли мар­ки­ро­вать, то ми­ни­мум 10руб.
Груп­пы под­держ­ки ЧЗ в ТГ ма­ло­ин­фор­ма­тив­ны.
Если за­да­ешь кон­крет­ный во­прос, то в личку при­ле­та­ет пред­ло­же­ние взять плат­ный урок за 1500₽. Кас­со­вые тех­ни­ки пред­ла­га­ют обу­че­ние за 15000₽.
Об­ща­лась по по­во­ду ЧЗ с дру­ги­ми ИП. Из опро­шен­ных, толь­ко 4 че­ло­ве­ка за­ни­ма­лись мар­ки­ров­кой. Осталь­ные ею за­ни­мать­ся не за­хо­те­ли.  Кто-​то решил за­крыть­ся и сей­час ра­бо­та­ет в чер­ную.
 Чест­но, если прой­тись по тор­го­вым точ­кам, то у очень мно­гих людей про­сто не ока­жет­ся ни­ка­ких до­ку­мен­тов на пред­при­ни­ма­тель­скую де­я­тель­ность. Все пуб­лич­ные хва­леб­ные от­че­ты ЧЗ- это боль­ше по­хо­же на са­мо­пи­ар. Если из 100 ранее су­ще­ству­ю­щих ИП 10- 20% ле­га­ли­зо­ва­лось, то это очень круто.
На одном рынке про­ве­ла опрос по по­во­ду мар­ки­ров­ки, ока­за­лось ею за­ни­ма­лись толь­ко 2 че­ло­ве­ка. (за­пла­тив за опи­са­ние то­ва­ра людям,  ра­бо­та­ю­щим с ЧЗ на­мно­го боль­ше 10тыс.₽, в ТЦ  зна­ко­мая за все от­да­ла не менее 50тыс.₽) По­лу­ча­ет­ся, ра­бо­тая в белую, ИП по­па­да­ет в спи­сок про­ве­ря­ю­щих... Ко мне, за месяц при­хо­ди­ли уже 3- 4 уса­ти­ка. Хотя, боль­шую часть вре­ме­ни я си­де­ла дома, за­ни­ма­ясь мар­ки­ров­кой. К дру­гим не за­хо­дят от слова со­всем.
По­хо­же, их нет в базе дан­ных для на­род­но­го кон­тро­ля...
 На­сколь­ко по­ня­ла, по сайту за­да­ния вы­да­ют на кон­крет­ные тор­го­вые точки, если рядом стоит че­ло­век без до­ку­мен­тов, то его в си­сте­ме про­сто нет.
 Те, кто счи­та­ет, что ЧЗ по­мо­жет вы­явить неле­галь­но вве­зен­ные то­ва­ры, пусть про­ана­ли­зи­ру­ет груп­пы ЧЗ в ТГ. Там люди пишут, что та же Тур­ция не хочет кле­ить марки ЧЗ, по­то­му что товар от­ши­ва­ет­ся для раз­ных стран, а чест­ный знак ввели толь­ко в Рос­сии. Им пред­ло­жи­ли по­лу­чать марки здесь и пе­ре­да­вать их в Тур­цию, чтобы товар в стра­ну за­во­зи­ли уже с мар­ка­ми.
Есть еще вариант-​заказывать марки у фирм за­ни­ма­ю­щих­ся карго.(1,5$ - 1шт.) Это может за­дер­жать товар на гра­ни­це еще дней на 10. А время для ИП свя­зан­но­го с одеж­дой от­но­сит­ся к фак­то­ру риска. Не про­дал в сезон-​остался без денег.
Кому-​то из ИП пред­ло­жи­ли от­крыть свое про­из­вод­ство и под сво­и­ми мар­ка­ми про­во­дить за­ве­зен­ный товар. Пред­ставь­те, какие кра­си­вые от­че­ты чи­нов­ни­ки будут от­прав­лять наверх-​производство, ведь, рас­тёт! Но, будет ли оно расти в ре­аль­но­сти?
Ещё наши ИП пе­ре­жи­ва­ют, что ма­га­зи­ны диас­пор с низ­ки­ми це­на­ми их вы­жмут со­всем. Кому они пла­тят на­ло­ги? Как про­во­дят чеки? Тайна по­кры­тая мра­ком. Люди толь­ко видят, что в таких ма­га­зи­нах раз в 2 года ме­ня­ет­ся соб­ствен­ник.
 Те­перь мой обоб­щён­ный ана­лиз.
 1. За ра­бо­ту ЧЗ я бы по­ста­ви­ла жир­ную двой­ку. По­че­му?
У меня не про­шли мо­де­ра­цию мар­ки­ров­ки 20 фут­бо­лок(верх­не­го слоя одеж­ды), 2 пла­тья и одна кар­точ­ка про­сто за­вис­ла (при­чем на 1 странице-​на мо­де­ра­ции, на 2й-​требует под­пи­са­ния)
Тех. по­мощь своих функ­ций не вы­пол­ня­ет от слова со­всем. Ждут пока ИП нач­нет про­да­вать товар неле­галь­но и его можно будет оштра­фо­вать, или сни­мет его с про­да­жи? Так это под­ста­ва и ли­ше­ние людей средств к су­ще­ство­ва­нию.
От меня тре­бу­ют на фут­бол­ки какие-​то до­ку­мен­ты. Но, ведь это остат­ки! Я их ле­га­ли­зую, как пер­вое звено це­поч­ки! Где я найду на опто­вом рынке тех людей, у ко­то­рых по­ку­па­ла фут­бол­ки несколь­ко лет назад? При чем по 2-3 штуки. Это вещи, ко­то­рые у меня на­ко­пи­лись за годы ра­бо­ты. Они хо­ро­шие, но, то цвет, то раз­мер людям не под­хо­дит. Я могла бы эти вещи ре­а­ли­зо­вать и по­лу­чить за них, пусть для кого-​то неболь­шие, но день­ги. А так, они лежат у меня дома в статусе-​нанесен. Ведь, до­ку­пить марки после 30 сен­тяб­ря уже нель­зя. Вот я и по­сле­до­ва­ла со­ве­ту тех. под­держ­ки, при­об­ре­ла их на товар не про­шед­ший мо­де­ра­цию до 30.09- успе­ла! Я про­мар­ки­ро­ва­ла весь товар, даже тот, ко­то­рый со­мне­ва­лась - про­дать или оста­вить себе?
Дичь пол­ная. Вещь моя, а я те­перь вы­нуж­де­на про­сить раз­ре­ше­ния у ЧЗ вы­ве­сти ее из обо­ро­та.
Это пря­мое на­ру­ше­ние Кон­сти­ту­ции РФ.
Ста­тья 34

1. Каж­дый имеет право на сво­бод­ное ис­поль­зо­ва­ние своих спо­соб­но­стей и иму­ще­ства для пред­при­ни­ма­тель­ской и иной не за­пре­щен­ной за­ко­ном эко­но­ми­че­ской де­я­тель­но­сти.

2. Не до­пус­ка­ет­ся эко­но­ми­че­ская де­я­тель­ность, на­прав­лен­ная на мо­но­по­ли­за­цию и недоб­ро­со­вест­ную кон­ку­рен­цию.
  Как наши за­ко­но­твор­цы такое до­пу­сти­ли? Я не знаю...
Для себя решила-​если мой товар в бли­жай­шее время не прой­дет мо­де­ра­цию (пусть ме­ня­ют ВЭД, пе­ре­име­но­вы­ва­ют товар-​раз в ЧЗ есть под­держ­ка она долж­на по­мо­гать, а не под­став­лять), то буду пи­сать на ЧЗ в про­ку­ра­ту­ру, ибо меня ли­ша­ют средств к су­ще­ство­ва­нию, на­ру­шая при этом Кон­сти­ту­цию РФ. Дру­го­го вы­хо­да я не  .
2. С одной сто­ро­ны ЧЗ как стра­те­ги­че­ский гос. ин­стру­мент стране нужен, чтобы не было са­бо­та­жа с пи­та­ни­ем, ле­кар­ства­ми, сред­ства­ми двой­но­го на­зна­че­ния. Все­гда можно найти край­не­го, понять-​где завис товар. С дру­гой, если в этой си­сте­ме за­ме­ше­ны част­ные лица, не по­слу­жит ли это утеч­ке важ­ной ин­фор­ма­ции нашим вра­гам? Сво­е­го рода на­вод­кой с точ­ны­ми ко­ор­ди­на­та­ми? Не обес­кро­вит эко­но­ми­че­ски и про­из­вод­ствен­но нашу стра­ну?
По мне, такие струк­ту­ры долж­ны быть аб­со­лют­но за­кры­ты­ми для по­сто­рон­них, пол­но­стью го­су­дар­ствен­ны­ми и ра­бо­тать там долж­ны гра­мот­ные люди, при­шед­шие в си­сте­му из той же на­ло­го­вой.
Чест­но, пока чув­ствую в этой си­сте­ме под­ста­ву от гло­ба­ли­стов.
В си­сте­ме очень много дырок, по­сто­ян­ные тех­ни­че­ские сбои, при этом вся эко­но­ми­ка стра­ны раз­ло­же­на по по­лоч­кам.
Те, кто со­зда­ва­ли ЧЗ по­ни­ма­ли, что со­зда­ют страш­ней­ший ин­стру­мент, спо­соб­ный пол­но­стью раз­ру­шить эко­но­ми­ку стра­ны в слу­чае от­ка­за ра­бо­ты сайта и раз­ры­ва всех це­по­чек по­ста­вок?
Или это был заказ гло­ба­ли­стов кон­крет­но для Рос­сии, по­это­му Чест­но­го знака нет в дру­гих стра­нах? На­де­юсь, ком­пе­тент­ные ор­га­ны во всем раз­бе­рут­ся и удер­жат си­ту­а­цию под кон­тро­лем.
 3. Уса­ти­ки... В на­род­ном кон­тро­ле долж­ны быть ра­бо­та­ю­щие люди, по­ни­ма­ю­щие как за­ра­ба­ты­ва­ет­ся ко­пей­ка. Сей­час же, со­зда­ёт­ся впе­чат­ле­ние, что это без­ра­бот­ные мо­ло­дые люди с невы­со­ким уров­нем ин­тел­лек­та.
Может лучше, чем сши­бать по 300 ₽ за до­но­сы, они пой­дут ра­бо­тать? Рань­ше была ста­тья о ту­не­яд­стве, сей­час у стра­ны не хва­та­ет ра­бо­чих рук, а тут такое...
 4. Если стра­на хочет иметь силь­ную эко­но­ми­ку, то нужно уйти от стра­те­гии то­таль­но­го кон­тро­ля, ибо то­таль­ный контроль-​часто идет рука об руку с кор­руп­ци­ей.
Го­су­дар­ство долж­но пе­рей­ти от стра­те­гии на­ка­за­ний к стра­те­гии под­держ­ки и ор­га­ни­за­ции воз­мож­но­сти шанса на ис­прав­ле­ние.
Т.е. 100 ИП на фик­си­ро­ван­ной вме­нен­ке при­не­сут боль­ший доход, чем 10-20 че­ло­век на ЧЗ. По­верь­те, я по­ни­маю о чем пишу.
Пора уйти от рас­плыв­ча­тых ино­стран­ных по­ня­тий
пред­при­ни­ма­тель­ства.
Нужно вер­нуть ис­кон­но рус­ские гиль­дии.
1. Про­из­вод­ствен­ни­ки, ра­бо­та­ю­щие в связ­ке с го­су­дар­ством и плот­но кон­тро­ли­ру­е­мые им, чтобы из­бе­жать раз­де­ла на ме­лочь и вы­во­да средств за гра­ни­цу.
2. Опто­ви­ки стра­те­ги­че­ски важ­ных про­дук­тов, ко­то­рые тоже долж­ны быть на кон­тро­ле у го­су­дар­ства.
3. Мел­кая роз­ни­ца(ла­воч­ни­ки, ко­ро­бей­ни­ки...)
Их объ­е­мы про­даж не могут стра­те­ги­че­ски вли­ять на эко­но­ми­ку стра­ны, но могут быть стра­те­ги­че­ским ре­зер­вом, по­это­му нужно дать им воз­мож­ность ра­бо­тать про­сто, без за­мо­ро­чек - через фик­си­ро­ван­ные пла­те­жи.
 5. Ту­не­яд­цев в го­су­дар­стве быть не долж­но. Оформ­ляй­ся либо ИП, либо са­мо­за­ня­тым. Плати фик­си­ро­ван­ные пла­те­жи, и устра­и­вай себе про­из­вод­ствен­ные  ка­ни­ку­лы, от­гу­лы.
По­че­му, как пла­тить на­ло­ги го­су­дар­ству, так иные люди не хотят, а как по­лу­чать пен­сии, пособия-​так они пер­вые?
 6. Нужен новый гос. орган для ра­бо­ты с пер­спек­тив­ны­ми про­ек­та­ми.
На­при­мер: преж­де чем стать ак­ци­о­не­ром, че­ло­век дол­жен пред­ста­вить про­ект за­во­да, фаб­ри­ки с пол­ны­ми рас­че­та­ми за­трат и воз­мож­ной оку­па­е­мо­сти.
Экс­пер­ты этой ор­га­ни­за­ции долж­ны про­ана­ли­зи­ро­вать проект-​реальный или дутый?
Толь­ко после их одоб­ре­ния, ор­га­ни­за­то­ры про­ек­та могут вы­став­лять акции на биржу.
Вывод денег за рубеж для по­доб­ных про­ек­тов дол­жен быть за­пре­щён. Пусть осу­ществ­ля­ют за­куп­ки у наших про­из­во­ди­те­лей по фик­си­ро­ван­ным ценам(за­вы­ше­ние цен в таком слу­чае долж­но быть недо­пу­сти­мо). Же­ла­тель­но, чтобы пер­во­оче­ред­ность по­куп­ки акций за­креп­ля­лась за рос­сий­ски­ми граж­да­на­ми.
Кон­троль за эта­па­ми стро­и­тель­ства и вво­дом пред­при­я­тий дол­жен воз­ла­гать­ся на со­труд­ни­ков ор­га­на, дав­ше­го раз­ре­ше­ние на вы­пуск акций, чтобы ис­клю­чить по­те­рю денег ак­ци­о­не­ров и ис­клю­чить под­став­ных лиц (ал­ка­шей, ми­гран­тов...) в ру­ко­вод­стве ком­па­нии.
 Как -то так...
 Кон­струк­тив­ные по­прав­ки, пред­ло­же­ния к ста­тье при­вет­ству­ют­ся.
 Это наша стра­на! В ней жить нашим по­том­кам!
Так да­вай­те, со­об­ща, представим-​какой  бы мы хо­те­ли ви­деть эко­но­ми­ку нашей стра­ны в бу­ду­щем?








 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя sunjonny
sunjonny (9 лет 4 месяца)

При этом ноют в 99% слу­ча­ев спе­ку­ли а не про­из­во­ди­те­ли.

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf (11 лет 2 месяца)

Мне все­гда "нра­вит­ся" нытье ком­мер­сов - они толь­ко вчера узна­ли о внед­ре­нии ЧЗ...

smile171.gif smile9.gif

Все­гда го­во­рил, что сред­ний ба­ры­га жаден и неда­лёк 

Аватар пользователя wingbrother
wingbrother (5 лет 6 месяцев)

Да так везде, на моей па­мя­ти (сразу го­во­рю не Рос­сия) пе­ре­хо­ди­ло пред­при­я­тие на МСФО(бух­гал­тер­ская от­чет­ность), знали за год, тех за­да­ние долж­на была дать бух­гал­те­рия за пол­го­да, в итоге по факту пе­ре­хо­ди­ли под чут­ким со­пе­ни­ем глав­бу­ха над ухом в по­след­ний день сдачи от­чет­но­сти уже по МСФО(есте­ствен­но не успе­ли), и слу­ша­ли нытье как неожи­дан­но на­сту­пил пе­ре­ход на МСФО. Это как для ком­му­наль­ши­ков зима каж­дый раз на­сту­па­ет неожи­дан­но.

Аватар пользователя Осса
Осса (9 лет 8 месяцев)

Вы срав­ни­ва­е­те теп­лое с мяг­ким. У бух­гал­те­ра есть нуж­ное об­ра­зо­ва­ние, чтобы разо­брать­ся в тон­ко­стях из­ме­не­ния си­сте­мы( и то с вве­де­ни­ем еди­но­го рас­чет­но­го счета были непо­нят­ки) А здесь люди встре­ча­ют­ся, во­об­ще, без об­ра­зо­ва­ния, но об­ла­да­ю­щие де­ло­вой хват­кой и ком­мер­че­ской чуй­кой. И  это- до­ро­го­го стоит. Это как срав­ни­вать инженера-​ тео­ре­ти­ка и прак­ти­ка.

Аватар пользователя wingbrother
wingbrother (5 лет 6 месяцев)

Я срав­ни­ва­нию обыч­ную че­ло­ве­че­скую черту: "Пока петух в зад­ни­цу не клю­нет". Что ме­ша­ло на­чать раз­би­рать­ся в во­про­се пол­го­да назад, а не тя­нуть до по­след­не­го?

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf (11 лет 2 месяца)

О вводе кодов мар­ки­ров­ки барыг про­ин­фор­ми­ро­ва­ли ещё в марте 2024. Ввод с 01 ап­ре­ля, а по­след­ний срок по­лу­че­ния кодов это 30 сен­тяб­ря 2024. 

Пол­го­да псу под хвост smile171.gif

Самое смеш­ное, что у ТСа в конце ав­гу­ста ана­ло­гич­ная ста­тья была с по­ли­ва­ни­ем гря­зью ЧЗ. То есть знали за­ра­нее га­ран­ти­ро­ван­но, но все равно пол­то­ра ме­ся­ца про­фу­ка­но и ни­че­го не сде­ла­но. Это злой Чест­ный Знак ви­но­ват 

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666 (1 год 11 месяцев)

Мар­ки­ров­ка на­ча­лась для дру­гих групп то­ва­ров еще рань­ше и бало ска­за­но, что она будет рас­ши­рять­ся, в т.ч. и на лег­пром.

Аватар пользователя wingbrother
wingbrother (5 лет 6 месяцев)

Но силен рус­ский авось: "гля­дишь про­не­сет". А ежели не про­нес­ло, то все козлы, а я дар­та­ньян ге­ро­и­че­ски пре­одо­ле­вал соб­ствен­ный про­кол, и во­об­ще до­ко­ле!

П.С.: не знаю прям точно как в Рос­сии (хотя по рас­ска­зам род­ствен­ни­ков при­мер­но так же), но у нас явно из­бы­ток тор­га­шей, это не нор­маль­но когда для про­дав­ца в бу­ти­ке 2-3 про­да­жи в день это яхху день про­шол не зря, ведь ку­шать он хочет хо­ро­шо, арен­ду пла­тить надо и т.д., зна­чит на­цен­ка будет про­сто ахо­вая. Ба­ланс( и на­цен­ки и ра­бо­чей силы) силь­но сдви­нут в сто­ро­ну рас­пре­де­ля­ю­щей про­клад­ки, в ушерб про­из­во­ди­те­лям.

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666 (1 год 11 месяцев)

А про­из­вод­ство в разы слож­нее.  Про­да­вать - ни зна­ний ни уме­ний осо­бых не надо (ко­неч­но, надо, но можно и без них). 
Но 2-3 про­да­жи это ко­неч­но мало осо­бен­но для ме­ло­чев­ки вся­кой. Во­об­ще, неук­лю­жие до­ста­точ­но быст­ро вы­пи­ли­ва­ют­ся.

Аватар пользователя Осса
Осса (9 лет 8 месяцев)

Как Вы да­ле­ки от ре­аль­но­сти. Если у ИП все так хо­ро­шо, по­че­му сами в ИП не офор­ми­тесь? 

Вы не по­ве­ри­те, но сей­час уйти домой не по нулям-​ уже удача.

Мо­ло­дежь в тор­гов­лю не идет- там нет боль­ших денег, а рис­ков много. Мо­ло­дежь в ос­нов­ном ра­бо­та­ет в колл- цен­трах, за­ни­ма­ет­ся на­ра­щи­ва­ни­ем рес­ниц, ног­тя­ми...

Вклад ми­ни­маль­ный и вы­хлоп при­лич­ный, если по­ве­зет.

В тор­гов­ле...вот мы раз­го­ва­ри­ва­ли с жен­щи­ной. Про­би­ва­ет  в ма­га­зине всё, на всем стоит штрих-​ код. До­пла­ти­ла  1% пен­си­он­но­му около 900₽( 830-870?). Т.е её вы­руч­ка за год со­ста­ви­ла 1,2млн.₽. Сей­час боль­ше 2цен на товар никто не ста­вит, иначе, про­сто за­вис­нет. Зна­чит, 1,2:2=0.6млн.₽ ва­ло­вый доход. Если 600тыс.₽ раз­де­лить на 12ме­ся­цев, то в месяц она за­ра­ба­ты­ва­ла в сред­нем 50тыс.₽ минус где- то 23тыс.арен­да и ком­му­нал­ка. Где то 25- 27тыс.₽ она по­лу­чи­ла чи­сты­ми.

Обув­щик при­зна­вал­ся, что валом у него в месяц вы­хо­дит 80-90. Делим на 2, хотя у него на­крут­ка мень­ше, знаю точно. Оста­ет­ся 40- 45тыс.₽ минус арен­да 23тыс.₽.

Он чуть - чуть боль­ше может иметь в остат­ках если в месяц то­ва­ра пару раз до­бе­рет тысяч на 20. 

Очень хо­ро­шо имеют арен­да­то­ры.

Я не по­ни­маю, по­че­му вла­сти не по­стро­и­ли го­су­дар­ствен­ные ТЦ, чтобы доход шёл го­су­дар­ству?

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666 (1 год 11 месяцев)

Это на­зы­ва­ет­ся "игра в ма­га­зин".  Какой смысл в мил­ли­он­ных обо­ро­тах если в итоге в ноль вы­хо­дить?

Аватар пользователя Осса
Осса (9 лет 8 месяцев)

По­хо­же, одна из видов за­ви­си­мо­сти.

По­че­му кто- то пьет? Кто- то ко­лет­ся?

Воз­мож­но, безусходность-​ не в убор­щи­цы же в таком воз­расте идти, хотя, кто- то из ИП вес­ной че­рем­шу со­би­рал...Муж­чи­ны часто ве­че­ра­ми так­су­ют.

Воз­мож­но, люди хотят по­чув­ство­вать себя успеш­ны­ми?

И за­ни­ма­ют­ся по­ка­зу­хой. А за­гля­ни на­ло­го­вая в их соб­ствен­ность , там хо­ро­шо , если двуш­ка и рос­сий­ская ма­ши­на не самая новая...зато кре­ди­тов...

Ин­те­рес­но, на­ло­го­ви­ки когда-​ ни­будь ин­те­ре­со­ва­лись на­ли­чи­ем соб­ствен­но­сти у про­стых рос­сий­ских ИП?

Если муж не ра­бо­та­ет где- ни­будь на го­су­дар­ство или нор­маль­ную компанию-​ рынок жен­щи­ну ИП не про­кор­мит.

Меня боль­ше дру

Аватар пользователя wingbrother
wingbrother (5 лет 6 месяцев)

Так все про­сто, да­вай­те по чест­но­му: тор­гов­цев слиш­ком много, их из­бы­ток. 100к обо­ро­та в месяц это зна­чит 2-3 вещи в день про­да­ет­ся (для одеж­ды или обуви услов­но плюс минус в за­ви­си­мо­сти от клас­са то­ва­ра и на­крут­ки), это ре­аль­но че­ло­век ра­бо­та­ет 10-15 минут сама тор­гов­ля ну пусть пол­ча­са на по­до­шли спро­си­ли + пол­ча­са на убрать/при­брать в день осталь­ное время он ни­х­ре­на тол­ко­во­го не де­ла­ет, это не нор­маль­но когда нужно ста­вить двой­ную цены чтобы выйти на уро­вень до­хо­да сред­ней зар­пла­ты. Или до­пол­ни­тель­ная ре­гу­ля­ция со­кра­тит ко­ли­че­ство "иг­ро­ков в ма­га­зин" и у остав­ших­ся вы­рас­тет обо­рот или само по себе про­сто ста­нет невы­год­но/непре­стиж­но и все­рав­но со­кра­тит­ся ко­ли­че­ство, ну либо круп­ные ма­га­зи­ны по­сте­пен­но силь­но со­кра­тят нишу для ИП и опять их ко­ли­че­ство есте­ствен­ным об­ра­зом умень­шит­ся.

После СССР с недо­стат­ком тор­го­вых точек ма­ят­ник кач­нул­ся в тор­га­шей, я так думаю сей­час по­ти­хонь­ку кач­нет­ся назад, глав­ное чтобы на­шлось ра­зум­ное рав­но­ве­сие рав­но­ве­сие. Оно в прин­ци­пе есте­ствен­ным об­ра­зом если не будет по­тря­се­ний по­сте­пен­но уста­но­вит­ся.

Аватар пользователя Осса
Осса (9 лет 8 месяцев)

Со­кра­тить ко­ли­че­ство тор­гу­ю­щих на 1/3, а то и боль­ше очень про­сто. При­ду­мать условие-​ если ра­бо­та­ю­щие люди не за­кро­ют ИП, а про­дол­жат ра­бо­тать, то могут ли­шить­ся пен­сии. Но пен­сия у ИП 12-14 тыс.₽.Это для людей смер­ти по­доб­но. Зна­чит надо при­ду­мать над­бав­ку к пен­сии - ра­бот­ни­ку тор­гов­ли за 30- 35лет в сфере об­слу­жи­ва­ния. А если про­сто про­ве­рить до­ку­мен­ты у тор­гу­ю­щих( на на­ли­чие ИП), то и этого не по­тре­бу­ет­ся.Толь­ко тогда часть рын­ков за­кро­ет­ся)

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666 (1 год 11 месяцев)

Слиш­ком упро­щен­но. Тор­гов­ля это удоб­ство - не все можно по­ме­рить он­лайн. Плюс, это аренд­ные пла­те­жи, ЗП про­дав­цам и про­чим ока­зы­ва­ю­щим услу­ги  (стро­и­те­ли, ло­ги­сти­ка).
Да пла­тишь в 2 раза выше, но опто­вые цены как пра­ви­ло не по­лу­чить так про­сто обыч­но­му че­ло­ве­ку.

Люди ко­то­рые за­ни­ма­ют­ся тор­гов­лей - они не пой­дут на завод или в учи­те­ля - не тот склад ума, мак­си­мум - ме­не­дже­ром по про­да­жам и то, про­дав­цы и пред­при­ни­ма­те­ли, они в воз­расте, кто их нафиг куда возь­мет. Вот и за­ра­ба­ты­ва­ют кто как может. Очень мно­гие вещи цик­лич­ны - стало можно дуб­лен­ки во­зить, все как по­вто­рюш­ки при­ве­зут одно и то же сби­вая цену  друг другу. А потом ста­нут модно паль­то или пя­ти­гор­ские шубы. На фоне этих цик­лов кто-​то может при­под­нять­ся, а кто-​то уйти в ноль - т.е. все сами себя ре­гу­ли­ру­ют. Так же как и се­те­вые ма­га­зи­ны. Вон от­крыл­ся рядом какой-​то, и обувь де­ше­вая и одеж­да. А толку? Спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ный дет­ский возит и ка­че­ством лучше и ас­сор­ти­мент шире, а цена в итоге не силь­но то и до­ро­же. Но ко­неч­но во­зи­те­лей ровно такого-​же ас­сор­ти­мен­та - по­дви­нул, ну что ло­гич­но, тыж пред­при­ни­ма­тель - пред­при­ни­май, ше­ве­лись. 

Про­из­вод­ством за­ни­мать­ся, как мно­гие пред­ла­га­ют... так это во-​первых надо уметь, во-​вторых так тоже эти КИЗ, еще и по­слож­нее - тоже не оси­лят:) Ну и для на­ча­ла тор­гов­ли тре­бу­ет­ся денги на пол-​года арен­ды и пер­вый закуп. А те­перь при­кинь­те сумму на про­из­вод­ство. Где и пло­ща­ди нужны и стан­ки. Толь­ко ра­зо­рив­шись с три­ко­та­жем, ты про­сто раз­да­ешь шмо­тье и идешь ра­бо­тать, по в про­из­вод­стве ты оста­ешь­ся со стан­ка­ми и дол­га­ми. Т.е. цена ошиб­ки и тру­до­за­тра­ты выше, а вы­хлоп - ниже

Аватар пользователя Осса
Осса (9 лет 8 месяцев)

При на­крут­ке в 2раза если про­цен­тов 30 остается-​ это хо­ро­шо. Люди часто рас­суж­да­ют о том, о чем по­ня­тия не имеют. Сна­ча­ла товар нужно привезти-​ это транс­порт­ные рас­хо­ды. Потом вы­ста­вить в отделе-​ это арен­да, ком­му­нал­ка, потом про­ве­сти через кассовый-​ это опла­та за об­слу­жи­ва­ние того же кассового-​програмное обес­пе­че­ние, связь с на­ло­го­вой...там 3- 4 пла­те­жа не ма­лень­ких.

Потом опла­та на­ло­гов и фик­си­ро­ван­ных пла­те­жей в ПФ.

Плата бух­гал­те­ру, кас­со­во­му тех­ни­ку...

Люди про­сто не пред­став­ля­ют сколь­ко людей ИП кор­мит)

И это если ра­бо­та­ет без про­дав­цов. Без за­трат на ре­кла­му, без про­даж через мар­кет­плей­сы.

Но, люди еще за­бы­ва­ют о глав­ном. Товар ни­ко­гда не ухо­дит в ноль. При удач­ной за­куп­ке, если 20-25% ушло сразу-​ это от­лич­но! Осталь­ное может про­да­вать­ся го­да­ми, то цвет не тот, то нуж­но­го раз­ме­ра нет. Это ж остат­ки. 

По­лу­ча­ет­ся, что часть то­ва­ра про­да­ет­ся с на­крут­кой в 2 раза , а остат­ки могут про­дать­ся ниже за­куп­ки.

Вот здесь тоже при­кол, на­ло­го­вой нель­зя по­ка­зы­вать минус, это счи­та­ет­ся ухо­дом от на­ло­гов. А если это остат­ки или товар с бра­ком и ИП готов вы­тя­нуть из него хотя бы часть денег , чтобы за­пу­стить в обо­рот?

По­лу­ча­ет­ся не сво­бо­да пред­при­ни­ма­тель­ства, а гос. тор­гов­ля, как при Союзе)

Толь­ко ИП вкла­ды­ва­ет свои день­ги , а не го­су­дар­ствен­ные.

Торговля-​ это все­гда риск. Н-р: жен­щи­на пред­ло­жи­ла мне про­дать ко­стюм с хо­ро­шей скид­кой, я по­счи­та­ла, что это очень не вы­год­но. И этот ко­стюм завис. В итоге я его по­да­ри­ла род­ствен­ни­кам. По факту, я ушла в минус.Ну что ж, бы­ва­ет.

Кста­ти, через инет про­да­ют то, что не жалко, что за­тре­пят и ис­пор­тят.  Если цена на рынке 1000₽, то цена через ин­тер­нет будет 1200- 1300, по­сколь­ку 20- 30% ухо­дит плат­фор­ме.Так что, ин­тер­нет это удоб­но, но не де­ше­во и не очень ка­че­ствен­но, по­сколь­ку ткань для инета вы­би­ра­ют самую про­стую

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666 (1 год 11 месяцев)

У вас пор этому и  обо­ро­ты ни­ка­кие по­то­му что в два конца кру­ти­те. Давно уже никто на ста­вит цену 2х - т.к. никто не по­ку­па­ет.
Транс­порт­ные и про­чие рас­хо­ды у вас за­шка­ли­ва­ют по при­чине неболь­шо­го обо­ро­та.

ИП кор­мит толь­ко тогда когда нор­маль­но за­ра­ба­ты­ва­ет. То что вы со сво­и­ми 50к чи­сты­ми устра­и­ва­е­те - это не кор­меж­ка, а так, суета.
Тор­га­ши часто стра­да­ют стран­ным це­но­об­ра­зо­ва­ни­ем. Можно по­ста­вить 2-3 цены и про­да­вать одну вещь несколь­ко лет, а можно на­ки­нуть 30-60% и взять ко­ли­че­ством.
Можно во­вре­мя устра­и­вать скид­ки, а не  за­то­ва­ри­вать свои скла­ды. Опыт­ные про­дав­цы знают в каких часах, днях и т.д. наи­боль­ший вы­хлоп и ста­ра­ют­ся взять себе смену на это время.
Пред­при­ни­ма­тель часто ин­ту­и­тив­но или опы­том тоже знает пи­ко­вые часы, дни, ме­ся­ца. Толь­ко это все эм­пи­ри­че­ски. по­то­му что тет­рад­кой такое не по­счи­тать.
А вот взяв ста­ти­сти­ку в циф­ро­вом виде за несколь­ко лет можно при­ки­нуть, когда вал кли­ен­тов и можно взять по­мощ­ни­ков в зал ибо это оку­па­ет­ся.

Так же и ре­кла­ма, все счи­та­ет­ся, учи­ты­ва­ет­ся и т.д.

Тор­гов­ля это не толь­ко удач­но рас­тор­го­вать­ся, это еще и  не в по­след­нюю оче­редь учет ТМЦ.

Аватар пользователя Осса
Осса (9 лет 8 месяцев)

С такой на­крут­кой Вы вы­ле­ти­те в трубу. 65- 100% дают хоть неболь­шую при­быль. Вы не учи­ты­ва­е­те риски.

Ма­лень­кие про­цен­ты ста­вят при огром­ном  обо­ро­те. 

Как- то 2 жен­щи­ны ре­ши­ли сво­и­ми це­на­ми - уло­жить рынок. Они на­ки­ну­ли 20% на обувь. Я их пре­ду­пре­ди­ла, что с такой на­крут­кой они вы­ле­тят в трубу. Непо­слу­ша­ли. Ре­ши­ли взять ко­ли­че­ством. В ящике было 6пар обуви. Они про­да­ли 4пары. А потом им при­нес­ли воз­врат...

Остав­ши­е­ся 2 пары ни­ко­му не под­хо­ди­ли( не тот раз­мер) денег на рас­ши­ре­ние ас­сор­ти­мен­та у них не было. Воз­вра­щен­ная пара ис­пор­че­на. А день­ги на рас­крут­ку взяты под боль­шой про­цент в кре­дит. Тут они и пре­плы­ли.

Если Вы хо­ро­ший про­да­вец, то долж­ны по­ни­мать, что пер­вая неде­ля иока­зы­ва­ет уга­да­ли Вы с то­ва­ром или нет?

Чем мень­ше выбор-​ тем мень­ше цена. 

Грубо-​ если за неде­лю товар не ушел цену надо ски­ды­вать.

Пока есть выбор и все раз­ме­ры, вы уга­да­ли с то­ва­ром, им интересуются-​ на­крут­ка может быть 65- 100%. В за­ви­си­мо­сти от за­куп­ки то­ва­ра. На до­ро­гой товар 2цены ни­ко­гда не по­ста­вишь. 2цены ста­вят­ся на ме­лочь. Сни­жать цену нужно толь­ко на вы­бор­ку( остат­ки) или нехо­до­вые по­зи­ции.

2цены в рас­че­тах я при­во­жу для удоб­ства рас­че­тов. Сред­няя цена все­гда будет ниже. Про боль­шие объ­е­мы...Мел­ким про­дав­цам нужно за­бо­тит­ся не об объ­е­мах, а об ас­сор­ти­мен­те. Если у Вас нет вы­бо­ра, а весит 2-3 серии то­ва­ра и всё, то даже если Вы про­да­ди­те товар ниже за­куп­ки, к Вам люди не пой­дут.

И Вы в курсе, что в тех же супер мар­ке­тах есть по­зи­ции име­ю­щие на­крут­ку в 3- 4 раза?) Сколь­ко бы­ва­ет кру­тят в инет магазинах-​ я ,во­об­ще, молчу. Грубо, на елку гир­лян­ду на рынке по­ку­па­ла за 400₽, на Озоне онасо скид­кой была 800₽. Брюки я на рынке про­да­ва­ла за 1700₽, на ОЗо­неони были 2800, с уче­том рас­про­да­жи 2040.

Чтобы по­ни­мать , как ра­бо­та­ет тор­гов­ля, нужно по­вра­щать­ся в этой сфере несколь­ко де­ся­ти­ле­тий.)

У Вас все кра­си­во на бу­ма­ге, но в ре­аль­но­сти та­ко­го нет.

Я где- то слы­ша­ла, что самые боль­шие день­ги де­ла­ют­ся на спич­ках. По­ду­май­те, по­че­му?

С Вашим мыш­ле­ни­ем можно быть про­ве­ря­ю­щим, но не тор­гу­ю­щим. Вы вхо­дя­е­те си­сте­му в аб­со­лют, а та­ко­го в жизни не бы­ва­ет. Нет оче­ре­дей, нет ста­биль­но­сти в про­да­жах, ничто ни­ко­гда сразу в ноль не ухо­дит.

Экс­пе­ри­мен­ты пред­ла­га­е­мые Вами можно ста­вить имея чужие день­ги(за ко­то­рые не при­дёт­ся от­ве­чать), живя в круп­ном го­ро­де и имея точку в про­ход­ном месте)

Толь­ко перед этим не за­будь­те с тай­ме­ром про­счи­тать про­хо­ди­мость, сред­нее время об­слу­жи­ва­ния од­но­го кли­ен­та, и узнай­те сред­ний чек по кассе у тор­гу­ю­щих по со­сед­ству. И проанализируйте-​ это новый район с ипо­теч­ни­ка­ми? У ко­то­рых в бли­жай­шие 30лет не будет лиш­них денег или район с соб­ствен­ни­ка­ми?

Этаж­ность домов и т.д...

Аватар пользователя wingbrother
wingbrother (5 лет 6 месяцев)

Так древ­няя про­бле­ма, не знаю на сколь­ко это миф но вроде еще Петр пер­вый ругал тор­га­шей что пока ста­рая пень­ка от ста­ро­сти со­всем не сгни­ет ни ко­пей­ки не усту­пят, а к тому вре­ме­ни уже и новая гни­лой ста­но­вит­ся. У нас почему-​то тор­га­ши (на­звать их биз­не­сме­на­ми про­сто язык не по­во­ра­чи­ва­ет­ся) по­че­му счи­та­ют что если цену за­драть в два раза, то и денег ты по­лу­чишь в два раза боль­ше, а что объем про­даж упа­дет даже не в 2, а во все 4(если не боль­ше) раза это они уже незна­ют и потом дико удив­ля­ют­ся. Я во­об­ще за то чтобы была за­ко­но­да­тель­на уста­нов­ле­на мак­си­маль­ная на­цен­ка (25% для на­ча­ла в сред­нем, а потом можно под­кру­тить по ка­те­го­ри­ям то­ва­ра), как ми­ни­мум для стан­дарт­ных мас­со­вых то­ва­ров. Не мо­жешь кру­тить­ся с такой на­цен­ки, ну так это тогда не тор­гов­ля, а на№#алово и по­ку­па­те­лей и себя, ты ни­ка­кой не биз­нес­мен, а так чсв по­че­сать.

Аватар пользователя Осса
Осса (9 лет 8 месяцев)

Даже при Союзе цена про­дук­та шла по по­я­сам. На 3й пояс чисто на до­став­ку за­кла­ды­ва­лось 30% ( Даль­ний Во­сток, Са­ха­лин)

При новой си­сте­ме всё от­кры­то -​доход минус рас­хо­ды  По­то­лок чи­сто­го до­хо­да ни­ко­гда не пре­вы­сит 25% у ма­лень­ких ИП, а ги­пе­ры и сей­час с их на­крут­ка­ми по­ка­зы­ва­ют минус) Чтобы не быть голословным-​ от­крой­те свой отдел и по­про­буй­те сде­лать на­крут­ку в 25%. Интересно-​ на­сколь­ко Вас хва­тит? При том что толь­ко налог с про­даж на УСН, фак­ти­че­ски, со­став­ля­ет 13-18% в за­ви­си­мо­сти от на­крут­ки от цены то­ва­ра.

Ин­те­рес­но, Вы хотя бы месяц про­дер­жи­тесь?  Или взво­е­те через неде­лю?)

Я бы людей, при­ни­ма­ю­щих ре­ше­ния по эко­но­ми­че­ским во­про­сам, пе­ре­о­ди­че­ски от­прав­ля­ла в глу­бин­ку, чтобы от ре­аль­но­сти не от­ры­ва­лись. Пусть по­ра­бо­та­ют хотя бы ме­ся­ца 3. Про­ве­рят себя на вы­жи­ва­е­мость) Толь­ко условие-​ кру­тить­ся на свои день­ги.

Помню на­ло­го­вый ип­спектр у нас был. Все воз­му­щал­ся, что боль­шие на­крут­ки де­ла­ем. Много денег имеем. Решил по­про­бо­вать свою жену озо­ло­тить) Она вста­ла рядом с нами. День­ги вба­ха­ны, а про­даж нет, по­ку­па­те­лей нет. Она то ду­ма­ла к ней толпы по­бе­гут, уви­дев чудо - товар. Через неде­лю у нее на­ча­ли сда­вать нервы. Спра­ши­ва­ла нас с дев­ча­та­ми, как мы в таких усло­ви­ях со­хра­ня­ем спо­кой­ствие? Объ­яс­ни­ли, что мы не за­цик­ли­ва­ем­ся на день­гах. Тор­гов­ля, она как ры­бал­ка. При­хо­дит­ся и на­жив­ку ме­нять, и рыбка чаще мел­кая идет, а то и вовсе ни­ка­кой. Ко­ро­че, боль­ше ме­ся­ца она не про­дер­жа­лась. И ин­спектр свой гонор уба­вил. Понял, как люди живут.

В селах и того хлеще. Пред­ставь­те рай­он­чик из 30- 50 домов. Для гипера-​ место не пер­спек­тив­ное.

Пен­сии у селян ма­лень­кие, ЗП ма­лень­кие (у того же глав­но­го ин­же­не­ра тысяч 35).

На район 1 ма­га­зин. Жи­те­ли ком­му­нал­ку опла­ти­ли, кре­дит опла­ти­ли, денег немно­го. Часть в ма­га­зине взяли за на­лич­ку , а часть в долг. Про­да­вец ту же пачку масла про­дал, а , по факту, дал в долг без про­цен­тов, за­пи­сал долг в тол­стую книгу. Пен­сия при­шла, люди рас­пла­ти­лись, даже кон­фе­ток при­ку­пи­ли. Про­да­вец с по­став­щи­ка­ми рас­счи­тал­ся или но­во­го то­ва­ра под­вез. В круп­ных го­ро­дах за­ку­па­ют­ся на сотни тысяц, а в мел­ких селах на 5- 7, чтобы ас­сор­ти­мент под­дер­жать.

Так что, сы­то­му го­лод­но­го не по­нять.

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666 (1 год 11 месяцев)

Да сей­час есть ва­ри­ан­ты, вся­кие ко­опе­ра­ти­вы, сов­мест­ные за­куп­ки, да про­сто можно мел­ким оптом ку­пить и  по зна­ко­мым рас­пи­хать.

По-​этому, у кого про­ка­ты­ва­ет двой­ная цена - да по­жа­луй­ста. 

Аватар пользователя Осса
Осса (9 лет 8 месяцев)

Сей­час сдала кас­со­вый для об­нов­ле­ния про­грам­мы. Ока­зы­ва­ет­ся те­перь нужно на него уста­но­вить 4про­грам­мы для ра­бо­ты с остат­ка­ми. Се­го­дня за одну я за­пла­ти­ла 5000₽+ уста­нов­ка 800₽. Но , чтобы ра­бо­тать с мар­ки­ров­кой, нужно под­клю­чить 5ю про­грам­му на год 1000₽ плюс 800 уста­нов­ка( мар­ки­ров­ка). Ре­бя­та го­во­рят, что впе­ре­ди по­до­ро­жа­ние об­слу­жи­ва­ния кас­со­вых, по­сколь­ку про­из­вод­ство в стране раз­ви­то слабо, сей­час де­ла­ют упор на по­боль­ше взять со вся­ко­го об­слу­жи­ва­ния.

Кас­со­вые про­да­ют через ОЗОН и ВБ, но если в цен­тре кас­со­вый стоит грубо 50тыс.₽, то на Озоне он стоит на 23% до­ро­же, по­сколь­ку Озон остав­ля­ет себе с то­ва­ра 25- 30% , а со скид­ка­ми Озона даже вы­став­лен­ный за 61,5тыс.₽ кас­со­вый, по­лу­ча­ет­ся про­дан­ным мень­ше , чем за 50тыс.₽.Такая вот ма­те­ма­ти­ка. Ре­бя­та счи­та­ют,  то ра­бо­тать с инет магазинами-​ это все равно, что про­сто пе­ре­кла­ды­вать ко­роб­ки.

Воз­врат то­ва­ра через Озон очень слож­ный, а с ВБ про­сто ж... И это го­во­рят спе­ци­а­ли­сты по кас­со­вым)

Все сов­мест­ные за­куп­ки идут ле­ва­ком) Мо­ло­дая де­вуш­ка со­би­ра­ла за­ка­зы, а потом воз­му­ща­лась, что одна жен­щи­на свою часть не вы­ку­пи­ла)

Вы аги­ти­ру­е­те всех уйти в тень?)

Чтобы по­ни­мать, как ра­бо­та­ет тор­гов­ля, нужно по­ни­мать какие рас­хо­ды учав­ству­ют в це­но­об­ра­зо­ва­нии.

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666 (1 год 11 месяцев)

Я всего лишь го­во­рю, что все­гда есть ва­ри­ан­ты. 
С таким под­хо­дом вас ожи­да­ют уди­ви­тель­ные от­кры­тия в вол­шеб­ном мире ЧЗ.

Удачи, вобщем:)

Аватар пользователя Осса
Осса (9 лет 8 месяцев)

Спа­си­бо, за доб­рые слова) С 95года ста­ра­юсь ра­бо­тать так, чтобы ко мне было мень­ше во­про­сов. И сей­час с си­ту­а­ци­ей справ­люсь. Со­сто­я­ние , ко­неч­но, пока такое, как у но­вич­ка за рулём) С сай­том по­ста­ра­лась разо­брать­ся. И товар опи­сы­ва­ла сама, и день­ги в ЛК за­во­ди­ла, и к ста­дии на­не­сен под­го­тав­ли­ва­ла и яр­лы­ки пе­ча­та­ла, и в обо­рот товар вво­ди­ла. С таб­ли­цей не ра­бо­та­ла по­сколь­ку остат­ки почти все оди­ноч­ные и раз­но­об­раз­ные. В чеки за­хо­ди­ла, вывод из обо­ро­та смот­ре­ла. С эдо пока не ра­бо­та­ла, но его на­стра­и­вать надо. 1800₽ за­пла­тить, чтобы за­ра­бо­тал.

Да­вай­те будет честными-​ бе­гать от про­ве­рок не по воз­рас­ту и не в моём ха­рак­те­ре.) А если вве­дут циф­ро­вой рубль, то на цифру пе­рей­дут все. Толь­ко пока дру­гие будут су­е­тить­ся, я буду уже ра­бо­тать. Найду по­став­щи­ков, го­то­вых ра­бо­тать с маркировкой-​ не надо будет самой ез­дить за то­ва­ром, пе­ре­жи­вать за брен­ды. Пусть за это у по­став­щи­ков го­ло­ва болит.

Да, есть ми­ну­сы. Сей­час нач­нет­ся слив остат­ков. Кон­ку­рен­ты будут да­вить це­на­ми. Зна­чит надо ра­бо­тать на опе­ре­же­ние. 

Пока не по­нят­но, как ра­бо­тать с воз­вра­та­ми? Какой банк вы­брать для от­кры­тия рас­чет­но­го счета с наи­луч­ше­ми усло­ви­я­ми, в том числе по ра­бо­те с пла­те­жа­ми по СбП?

Дев­ча­та пред­ло­жи­ли ссыл­ку на Альфа банк. Счи­та­ют, что у него  самые при­ем­ле­мые усло­вия.

Я по­про­бую про­ана­ли­зи­ро­вать раз­ные банки на Срав­ни.ру.

Ко­ро­че, про­рвём­ся)

Аватар пользователя VlTrihleb
VlTrihleb (6 лет 3 месяца)

" ... За раз­ра­бот­кой и внед­ре­ни­ем мар­ки­ров­ки стоит ком­па­ния "Центр раз­ви­тия пер­спек­тив­ных тех­но­ло­гий" (ЦРПТ), 50% ко­то­ро­го при­над­ле­жит USM Holdings Али­ше­ра Усма­но­ва, а еще по 25% - управ­ля­е­мой Сер­ге­ем Че­ме­зо­вым госкор­по­ра­ции "Ро­стех" и пред­при­ни­ма­те­лю родом из За­пад­ной Укра­и­ны Алек­сан­дру Га­лиц­ко­му. ". Как то так, день­ги с воз­ду­ха (каж­дый QR стоит де­неж­ку), плюс кон­троль. Дан­ные взяты из ма­те­ри­а­ла опуб­ли­ко­ван­ные на The Moscow Post.

Аватар пользователя akaRev
akaRev (8 лет 11 месяцев)

Ну да и что с того? А жрать к при­ме­ру вся­кое левое говно и палью вся­кой тра­тить­ся - это нор­маль­но?

Аватар пользователя VlTrihleb
VlTrihleb (6 лет 3 месяца)

А то, что на го­су­дар­ствен­ном кон­тро­ле, за­ра­ба­ты­ва­ют част­ные лица. Такие вещи долж­ны суб­си­ди­ро­вать­ся го­су­дар­ством. А что жрать, это Ваш выбор.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700 (7 лет 6 месяцев)

Вы не правы. Еди­ная на­ци­о­наль­ная си­сте­ма циф­ро­вой мар­ки­ров­ки и про­сле­жи­ва­ния то­ва­ров (Чест­ный ЗНАК) было со­зда­на ЦРПТ на ос­но­ве государственно-​частного парт­нер­ства. Го­су­дар­ство не тратя день­ги на это, по­лу­чи­ла эф­фек­тив­ную ра­бо­та­ю­щую си­сте­му. Нет ни­ка­ких по­во­дов у ны­ти­ков во­пить про рас­пил бюд­же­та.

Аватар пользователя akaRev
akaRev (8 лет 11 месяцев)

Да что вы го­во­ри­те, прям ку­шать не мо­же­те? Сплошь част­ные лица... Ну на­чи­най­те пе­ре­чис­лять эти лица.. 

Аватар пользователя Осса
Осса (9 лет 8 месяцев)

И как Русь столь­ко веков об­хо­ди­лась без ЧЗ?) 

Ле­во­го говна до пе­ре­строй­ки не было. Это с За­па­да нам за­вез­ли ма­не­ру в еду вся­кую дрянь пи­хать.

Или Вы счи­та­е­те, что наши люди сами не в со­сто­я­нии от­ли­чить что хо­ро­шо, а что плохо? Им для этого метка ЧЗ нужна?)

Аватар пользователя akaRev
akaRev (8 лет 11 месяцев)

По­то­му что тогда тебя бы к стол­бу при­вя­за­ли и обос...ли) и эт в луч­шем слу­чае... А могли бы и чего дру­го­го со­тво­рить... но то дру­гое... Го­ло­вой бы от­ве­ти­ли точно... Не то что сей­час, суд же гу­ман­ный у нас,  чай не звери какие-​то... Во­дя­рой вон па­лё­ной по­тра­вят и то ни­ко­го к стен­ке не ста­вят...

Аватар пользователя Осса
Осса (9 лет 8 месяцев)

Знаю по вещам-​ при­ве­зёшь г....- оста­нешь без по­ку­па­те­лей. За­вы­сишь цену- по­ку­па­тель уйдет к кон­ку­рен­ту.

Еда, ле­кар­ства, во­до­снаб­же­ние... - это стра­те­ги­че­ские на­прав­ле­ния. За ними нужен кон­троль, без­услов­но.

Но, эти дан­ные долж­ны быть из­вест­ны толь­ко гос.струк­ту­ре, а не ино­стран­ным граж­да­нам. Сей­час идет СВО если спис­ки баз, скла­дов, ма­га­зи­нов с боль­шим со­дер­жа­ни­ем той же муки по­па­дут про­тив­ни­ку, не будет ли это по­во­дом для ди­вер­сий? Вы хо­ти­те, чтобы из- за от­кры­то­сти си­сте­мы люди оста­лись без хлеба?

Аватар пользователя akaRev
akaRev (8 лет 11 месяцев)

Вас как част­ни­ка это не долж­но вол­но­вать, это уже не ваша за­бо­та...

Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 4 месяца)

можно по­ду­мать ЧЗ это ис­прав­ля­ет ;-)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя gerupt
gerupt (6 лет 4 месяца)

Ещё наши ИП пе­ре­жи­ва­ют, что ма­га­зи­ны диас­пор с низ­ки­ми це­на­ми их вы­жмут со­всем. 

Ин­те­рес­но, а за мар­кет­плей­сы не пе­ре­жи­ва­е­те? они уже вы­да­ви­ли 50% роз­нич­ной тор­гов­ли тряп­ка­ми. 

Аватар пользователя Осса
Осса (9 лет 8 месяцев)

Нет. Озон уже по­ка­зал минус, хотя, люди го­во­рят, что ЗП 10 числа, а если уволь­ня­ешь­ся, то опла­чи­ва­ют, толь­ко по 30 число про­шло­го ме­ся­ца. 10 дней про­ща­ют, если не при­вел себе за­ме­ну) А когда при­во­дишь за­ме­ну,  то тоже про­ща­ют. Так что идут слухи, что людей там ки­да­ют на день­ги. На­сколь­ко это прав­да???

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya (11 лет 4 месяца)

Озон во­об­ще ни­ко­гда не по­ка­зы­вал плюс. Они все­гда от­чи­ты­ва­ют­ся в минус

Аватар пользователя Осса
Осса (9 лет 8 месяцев)

И Вы за­бы­ва­е­те, что маркетплейсы-​ это те же рынки на ко­то­рых тор­гу­ют наши ИП. Не будет наших ИП, рынок за­хва­тят ино­стран­ные пред­при­ни­ма­те­ли.

Аватар пользователя akaRev
akaRev (8 лет 11 месяцев)

Ну да, ну да... Эта "песТ­ня" будет веч­ной...  Чёт уже всех за­бу­гор­ных по­дви­ну­ли, но ком­мерс про­дол­жа­ет ныть, как опять се­го­дня он по­ги­ба­ет осо­бен­но силь­но... Мышки ко­лют­ся, но отчего-​то как­тус про­дол­жа­ют жрать)

Аватар пользователя ArchA
ArchA (2 года 1 месяц)

Как же было здо­ро­во по­ку­пать деш­ман­ский ко­пе­еч­ный од­но­ра­зо­вый китай и про­да­вать как ка­че­ствен­ные вещи с огром­ной на­цен­кой. Класть на га­ран­тию ипро­чее.
Опять го­су­дар­ство душит сво­бод­ную тор­гов­лю и пред­при­ни­ма­тель­ство.
Ни сколь­ко не об­ви­няю ав­то­ра, на­вер­ное были при­чи­ны по­че­му раз­би­рать­ся нужно в по­след­ний день. Вполне до­пус­каю что "все пло­хие я хо­ро­ший".

Ну а что, да­вай­те объ­еди­нять­ся в гиль­дии про­тив го­суд­рас­тва в нашем свя­щен­ном праве ду­рить граж­дан. Вме­сте хва­тит денег на взят­ки и от­ка­ты :D Тьфу.  

Аватар пользователя Осса
Осса (9 лет 8 месяцев)

Я на­ло­ги плачу, с го­су­дар­ством про­блем с 95года ( на­ча­ла пред­при­ни­ма­тель­ства) не было.

Чтобы на­чать ра­бо­тать с на­ши­ми про­из­во­ди­те­ля­ми, на те же курт­ки, пер­вый закуп дол­жен быть от 150тыс.₽. 

У про­вин­ци­аль­но­го ИП сред­ний закуп со­став­ля­ет 20- 30тыс.₽. Не рав­няй­те всё по боль­шим го­ро­дам и бо­га­тым людям. Да и по­про­буй­те найти в инете ка­та­лог оте­че­ствен­ных про­из­во­ди­те­лей( ко­то­рые не факт, что про­из­во­дят у нас, а не в том же Китае))

Аватар пользователя RustamM
RustamM (2 года 2 месяца)

Чест­ный знак - это Ад. Кто это ре­а­ли­зо­вал и кон­тро­ли­ру­ет - надо су­дить как вра­гов на­ро­да. Столь­ко крови нашей по­пи­ли с этой дря­нью.

Мы с ме­ди­ци­ны, вы­нуж­де­ны ра­бо­тать через раз­лич­ные фирмы, ко­то­рые сами мар­ки­ру­ют и спи­сы­ва­ют нуж­ные нам по­зи­ции. А мы спо­кой­но ра­бо­та­ем, пе­ре­пла­чи­вая. С про­ве­ря­ю­щи­ми при­дет­ся до­го­ва­ри­вать­ся . Если будут силь­нее за­жи­мать, будем ду­мать ухо­дить во­об­ще в чер­ную. Из­ба­вим­ся от всех про­блем, при­об­ре­тём толь­ко одну - не па­лить­ся.

Столь­ко людей оби­жен­ных по все стране, этими обор­мо­та­ми. Ещё удив­ля­ют­ся , чего они все ло­ма­ну­лись от мо­би­ли­за­ции и тп.

Аватар пользователя ArchA
ArchA (2 года 1 месяц)

А зав­тра что тебе еще за­хо­чет­ся ? Пой­дешь под­поль­но кон­тра­фак­том тор­го­вать, гра­бить скла­ды и опра­ды­вать­ся тем что "там "все пло­хие а я "тут" хо­ро­ший.
Если ты с ме­ди­ци­ны, так дол­жен ра­до­вать­ся что от кон­тра­фак­та не по­лу­чишь про­блем, не сгу­бишь людей от пу­сты­шек или под­поль­ных ле­карств.
А если вдруг вявит­ся, то быст­ро от­сле­дит­ся вся це­поч­ка.
Ви­ди­мо это вас всех и пу­га­ет. 
Я рад что мне не нужно по­ку­пать по­стель­ное белье по весу! опа­са­ясь по­оде­лок, вы­би­рая ми­не­раль­ную воду не смот­реть на свет, под­ни­мать оса­док, осс­мат­ри­вать эти­кет­ку и про­чее. По­то­му что ИП Пуп­кин нап­ча­тал в ти­по­гра­фии эти­кет­ки и про­да­ет воду из под крана. 
Ну ком­па­ния по очер­не­нию опла­че­на, хо­мяч­ки ра­бо­та­ют. Желаю вам неуда­чи.

Аватар пользователя pvz
pvz (9 лет 10 месяцев)

Если ты с ме­ди­ци­ны, так дол­жен ра­до­вать­ся что от кон­тра­фак­та не по­лу­чишь про­блем, не сгу­бишь людей от пу­сты­шек или под­поль­ных ле­карств.

А если вдруг вявит­ся, то быст­ро от­сле­дит­ся вся це­поч­ка.

То-то все по­боч­ки от "Спут­ни­ка" за­сек­ре­че­ны по сей день. Це­поч­ку от­сле­ди­ли и вышли на тех, на кого нель­зя вы­хо­дить. Ша!

Аватар пользователя ArchA
ArchA (2 года 1 месяц)

Что за ерун­ду ты несешь ? Как это от­но­сит­ся к роз­ни­це, теме ав­то­ра, моему ком­мен­та­рию. 
Не пы­тай­ся тра­тить мое время на бес­по­лез­ную ерун­ду. Сходи к пси­хо­ло­гу в по­ли­клин­ни­ку, по омс пен­си­о­не­рам бес­плат­но, они тебе по­мо­гут спра­вить­ся и с по­боч­ка­ми и с чи­па­ми на 4г и про­чим. Не тяни.

Аватар пользователя pvz
pvz (9 лет 10 месяцев)

со­гла­сен, это офф­топ.

Аватар пользователя RustamM
RustamM (2 года 2 месяца)

Что ты мне тут ис­те­ришь, как школь­ни­ца , ко­то­рую не пус­ка­ют по­гу­лять.

Я за свой ра­бо­ты от­ве­чаю, в том числе за ма­те­ри­а­лы ко­то­рые ис­поль­зую. Это моя нор­маль­ность. Но свя­зы­вать­ся с жу­ли­ка­ми из чест­но­го знака, ко­то­рые мало того , что де­ла­ют день­ги из воз­ду­ха, со своим псев­до кон­тро­лем на бу­ма­ге, так и ослож­ня­ют нам жизнь , со­зда­вая ма­те­ри­аль­ные из­держ­ки - я не хочу. 

А такие ум­ни­ки как ты, ко­то­рые с этой дря­нью не ра­бо­та­ют и не имеют про­блем , вти­ра­ют мне дичь. Вер­тел я ваше мне­ние. Бол­тун , ра­бо­та­ю­ще­му че­ло­ве­ку - не то­ва­рищ.

Аватар пользователя Осса
Осса (9 лет 8 месяцев)

ЧЗ мне на­по­ми­на­ет сказ­ку " Варвара-​ краса, длин­ная коса".

Там царь тоже всё пе­ре­счи­тал, а в итоге, чуть не ли­шил­ся са­мо­го до­ро­го­го.

Аватар пользователя ArchA
ArchA (2 года 1 месяц)

Не при­пи­сы­вай мне свои эмо­ции. Вижу как ты от­ве­ча­ешь, во­круг тебя все пло­хие один ты хо­ро­ший. Все тебя хотят об­ма­нуть и по­жи­вить­ся за твой счет. (пе­ре­чи­тай свои ста­тьи).
Ум­ни­ки, не ра­бо­та­ют, дрянь, вти­ра­ют и про­чие фан­та­зии. Вер­тел мне­ние, без про­блем. Что ты тогда на фо­ру­ме ноешь если ты вер­тел чужие мне­ния. Могу пред­по­ло­жить что ищешь ком­па­нию для сов­мест­но­го нытья. 
В кри­ти­ку могут мно­гие, в бес­по­лез­ную кри­ти­ку (вон там круто а у нас не так) могут боль­шин­ство.
Все кто хочет ра­бо­тать - ра­бо­та­ет. С ле­кар­ства­ми про­блем нет, втч и с ино­стран­ны­ми. 
А у кого то во­круг жу­ли­ки, го­су­дар­ство вре­ди­тель и я мо­ло­дец буду ра­бо­тать в чер­ную. Смеш­но.
Тебе в то­ва­ри­щи я не на­би­вал­ся, не за что, судь­бе меня так ка­рать. 
 Во­об­щем иди своей до­ро­гой, на­учись быть.
Я за­кон­чил этот диа­лог.
 

Аватар пользователя RustamM
RustamM (2 года 2 месяца)

Ты за­кон­чил , а я нет. Автор ста­тьи ар­гу­мен­ти­ро­ва­но кри­ти­ку­ет ту срань, что нам устро­ил чз. Что тебе еще мало?!

На­счет ме­ди­ка­мен­тов тоже неправ­да. Про­бле­мы пошли с 2020 когда было ко­вид­ло и на­чал­ся чест­ный знак. На­при­мер с мест­ной ане­сте­зи­ей пе­ре­бои толь­ко год - пол­то­ра пре­кра­ти­лись. Цена в 2019 за 100 шт ита­льян­ской ане­сте­зии около 2500. Сей­час 2024, мы по­ку­па­ем тоже самое за 13000. Евро под­ня­лось с 75 до 110. Это менее 50%. То есть , если бы не было чест­но­го знака, то цена была бы около 4500р. Эта гной­ная си­сте­ма мало того, что мозги пе­ресно­ша­ла ра­бо­та­ю­щим людям, так еще при­ве­ло к по­до­ро­жа­нию ме­ди­ка­мен­тов в разы. По этому я чер­тов­ски зол, что вы смог­ли за­ме­тить. 

Пре­дви­жу ваш посыл, типа бе­ри­те рос­сий­скую. Так и она стоит 12000 руб , что нена­мно­го мень­ше.

Страницы